二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1779592150840.jpg-(35354 B)
35354 B無念Nameとしあき26/05/24(日)12:09:10No.1409929458+ 17:25頃消えます
毛利元就スレ
「西の桶狭間」とも呼ばれる合戦を2度も勝ってしまった武将
1度目は初陣の有田中井川の戦いで今項羽と呼ばれた猛将武田元繁を討ち取った戦い
2度目は厳島で圧倒的な大軍の西国無双の侍大将と呼ばれた陶晴賢を討ち取った戦い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/05/24(日)12:10:44No.1409929785+
スレ画は遅咲きのチート爺さんだけど人気が低い
…2無念Nameとしあき26/05/24(日)12:10:55No.1409929822そうだねx6
ワシの隆元〜！！
…3無念Nameとしあき26/05/24(日)12:11:12No.1409929874+
謀略だけは神の領域
…4無念Nameとしあき26/05/24(日)12:11:43No.1409929992そうだねx3
戦わずして勝つを実践し続けた爺さん
…5無念Nameとしあき26/05/24(日)12:12:44No.1409930231そうだねx1
    1779592364612.jpg-(392820 B)
392820 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…6無念Nameとしあき26/05/24(日)12:12:50No.1409930247+
餅の食い過ぎで死亡
…7無念Nameとしあき26/05/24(日)12:13:41No.1409930444+
>謀略だけは神の領域
でも謀神って異名はなんかダサイ･･･
…8無念Nameとしあき26/05/24(日)12:15:06No.1409930768+
今日においてあまり元就が取り上げられないのは
江戸時代の徳川幕府の方針だろうね
徳川はとにかく「神君家康公を苦しめて成長させた武田信玄は神の如く強い名将！」と
宣伝し続けてたけど、関ヶ原で西軍に着いた毛利を築いた元就の事は
全然讃えなかったから
…9無念Nameとしあき26/05/24(日)12:16:57No.1409931196そうだねx2
    1779592617872.mp4-(7886046 B)
7886046 B
59歳からでも人生やり直せて飛躍できるんだと教えてくれた人物！
としちゃんも諦めないで頑張れ！
…10無念Nameとしあき26/05/24(日)12:17:27No.1409931314+
厳島はすべてがうまく行きすぎててさすがに全部計算してたんじゃなさそう
…11無念Nameとしあき26/05/24(日)12:17:45No.1409931385+
三本の矢よ！いまこそひとつとなれ！！
…12無念Nameとしあき26/05/24(日)12:17:48No.1409931395+
>59歳からでも人生やり直せて飛躍できるんだと教えてくれた人物！
>としちゃんも諦めないで頑張れ！
孤独のグルメがいるやん
…13無念Nameとしあき26/05/24(日)12:17:53No.1409931420そうだねx5
>1度目は初陣の有田中井川の戦いで今項羽と呼ばれた猛将武田元繁を討ち取った戦い
安芸武田家って大内や尼子以上に影薄いよね
…14無念Nameとしあき26/05/24(日)12:19:01No.1409931656+
OKハザマ
…15無念Nameとしあき26/05/24(日)12:19:13No.1409931695+
>スレ画は遅咲きのチート爺さんだけど人気が低い
戦国時代序盤勢では頑張ってる方がだと思うんじゃが
…16無念Nameとしあき26/05/24(日)12:19:20No.1409931723+
>59歳からでも人生やり直せて飛躍できるんだと教えてくれた人物！
隆元「隠居しないで」
元就「……」
輝元「父ちゃん死んだけど爺ちゃんがんばって」
元就「……」
…17無念Nameとしあき26/05/24(日)12:19:32No.1409931758+
元春と隆景が仲直りするまで大変
…18無念Nameとしあき26/05/24(日)12:19:57No.1409931850+
信長とも手紙でやりとりしてたんだよね？
…19無念Nameとしあき26/05/24(日)12:20:06No.1409931887+
一向一揆ボコって家中でデカい顔してた朝倉のジジイ…
…20無念Nameとしあき26/05/24(日)12:20:53No.1409932078そうだねx1
30ねんまえからずっと中村橋之助と森田剛のイメージ
…21無念Nameとしあき26/05/24(日)12:21:25No.1409932206そうだねx2
当時正親町天皇の即位費を献金したり後に長州藩が明治維新成功させたりで正一位追贈と天下人クラスの位
…22無念Nameとしあき26/05/24(日)12:21:29No.1409932236+
戦国陸上最強の武将
…23無念Nameとしあき26/05/24(日)12:22:30No.1409932468+
九州の雷神爺抑えてたの？
一回毛利家が上陸して北九州いたよね
…24無念Nameとしあき26/05/24(日)12:22:46No.1409932534+
のうみい
…25無念Nameとしあき26/05/24(日)12:22:54No.1409932566+
経久「もっと早く生まれろや」
…26無念Nameとしあき26/05/24(日)12:22:56No.1409932572そうだねx3
三本の矢で息子は三人兄弟かと思ったら下に凄い数の弟がいて驚く
…27無念Nameとしあき26/05/24(日)12:23:03No.1409932595+
なんだかんだで息子たちが優秀
影の矢こと元清くんも含めて
…28無念Nameとしあき26/05/24(日)12:23:15No.1409932647そうだねx7
>三本の矢で息子は三人兄弟かと思ったら下に凄い数の弟がいて驚く
そいつら虫けらだから
…29無念Nameとしあき26/05/24(日)12:23:35No.1409932728そうだねx3
    1779593015671.jpg-(189320 B)
189320 B
なるほど
強い
…30無念Nameとしあき26/05/24(日)12:23:45No.1409932767+
>厳島はすべてがうまく行きすぎててさすがに全部計算してたんじゃなさそう
追い詰められた陶が勝ち目ゼロの博打を勝手にしかけてきただけで決戦ですらねえんだわ
勝つべくして勝った普通の戦い
…31無念Nameとしあき26/05/24(日)12:24:33No.1409932967+
>三本の矢で息子は三人兄弟かと思ったら下に凄い数の弟がいて驚く
穂井田はともかく出羽とか天野とかほとんど耳にしない
…32無念Nameとしあき26/05/24(日)12:24:43No.1409933005+
宇喜多直家の知謀が過大評価だから元就も過大では
…33無念Nameとしあき26/05/24(日)12:24:57No.1409933063+
>30ねんまえからずっと中村橋之助と森田剛のイメージ
有名所が大河ドラマと戦国バサラ位しかねぇ！
…34無念Nameとしあき26/05/24(日)12:24:59No.1409933065そうだねx2
    1779593099983.jpg-(113680 B)
113680 B
三本の矢(言ってない)
…35無念Nameとしあき26/05/24(日)12:25:22No.1409933174+
>なるほど
>強い
知略上限が元就
武勇が謙信で統率が信玄ってイメージ
…36無念Nameとしあき26/05/24(日)12:25:27No.1409933194+
>>1度目は初陣の有田中井川の戦いで今項羽と呼ばれた猛将武田元繁を討ち取った戦い
>安芸武田家って大内や尼子以上に影薄いよね
戦場で武田が弱い訳ではないけど、安芸の勢力基盤って意味では武田の勢力弱いからね
安芸→本家が若狭に移動→再度安芸に分家を興すって流れだから
…37無念Nameとしあき26/05/24(日)12:25:28No.1409933201+
>>スレ画は遅咲きのチート爺さんだけど人気が低い
>戦国時代序盤勢では頑張ってる方がだと思うんじゃが厳島合戦はむしろ本人的にはピークアウトした後だからなあ
既に息子たちがようやってくれとる時代
…38無念Nameとしあき26/05/24(日)12:25:43No.1409933262+
知略面ばかり強調されるけど戦国屈指の戦闘マシーン
戦国ランスの解釈はある意味正解だった…？
…39無念Nameとしあき26/05/24(日)12:26:03No.1409933341+
三男の隆景がだいたい信長と同年代なんで元就自身はかなり上の世代よね
…40無念Nameとしあき26/05/24(日)12:26:08No.1409933363そうだねx2
>なるほど
>強い
ゲームだと拠点とったら全員混乱が酷すぎる
…41無念Nameとしあき26/05/24(日)12:26:50No.1409933532そうだねx3
元繁は小弓御所や隆信と並ぶ戦国３大大将無謀討死だぞ
…42無念Nameとしあき26/05/24(日)12:27:03No.1409933587+
あ、詳しい人いない感じのスレなのか失礼
…43無念Nameとしあき26/05/24(日)12:27:20No.1409933665そうだねx3
    1779593240334.jpg-(273648 B)
273648 B
>三本の矢(言ってない)
コラ画像を思い出して笑ってしまう
…44無念Nameとしあき26/05/24(日)12:27:47No.1409933762そうだねx1
たぶん戦国全体でも現役でやってた期間最長の部類
…45無念Nameとしあき26/05/24(日)12:27:51No.1409933778そうだねx2
    1779593271519.jpg-(647508 B)
647508 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…46無念Nameとしあき26/05/24(日)12:28:10No.1409933848+
>三本の矢(言ってない)
紫の熊も？なのでセーフ
…47無念Nameとしあき26/05/24(日)12:29:26No.1409934137そうだねx1
百万一心
…48無念Nameとしあき26/05/24(日)12:30:09No.1409934301+
割り箸でやれば分かるけど3本束ねたところで折れるからな
…49無念Nameとしあき26/05/24(日)12:30:10No.1409934304そうだねx2
>安芸武田家って大内や尼子以上に影薄いよね
恵瓊もいるし掘り下げたら結構面白い題材だと思うんだけどなあ
…50無念Nameとしあき26/05/24(日)12:30:42No.1409934438そうだねx3
>三本の矢(言ってない)
三兄弟ののっぴきならない不仲を考えると遺言に残っても仕方ないと思われてしまう
…51無念Nameとしあき26/05/24(日)12:31:13No.1409934543そうだねx1
詳しくないから尼子は山中鹿之介が仕えてたとこってぐらいしか知らない
…52無念Nameとしあき26/05/24(日)12:32:35No.1409934847+
尼子三傑とか尼子十勇士とか滅んでからの方が人材豊かな変な大名
…53無念Nameとしあき26/05/24(日)12:32:37 ID:m9koRmwgNo.1409934861+
20のデビュー戦から華々しい勝利飾るとかいろいろすごいよな
…54無念Nameとしあき26/05/24(日)12:33:08No.1409934985そうだねx2
一冊目の同人誌なら抜ける
二冊目の同人誌でも頑張れば抜ける
三冊目になると流石に時間を置かないと抜けない
…55無念Nameとしあき26/05/24(日)12:33:16No.1409935012+
>恵瓊もいるし掘り下げたら結構面白い題材だと思うんだけどなあ
恵瓊は本当に怪しい安芸武田を名乗る何かなので…
…56無念Nameとしあき26/05/24(日)12:33:38No.1409935111+
>詳しくないから尼子は山中鹿之介が仕えてたとこってぐらいしか知らない
尼子経久はなかなかのやり手
…57無念Nameとしあき26/05/24(日)12:33:54 ID:m9koRmwgNo.1409935179+
>尼子三傑とか尼子十勇士とか滅んでからの方が人材豊かな変な大名
そりゃ尼子、大内領内から仕えてたり眠ってた人材が士官しにくるんだろうなぁ
大河ドラマでも面接やってたし
…58無念Nameとしあき26/05/24(日)12:34:16No.1409935255+
経久はミス多めで穴だらけのやり手
…59無念Nameとしあき26/05/24(日)12:34:45No.1409935370そうだねx2
>1779592364612.jpg
なんでこんなレス画あんのさ
…60無念Nameとしあき26/05/24(日)12:34:45No.1409935372+
信長秀吉より1世代前だから家中組織が古いのはしょうがないけど
輝元の代になってもそのままだったのがよくなかった
…61無念Nameとしあき26/05/24(日)12:34:49No.1409935394+
>三男の隆景がだいたい信長と同年代なんで元就自身はかなり上の世代よね
大内義興の上洛と帰国できない不満からの顛末を見てるのもあって中央志向が低い元就
…62無念Nameとしあき26/05/24(日)12:35:01No.1409935441+
>尼子三傑とか尼子十勇士
そんな講談みたいな都合のいい連中は地元の重要人物でもないし
…63無念Nameとしあき26/05/24(日)12:36:53No.1409935917+
尼子十旗
…64無念Nameとしあき26/05/24(日)12:38:20No.1409936273そうだねx1
>三男の隆景がだいたい信長と同年代なんで元就自身はかなり上の世代よね
信長と元就がメル友だったのに中々大河に出して貰えないと
安芸高田の歴史館の人が愚痴ってたな…
息子たちは多分今回出るだろうし
…65無念Nameとしあき26/05/24(日)12:39:42No.1409936607+
>たぶん戦国全体でも現役でやってた期間最長の部類
信長の桶狭間の戦いが1560年なのに1497年生まれだものな
…66無念Nameとしあき26/05/24(日)12:39:59 ID:m9koRmwgNo.1409936684+
ドラマ中学生のころみてたけど面白かったわ
まぁいまみると女性作家がかいた小説が原作だからちょっと？って思う部分も多いけど
…67無念Nameとしあき26/05/24(日)12:40:17No.1409936765+
>>>スレ画は遅咲きのチート爺さんだけど人気が低い
>>戦国時代序盤勢では頑張ってる方がだと思うんじゃが厳島合戦はむしろ本人的にはピークアウトした後だからなあ
>既に息子たちがようやってくれとる時代
息子が亡くなった後に死ぬまでようやらざるを得なくなった元就…
…68無念Nameとしあき26/05/24(日)12:40:41No.1409936863+
    1779594041217.jpg-(30557 B)
30557 B
次の戦国大河は毛利兄弟！！！で
…69無念Nameとしあき26/05/24(日)12:40:50No.1409936901そうだねx4
>ID:m9koRmwg
いい歳してID出るようなことしてんなよカス
…70無念Nameとしあき26/05/24(日)12:41:47No.1409937128そうだねx1
>輝元の代になってもそのままだったのがよくなかった
まさか輝元の代まで吉田郡山城が本城だったとは思わなかった
…71無念Nameとしあき26/05/24(日)12:42:02No.1409937202そうだねx8
    1779594122454.jpg-(158135 B)
158135 B
>ID:m9koRmwg
…72無念Nameとしあき26/05/24(日)12:42:23No.1409937293+
小田原北条氏はいつ大河になるんじゃ？
…73無念Nameとしあき26/05/24(日)12:43:05No.1409937468+
>小田原北条氏はいつ大河になるんじゃ？
候補には挙がってると三谷幸喜が言ってた
…74無念Nameとしあき26/05/24(日)12:43:36No.1409937593+
>尼子十勇士
創作っぽい名前が多すぎる…
…75無念Nameとしあき26/05/24(日)12:43:49No.1409937643+
>信長秀吉より1世代前だから家中組織が古いのはしょうがないけど
>輝元の代になってもそのままだったのがよくなかった
両川っていうけど支えるどころか独立色たかめで隆景にいたっては
秀秋本家押し付けられたときにうちで引き取ります言って完全に独立しちゃったからな
…76無念Nameとしあき26/05/24(日)12:45:19No.1409938044そうだねx4
大河は女キャラがしゃしゃり過ぎだろとはなったけど松坂慶子の杉の方は好きだったな
…77無念Nameとしあき26/05/24(日)12:45:23No.1409938064+
>信長秀吉より1世代前だから家中組織が古いのはしょうがないけど
>輝元の代になってもそのままだったのがよくなかった
当主権力の強化に取り組んでいた尼子の方が晴久からの代替わりで弱体化したことを思うと
毛利輝元に継がせる時に分家筋が輔弼できる体制の方が安全と考えたのかもなぁ
…78無念Nameとしあき26/05/24(日)12:45:46No.1409938175+
厳島は家中やらをろくに纏めれてない陶のやけっぱちだから
…79無念Nameとしあき26/05/24(日)12:46:18No.1409938297そうだねx5
>>小田原北条氏はいつ大河になるんじゃ？
>候補には挙がってると三谷幸喜が言ってた
多分北条五代記みたいな誘致してるうちは実現しない気がする
はっきりと主人公絞った方が良い
…80無念Nameとしあき26/05/24(日)12:47:06No.1409938503+
全盛期毛利を押し留めた全盛期大友はもっと評価されていい
…81無念Nameとしあき26/05/24(日)12:47:42No.1409938644+
>全盛期毛利を押し留めた全盛期大友はもっと評価されていい
全盛期大友は人材揃ってるわ
…82無念Nameとしあき26/05/24(日)12:47:50No.1409938691そうだねx1
大河ドラマ再放送してほしい
…83無念Nameとしあき26/05/24(日)12:48:42No.1409938911そうだねx2
>両川っていうけど支えるどころか独立色たかめで隆景にいたっては
>秀秋本家押し付けられたときにうちで引き取ります言って完全に独立しちゃったからな
秀秋が本家継いだら秀吉に乗っ取られちゃうしそれは自分らも似たようなことやってきたから被害を最小限にするにはしょうがないとこはあると思う
…84無念Nameとしあき26/05/24(日)12:48:48No.1409938940そうだねx2
>大河は女キャラがしゃしゃり過ぎだろとはなったけど松坂慶子の杉の方は好きだったな
お互い嫌悪（どちらかと言えば元就が一方的に）から和解して本当の親子みたいな関係になるの良いよね…
…85無念Nameとしあき26/05/24(日)12:49:16No.1409939053+
>厳島は家中やらをろくに纏めれてない陶のやけっぱちだから
よくある武断派と文治派の抗争で大内家の武断派の陶側が実力行使に出た結果だな
強硬手段に出たから家中で反発も多くそこを急拡大中だった毛利元就に付け入られた
…86無念Nameとしあき26/05/24(日)12:49:53No.1409939191+
対岸が目と鼻の先の下関海峡でも海を渡って攻めるのは難しいのだろうか
…87無念Nameとしあき26/05/24(日)12:50:32No.1409939357+
>>厳島は家中やらをろくに纏めれてない陶のやけっぱちだから
>よくある武断派と文治派の抗争で大内家の武断派の陶側が実力行使に出た結果だな
>強硬手段に出たから家中で反発も多くそこを急拡大中だった毛利元就に付け入られた
武断派言うてもその武断派の陶が主導した尼子攻めが大失敗したのが義隆の信望失った原因じゃねえかと思う
負けてからの立て直しも義隆がめちゃくちゃ動いてるし
…88無念Nameとしあき26/05/24(日)12:50:49No.1409939421+
元就から長州藩確率の歴史は
隠匿太平記っていう
自家製の軍記モノが入り込んでるからなあ
…89無念Nameとしあき26/05/24(日)12:50:59No.1409939465そうだねx3
>対岸が目と鼻の先の下関海峡でも海を渡って攻めるのは難しいのだろうか
むしろ狭いから海流が速いのは源平でもやってたでしょ？
…90無念Nameとしあき26/05/24(日)12:51:08No.1409939493+
>まさか輝元の代まで吉田郡山城が本城だったとは思わなかった
なんなら輝元の代で結構改修してる
…91無念Nameとしあき26/05/24(日)12:51:18No.1409939527そうだねx2
>対岸が目と鼻の先の下関海峡でも海を渡って攻めるのは難しいのだろうか
門司は守れてる
他の九州北部は見捨てざるを得なかったが
…92無念Nameとしあき26/05/24(日)12:51:29No.1409939577+
>秀秋本家押し付けられたときにうちで引き取ります言って完全に独立しちゃったからな
秀秋が本家入りしたif世界での関ヶ原を想像すると楽しい事に
…93無念Nameとしあき26/05/24(日)12:51:40No.1409939625+
正直大河映えすんの伊勢宗瑞だけだろ
…94無念Nameとしあき26/05/24(日)12:51:51No.1409939677+
>多分北条五代記みたいな誘致してるうちは実現しない気がする
>はっきりと主人公絞った方が良い
やるなら北条早雲か氏康の時代かな
…95無念Nameとしあき26/05/24(日)12:51:58No.1409939707+
岩見銀山辺りで尼子さんに数回勝てなかった合戦なかった？
…96無念Nameとしあき26/05/24(日)12:52:35No.1409939866+
毛利は独自に明と貿易しなかったのだろうか
…97無念Nameとしあき26/05/24(日)12:52:52No.1409939938+
晴久をなんか噛ませ扱いしてるけどあなた何度も晴久に負けてますよね？とはなる
…98無念Nameとしあき26/05/24(日)12:53:01No.1409939973+
>次の戦国大河は毛利兄弟！！！で
力士！
…99無念Nameとしあき26/05/24(日)12:53:05No.1409939990そうだねx4
>毛利は独自に明と貿易しなかったのだろうか
したかったけど向こうが承認してくれなかった
…100無念Nameとしあき26/05/24(日)12:53:59No.1409940236そうだねx1
>毛利は独自に明と貿易しなかったのだろうか
隆元がしようとしました
だが隆元が死んだ事で貿易ノウハウ持ってる奴が消えて
石見銀山を手に入れる事で財政の代替手段にした
…101無念Nameとしあき26/05/24(日)12:54:02No.1409940249+
>晴久をなんか噛ませ扱いしてるけどあなた何度も晴久に負けてますよね？とはなる
晴久は間違いなく強い
野心も力量もある
だが晴久も結構デカい負けしてる
…102無念Nameとしあき26/05/24(日)12:54:10No.1409940283+
書き込みをした人によって削除されました
…103無念Nameとしあき26/05/24(日)12:54:15No.1409940309+
緊縛に定評がある村上水軍っていう絵師は山口県の出身なんだっけ
…104無念Nameとしあき26/05/24(日)12:55:03No.1409940505そうだねx1
    1779594903699.jpg-(14146 B)
14146 B
>No.1409939990
>No.1409940236
そんな事情があったのね…
…105無念Nameとしあき26/05/24(日)12:55:04No.1409940512+
>岩見銀山辺りで尼子さんに数回勝てなかった合戦なかった？
本城常光とか地の利を活かした戦いが出来る国人が奮戦した
最後は尼子義久に見捨てられるが
…106無念Nameとしあき26/05/24(日)12:55:38No.1409940652+
尼子晴久は初期ノブヤボで脳筋扱いされてたけど近年はだいぶ能力上がってきた
…107無念Nameとしあき26/05/24(日)12:56:32No.1409940872+
オネショタ
…108無念Nameとしあき26/05/24(日)12:57:20No.1409941052+
晴久はアレで上洛志向あったとかマジ？
…109無念Nameとしあき26/05/24(日)12:58:25No.1409941297+
なんだかんだ播磨まで出しゃばってきてるからな晴久
上洛するつもりがなければそんなとこまで兵は出さんだろう
…110無念Nameとしあき26/05/24(日)12:59:15No.1409941491+
>晴久はアレで上洛志向あったとかマジ？
むしろ晴久だけだと思う
昔のゲームや創作でありがちな「都に軍勢を率いて上洛して将軍を扶ける」みたいな感覚をマジで実現して上洛しようとした戦国大名は
…111無念Nameとしあき26/05/24(日)12:59:27No.1409941517+
>晴久はアレで上洛志向あったとかマジ？
いやあったのよ実際ね
ただその頃は大内義隆もまだ健在で月山富田城攻めてきたから御破算になった
…112無念Nameとしあき26/05/24(日)13:00:20No.1409941716+
上洛しても畿内には三好チョウケイがいるのでは
…113無念Nameとしあき26/05/24(日)13:01:09No.1409941904そうだねx3
>今日においてあまり元就が取り上げられないのは
>江戸時代の徳川幕府の方針だろうね
近代以降は称揚されまくったろ
贈正一位は天下人と同じ扱いぞ
…114無念Nameとしあき26/05/24(日)13:02:36No.1409942238そうだねx5
毛利元就が取り上げられてないはあまりにもハードルが高いというか酷じゃないか？
…115無念Nameとしあき26/05/24(日)13:03:05No.1409942338そうだねx1
    1779595385507.jpg-(36113 B)
36113 B
月山富田城は力攻めで落とせる気がしない
どうして陶は強攻策取ったんだろう
…116無念Nameとしあき26/05/24(日)13:04:17No.1409942621+
中国は毛利・大内・尼子以外にも山名とか武田がいるけど動向を殆ど知らない
…117無念Nameとしあき26/05/24(日)13:07:14No.1409943251+
>月山富田城は力攻めで落とせる気がしない
>どうして陶は強攻策取ったんだろう
まぁ月山富田城攻めした頃は尼子に従う出伯の国人衆をほぼ引き剥がせていたから
巻き返した尼子晴久がよく粘った
…118無念Nameとしあき26/05/24(日)13:09:24No.1409943762+
>中国は毛利・大内・尼子以外にも山名とか武田がいるけど動向を殆ど知らない
浦上家や赤松家も覚えてやってほしい
有力な国人衆を含めるともっといる
…119無念Nameとしあき26/05/24(日)13:09:32No.1409943797+
信長の野望でしか知らんけど毛利って元就とその息子3人以外に有能な武将がいないね
…120無念Nameとしあき26/05/24(日)13:10:02No.1409943911そうだねx8
>信長の野望でしか知らんけど毛利って元就とその息子3人以外に有能な武将がいないね
いるよ
…121無念Nameとしあき26/05/24(日)13:10:35No.1409944035そうだねx3
>信長の野望でしか知らんけど毛利って元就とその息子3人以外に有能な武将がいないね
野望やってた上でそれしか知らないはあまりにも無知では…？
…122無念Nameとしあき26/05/24(日)13:10:46No.1409944074+
    1779595846484.jpg-(1369990 B)
1369990 B
>信長の野望でしか知らんけど毛利って元就とその息子3人以外に有能な武将がいないね
毛利十八将
…123無念Nameとしあき26/05/24(日)13:11:23No.1409944197そうだねx2
毛利は割と層が厚いぞ
息子だけでも有望なのが上3人以外にもいるし
…124無念Nameとしあき26/05/24(日)13:11:27No.1409944208+
信長の野望でも毛利家の有能家臣めっちゃ出てくるじゃん
何故恥をかきに来るのか
…125無念Nameとしあき26/05/24(日)13:12:02No.1409944332+
ノブヤボやってりゃ割と配下で数値高い奴は覚えるよな
…126無念Nameとしあき26/05/24(日)13:12:06No.1409944348+
>信長の野望でしか知らんけど毛利って元就とその息子3人以外に有能な武将がいないね
村上武吉とか有名やん？
…127無念Nameとしあき26/05/24(日)13:12:34No.1409944455+
初期のいくつかやったけど毛利十八将でも能力値さほど高くなかった気がするが
…128無念Nameとしあき26/05/24(日)13:12:37No.1409944473+
色々あって毛利家重臣になった熊谷信直が好き
…129無念Nameとしあき26/05/24(日)13:12:40No.1409944482+
むしろ毛利家は色んな人材を取り込んでるからまず誰を挙げるか迷うくらいには豊富
…130無念Nameとしあき26/05/24(日)13:12:53No.1409944521+
元就もまあ高齢だけど
配下はもっと高齢で有能なの多すぎる
…131無念Nameとしあき26/05/24(日)13:13:36No.1409944702+
少し前に越後上杉家の家臣もマイナーとか言って馬鹿にされてた子いたな
…132無念Nameとしあき26/05/24(日)13:14:19No.1409944873+
元就>>三本の矢(言ってない)
>三兄弟ののっぴきならない不仲を考えると遺言に残っても仕方ないと思われてしまう
隆元はホモの大内義隆の影響を受けすぎてるから
知勇で鳴らす弟たちと話が合わないんだよな
…133無念Nameとしあき26/05/24(日)13:15:21No.1409945103+
>ただその頃は大内義隆もまだ健在で月山富田城攻めてきたから御破算になった
しかしその後大内と手打ちができた事で
本来の目的の上洛道に注力する目途がまたできた
と思いきや疲弊している領国という足元が怪しくなってきたので思うように勧められず・・・
…134無念Nameとしあき26/05/24(日)13:15:43No.1409945198+
>隆元はホモの大内義隆の影響を受けすぎてるから
>知勇で鳴らす弟たちと話が合わないんだよな
隆元くんは死んだ途端に財政が傾くぐらいには優秀だったのに自信無さすぎない
…135無念Nameとしあき26/05/24(日)13:15:55No.1409945246+
>やるなら北条早雲か氏康の時代かな
どちらも名将で３代ぐらいまではやって欲しいけど
やはり一人に絞るなら小田原北条家を築いた早雲かな
初回で氏政が父氏康に後北条家の誕生を聞いて氏康に語り部みたいな感じで
早雲のドラマを進めていくという形がいいんじゃなかろうか
…136無念Nameとしあき26/05/24(日)13:15:57No.1409945254+
>ノブヤボやってりゃ割と配下で数値高い奴は覚えるよな
むしろ穂井田とかまで強くなりすぎてうへえってなってるはずだな
…137無念Nameとしあき26/05/24(日)13:16:29No.1409945389そうだねx2
>>隆元はホモの大内義隆の影響を受けすぎてるから
>>知勇で鳴らす弟たちと話が合わないんだよな
>隆元くんは死んだ途端に財政が傾くぐらいには優秀だったのに自信無さすぎない
手紙とかで残ってるけど本人がちょっと卑屈よね
もっと自信持ってほら
…138無念Nameとしあき26/05/24(日)13:16:43No.1409945443+
>やるなら北条早雲か氏康の時代かな
北条早雲でいいやろ氏康の時代は割と手垢付きまくってるし
…139無念Nameとしあき26/05/24(日)13:17:41No.1409945680+
>>知勇で鳴らす弟たちと話が合わないんだよな
>隆元くんは死んだ途端に財政が傾くぐらいには優秀だったのに自信無さすぎない
三兄弟は内政と武勇知略でバランス良いのに両川の家臣団が仲悪すぎるのホンマ…
…140無念Nameとしあき26/05/24(日)13:17:44No.1409945689+
>昔のゲームや創作でありがちな「都に軍勢を率いて上洛して将軍を扶ける」みたいな感覚をマジで実現して上洛しようとした戦国大名は
義昭「でも輝元くんは違うよね！？」
…141無念Nameとしあき26/05/24(日)13:18:34No.1409945887+
ずっと戦っててかわいそう
…142無念Nameとしあき26/05/24(日)13:18:43No.1409945937+
>手紙とかで残ってるけど本人がちょっと卑屈よね
>もっと自信持ってほら
オヤジと兄弟から死ぬほどプレッシャーかけられ続けて
死ぬ直前で優しくされてももう手遅れであって…
…143無念Nameとしあき26/05/24(日)13:19:04No.1409946009そうだねx3
    1779596344127.jpg-(41679 B)
41679 B
氏康は風林火山前半で準主役だったな
…144無念Nameとしあき26/05/24(日)13:20:00No.1409946216+
>>ただその頃は大内義隆もまだ健在で月山富田城攻めてきたから御破算になった
>しかしその後大内と手打ちができた事で
>本来の目的の上洛道に注力する目途がまたできた
>と思いきや疲弊している領国という足元が怪しくなってきたので思うように勧められず・・・
守護として補任された国は多いけど領国として支配を貫徹できる所まで行った国は少ないからな尼子
出雲、伯耆、隠岐あたりは良いとして、美作、備後あたりは係争中でいったりきたり、備前や因幡みたいにそもそも尼子支配でも何でもないだろうみたいな国まで守護にしちゃってるし
却って尼子領国の確立にマイナスだったんじゃないか、幕府の大盤振る舞いは
…145無念Nameとしあき26/05/24(日)13:20:13No.1409946274+
>野望やってた上でそれしか知らないはあまりにも無知では…？
烈風とか昔のは割とそんな感じ
…146無念Nameとしあき26/05/24(日)13:21:29No.1409946574そうだねx1
>>隆元はホモの大内義隆の影響を受けすぎてるから
>>知勇で鳴らす弟たちと話が合わないんだよな
>隆元くんは死んだ途端に財政が傾くぐらいには優秀だったのに自信無さすぎない
それが大内義隆の遺産と呪いなんよ
ある意味大内の正当継承者だよ、隆元は
両者とも財政に強い代わりにメンタル病む立場だった
…147無念Nameとしあき26/05/24(日)13:21:40No.1409946608+
多分元就が上からガーガー言うだけだったら隆元があんなに卑屈になることもなかったと思うんだけど
きちんと理想的な手本を示して理詰めで指導してくるせいで却って精神ヤっちゃったんじゃないかな…
…148無念Nameとしあき26/05/24(日)13:22:34No.1409946836そうだねx1
毛利一族は有能だけど人間性がアレ揃い故に長州藩成立後にしれっとゲバが起きたりする
しかもそのストッパーになってたのが何故か一番問題児の輝元だったと言う皮肉
…149無念Nameとしあき26/05/24(日)13:23:54No.1409947140+
テルじゃなきゃあ滅んでたろうな毛利
…150無念Nameとしあき26/05/24(日)13:24:04No.1409947176+
>毛利一族は有能だけど人間性がアレ揃い故に長州藩成立後にしれっとゲバが起きたりする
>しかもそのストッパーになってたのが何故か一番問題児の輝元だったと言う皮肉
輝元「小早川は自滅吉川にもしっかりやり返したからね」
…151無念Nameとしあき26/05/24(日)13:24:10No.1409947200+
理詰めでお話が長い（学者からも言われてる）とか元就くん現代だとそうとう厄介な人では…？
…152無念Nameとしあき26/05/24(日)13:25:43No.1409947563そうだねx1
元就「謀多きは勝ちだぞ」
ただし本人はとくにそういうのなくてもクソ強いものとする
…153無念Nameとしあき26/05/24(日)13:26:07No.1409947671+
>毛利一族は有能だけど人間性がアレ揃い故に長州藩成立後にしれっとゲバが起きたりする
>しかもそのストッパーになってたのが何故か一番問題児の輝元だったと言う皮肉
吉川広家が結果的にお家を救った形だけどその後家中で村八分にあってたとは聞く
でも毛利勢が関ヶ原で本格的に参戦してたらどうなってたか分からないのが…
…154無念Nameとしあき26/05/24(日)13:26:21No.1409947729そうだねx1
元々男子が少なくて隆景が継承したことで家中を掌握できた小早川と違って
元春が当主となっても旧吉川氏の縁戚がかなり残ってる吉川氏の場合、代を重ねると毛利本家から疎隔が生じてしまうんだと思う
小早川も秀秋を養子に迎えて独立化を進めざるを得なかったけど、こっちは毛利本家が豊臣からの支配を逃れるために小早川をスケープゴートにして距離置いた形だから少しニュアンスが違う
…155無念Nameとしあき26/05/24(日)13:30:00No.1409948590そうだねx1
>吉川広家が結果的にお家を救った形だけどその後家中で村八分にあってたとは聞く
>でも毛利勢が関ヶ原で本格的に参戦してたらどうなってたか分からないのが…
救ってないよ
関ケ原の後のエピソードは江戸中期に自分で作った歴史書
…156無念Nameとしあき26/05/24(日)13:33:00No.1409949259+
やまなすけとよが山名氏の宗家だったけど
の甥っ子の方の
山名豊国
のほうが徳川家康と友達に慣れたから
江戸時代は出世したみたい

徳川氏と山梨は群馬の新田氏の後裔同士という点が
ふたりをつなげた模様
…157無念Nameとしあき26/05/24(日)13:33:23No.1409949352そうだねx2
>吉川広家が結果的にお家を救った形だけどその後家中で村八分にあってたとは聞く
ところが輝元死後に秀就と秀元が対立した時に秀就を援護したのが広家だったりする
…158無念Nameとしあき26/05/24(日)13:33:32No.1409949392+
>理詰めでお話が長い（学者からも言われてる）とか元就くん現代だとそうとう厄介な人では…？
元就個人だけじゃなくて長州の土地柄みたいなもんだからどうにもならなそう
…159無念Nameとしあき26/05/24(日)13:37:05No.1409950235+
    1779597425094.jpg-(7695 B)
7695 B
立派な肖像画が描かれてるのは
豊国のほうで
伯父の山名スケトヨは何もないのか
画像検索しても
ノブヤボの顔グラがくるね…
…160無念Nameとしあき26/05/24(日)13:40:22No.1409950959+
山名氏は大名領主じゃないのに
明治時代は特別に
華族にしてもらったんだって

山名宗全の家名がものを言ったのかしら？
…161無念Nameとしあき26/05/24(日)13:42:37No.1409951488+
>山名氏は大名領主じゃないのに
>明治時代は特別に
>華族にしてもらったんだって
>
>山名宗全の家名がものを言ったのかしら？
維新後の立藩は家名というより実高を考慮してる
交代寄合の旗本でも実高一万石以上なら大名扱いで男爵位が与えられた
…162無念Nameとしあき26/05/24(日)13:43:04No.1409951593+
山名氏というより新田氏だな
新田氏の子孫を称していた徳川家を抑えるために
同じ新田氏の山名氏を牽制のために持ち上げた

逆に言うと家康が豊国に近づいたのも新田氏のネームバリューを有効活用するため
…163無念Nameとしあき26/05/24(日)13:48:18No.1409952777+
>>スレ画は遅咲きのチート爺さんだけど人気が低い
>戦国時代序盤勢では頑張ってる方がだと思うんじゃが厳島合戦はむしろ本人的にはピークアウトした後だからなあ
陶晴賢を討っただけで
不安定な旧大内領を手中にした手腕が凄すぎる

所領が10倍以上に急拡大して明らかに人手たりないのに
東西の外敵とやりあいつつ
家中の分け前よこせ勢を黙らせるって
あの爺さんどうなってんの
…164無念Nameとしあき26/05/24(日)13:49:02No.1409952941+
>>吉川広家が結果的にお家を救った形だけどその後家中で村八分にあってたとは聞く
>ところが輝元死後に秀就と秀元が対立した時に秀就を援護したのが広家だったりする
秀元は妾腹の４男の子なのに生意気なんだよ
…165無念Nameとしあき26/05/24(日)13:51:14No.1409953440そうだねx1
不安定な旧大内領の代わりに、自分の存在が不安定になることで
大内の旧臣を味方に取り込めたのが隆元の功績だよ
なおメンタルは死ぬ
…166無念Nameとしあき26/05/24(日)13:55:07No.1409954296+
でも毛利秀元はちゃんと初陣も滞りなく済ませて割と有能ではあるよな
…167無念Nameとしあき26/05/24(日)13:55:46No.1409954444+
旧大内領の統治は隆元の手腕と存在が大きいよね
義隆から一字拝領したり、嫁も重臣の内藤さんとこの娘さんだし（義隆の養女にもなってたっけ？）
…168無念Nameとしあき26/05/24(日)13:57:39No.1409954844そうだねx1
義隆の養女が隆元に嫁いでるから義隆の敵討ちって大義名分も立つ
当初は陶に同調してたくせにさすができる奴は裏切り方もうまい
…169無念Nameとしあき26/05/24(日)13:59:46No.1409955322+
毛利家の統治方法だとあれ以上領地増えたら簡単に破綻したんじゃないかとかよく歴史番組で見た気がする
…170無念Nameとしあき26/05/24(日)14:02:59No.1409956043そうだねx3
>毛利家の統治方法だとあれ以上領地増えたら簡単に破綻したんじゃないかとかよく歴史番組で見た気がする
防長二カ国に減封されるまで（それ以降もか）国人の集合体的な支配体制から脱却しきれなかったからねぇ
なんとかしようとはしてたんだろうけど
…171無念Nameとしあき26/05/24(日)14:03:06No.1409956063+
岡山の広島コンプレックスの要因の一つ
…172無念Nameとしあき26/05/24(日)14:03:32No.1409956157+
毛利元就のせいで大内氏が過小評価されてる気がする
…173無念Nameとしあき26/05/24(日)14:04:52No.1409956457そうだねx3
>毛利家の統治方法だとあれ以上領地増えたら簡単に破綻したんじゃないかとかよく歴史番組で見た気がする
そのあたり本能寺後の織田家の内紛に首を突っ込まなかったのは英断だな
勝てるけど維持できないからやらないっていう
現実的な判断はなかなかできることじゃない
…174無念Nameとしあき26/05/24(日)14:05:03No.1409956496+
>毛利元就のせいで大内氏が過小評価されてる気がする
最近の野望シリーズだと義興登場してたりするし…
あと大河ドラマの義興も緒形拳経久同様に良いよね
…175無念Nameとしあき26/05/24(日)14:05:30No.1409956611+
小早川隆景が関ヶ原まで生きてたらどうなっていたかは興味あるそもそも怒らなかったかもしれないけど
…176無念Nameとしあき26/05/24(日)14:06:25No.1409956829+
>毛利元就のせいで大内氏が過小評価されてる気がする
一大勢力だったのに乞食若殿にいつの間にか滅ぼされてる戦国ロマン
…177無念Nameとしあき26/05/24(日)14:06:46No.1409956915+
銀山は朝廷のものだからあげられません理論
…178無念Nameとしあき26/05/24(日)14:06:52No.1409956940そうだねx1
    1779599212512.jpg-(95012 B)
95012 B
俺の中の尼子のイメージ
…179無念Nameとしあき26/05/24(日)14:07:07No.1409956991+
小早川隆景か前田利家が生きていたら
関ヶ原は起きてない
…180無念Nameとしあき26/05/24(日)14:08:28No.1409957324+
>毛利元就が生きていたら
>関ヶ原は起きてない
…181無念Nameとしあき26/05/24(日)14:09:11No.1409957517そうだねx5
>>毛利元就が生きていたら
>>関ヶ原は起きてない
100歳超えてんじゃねーかよ！
…182無念Nameとしあき26/05/24(日)14:09:16No.1409957531+
>ただし本人はとくにそういうのなくてもクソ強いものとする
弱いよ
戦下手な陶晴賢・実績ない若い尼子義久
周辺がダメ大名だらけだったお陰
大友宗麟に挑戦したら叩き出されてる
それで十数年もの期間を空費した「毛利元就」
…183無念Nameとしあき26/05/24(日)14:10:07No.1409957745そうだねx3
武田信玄や今川義元が京にいって何やりたかったんだよって問いには大内義興やりたかったで答えが出るからな
…184無念Nameとしあき26/05/24(日)14:10:08No.1409957749+
大内家家臣と言えば冷泉隆豊とかはもっと名前が売れてもいい気がする
…185無念Nameとしあき26/05/24(日)14:10:41No.1409957886+
>>>毛利元就が生きていたら
>>>関ヶ原は起きてない
>100歳超えてんじゃねーかよ！
もう隠居させたげて…
…186無念Nameとしあき26/05/24(日)14:11:38No.1409958105+
有能だけど尼子と大友同時に戦してんのは間違いなく失策
…187無念Nameとしあき26/05/24(日)14:12:06No.1409958235+
大内義興あるいは三好長慶をやりたかったでいい気がする
…188無念Nameとしあき26/05/24(日)14:12:20No.1409958304+
黒田から日本一と言われた晩年の隆景と全盛期の毛利元就どっちが上なんだろ？
…189無念Nameとしあき26/05/24(日)14:13:40No.1409958591そうだねx1
>100歳超えてんじゃねーかよ！
何歳まで働かせるのよ
…190無念Nameとしあき26/05/24(日)14:14:32No.1409958789+
大友義鎮こそ有能だけど
毛利・（停戦してるだけの敵）龍造寺のこして
島津同時に戦してんのは失策だたｔろう
…191無念Nameとしあき26/05/24(日)14:14:50No.1409958855+
>岡山の広島コンプレックスの要因の一つ
……？
いやなんかあるの？
…192無念Nameとしあき26/05/24(日)14:15:24No.1409958990+
岡山県には国立大がない
この時点で負けた…
…193無念Nameとしあき26/05/24(日)14:15:29No.1409959013+
>もう隠居させたげて…
隆元「いやだあぁ！父上が隠居とか！死ぬ、死ぬしかなぃい！私なんかが跡を継いだら毛利は滅亡！滅亡しますぞー！！」
…194無念Nameとしあき26/05/24(日)14:15:42No.1409959058+
大友宗麟とは
日明貿易の利権を争ってただけで
特に戦わなければいけない理由はなかったからな

だからある意味時間の無駄なのは当たり前
逆に貿易目当ての強欲な連中を手下に飼いならすための
やむを得ない手間だったとしか
…195無念Nameとしあき26/05/24(日)14:16:19No.1409959204+
隆元がもう少し長生きしてたらなぁ…
あの時期に政治も大軍の指揮も出来る隆元を失ったのが痛過ぎる
…196無念Nameとしあき26/05/24(日)14:16:47No.1409959303そうだねx1
岡山（備前）は宇喜多直家が動き回ってた土地だからコンプレックスでもなんでもない
むしろ毛利と織田を天秤にかけつつ生き残った猛者
…197無念Nameとしあき26/05/24(日)14:19:09No.1409959848+
備前の浦上・明石
媚中の三村氏や美作の三浦氏など
いろいろいるだろう
…198無念Nameとしあき26/05/24(日)14:20:04No.1409960052+
桃太郎っていうレジェンドがいるだろぉ？
…199無念Nameとしあき26/05/24(日)14:20:44No.1409960195+
広島には球団がある
マツダがある
はだしのゲンがある
艦これがある
…200無念Nameとしあき26/05/24(日)14:20:58No.1409960262+
毛利元就最大の失策は自分を超える人望と軍略と策謀と統治能力を持つ後継者を育てられなかったこと
…201無念Nameとしあき26/05/24(日)14:22:03No.1409960516+
>何歳まで働かせるのよ
志道広良は80歳まで働いてたし…
…202無念Nameとしあき26/05/24(日)14:23:15No.1409960808+
    1779600195905.png-(1983039 B)
1983039 B
毛利の運命が決まったのは永禄10年〜11年だろうな
北九州なんかに深入りし過ぎたせいで翌年には尼子復活＆信長強大化
まだ元就の寿命が数年残ってるうちに北九州から撤退しておけば…（どっちみち寸土も奪えなかったんだし）
九州と山陰で大きく失う時間と兵力を畿内へ投入
播磨なり丹波から信長を牽制していたら滅亡寸前まで追い詰められることは無かった
…203無念Nameとしあき26/05/24(日)14:24:43No.1409961142そうだねx3
>岡山県には国立大がない
>この時点で負けた…
あの……岡山大学
…204無念Nameとしあき26/05/24(日)14:25:05No.1409961225+
隆元は後継者としてはかなり当たりのほうだったと思うけどな
どうせ誰がやっても元就ほどにはできないんだし
…205無念Nameとしあき26/05/24(日)14:25:50No.1409961416+
>毛利元就最大の失策は自分を超える人望と軍略と策謀と統治能力を持つ後継者を育てられなかったこと
ワンマンあるある
…206無念Nameとしあき26/05/24(日)14:25:52No.1409961432そうだねx2
>まだ元就の寿命が数年残ってるうちに北九州から撤退しておけば…（どっちみち寸土も奪えなかったんだし）
そもそも瀬戸内海の海運狙うなら関門海峡維持だけでいいのにね
…207無念Nameとしあき26/05/24(日)14:26:51No.1409961651+
毛利方の北九州の侵攻作戦も一時期は上手くいきかけてた
第一次月山富田城の戦いもそうだけど圧倒的かと思いきやあっという間に形成が変わるよな
…208無念Nameとしあき26/05/24(日)14:26:58No.1409961681+
>そもそも瀬戸内海の海運狙うなら関門海峡維持だけでいいのにね
博多の権益は諦めるには惜しすぎた
まぁどの勢力にとってもそうなんだが
…209無念Nameとしあき26/05/24(日)14:27:40No.1409961823そうだねx1
>毛利元就最大の失策は自分を超える人望と軍略と策謀と統治能力を持つ後継者を育てられなかったこと
纏まりのない弱い大名に勝って過信した事だよ
それが元就の大失策
陶晴賢や尼子義久より多少マシな大友宗麟にはまるで通用しなかった
自分の実力が分からないまま大敵に挑んでしまった
そのせいで膨大な年月と労力を大いに無駄にしてしまった
…210無念Nameとしあき26/05/24(日)14:27:49No.1409961855そうだねx10
    1779600469960.jpg-(20368 B)
20368 B
>毛利元就最大の失策は自分を超える人望と軍略と策謀と統治能力を持つ後継者を育てられなかったこと
…211無念Nameとしあき26/05/24(日)14:28:42No.1409962061+
>毛利元就最大の失策は自分を超える人望と軍略と策謀と統治能力を持つ後継者を育てられなかったこと
信長秀吉家康を発狂寸前まで追い詰めた名将輝元が生まれたので結果的には良かった
…212無念Nameとしあき26/05/24(日)14:29:50No.1409962331+
>>毛利元就最大の失策は自分を超える人望と軍略と策謀と統治能力を持つ後継者を育てられなかったこと
>信長秀吉家康を発狂寸前まで追い詰めた名将輝元が生まれたので結果的には良かった
輝元関ヶ原の後は内政頑張ってる
…213無念Nameとしあき26/05/24(日)14:30:00No.1409962364そうだねx5
>岡山県には国立大がない
>この時点で負けた…
岡山大学「……」
…214無念Nameとしあき26/05/24(日)14:31:01No.1409962587そうだねx2
>>>毛利元就最大の失策は自分を超える人望と軍略と策謀と統治能力を持つ後継者を育てられなかったこと
>>信長秀吉家康を発狂寸前まで追い詰めた名将輝元が生まれたので結果的には良かった
>輝元関ヶ原の後は内政頑張ってる
元就が凄すぎて霞んでるけど皆わりと優秀よね
…215無念Nameとしあき26/05/24(日)14:31:20No.1409962670+
>広島には球団がある
>マツダがある
>はだしのゲンがある
>艦これがある
本当に知名度には事欠かないから
それの陰に隠れ知名度が全くないのが岡山
…216無念Nameとしあき26/05/24(日)14:31:34No.1409962734そうだねx3
>輝元関ヶ原の後は内政頑張ってる
関ヶ原の時に変な野心持たなければ苦労しなかったのでは…
…217無念Nameとしあき26/05/24(日)14:31:43No.1409962767+
>今日においてあまり元就が取り上げられないのは
>江戸時代の徳川幕府の方針だろうね
武田の遺臣の多くが徳川家に仕えたから旧主を顕彰しつつその後継者である四郎勝頼はsageたんじゃないの？
…218無念Nameとしあき26/05/24(日)14:33:02No.1409963074そうだねx3
岡大っていわゆる旧六高だから広大と格だと上かもしれんのに
…219無念Nameとしあき26/05/24(日)14:33:34No.1409963199+
>>広島には球団がある
>>マツダがある
>>はだしのゲンがある
>>艦これがある
>本当に知名度には事欠かないから
>それの陰に隠れ知名度が全くないのが岡山
世界遺産が二つあるのは結構優秀
高速船なら30分くらいで行き来出来るのも優秀
…220無念Nameとしあき26/05/24(日)14:33:47No.1409963251+
元就も吉田郡山城の戦いで尼子晴久に居城近辺まで追い詰められた時期がある
ここで勝利して大内・毛利の優勢の時期が続くけど更に二転三転する
…221無念Nameとしあき26/05/24(日)14:34:03No.1409963313+
>関ヶ原の時に変な野心持たなければ苦労しなかったのでは…
会津討伐軍が上杉と本土決戦に突入するか
内府ちがいの条々で会津討伐軍が空中分解すれば毛利家が天下人になれるんだぜ
乗るしかないこのビッグウェーブに
…222無念Nameとしあき26/05/24(日)14:35:48No.1409963712+
>関ヶ原の時に変な野心持たなければ苦労しなかったのでは…
むしろもっと家康を直接潰す気で軍を美濃・尾張まで押し上げていれば…
…223無念Nameとしあき26/05/24(日)14:37:01No.1409964001そうだねx2
穂井田元清なんかもかなり有能だと思う
…224無念Nameとしあき26/05/24(日)14:37:22No.1409964083+
毛利と上杉は似てるね
後継者ではなく国の辺境からスタート
大遠征を長期間続けた
本能寺が無ければ終わってた
関ヶ原前は120万石で五大老→戦後は30万石
頑張って実高と遺産を増やして死んだ
…225無念Nameとしあき26/05/24(日)14:37:39No.1409964151+
>>関ヶ原の時に変な野心持たなければ苦労しなかったのでは…
>むしろもっと家康を直接潰す気で軍を美濃・尾張まで押し上げていれば…
大阪城から動かなかったのが良くも悪くも器の限界って感じ
…226無念Nameとしあき26/05/24(日)14:39:49No.1409964682そうだねx1
上杉家は出羽のもと伊達氏がいた本拠地を藩になった
毛利家は中国のもと大内氏がいた本拠地を藩になった
…227無念Nameとしあき26/05/24(日)14:40:35No.1409964862+
>元就が凄すぎて霞んでるけど皆わりと優秀よね
かりに元就が生きていても秀吉には到底敵わなかったろうしな
宗麟にまるで敵わなかった元就が秀吉に対抗出来る訳ない
まして元就は万単位の野戦とか指揮した事すら無いんだから
…228無念Nameとしあき26/05/24(日)14:41:01No.1409964950+
大内や長州とたまに天下人が現れる山口県の不思議
…229無念Nameとしあき26/05/24(日)14:41:56No.1409965151+
>大阪城から動かなかったのが良くも悪くも器の限界って感じ
関ヶ原の毛利軍は四国や九州北部で手広く火事場泥棒をやっている
そのため輝元は海上通信に利便がいい大坂から離れられないのだ
…230無念Nameとしあき26/05/24(日)14:42:07No.1409965189そうだねx3
>大内や長州とたまに天下人が現れる山口県の不思議
普通に近世までは交易の要地ですからな
…231無念Nameとしあき26/05/24(日)14:42:20No.1409965240そうだねx1
    1779601340967.png-(1051988 B)
1051988 B
大友義鎮は情けないイメージが先行してるけど対毛利は優勢に立ち回ってたし有能だと思う
…232無念Nameとしあき26/05/24(日)14:42:38No.1409965305そうだねx1
関ヶ原で勝っても
輝元と三成に豊臣家のあれこれを収拾する力なんてないから無駄
大谷と宇喜多と直江だけでなんとかしようにも無理
…233無念Nameとしあき26/05/24(日)14:42:43No.1409965320+
    1779601363047.png-(577015 B)
577015 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…234無念Nameとしあき26/05/24(日)14:43:41No.1409965567+
>1779601363047.png
これギャグではなく書状に残ってるのが…
…235無念Nameとしあき26/05/24(日)14:44:08No.1409965680そうだねx1
>大友義鎮は情けないイメージが先行してるけど対毛利は優勢に立ち回ってたし有能だと思う
あの性格で家臣が見捨てないのは実力があればこそ
やる時にはやるからタチが悪いとも言える
…236無念Nameとしあき26/05/24(日)14:44:29No.1409965764+
>>元就が凄すぎて霞んでるけど皆わりと優秀よね
>かりに元就が生きていても秀吉には到底敵わなかったろうしな
>宗麟にまるで敵わなかった元就が秀吉に対抗出来る訳ない
>まして元就は万単位の野戦とか指揮した事すら無いんだから
そりゃまあ大友の時からしてだし年齢を考えろってなる
…237無念Nameとしあき26/05/24(日)14:45:12No.1409965898+
>>大阪城から動かなかったのが良くも悪くも器の限界って感じ
>関ヶ原の毛利軍は四国や九州北部で手広く火事場泥棒をやっている
>そのため輝元は海上通信に利便がいい大坂から離れられないのだ
総大将請けておいて本線では上杉に期待だけなのが駄目なのでは…
…238無念Nameとしあき26/05/24(日)14:45:16No.1409965920+
>>そもそも瀬戸内海の海運狙うなら関門海峡維持だけでいいのにね
>博多の権益は諦めるには惜しすぎた
>まぁどの勢力にとってもそうなんだが
とはいえやはり海峡跨ぎはねぇ
関門トンネルも関門橋もないご時世で
…239無念Nameとしあき26/05/24(日)14:45:46No.1409966033+
秀吉の調略で鞍替えする国人衆は少なからず出るだろうけど元就がどこまで読んで抑制できるかだな
…240無念Nameとしあき26/05/24(日)14:45:57No.1409966088+
>>1779601363047.png
>これギャグではなく書状に残ってるのが…
恨まれてると思ってるからこそ勝ためには手段を選ばず冷酷になれるんだろう
家臣に横領され弟に裏切られた男だから面構えが違う
…241無念Nameとしあき26/05/24(日)14:47:01No.1409966327+
関ヶ原で天下の大戦が終わるとは思わなかったってのはあると思う
…242無念Nameとしあき26/05/24(日)14:47:15No.1409966391+
毛利の最後の予備部隊だった毛利元康1万5千を大津城攻めに動員していて
大坂城には輝元直轄軍5千ぐらいしか残っていないから輝元が美濃に進出していても戦力としては誤差だよ
…243無念Nameとしあき26/05/24(日)14:48:26No.1409966657+
>関ヶ原で天下の大戦が終わるとは思わなかったってのはあると思う
もっと長期化する戦いになると考えていたのは輝元だけじゃないだろうな
九州の黒田如水とか信州で足止めした真田昌幸もそのつもり動いてただろうし
…244無念Nameとしあき26/05/24(日)14:50:01No.1409967040+
大阪城にいて秀頼担ぎ出せないところがもう…
無理矢理担ぎ出したり嘘でも秀頼は西側と噂流して事後承諾させるくらいしないと…
…245無念Nameとしあき26/05/24(日)14:50:07No.1409967066+
上杉にも最上を倒して伊達を仲間にして佐竹と一緒に関東乱入する壮大な計画があった
…246無念Nameとしあき26/05/24(日)14:52:46No.1409967720+
>穂井田はともかく出羽とか天野とかほとんど耳にしない
関ヶ原後までそれなりに頑張ってるの天野だけなんやで
それでも数年で死ぬけど家中序列2位まで行く
…247無念Nameとしあき26/05/24(日)14:53:44No.1409967977+
色々思うけど家康は強かったって感じだよ
そこまでに気づき上げて来た恩義やコネの賜物
…248無念Nameとしあき26/05/24(日)14:54:49No.1409968219+
>>恵瓊もいるし掘り下げたら結構面白い題材だと思うんだけどなあ
>恵瓊は本当に怪しい安芸武田を名乗る何かなので…
天海くらい出自が怪しい
…249無念Nameとしあき26/05/24(日)14:55:44No.1409968415+
>経久はミス多めで穴だらけのやり手
知略系みたいな描かれ方多いけど劉邦みたいなカリスマ特化タイプだと思うんだよなあ
…250無念Nameとしあき26/05/24(日)14:56:17No.1409968541+
>尼子十旗
あっという間にぽろぽろ降伏していく
…251無念Nameとしあき26/05/24(日)14:58:33No.1409969062+
>>>広島には球団がある
>>>マツダがある
>>>はだしのゲンがある
>>>艦これがある
>>本当に知名度には事欠かないから
>>それの陰に隠れ知名度が全くないのが岡山
>世界遺産が二つあるのは結構優秀
>高速船なら30分くらいで行き来出来るのも優秀
そしてそれに張りあおうとしても桃太郎ランドと言う実在性のないものが一番手になるから岡山は何もない
だからピースウイングを超える最大規模のサッカースタジアム作るなんて馬鹿なこと言いだしてる
…252無念Nameとしあき26/05/24(日)14:58:40No.1409969087+
家康も大阪のあとでよく毛利を国替えくらいで済ませたよな
…253無念Nameとしあき26/05/24(日)14:59:35No.1409969297そうだねx2
なんか岡山憎い広島あきが頑張ってるな
…254無念Nameとしあき26/05/24(日)14:59:54No.1409969391そうだねx2
>正直大河映えすんの伊勢宗瑞だけだろ
氏康の代が楽しいんだよ！
講談とかだと氏綱期のエピソードが面白いけどぶつ切りで密度低いんだよね…
…255無念Nameとしあき26/05/24(日)14:59:56No.1409969398+
>家康も大阪のあとでよく毛利を国替えくらいで済ませたよな
取り潰しとかにしたらまた戦争になってたかもしれないから
…256無念Nameとしあき26/05/24(日)15:00:07No.1409969451そうだねx1
岡山は推理モノの定番みたいな感じあるじゃん
え？それが駄目？
…257無念Nameとしあき26/05/24(日)15:00:40No.1409969586+
>家康も大阪のあとでよく毛利を国替えくらいで済ませたよな
武田さんのところの後始末からの教訓なのかもしれない
…258無念Nameとしあき26/05/24(日)15:00:57No.1409969651そうだねx2
岡山といえば金田一と津山三十人殺し
…259無念Nameとしあき26/05/24(日)15:00:59No.1409969659+
>昔のゲームや創作でありがちな「都に軍勢を率いて上洛して将軍を扶ける」みたいな感覚をマジで実現して上洛しようとした戦国大名は
大内義興「あのっ！」
…260無念Nameとしあき26/05/24(日)15:01:46No.1409969868+
久しぶりにWikipedia見たら知らんうちに隠し子枠が二人に増えてた
…261無念Nameとしあき26/05/24(日)15:03:00No.1409970184+
>>昔のゲームや創作でありがちな「都に軍勢を率いて上洛して将軍を扶ける」みたいな感覚をマジで実現して上洛しようとした戦国大名は
>大内義興「あのっ！」
その結果足元がら空きにになるわ財政キツくなるわ散々だっただろ
…262無念Nameとしあき26/05/24(日)15:03:47No.1409970375そうだねx1
>大内や長州とたまに天下人が現れる山口県の不思議
多分土地の持つポテンシャルがあるんだと思う
小規模だけど文明の交差点というか
…263無念Nameとしあき26/05/24(日)15:03:53No.1409970401+
暗黒JKみたいな坊主まで取り込む毛利家の懐が深い
相応に裏切りが発生して粛清もやってる印象
…264無念Nameとしあき26/05/24(日)15:04:05No.1409970444+
    1779602645418.jpg-(81736 B)
81736 B
あんまりそういうイメージ無いけど津山なんかは要衝で広島城よりデカい城があったりしたのよ
…265無念Nameとしあき26/05/24(日)15:04:25No.1409970543そうだねx3
>上杉にも最上を倒して伊達を仲間にして佐竹と一緒に関東乱入する壮大な計画があった
馬鹿みたいな計画だな
…266無念Nameとしあき26/05/24(日)15:05:07No.1409970719そうだねx2
>関ヶ原後までそれなりに頑張ってるの天野だけなんやで
>それでも数年で死ぬけど家中序列2位まで行く
親から虫けら扱いされてるけど実子はみんな（早死にした奴は評価できんとして）普通に有能揃いだと思う
…267無念Nameとしあき26/05/24(日)15:05:15No.1409970762+
津山って尾張の信長重臣の森家が藩主になったとこか
…268無念Nameとしあき26/05/24(日)15:05:27No.1409970821+
広島は川ばかりで平城建てるのに向かない
…269無念Nameとしあき26/05/24(日)15:05:28No.1409970825+
>>上杉にも最上を倒して伊達を仲間にして佐竹と一緒に関東乱入する壮大な計画があった
>馬鹿みたいな計画だな
案外馬鹿にできない計画だと思うけど関ヶ原の決着が異例の速度だった
…270無念Nameとしあき26/05/24(日)15:07:19No.1409971361そうだねx3
>案外馬鹿にできない計画だと思うけど関ヶ原の決着が異例の速度だった
最上伊達を調略して兵を出させるのに何ヵ月かける気だよ
佐竹なんか東軍派と西軍派で対立してまともに動けないし
結城秀康2万もいて突破も容易じゃない
…271無念Nameとしあき26/05/24(日)15:07:32No.1409971416+
>津山って尾張の信長重臣の森家が藩主になったとこか
鬼武蔵や蘭丸の弟で特技が一揆鎮圧で趣味が磔の忠政くん
…272無念Nameとしあき26/05/24(日)15:08:54No.1409971789+
>守護として補任された国は多いけど領国として支配を貫徹できる所まで行った国は少ないからな尼子
>出雲、伯耆、隠岐あたりは良いとして、美作、備後あたりは係争中でいったりきたり、備前や因幡みたいにそもそも尼子支配でも何でもないだろうみたいな国まで守護にしちゃってるし
備前は一時は浦上を放逐して支配するけど結局領国化までは至らなかったな
備中なんかは庄氏を傘下にして代理統治の形にして上手くいってる
まあ後に毛利が三村を支援して庄氏を駆逐しちゃうんだが更に宇喜多が色々と引っ掻き回して酷い事に
…273無念Nameとしあき26/05/24(日)15:08:57No.1409971799+
>総大将請けておいて本線では上杉に期待だけなのが駄目なのでは…
家康がもっと戻ってくるのに手間取るからその間に西を固めて濃尾で決戦と言うのが西軍のプランだったけどそんな甘い目論見より早く帰ってきちゃったから輝元が前線におらんのだ
…274無念Nameとしあき26/05/24(日)15:09:03No.1409971835+
>大友義鎮は情けないイメージが先行してるけど対毛利は優勢に立ち回ってたし有能だと思う
守護の父親が政争で討ち死してから
自分より政治や戦争に長けた有力者たちに
下剋上されずに国を保てた時点で無能ではないな
…275無念Nameとしあき26/05/24(日)15:10:03No.1409972130+
森が多いので比較的文化的な生活水準を高く維持できる
でも平地が少ないので絶対的な人間の数が足りず東から攻めてきた大勢力にはなすすべなくボコられる
これが中国地方の歴史な気がする
…276無念Nameとしあき26/05/24(日)15:10:09No.1409972150+
毛利隆元・吉川元春・小早川隆景は頑張ってたのに次の代では何故あんなことに
…277無念Nameとしあき26/05/24(日)15:10:14No.1409972172+
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>あんまりそういうイメージ無いけど津山なんかは要衝で広島城よりデカい城があったりしたのよ
石垣は残ってるし天守だけでも復元されんかなあ
全部は流石にムリなのはわかる
…278無念Nameとしあき26/05/24(日)15:10:58No.1409972351+
>守護の父親が政争で討ち死してから
下手人宗麟じゃないんかあれ
…279無念Nameとしあき26/05/24(日)15:14:15No.1409973163そうだねx2
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3299954 B
苦労人
…280無念Nameとしあき26/05/24(日)15:14:54No.1409973331+
>岡山は推理モノの定番みたいな感じあるじゃん
>え？それが駄目？
大体横溝正史のせい
ちなみに真備の正史疎開宅のすぐ近所に岡田更生館跡と慰霊碑があります
多分創作の参考になったんじゃないかなぁ
…281無念Nameとしあき26/05/24(日)15:15:27No.1409973458+
毛利秀元と1万6000と吉川広家3000がちゃんと機能して
上杉景勝軍の2万5000と合流できれば或いはって感じだな
…282無念Nameとしあき26/05/24(日)15:15:57No.1409973608+
>関ヶ原後までそれなりに頑張ってるの天野だけなんやで
本来ならこの上に小早川秀包が来るはずだったが関ヶ原後に謎の早死にをすると言う
…283無念Nameとしあき26/05/24(日)15:16:33No.1409973750そうだねx1
>毛利秀元と1万6000と吉川広家3000がちゃんと機能して
>上杉景勝軍の2万5000と合流できれば或いはって感じだな
小早川15000もちゃんと従わさせていたらな…
…284無念Nameとしあき26/05/24(日)15:17:46No.1409974065そうだねx3
>小早川15000もちゃんと従わさせていたらな…
秀秋「家臣引き抜いて帰った養父の家になんの義理が…」
…285無念Nameとしあき26/05/24(日)15:18:13No.1409974165+
>小早川15000もちゃんと従わさせていたらな…
小早川秀秋の1万5000にこりゃ裏切っても分が悪いって思わせる状況を作るしかないわな
…286無念Nameとしあき26/05/24(日)15:18:32No.1409974244+
>家康がもっと戻ってくるのに手間取るからその間に西を固めて濃尾で決戦と言うのが西軍のプラン
石田三成は尾張の福島正則とは仲が悪くないから調略できる予定だった
…287無念Nameとしあき26/05/24(日)15:18:47No.1409974305+
>>尼子十勇士
>創作っぽい名前が多すぎる…
山中鹿之助も後からギャグみたいな名前にされたのかな…
…288無念Nameとしあき26/05/24(日)15:19:57No.1409974595+
西軍は畿内各地や西国など多方面作戦を実施していた
もしも各戦線で西軍に通説通りの兵がいたら西軍の動員兵力は秀吉の小田原攻めに匹敵するか超えることになる
しかも秀吉が徳川など東軍大名も使って達成した数値なのに西軍は秀吉の半分の資源で達成したことになる
島津のように動員を渋っている大名だって確認されているのに
どう考えても西軍の動員兵力は水増し・粉飾だろう
だから関ヶ原で実戦になると西軍は瞬時に崩壊した
どんなに紙の上で巧みに粉飾した兵でも実際に戦うことはできない
…289無念Nameとしあき26/05/24(日)15:20:14No.1409974678そうだねx2
>苦労人
だからこそそんな自分に尽くしてくれる若い継母というエロ属性に脳を焼かれたのだな
…290無念Nameとしあき26/05/24(日)15:20:55No.1409974855+
家康の方は家康の方で秀忠が間に合わなかったか温存してたから関ヶ原であのタイミングで決着とは思ってなかったと思う
…291無念Nameとしあき26/05/24(日)15:21:32No.1409975069+
>>関ヶ原で天下の大戦が終わるとは思わなかったってのはあると思う
>もっと長期化する戦いになると考えていたのは輝元だけじゃないだろうな
>九州の黒田如水とか信州で足止めした真田昌幸もそのつもり動いてただろうし
100年も戦乱をつづけて大半が戦にウンザリしたんだろ
ちょっと戦力回復したら停戦やめて戦っての永久ループでお互い決定力がなくなるから
戦好きや肉染みにかられた者以外は「俺たち何やってんだ」ってなる
…292無念Nameとしあき26/05/24(日)15:21:36No.1409975083+
宇喜多秀家の1万7000軍勢もいるから連動した作戦行動が取れていれば笑えない数になるな
石田三成を始めとする東軍に付いた豊臣恩顧の軍勢を合わせれば更にプラス数万になる
…293無念Nameとしあき26/05/24(日)15:21:51No.1409975168+
>>家康がもっと戻ってくるのに手間取るからその間に西を固めて濃尾で決戦と言うのが西軍のプラン
>石田三成は尾張の福島正則とは仲が悪くないから調略できる予定だった
命狙われて家康に泣きついてなかったけ？
狙ったの別の人だったかな
…294無念Nameとしあき26/05/24(日)15:22:15No.1409975286そうだねx2
>本来ならこの上に小早川秀包が来るはずだったが関ヶ原後に謎の早死にをすると言う
朝鮮で活躍した末次元康共々関ヶ原での主戦派だったらしいのでどうしても勘ぐっちゃうよなあ…
元康が関ヶ原翌年1月で秀包が3月だもんねえ
…295無念Nameとしあき26/05/24(日)15:23:32No.1409975623+
9月12日の増田長盛宛書状で三成が一番気にしてるのは西軍の士気
毛利軍含めて士気が最低だったんだとか
実際この時まで兵力的には互角な訳で西軍の方から打って出てせめて垂井・赤坂を奪取しても良さそうなのに一切動けぬまま東軍に先手打たれて負けた
西軍は何を考えてたのか
大垣城を攻められる前提の戦略だったにしてもさ
…296無念Nameとしあき26/05/24(日)15:24:14No.1409975841+
秀秋が養子になって乗っ取った時点で毛利系家臣の75%ぐらいが毛利家や独立大名になった秀包や隠居領三原の隆景のところへ逃げて
秀秋の朝鮮での失態で筑前から北の庄へ減封転封になった際に清水景治など残りの毛利系家臣も浪人した
それ以降の小早川家は毛利色がなくなってまったく別の家だよ
しかも関ヶ原前に秀秋は正室だった輝元養女を離婚してもいる
…297無念Nameとしあき26/05/24(日)15:24:20No.1409975871+
東軍の計画通りなら佐竹家も加わるはずだったんで馬鹿な計画と笑っていられなくなるかもな
1万とちょっとくらいの数の合流を期待してもいいんじゃなかろうか
…298無念Nameとしあき26/05/24(日)15:25:22No.1409976125+
大陸に渡った時変な病気もらったとかはありそう
…299無念Nameとしあき26/05/24(日)15:26:36No.1409976478+
>命狙われて家康に泣きついてなかったけ？
>狙ったの別の人だったかな
いわゆる七将事件では福島は奉行を弾劾するという加藤清正に同意をしただけで
両加藤浅野池田黒田細川蜂須賀藤堂脇坂あたりと違って兵を動員してはいないのだそうな
…300無念Nameとしあき26/05/24(日)15:27:32No.1409976707そうだねx1
西軍本隊が上杉が来るまで耐えられそうもないから
江戸攻撃中に東軍が帰還なんて笑えないことになりそう
…301無念Nameとしあき26/05/24(日)15:28:07No.1409976870+
たしかに関ケ原のときの家老は
美濃の稲葉氏だったな
小早川秀秋
…302無念Nameとしあき26/05/24(日)15:29:30No.1409977237+
だが岡山には瀬戸大橋がある！
…303無念Nameとしあき26/05/24(日)15:31:48No.1409977843+
>たしかに関ケ原のときの家老は
>美濃の稲葉氏だったな
稲葉正成は元妻・春日局のコネで後に名門譜代大名になりました
…304無念Nameとしあき26/05/24(日)15:34:44No.1409978616+
小早川が松尾山の伊藤を追い出して占拠の話は、家老稲葉家の家譜が典拠なんだよな
伏見城に入城申し出たという話ものってるし徳川への忠誠心、功績を強調するための作り話の可能性はちょっとありそう
筆頭家老だった平岡家の家譜では三成と約しての上となってるし
実際のところはどうなんだろね
…305無念Nameとしあき26/05/24(日)15:35:04No.1409978722+
>>苦労人
>だからこそそんな自分に尽くしてくれる若い継母というエロ属性に脳を焼かれたのだな
大河ドラマの杉の方好き終止恋愛脳なのにそれでいて魅力的
…306無念Nameとしあき26/05/24(日)15:37:18No.1409979332+
>実際のところはどうなんだろね
というか今だと例の有名な布陣図自体が割と当てにならないって話が主流なんじゃないの
…307無念Nameとしあき26/05/24(日)15:39:11No.1409979828+
>大陸に渡った時変な病気もらったとかはありそう
それだと羽柴秀勝とか宇喜多忠家とかみたいに現地か帰国直後に死んでんじゃないかね
…308無念Nameとしあき26/05/24(日)15:39:28No.1409979898そうだねx2
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53457 B
4Kリマスターはよ
…309無念Nameとしあき26/05/24(日)15:42:28No.1409980817+
>大河ドラマの杉の方好き終止恋愛脳なのにそれでいて魅力的
井上氏粛清直前くらいに杉の方と井上元兼がいい感じの雰囲気になってたのは解釈違いだと思った
いいシーンではあったんだが
…310無念Nameとしあき26/05/24(日)15:44:19No.1409981370+
>>大河ドラマの杉の方好き終止恋愛脳なのにそれでいて魅力的
>井上氏粛清直前くらいに杉の方と井上元兼がいい感じの雰囲気になってたのは解釈違いだと思った
>いいシーンではあったんだが
俺は弱った井上を哀れに思う優しさというか母性が元就を育てたと思ってみたから基本的に優しい人なんだとあのシーンで思った
…311無念Nameとしあき26/05/24(日)16:08:41No.1409988890+
陶がバカなことしなければ安芸の国人止まりで終わってたよね毛利
どう背伸びしても大内には勝てないし
…312無念Nameとしあき26/05/24(日)16:11:47No.1409989689+
>維新後の立藩は家名というより実高を考慮してる
>交代寄合の旗本でも実高一万石以上なら大名扱いで男爵位が与えられた
そういえば
本願寺の大谷家も
爵位があったな
しかも伯爵だから結構デカい大名格…
…313無念Nameとしあき26/05/24(日)16:13:15No.1409990051そうだねx2
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135959 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…314無念Nameとしあき26/05/24(日)16:17:20No.1409991174+
防長減封を200年以上遺恨を持ち続けて
ついに徳川幕府を倒した長州
…315無念Nameとしあき26/05/24(日)16:19:34No.1409991764+
大大名の支族や大身の陪臣
地下家や奈良華族の一部も男爵
士族との線引きは正直あいまい
…316無念Nameとしあき26/05/24(日)16:20:57No.1409992159そうだねx1
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38638 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…317無念Nameとしあき26/05/24(日)16:22:12No.1409992510+
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55671 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…318無念Nameとしあき26/05/24(日)16:23:31No.1409992837そうだねx3
>「西の桶狭間」とも呼ばれる合戦
こう呼ばなくてはならない時点で格落ちくさい
…319無念Nameとしあき26/05/24(日)16:29:08No.1409994306そうだねx1
>男爵
もともと備中国地生えの国人であり毛利とさほど縁がなかった
清水氏は減封で撤退した毛利について行き三千石の家老待遇で
幕末まで長州藩につかえて維新後は男爵にもなれた
それほどの厚遇をしたというのは絶望的な対織田戦で
宗治が示した忠義が身にしみるほど有難かったのだろう
…320無念Nameとしあき26/05/24(日)16:30:21No.1409994620+
徳島藩で蜂須賀の家臣に甘んじてた足利の将軍の末裔は
平民にしかなれなかったてネタが昔スレでよく言われてたな
…321無念Nameとしあき26/05/24(日)16:48:51No.1409999713+
>纏まりのない弱い大名に勝って過信した事だよ
>それが元就の大失策
>陶晴賢や尼子義久より多少マシな大友宗麟にはまるで通用しなかった
>自分の実力が分からないまま大敵に挑んでしまった
そうじゃなくて戦略的に北九州はどうしても押さえたかったから戦わざるを得なかったんでしょ
毛利の立場から東進か西進かって言ったら西進に決まってる
…322無念Nameとしあき26/05/24(日)16:50:28No.1410000154そうだねx1
>陶がバカなことしなければ安芸の国人止まりで終わってたよね毛利
>どう背伸びしても大内には勝てないし
まぁ安芸の国人のトップってとこだろうね
というか大内が健在なら逆らう理由あんまりない
大内は基本的に手下に甘いし金持ってるから尼子ぶっ潰してくれるならそれでいい
…323無念Nameとしあき26/05/24(日)17:05:03No.1410004213+
>>男爵
>もともと備中国地生えの国人であり毛利とさほど縁がなかった
>清水氏は減封で撤退した毛利について行き三千石の家老待遇で
>幕末まで長州藩につかえて維新後は男爵にもなれた
>それほどの厚遇をしたというのは絶望的な対織田戦で
>宗治が示した忠義が身にしみるほど有難かったのだろう
薩長新政府だから優遇されただけなのでは…？
いやまあ毛利家として厚遇した理由は言った通りだろうけど
…324無念Nameとしあき26/05/24(日)17:05:53No.1410004424そうだねx2
>そうじゃなくて戦略的に北九州はどうしても押さえたかったから戦わざるを得なかったんでしょ
>毛利の立場から東進か西進かって言ったら西進に決まってる
目の前に博多あったらそりゃ押さえに行くよね
…325無念Nameとしあき26/05/24(日)17:07:22No.1410004830+
大友とは大内の頃から争ってたしその延長
…326無念Nameとしあき26/05/24(日)17:07:50No.1410004955+
合戦数200を超えてる爺ちゃん
…327無念Nameとしあき26/05/24(日)17:08:53No.1410005208+
博多争奪戦にかまけたあげく大友に負けたのは頂けない
…328無念Nameとしあき26/05/24(日)17:21:10No.1410008478+
主に息子たちの部分でこの人と対極なのは細川さんだよなあ
あっちは兄弟仲が良かったけど親がアレすぎたのがな…