それで黄金の鉄の塊で出来たナイトに勝てるならな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

3の忍者の方が該当してない？

なんか世界観違いすぎて嫌だった

FF14の忍者はやたら面倒なだけで強くはない

ニンジャサムライはすぐ洋風ファンタジーに混ざり込む

シリーズ1作目で反例が出るゲーム

早い　二刀流　物投げられる
これで使い物にならなかったら逆に困る

元ネタのWIZからしてあんまり強くないよな…

>No.1410224501
3つというか実質4つだよな

1：言うほど悪くはないらしい
3：物理最強ジョブ
4：いつも死んでる
5：つよい
6：本人か犬が永久離脱する
7：かわいい
T：つよい
TA：つよい

>元ネタのWIZからしてあんまり強くないよな…
首を刎ねるが面白いだけの一発屋よね…

これの影響だよな見た目は

服着てるならまだ2流

>4：いつも死んでる
ねっせん

影
キラーマシーン
ミスティック
ウヌら3人か

ジョブ自体の強さと習得アビリティの両面で評価した場合のトータル最下位が竜騎士にされてたけど
それでもりゅうけんとかの強みのある竜騎士なあたりFF5のジョブバランスってかなりのもんだな

サプライズニンジャ

圧倒的優遇

>ジョブ自体の強さと習得アビリティの両面で評価した場合のトータル最下位が竜騎士にされてたけど
りゅうけんは強いけど他のアビリティがな
ジャンプ使いこなせるの他はすっぴんしかいねえしボス向けだからピンポイント過ぎる
でもそれ言うとナイトもそんなんなんだけども
侍も銭投げ以外はそんな変わらんし
てか重戦士系大体ボス向けピンポイントなアビリティで雑魚戦向けの性能じゃない

ジャンプってバーサーカーほどじゃないにしろ1人は脳死で戦闘要員に出来るから
思考リソースを他に割く事は出来る

>ニンジャサムライはすぐ洋風ファンタジーに混ざり込む
アイヤイヤ

ニンジャサムライは許されて何故カラテを認めん！

>首を刎ねるが面白いだけの一発屋よね…
持ち物が少ない戦士系だからインベントリに空きが増やせるという面では使う価値があるかも

>圧倒的優遇
ヤウダニ可愛すぎる上に強いので何時もPTに居る

>圧倒的優遇
この見た目で格闘家とほぼ同格の腕力とか
格闘家マジいらね

>No.1410227179
木偶の坊もいいとこだな…

>木偶の坊もいいとこだな…
だな...実戦向きなのは格闘家
見る者が見れば一目でわかるな

当時の俺「へー忍者　かっこいいじゃんどんなジョブなのかな」
な　げ　る
投げるってなんだよ……忍法とかじゃねぇのかよ……

一応WIZの忍者はレベルが上がるごとにアーマークラスが低くなるんだよな

>4：いつも死んでる
ドット絵で青髭のホモかと思ってあまり使いたく無かった

>>No.1410227179
>木偶の坊もいいとこだな…
一応素早いから格闘家よりマシ

ジツを投げるのだ

>当時の俺「へー忍者　かっこいいじゃんどんなジョブなのかな」
>な　げ　る
>投げるってなんだよ……忍法とかじゃねぇのかよ……
最初に投げるのが手裏剣なのにそんな風に思うかな…

何故手裏剣は強いのか

手裏剣どころか何でも投げるじゃん

>>当時の俺「へー忍者　かっこいいじゃんどんなジョブなのかな」
>>な　げ　る
>>投げるってなんだよ……忍法とかじゃねぇのかよ……
>最初に投げるのが手裏剣なのにそんな風に思うかな…
むしろ5は忍法を店で買って投げて使うのが
えっ？ってなった

5の手裏剣の威力ミスリルソードぶん投げた時と同じくらいらしいからミスリルソード盗んでぶん投げてればいいよね

奴らは忍者に非ず
NINJAである

ナンバリングが進むにつれてエッジが霞んで見える

魔界村のアーサーも忍者説

忍術の代わりに魔法が使えたりする

>No.1410228388
忍法は巻物を投げるので問題ない

ユフィは忍者なんだけどあんまり忍者っぽさを感じない

シュシュシュ

>なんか世界観違いすぎて嫌だった
俺は「ぜになげ」がちょっと…だったな
まあ「政宗や与一の弓はいいのかよ」って言われたらそれもそうなんだけど

ロマサガ２の忍者は強すぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

最初からいたのに今更…

忍んでた奴いない説

高火力紙耐久のイメージだけど大体エッジのイメージだわこれ
他の作品だとそこまで火力も紙っぷりも抜きん出てない

>ロマサガ２の忍者は強すぎる
元々有料DLC追加クラスだからね…
そりゃそのまま持ってきたら強くなる

全てを捨てて戦う男

そもそも味方ニンジャが影も形もない初代からロマサガ2のニンジャは異様に強かった

>6：本人か犬が永久離脱する
ピクリマ遊んだのがきっかけで生存可能なの初めて知った
いつも置いてったわ

>ニンジャサムライはすぐ洋風ファンタジーに混ざり込む
そりゃ古典からして

>1779692588669.jpg
それが今じゃ研究されてきて逆転現象が起きているというね

>1779693797991.png
スクエニの女忍者ってみんな性格不快なクズ野郎なのマジでナンナの？

>元々有料DLC追加クラスだからね…
>そりゃそのまま持ってきたら強くなる
陰陽師…

>T：つよい
鍛えすぎて格闘付けたらバカみたいな強さで危険

>それが今じゃ研究されてきて逆転現象が起きているというね
もはや学問ではなかろうか

>>No.1410224501
>3つというか実質4つだよな
踊り子は踊る内容がランダムなのがちょっと
吟遊詩人のように選ばせてくれよ

>スクエニの女忍者ってみんな性格不快なクズ野郎なのマジでナンナの？
格闘家のレス

>一応WIZの忍者はレベルが上がるごとにアーマークラスが低くなるんだよな
FC版の１で頑張ってレベル上げても攻撃よく食らうなぁと思っていた
まさかバグで敵のAC参照しかしてないなんてしらそん・・・

>全てを捨てて戦う男

>>4：いつも死んでる
>ねっせん
バグのせいなんや…

割と罠ジョブだった

>圧倒的優遇
忍者はリメイク前の課金クラスだから

防御力低いイメージ

>一応WIZの忍者はレベルが上がるごとにアーマークラスが低くなるんだよな
なるけどあまりメリットを感じなかったな
革の鎧装備と同程度にするのにレベル6にしなきゃいけないしその特性活かすには相当レベル上げないと

11：きたない

>割と罠ジョブだった
リメイクでナイトブレードと立場が逆転しちゃったな
全体忍術便利すぎる

>全てを捨てて戦う男
俺はエルフで女っぽい名前にしてた
イメージとしてはけっこう仮面

召喚士にロッド持たせてらいじんいいよね

>割と罠ジョブだった
リメイクだと強クラスになってたやつ

>防御力低いイメージ
そりゃ忍者は重装備出来ないからな
代わりに体力は下手な戦士より高いことも

>4：いつも死んでる
エッジよりもヤン連れて歩きたかったよ…

リメイクだとローグでカボチャ投げるのが一番強いんだっけかな

ウィザードリィの忍者は罠外しができる戦士ぐらいの立ち位置のロマン職

3から遊んでNINJAが何でも持てる近接最強職と思いこんでたわ

FF1の忍者って佐助の刀2つあるし本来は二刀流できる設定だつたんじゃないかなと思ってる

忍者の罠解除信用できね〜

忍者の罠外しはよく失敗するんだよな…

でもとしあきさんはくノ一好きでしょ
あった方がお得でしょ

>3から遊んでNINJAが何でも持てる近接最強職と思いこんでたわ
3の忍者はシリーズ最強まである
DS版でかなりナーフされたけど

SFCは物理ゲーなんで物攻高いナイトブレードが大正義でデバフ入れたい難敵雑魚に忍術ぶち込むとカウンター必殺飛んでくるんでニンジャマスターはうん…
リメイクは魔法連発でもテンポ落ちないし大型ボスが複数部位有ったりで範囲忍術が活きる

>3の忍者はシリーズ最強まである
14の忍者の方が覇権ジョブだったからどうかな…

忍者が罠を調べるのとカルフォの結果が違ってたらカルフォを信じる

>リメイクだとローグでカボチャ投げるのが一番強いんだっけかな
木属性吸収する敵も多いから一概に最強とは言えないかな？

>忍者の罠外しはよく失敗するんだよな…
FC版の3だとどんなにレベルを上げても忍者の罠外しは75%でわりと失敗あり、盗賊の罠外しは95%でたまに失敗あり、ただし若返りの石の技とか使って1000とかに上げた高レベルキャラの開けるは職業に関係なく幸運補正で失敗することはなかった

>忍者の罠外しはよく失敗するんだよな…
外す確率は盗賊と同じじゃなかったかな
識別は盗賊が95%に対して72%が最大値だった気がする

どこから二刀流のイメージ出てきたんだろ

>識別は盗賊が95%に対して72%が最大値だった気がする
盗賊が素早さ×6%
忍者が素早さ×4%だとか
カルフォの識別率は95%固定

>どこから二刀流のイメージ出てきたんだろ
４のエッジから二刀流になってるな

汚いなぁ…

>どこから二刀流のイメージ出てきたんだろ
3で二刀流できたね

3は誰でも二刀流できたな

盗賊は罠外し失敗しないでほしい
それだけが取り柄の職業なんだから

>1000とかに上げた高レベルキャラの開けるは職業に関係なく幸運補正で失敗することはなかった
宝箱の開封は罠の発動が0〜999の乱数がレベル以下で回避できるのでレベル1000を超えると発動しない

>でもとしあきさんはくノ一好きでしょ
>あった方がお得でしょ
レナの忍者コス好き

レンジャーの役割を引き継いでるとはいえ縛りが超ありがたいドラクエウォーク
そしてナンバリング外とはいえドラクエ初の忍者職

>でもとしあきさんはくノ一好きでしょ
>あった方がお得でしょ
Wizのシリーズにくのいちがいたような…

ドラクエ３リメイクでニンジャでも実装すりゃよかったのにね

おいすー

二刀流がぶっ壊れすぎる

はやい
つよい
やわい

感度3000倍

ウィザードリィの忍者は外伝4とかディンギルだと全裸じゃなくてもAC下がるようになったから…
武器も強力な遠距離用手裏剣があるからもう足手まといとは言わせない！
……え？レベルアップ速度が遅い？同じレベルまで上がるのに戦士の倍くらい経験値いる？
……うん

>ドラクエ３リメイクでニンジャでも実装すりゃよかったのにね
忍者なんて実装したら開発の寵愛を一身に受けてる盗賊が下位互換になっちゃうじゃないですか

>でもとしあきさんはくノ一好きでしょ
くのいちもいいけど

リベサガは後半回避ゲーだから体力どうでもいいんだよな···

>No.1410243829
堀井が侍や忍者といった和風職業は実装しないと言ってるのなんかで見た記憶ある
たしかにナンバリングにはその手のがNPCでもでてきてない

忍者が弱いゲームを探すほうが難しい

エクスペリエンス製のWiz系忍者は暗撃スキルで準最強格のアタッカーになれるのがいい
ぶっ壊れてはいない程度の強さ

>堀井が侍や忍者といった和風職業は実装しないと言ってるのなんかで見た記憶ある
天地雷鳴士は和風要素じゃないんだ

>リベサガは後半回避ゲーだから体力どうでもいいんだよな···
運ゲーを受け入れる前提でお手軽な編成が回避構成ってだけでちゃんと理詰め編成すれば耐久力も重要になってくるぞ
重要なのは全員の耐久力は必要無いって点

>リベサガは後半回避ゲーだから体力どうでもいいんだよな···
後半というか難易度ロマンシングがそうだな
当たらなければどうという事は無いを地で行く

>天地雷鳴士は和風要素じゃないんだ
そういや称号に山伏とかあったな

爆裂究極拳
爆裂究極拳
爆裂究極拳

裏ボス？よくわからぬがたこ焼き美味しいでゴザルよ

一見弱そうなジョブでも使ってみると強いし楽しいってのが5のいいバランスよね

>なんか世界観違いすぎて嫌だった
でもファンタジー作品にムラマサとかあると燃えるだろう？

良い…

たしかにドラクエにはニンジャ合わんか

>でもファンタジー作品にムラマサとかあると燃えるだろう？
MURASAMA!も語呂は悪いが漢字にするといい当て字できるんかな

いうてチラホラドラクエにも和風モンスターいなかったっけ？

>堀井が侍や忍者といった和風職業は実装しないと言ってるのなんかで見た記憶ある
ジパングは…まあ弥生時代モチーフだし忍者いねーか

武闘家とかめっちゃ東洋的な風体だけど普通にいるんだし和風が合わないってのは無理がある

>いうてチラホラドラクエにも和風モンスターいなかったっけ？
パッと思いつくのはやまたのおろちかな

ニンジャより馬鹿みたいにレベル上げた戦士の方が
数値の暴力で使える事もあると聞くwiz

>武闘家とかめっちゃ東洋的な風体だけど普通にいるんだし和風が合わないってのは無理がある
鳥山明→ドラゴンボール→中国のイメージがあるから
そっちはしっくり行くんだよね

>>T：つよい
>鍛えすぎて格闘付けたらバカみたいな強さで危険
伝説の悪魔も素手で粉砕

ダイ大のマァム母が退魔忍だったの発覚したな

源氏シリーズが最強防具なのよく考えたら意味わからんな

>ニンジャより馬鹿みたいにレベル上げた戦士の方が
>数値の暴力で使える事もあると聞くwiz
レベルUP速度は倍ぐらい違うしHPも高いからな
ACなんて装備固めれば十分だし

>源氏シリーズが最強防具なのよく考えたら意味わからんな
元ネタは楯無じゃね？と指摘されててあー確かにってなった

>源氏シリーズが最強防具なのよく考えたら意味わからんな
7つか8つある源氏に伝わる最高の鎧が元ネタじゃないかな
平氏にも2つあるけど

遁走術とか投げてナンボだからある意味合ってる

>いうてチラホラドラクエにも和風モンスターいなかったっけ？
竹槍兵とか
和風か怪しいがトガミ姫

>3の忍者の方が該当してない？
何でも装備可だからなぁ

11のエルフとか和風だよね
堀井がどこまで関わってるか知らんが

>11のエルフとか和風だよね
ごめん11じゃなくて10だった

>たしかにドラクエにはニンジャ合わんか
盗賊の方があうよね世界観的に

>>T：つよい
>鍛えすぎて格闘付けたらバカみたいな強さで危険
速すぎる故不意の戦闘不能であっという間にクリスタルという危険もある

>全てを捨てて戦う男
アスキー版移植ＡＣ機能しないせいでただの全裸変態
火力もカシナート悪サーベル以下のゴミ

>火力もカシナート悪サーベル以下のゴミ
店売りのロングソードと同じ火力だっけ
あくまでも首刎ねだけが強み

槍が両手持ちさえできればそこまで言われることはなかったはず
ナイトよりは若干素早いし

>源氏シリーズが最強防具なのよく考えたら意味わからんな
海外のサムライニンジャ最強認識の名残だと思う

>>1779693797991.png
>スクエニの女忍者ってみんな性格不快なクズ野郎なのマジでナンナの？
くノ一ってそんなモンよ

よいちのゆみとかあるし源氏優遇されてるな

ドラクエも天地雷鳴士とかは陰陽師路線になってるんで忍者くらいならまあ

>よいちのゆみとかあるし源氏優遇されてるな
平家はメガテンで優遇されてるから…

>むしろ5は忍法を店で買って投げて使うのが
>えっ？ってなった
5は魔法も店売りだしそこは別に

>5は魔法も店売りだしそこは別に
ラとガの中間的な消耗型全体攻撃が序盤で手に入るぶっ壊れ

忍術が投げ物なのはけむり玉の延長みたいなものだから
あまり違和感は無かったなあ

>裏ボス？よくわからぬがたこ焼き美味しいでゴザルよ
色々ぶっ壊れクラスがいた中でもこいつはかなり汚い

>いうてチラホラドラクエにも和風モンスターいなかったっけ？
国としてジパングもあるしな

お店に手裏剣が並んでるのはイメージできるが
かとんすいとんってどういう状態で売ってるんだろうな…

>お店に手裏剣が並んでるのはイメージできるが
>かとんすいとんってどういう状態で売ってるんだろうな…
巻物

>かとんすいとんってどういう状態で売ってるんだろうな…
火遁って書かれた巻物咥えてドロンってしたら火遁が出る
ファンタジーの忍者なんてどんなのでいいんだ

>>武闘家とかめっちゃ東洋的な風体だけど普通にいるんだし和風が合わないってのは無理がある
>鳥山明→ドラゴンボール→中国のイメージがあるから
>そっちはしっくり行くんだよね
そこもちょっとダブスタ気味ではある
ドラゴンボールにもニンジャおったやん

>11:きたない

>ドラゴンボールにもニンジャおったやん
そういやピラフの部下もニンジャスタイルだったな
てかこの時代ならアラレちゃんのイメージの方が強いんじゃないか鳥山

6のレンジャーなんて中身ニンジャーじゃないか

>火遁って書かれた巻物咥えてドロンってしたら火遁が出る
>ファンタジーの忍者なんてどんなのでいいんだ
投げるじゃなく舐めるじゃねーか！

女忍者キャラ大体エロい説

>忍者が弱いゲームを探すほうが難しい
素早さと火力を兼ね備えてる性能は大体強キャラになりがちだしな

>6のレンジャーなんて中身ニンジャーじゃないか
あれ戦隊モノじゃなかったっけ

タクティクスオウガは迷ったら忍者にしてた

まりょくを上げるだけでとんでも全体火力を三属性も扱えるのがヤバい5忍者

>女忍者キャラ大体エロい説
ニーソがあざとい流石は忍者

>忍者が弱いゲームを探すほうが難しい
ルフランとガレリアのシノブシは二刀流の火力が微妙で貧弱さの方が足を引っ張る弱クラスだったな

>忍者が弱いゲームを探すほうが難しい
スレ画だってアビリティが本体すぎるのでは

>忍者が弱いゲームを探すほうが難しい
忍者というクラスではなかったがバハムートラグーンのアサシンは微妙だった

>>6のレンジャーなんて中身ニンジャーじゃないか
>あれ戦隊モノじゃなかったっけ
称号が完全に○○レンジャーだった

「○遁の術」は本来は逃げたり身を隠したりする為の技で攻撃手段ではない

火遁が攻撃＆逃走で最強ってわけか

>「○遁の術」は本来は逃げたり身を隠したりする為の技で攻撃手段ではない
金遁といってお金ぶつけてひるんだすきに逃げる技もあるからな
ゲームだと銭投げと被るから絶対出てこないだろうけど

>「○遁の術」は本来は逃げたり身を隠したりする為の技で攻撃手段ではない
遁走の遁だもんな
火遁 火をつけて対処してる間に逃げる
水遁 水の中に逃げる
雷遁 雷の音（火薬の爆発）で驚かせて逃げる
まあなぜか雷は雷神の術だったから別かもしれないが

>まあなぜか雷は雷神の術だったから別かもしれないが
FFのらいじんは雷神じゃなくて雷迅らしい

疾風迅雷やね

>1779708477629.jpg
>ニーソがあざとい流石は忍者
ファリスがこのおかしらスタイルを踏襲してるの好き

FF5の忍者は魔力底上げすると黒チョコボ入手した辺りからガ系魔法連発できるぶっ壊れ
そのまま第二世界クリアまで行ける

>裏ボス？よくわからぬがたこ焼き美味しいでゴザルよ
分身のどっちが本物？生き残った方でゴザルはズルい

wizの裸忍者最強って意見は大分減った気がするな
耐性の方が大事だし罠解除能力もハンパだしな

エッジさん打たれ弱さでネタにされがちだけど
王子なのに忍者という謎のキャラ付けにもツッコみたい
本来は忍者を使役する側だろうに…

>wizの裸忍者最強って意見は大分減った気がするな
>耐性の方が大事だし罠解除能力もハンパだしな
そもそもレベルが大事なゲームで必要経験値が多い時点で基本ゴミ職だからな
実用性出てくるの外伝ぐらいじゃないの

外伝というか和製Wizの忍者はだいたい強い
エルミくらいじゃないかこれといったアドがない忍者

>本来は忍者を使役する側だろうに…
そんな属性100年単位の昔に消えただろ

>>wizの裸忍者最強って意見は大分減った気がするな
>>耐性の方が大事だし罠解除能力もハンパだしな
>そもそもレベルが大事なゲームで必要経験値が多い時点で基本ゴミ職だからな
>実用性出てくるの外伝ぐらいじゃないの
上級職みんな必要経験値多いからね

>エッジさん打たれ弱さでネタにされがちだけど
>王子なのに忍者という謎のキャラ付けにもツッコみたい
>本来は忍者を使役する側だろうに…
立場的には上忍だろうけど国が滅ぼされたから自分で動くのはしょうがない

エルミナージュはAC-20あたりで効果頭打ちになってそれ以上はほとんど差を感じなくなるし隠れる→奇襲でも攻撃回数＋1される程度だから忍者の利点ほとんど無いな

忍者から脆さとったら完全無欠過ぎる

>上級職みんな必要経験値多いからね
Wiz忍者の裸忍者はそもそも忍者で育てるんじゃなくてSP解放で転職する前提だからあまり必要経験値の多さとか成長の遅さは関係無い
単純にACバグで全部壊れただけ

>>上級職みんな必要経験値多いからね
>Wiz忍者の裸忍者はそもそも忍者で育てるんじゃなくてSP解放で転職する前提だからあまり必要経験値の多さとか成長の遅さは関係無い
>単純にACバグで全部壊れただけ
バグって1の話では？

>忍者から脆さとったら完全無欠過ぎる
ぶっちゃけ主な仕事がスパイと工作活動ということを考えると
ゲームだと当たり前のように備わってる高火力もそんなに必要か？とは思う

ff1はかなり影響の強さが見えてニンジャがいるのに裸で強くなるが採用されてるのはモンクの方

>No.1410291005
他国の忍者を殺すのを得意としてた忍者集団もいたみたいだからまあ

>バグって1の話では？
初期シリーズには属性防御の概念なんて無くて基本はHPで受けて耐えるものだし和製Wiz以降は装備しててもAC低下効果のある装備増えたからそもそも裸忍者というものがほとんど無いぞ

webm

>>バグって1の話では？
>初期シリーズには属性防御の概念なんて無くて基本はHPで受けて耐えるものだし和製Wiz以降は装備しててもAC低下効果のある装備増えたからそもそも裸忍者というものがほとんど無いぞ
どんどん適当に話混ぜてない？

>No.1410293516
炎のロッドや毒のメイスとかで炎抵抗、毒抵抗とかあったよ

>どんどん適当に話混ぜてない？
裸忍者強いって話が語られてたのはだいたい1くらいだろ？

>炎のロッドや毒のメイスとかで炎抵抗、毒抵抗とかあったよ
それは呪文抵抗と状態異常抵抗だな
炎だの氷だのにそれぞれダメージ抵抗は設定されてない

>それは呪文抵抗と状態異常抵抗だな
>炎だの氷だのにそれぞれダメージ抵抗は設定されてない
毒とかエナジードレインとかは無効化だけど炎抵抗は無効化じゃなくてダメージ軽減だよ

としあきはいつもすっぴんだよね

>毒とかエナジードレインとかは無効化だけど炎抵抗は無効化じゃなくてダメージ軽減だよ
だからそれは属性防御じゃなくて呪文への抵抗だよ
呪文には炎だの氷だのって設定はあるけど炎防御や氷防御なんて数値は無い

>ニンジャサムライはすぐ洋風ファンタジーに混ざり込む
Wizのせいなんだろうけどあんまり他の国のこういう職種ってゲームの素材にならんね
西洋人がサムライだのニンジャだのを特別視しちゃってるんだろうが

>だからそれは属性防御じゃなくて呪文への抵抗だよ
>呪文には炎だの氷だのって設定はあるけど炎防御や氷防御なんて数値は無い
敵のブレス軽減しないの？

>>ニンジャサムライはすぐ洋風ファンタジーに混ざり込む
>Wizのせいなんだろうけどあんまり他の国のこういう職種ってゲームの素材にならんね
>西洋人がサムライだのニンジャだのを特別視しちゃってるんだろうが
モンクは修道士じゃなくて明確に少林寺だぞ
アメリカ人がアジアンアクション好きなんだ

>>ニンジャサムライはすぐ洋風ファンタジーに混ざり込む
>Wizのせいなんだろうけどあんまり他の国のこういう職種ってゲームの素材にならんね
>西洋人がサムライだのニンジャだのを特別視しちゃってるんだろうが
みんなナニコレ？としか思わなかったそうな