二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1779591694553.jpg-(37374 B)
37374 B無念Nameとしあき26/05/24(日)12:01:34No.1409927788+ 17:19頃消えます
黄忠スレ
老将といえばこの人
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/05/24(日)12:01:53No.1409927848そうだねx2
いつのまにか定着した弓属性
…2無念Nameとしあき26/05/24(日)12:02:26No.1409927961そうだねx2
    1779591746747.jpg-(57515 B)
57515 B
最近は若い頃もあるよ！
…3無念Nameとしあき26/05/24(日)12:03:21No.1409928194そうだねx1
実は関羽のライバルキャラだった
…4無念Nameとしあき26/05/24(日)12:05:10No.1409928605そうだねx19
最初は関羽と戦って関羽も黄忠を認めてたのに五虎将入りで関羽が不満言うのは設定がおかしいよね･･･
…5無念Nameとしあき26/05/24(日)12:06:02No.1409928795そうだねx5
>実は関羽のライバルキャラだった
そこで五角だったか負けているのに
後に黄忠が五虎に入ると激怒
…6無念Nameとしあき26/05/24(日)12:07:04No.1409929001そうだねx4
何気に趙雲並みに創作が激しい人
それでいて老将弓使いって個性を与えられたのは盛りすぎである
…7無念Nameとしあき26/05/24(日)12:07:38No.1409929112そうだねx7
相棒は厳顔
…8無念Nameとしあき26/05/24(日)12:10:01No.1409929630+
ゲームだと偶に最強クラスに強い
弓の恩恵を受けまくってる
…9無念Nameとしあき26/05/24(日)12:10:32No.1409929743そうだねx8
>相棒は厳顔
老将タッグいいよね
…10無念Nameとしあき26/05/24(日)12:11:46No.1409930002+
老将っていうけど実際死んだの何歳くらい？
…11無念Nameとしあき26/05/24(日)12:12:42No.1409930225そうだねx6
実は趙雲も老将
…12無念Nameとしあき26/05/24(日)12:14:36No.1409930644そうだねx15
    1779592476160.jpg-(18531 B)
18531 B
>老将タッグいいよね
ああ！
…13無念Nameとしあき26/05/24(日)12:15:02No.1409930741+
    1779592502490.jpg-(208393 B)
208393 B
五虎大将軍
体重は木の葉程度
…14無念Nameとしあき26/05/24(日)12:18:45No.1409931597+
作品によって年齢設定バラバラなのに黄忠だけは安定の爺
…15無念Nameとしあき26/05/24(日)12:20:08No.1409931896+
体重気にしてる魏延とかいやすぎる
…16無念Nameとしあき26/05/24(日)12:22:36No.1409932494+
>最初は関羽と戦って関羽も黄忠を認めてたのに五虎将入りで関羽が不満言うのは設定がおかしいよね･･･
五虎将軍という地位も高いのか低いのかもわからない謎の地位だから関羽の怒りはますますわからなくなる
…17無念Nameとしあき26/05/24(日)12:22:48No.1409932547そうだねx4
>何気に趙雲並みに創作が激しい人
>それでいて老将弓使いって個性を与えられたのは盛りすぎである
やっぱ夏侯淵討ち取ったのがデカすぎる？
…18無念Nameとしあき26/05/24(日)12:23:50No.1409932792+
魏延は原作（演義）だと関羽とほぼ同じ容姿なのにそれに準拠した作品はいまだに一度も出会ったことがない
…19無念Nameとしあき26/05/24(日)12:26:38No.1409933493そうだねx2
魏延といえば仮面
…20無念Nameとしあき26/05/24(日)12:28:52No.1409934031そうだねx3
    1779593332953.webp-(9720 B)
9720 B
>魏延は原作（演義）だと関羽とほぼ同じ容姿なのにそれに準拠した作品はいまだに一度も出会ったことがない
本場の魏延はさすかに関羽要素あるな
…21無念Nameとしあき26/05/24(日)12:29:11No.1409934085そうだねx4
    1779593351639.jpg-(55308 B)
55308 B
>>相棒は厳顔
>老将タッグいいよね
…22無念Nameとしあき26/05/24(日)12:29:33No.1409934164そうだねx3
関羽はその回を担当してる演出家によって
唐突に気位が急上昇するよな
…23無念Nameとしあき26/05/24(日)12:29:46No.1409934218+
>五虎将軍という地位も高いのか低いのかもわからない謎の地位だから関羽の怒りはますますわからなくなる
元ネタが前後左右の将軍だから
武官では最上級
…24無念Nameとしあき26/05/24(日)12:29:50No.1409934237そうだねx2
>実は趙雲も老将
趙雲と幸村が若武者なのはコーエーの罪
…25無念Nameとしあき26/05/24(日)12:30:06No.1409934288+
>>最初は関羽と戦って関羽も黄忠を認めてたのに五虎将入りで関羽が不満言うのは設定がおかしいよね･･･
>五虎将軍という地位も高いのか低いのかもわからない謎の地位だから関羽の怒りはますますわからなくなる
なので演義の版によっては「新参の馬超が加わるのに納得できん」だけに留められている
ドラマのThree Kingdomsでも「張飛と趙雲は我が兄弟、黄忠は英雄」と黄忠の五虎将軍入りに反対しなかった
…26無念Nameとしあき26/05/24(日)12:30:37No.1409934407そうだねx1
演技とか話の都合で突然馬鹿になる武将おるよな
普段冷静沈着な徐晃とか王平と組んだ途端にアレだし
…27無念Nameとしあき26/05/24(日)12:31:18No.1409934567そうだねx1
諸葛亮のせいでなぜか思慮深さが消える周瑜
…28無念Nameとしあき26/05/24(日)12:32:25No.1409934812+
黄忠と同格にされて関羽がキレるのは正史にも記述があるからしゃーない
…29無念Nameとしあき26/05/24(日)12:32:42No.1409934878そうだねx3
    1779593562618.jpg-(17998 B)
17998 B
>>実は趙雲も老将
>趙雲と幸村が若武者なのはコーエーの罪
三国志11でこれ出したからゆるして…
…30無念Nameとしあき26/05/24(日)12:33:42No.1409935130+
>趙雲と幸村が若武者なのはコーエーの罪
人形劇や天地でも若武者だった
…31無念Nameとしあき26/05/24(日)12:33:49No.1409935161そうだねx5
夏侯淵討った功績は関羽でも文句言えないでしょ
…32無念Nameとしあき26/05/24(日)12:34:54No.1409935416+
男オタクのコンテンツに女オタクが入ってきたから
…33無念Nameとしあき26/05/24(日)12:35:21No.1409935511そうだねx5
    1779593721571.png-(274883 B)
274883 B
劉備に次いで関羽の仇討を熱望してたと思う
…34無念Nameとしあき26/05/24(日)12:37:32No.1409936085+
関羽の老いぼれ発言から老将として関羽に立ちはだかるポジションを与えられた
やはり美味しい役回りである
…35無念Nameとしあき26/05/24(日)12:37:58No.1409936189そうだねx1
>>実は趙雲も老将
趙雲は北伐開始前に急に老将キャラになるから
…36無念Nameとしあき26/05/24(日)12:38:44No.1409936375そうだねx2
>劉備に次いで関羽の仇討を熱望してたと思う
これ余りにも突発すぎてビビった
…37無念Nameとしあき26/05/24(日)12:40:47No.1409936893そうだねx6
    1779594047221.jpg-(626768 B)
626768 B
これは世直し大明神ですわ
…38無念Nameとしあき26/05/24(日)12:42:32No.1409937328そうだねx1
    1779594152654.png-(16102 B)
16102 B
本場の魏延はこんなの
…39無念Nameとしあき26/05/24(日)12:43:24No.1409937548そうだねx3
武力90以上の猛将を2人もゲット
この頃の劉備は絶好調だったな
…40無念Nameとしあき26/05/24(日)12:44:06No.1409937713そうだねx1
>やっぱ夏侯淵討ち取ったのがデカすぎる？
〇〇「そんな馬鹿より張郃討ち取れや」
…41無念Nameとしあき26/05/24(日)12:44:25No.1409937804+
>No.1409934085
小さい女の子って黄叙なんだって知らなかった
…42無念Nameとしあき26/05/24(日)12:46:57No.1409938469そうだねx2
>>やっぱ夏侯淵討ち取ったのがデカすぎる？
>〇〇「そんな馬鹿より張郃討ち取れや」
思えば劉備は夏侯淵とも張郃とも面識あるのよな
…43無念Nameとしあき26/05/24(日)12:47:48No.1409938678そうだねx2
黄忠と李厳の一騎打ちを見て互角とか言う孔明の目は腐ってると思った
…44無念Nameとしあき26/05/24(日)12:47:58No.1409938719+
ヒゲの赤ら顔とか1人で十分だからな…
…45無念Nameとしあき26/05/24(日)12:47:58No.1409938723+
>これは世直し大明神ですわ
韓浩「我が兄を侮辱しおって許せん！」
…46無念Nameとしあき26/05/24(日)12:51:07No.1409939491そうだねx1
>韓浩
調べたら結構ひとかどの人物でビビる
…47無念Nameとしあき26/05/24(日)12:51:10No.1409939504+
蜀侵攻戦の時の劉璋配下ってかませじゃなくて
全員それなりに強く描かれてるよな
…48無念Nameとしあき26/05/24(日)12:51:37No.1409939609+
>相棒は厳顔
真の相棒は法正
…49無念Nameとしあき26/05/24(日)12:51:55No.1409939691+
>>韓浩
>調べたら結構ひとかどの人物でビビる
なんで兄弟設定されたんだろ…
まあゲーム的には不自然死の方が使いやすい…？
…50無念Nameとしあき26/05/24(日)12:53:59No.1409940231そうだねx4
>蜀侵攻戦の時の劉璋配下ってかませじゃなくて
>全員それなりに強く描かれてるよな
張任は強く印象に残ったわ
…51無念Nameとしあき26/05/24(日)12:54:06No.1409940264+
>これは世直し大明神ですわ
まだ微妙に顔が決まってない頃魏延
…52無念Nameとしあき26/05/24(日)12:59:55No.1409941618そうだねx1
魏延って劉表のお家騒動の時に顔出ししてたよな確か
…53無念Nameとしあき26/05/24(日)13:00:58No.1409941858そうだねx2
老兵というけど220年頃って関羽も十分おじいちゃんだったんじゃねーのと思わなくもない
…54無念Nameとしあき26/05/24(日)13:02:16No.1409942174+
韓玄は史実だと呉に攻められた時に廖立が長沙から逃亡した後で長沙で戦って死んだって説がある
…55無念Nameとしあき26/05/24(日)13:03:11No.1409942370+
>老兵というけど220年頃って関羽も十分おじいちゃんだったんじゃねーのと思わなくもない
曹操も劉備も董卓死んだ頃にはおっさんだからな
…56無念Nameとしあき26/05/24(日)13:04:35No.1409942688+
>魏延って劉表のお家騒動の時に顔出ししてたよな確か
演義だと最初は劉表に所属
荊州に曹操が来た結果反劉備派が主流になり
親劉備派だった魏延は出奔して韓玄の配下に
…57無念Nameとしあき26/05/24(日)13:06:39No.1409943123そうだねx5
ちなみに夏侯淵も弓使いキャラとして定着してんのは蒼天航路と無双で蒼天設定をパクったコーエーのせい
…58無念Nameとしあき26/05/24(日)13:07:15No.1409943260+
    1779595635686.jpg-(69662 B)
69662 B
>>老兵というけど220年頃って関羽も十分おじいちゃんだったんじゃねーのと思わなくもない
>曹操も劉備も董卓死んだ頃にはおっさんだからな
35歳
…59無念Nameとしあき26/05/24(日)13:07:34No.1409943336+
真の弓使いは呂布なのに…
…60無念Nameとしあき26/05/24(日)13:08:28No.1409943548+
>夏侯淵討った功績は関羽でも文句言えないでしょ
関羽は法政の策謀が当たっただけだと思ってたんだろう
張飛も馬超も漢中ではいいとこ無しだったからこの２人は恐縮してたろうな…
…61無念Nameとしあき26/05/24(日)13:09:08No.1409943704そうだねx2
>真の弓使いは呂布なのに…
太史慈…
…62無念Nameとしあき26/05/24(日)13:09:48No.1409943848そうだねx3
>>>老兵というけど220年頃って関羽も十分おじいちゃんだったんじゃねーのと思わなくもない
>>曹操も劉備も董卓死んだ頃にはおっさんだからな
>35歳
若手の陸遜（夷陵の時点で40代）
…63無念Nameとしあき26/05/24(日)13:10:56No.1409944112+
黄忠 太史慈 呂布あたりが弓三傑って感じだったけど
なんか90年代後半あたりで何故か光栄が夏侯淵をねじ込んできた
…64無念Nameとしあき26/05/24(日)13:11:07No.1409944147+
書き込みをした人によって削除されました
…65無念Nameとしあき26/05/24(日)13:11:48No.1409944284+
若武者趙雲(劉備関羽より年上)
…66無念Nameとしあき26/05/24(日)13:12:12No.1409944366そうだねx4
>>ちなみに夏侯淵も弓使いキャラとして定着してんのは蒼天航路と無双で蒼天設定をパクったコーエーのせい
>いや夏侯淵は演義の時点で弓術に優れるとの設定があるんだわ
>第56回の銅雀台落成式参照
じゃあ徐晃のほうが上じゃん
…67無念Nameとしあき26/05/24(日)13:13:25No.1409944665+
>太史慈…
史実だと何かやるたびに弓使ってるし一番の弓キャラだと思う
…68無念Nameとしあき26/05/24(日)13:15:40No.1409945185+
太史慈って全盛期の頃に何気に劉備と関わってるんだよな
劉備の側に付いてたコースを見たかった…
…69無念Nameとしあき26/05/24(日)13:16:25No.1409945363そうだねx3
演義56回の銅雀台の弓比べの序列では
徐晃 夏侯淵 張コウ 他の順やね
光栄の攻略本とかのせいで夏侯淵が主役エピソードだと勘違いしてる人多いけど
…70無念Nameとしあき26/05/24(日)13:17:31No.1409945642+
正史だと
矢で敵を討った経験がある　甘寧
矢を相手に当てたが何故か死ななかった　龐徳
弓が上手いと言える記述がある　呂布、太史慈、麋竺（糜芳）
弓矢に関する特技の記載がある　董卓、曹丕
狩りが上手い記録あるので矢も一応得意かも　曹操

こんなもんかな
…71無念Nameとしあき26/05/24(日)13:17:47No.1409945699+
まあ張飛らも曹洪を引きつけ続けてたから
…72無念Nameとしあき26/05/24(日)13:19:07No.1409946019+
演義だと甘寧が名有りを射殺するシーンも多いな
…73無念Nameとしあき26/05/24(日)13:19:23No.1409946084そうだねx1
演義なら張飛と関羽の子供が弓で競ってお互いを認める話もある
…74無念Nameとしあき26/05/24(日)13:20:45No.1409946408+
>演義だと甘寧が名有りを射殺するシーンも多いな
楽進も甘寧の矢が刺さってから出番無くなったけど死んだのかな
…75無念Nameとしあき26/05/24(日)13:21:05No.1409946485+
>太史慈って全盛期の頃に何気に劉備と関わってるんだよな
>劉備の側に付いてたコースを見たかった…
無双オリジンズだと結構劉備陣営と気が合ってたよね
…76無念Nameとしあき26/05/24(日)13:21:31No.1409946581そうだねx1
>>演義だと甘寧が名有りを射殺するシーンも多いな
>楽進も甘寧の矢が刺さってから出番無くなったけど死んだのかな
実際は疫病だったはず
あの時期は両陣営死にまくってるよね
…77無念Nameとしあき26/05/24(日)13:22:05No.1409946717+
>張任は強く印象に残ったわ
言うて厳顔とか裏切り者だからな
…78無念Nameとしあき26/05/24(日)13:22:44No.1409946869そうだねx1
>演義なら張飛と関羽の子供が弓で競ってお互いを認める話もある
的を当てた張苞と鳥を射ち落とした関興だっけ
関興のほうが格上っぽい書き方だけど
…79無念Nameとしあき26/05/24(日)13:23:22No.1409947009+
>麋竺
一回くらいちゃんと武力ある査定にならないかな
…80無念Nameとしあき26/05/24(日)13:25:21No.1409947476+
演義だと劉備も弓で黄巾の敵将を討ち取ったりしてるな
…81無念Nameとしあき26/05/24(日)13:25:31No.1409947522+
銅雀台のエピソードって演義の中でも楽しいオリアニ回なのに漫画化されると高確率でハブられるよね
というか見たことない
…82無念Nameとしあき26/05/24(日)13:26:08No.1409947676+
>太史慈って全盛期の頃に何気に劉備と関わってるんだよな
曹操から引き抜きの手紙もらったりしてるし長生きしてたら最後はどこの陣営にいたかわからないな
…83無念Nameとしあき26/05/24(日)13:26:45No.1409947833+
>>張任は強く印象に残ったわ
>言うて厳顔とか裏切り者だからな
史実だと厳顔は劉備軍に仕えたとかじゃなくあくまで張飛の客止まりっぽい
その後どうなったか知らん
…84無念Nameとしあき26/05/24(日)13:27:04No.1409947908そうだねx1
>銅雀台のエピソードって演義の中でも楽しいオリアニ回なのに漫画化されると高確率でハブられるよね
>というか見たことない
どころか演義読んだことない連中からは夏侯淵が優勝したと勘違いしてる
…85無念Nameとしあき26/05/24(日)13:28:53No.1409948342そうだねx1
>どころか演義読んだことない連中からは夏侯淵が優勝したと勘違いしてる
ひたたれ奪い合いだと勘違いした許褚の乱入で全員優勝になったから…
…86無念Nameとしあき26/05/24(日)13:30:11No.1409948621+
>>どころか演義読んだことない連中からは夏侯淵が優勝したと勘違いしてる
>ひたたれ奪い合いだと勘違いした許褚の乱入で全員優勝になったから…
そんなみんなで手をつないでゴールするゆとりの運動会みたいな…
…87無念Nameとしあき26/05/24(日)13:32:56No.1409949241+
>>太史慈って全盛期の頃に何気に劉備と関わってるんだよな
>曹操から引き抜きの手紙もらったりしてるし長生きしてたら最後はどこの陣営にいたかわからないな
メディアとしての孔融が強かったんだと思う
…88無念Nameとしあき26/05/24(日)13:38:00No.1409950438+
本やサイトや動画なんかの夏侯淵紹介で
｢銅雀台の宴では４本の矢の中心を射た軍中1の弓使いで～｣
って紹介されるのすげぇモニョる
…89無念Nameとしあき26/05/24(日)13:39:55No.1409950872+
>メディアとしての孔融が強かったんだと思う
演義だけど袁紹陣営のキラ星のごとき人材の脅威を説く孔融に対して荀彧が反論するけどちょっと苦しいなと思った
…90無念Nameとしあき26/05/24(日)13:41:37No.1409951263+
>どころか演義読んだことない連中からは夏侯淵が優勝したと勘違いしてる
だれも優勝してないだろ
徐晃と許褚が乱闘になって曹操が笑ってその場を収めて参加者全員に商品渡して終了だよ
…91無念Nameとしあき26/05/24(日)13:42:47No.1409951533+
単純な弓の腕前だと徐晃>夏侯淵だろって話
…92無念Nameとしあき26/05/24(日)13:42:48No.1409951534+
>趙雲と幸村が若武者なのはコーエーの罪
趙雲は京劇でしょ
幸村はおそらく真田十勇士のイメージじゃないかな
…93無念Nameとしあき26/05/24(日)13:45:10No.1409952073+
コーエーの罪といえぱそれこそ
夏侯淵
魏でNo.1の弓使い
と広めたことでは
あと呂布が劉備関羽張飛の三人と互角とか
…94無念Nameとしあき26/05/24(日)13:45:33No.1409952162+
>単純な弓の腕前だと徐晃>夏侯淵だろって話
おまえ銅雀台での弓勝負は徐晃が優勝！っていつも騒いでるやつだろ
その根拠になってる小説はその小説の作者の主観が入ってるって以前否定されたの見たぞ
…95無念Nameとしあき26/05/24(日)13:46:25No.1409952355そうだねx5
>コーエーの罪といえぱそれこそ
>夏侯淵
>魏でNo.1の弓使い
>と広めたことでは
>あと呂布が劉備関羽張飛の三人と互角とか
コーエーの罪とは流石に無理があるよ…
羅貫中さんに言って…
…96無念Nameとしあき26/05/24(日)13:47:21No.1409952560そうだねx3
>あと呂布が劉備関羽張飛の三人と互角とか
それただの演義の描写では
…97無念Nameとしあき26/05/24(日)13:47:24No.1409952573+
>おまえ銅雀台での弓勝負は徐晃が優勝！っていつも騒いでるやつだろ
>その根拠になってる小説はその小説の作者の主観が入ってるって以前否定されたの見たぞ
ぜんぜん知らんけど
いつもってことは俺以外も同じこと言ってる奴がいるってことだろ
すでにこのスレにもいるし
…98無念Nameとしあき26/05/24(日)13:47:32No.1409952607+
>黄忠と同格にされて関羽がキレるのは正史にも記述があるからしゃーない
演義だと関羽といい勝負したけど正史だと普通に劉備軍に加入したんだろうな
そうじゃなければ関羽がキレるのおかしいし
…99無念Nameとしあき26/05/24(日)13:47:43No.1409952650そうだねx2
羅貫中は徐晃の扱いがブレまくってるからあまり気にするな
…100無念Nameとしあき26/05/24(日)13:48:22No.1409952794+
コーエー最大の罪は陸遜だろ
…101無念Nameとしあき26/05/24(日)13:48:31No.1409952838+
>体重は木の葉程度
一番若いやつがハゲとるやないかい
…102無念Nameとしあき26/05/24(日)13:48:50No.1409952903+
>単純な弓の腕前だと徐晃>夏侯淵だろって話
孟達に脳天を射られたエピソードもあるしね
…103無念Nameとしあき26/05/24(日)13:48:51No.1409952904+
これも勘違いしてる人多いけど
呂布が互角なのは張飛との一騎討ちまで
劉備関羽が加勢して呂布は力尽きて敗走するってながれだから互角ではないね
…104無念Nameとしあき26/05/24(日)13:49:03No.1409952947+
一時的にも涼州でブイブイ言わせて軍閥率いた馬超はともかくほぼ無名の爺さんだからな
…105無念Nameとしあき26/05/24(日)13:49:08No.1409952959+
>演義だと関羽といい勝負したけど正史だと普通に劉備軍に加入したんだろうな
>そうじゃなければ関羽がキレるのおかしいし
とにかくジジイと同列が嫌だったのでは
…106無念Nameとしあき26/05/24(日)13:49:25No.1409953007+
呂布は騎馬と弓が強い
…107無念Nameとしあき26/05/24(日)13:49:39No.1409953062+
>羅貫中は徐晃の扱いがブレまくってるからあまり気にするな
孟達の弓一発で死ぬのはあっけなすぎたからな
演義で関羽の死に関係した武将はのきなみ悲惨な死を迎えているとはいえいくらなんでも納得いかなかった
…108無念Nameとしあき26/05/24(日)13:50:08No.1409953170そうだねx3
呂布は互角というか演義だと負けてるね
コーエーだと呂布が三人相手に有利だったとかにしてる
…109無念Nameとしあき26/05/24(日)13:50:22No.1409953234+
無名の魏延に漢中を任せたことに文句言ってない張飛はエラい
…110無念Nameとしあき26/05/24(日)13:50:52No.1409953348+
>これも勘違いしてる人多いけど
>呂布が互角なのは張飛との一騎討ちまで
>劉備関羽が加勢して呂布は力尽きて敗走するってながれだから互角ではないね
そんなの分かってるけど一々言わないだけでは
勘違いはキミだと思う
…111無念Nameとしあき26/05/24(日)13:51:18No.1409953452+
>一時的にも涼州でブイブイ言わせて軍閥率いた馬超はともかくほぼ無名の爺さんだからな
上の方にもあるけど夏侯淵討ったのは大きいよ
劉備は張郃の首欲しがってたけど
…112無念Nameとしあき26/05/24(日)13:51:42No.1409953549そうだねx5
コーエーは呂布をよく持ち上げてる
…113無念Nameとしあき26/05/24(日)13:52:05No.1409953627+
    1779598325360.jpg-(1699851 B)
1699851 B
>>単純な弓の腕前だと徐晃>夏侯淵だろって話
>おまえ銅雀台での弓勝負は徐晃が優勝！っていつも騒いでるやつだろ
>その根拠になってる小説はその小説の作者の主観が入ってるって以前否定されたの見たぞ
根拠になってる小説って三国志演義の第56回のことでは
この文法だと作者の意図としては徐晃のほうが格上として書かれてるね
…114無念Nameとしあき26/05/24(日)13:52:37No.1409953734+
>無名の魏延に漢中を任せたことに文句言ってない張飛はエラい
周りに言われて張飛本人も漢中太守にのり気だったみたいだけどどうやって納得させたんだろう
…115無念Nameとしあき26/05/24(日)13:52:42No.1409953755+
>無名の魏延に漢中を任せたことに文句言ってない張飛はエラい
多分張飛には関羽北上の支援やらせる予定だったんじゃないかなって思ってる
…116無念Nameとしあき26/05/24(日)13:53:27No.1409953919+
そもそも三兄弟相手に互角なんて演義どころか吉川英治でも横山光輝でもないな
そんなのコーエーゲーのムービーやイベントシーンでしか知らん
…117無念Nameとしあき26/05/24(日)13:53:45No.1409953985+
>羅貫中は徐晃の扱いがブレまくってるからあまり気にするな
冷静沈着な武将→血の気が多い→冷静沈着→突然の背水の陣
ブレブレにも程がある…
…118無念Nameとしあき26/05/24(日)13:56:23No.1409954571+
>そもそも三兄弟相手に互角なんて演義どころか吉川英治でも横山光輝でもないな
>そんなのコーエーゲーのムービーやイベントシーンでしか知らん
言うて劉備って猛将でもなんでもないしほぼどうでも良くね？
関羽張飛を相手にしてる時点で凄いって言うか
…119無念Nameとしあき26/05/24(日)13:56:48No.1409954672+
>一時的にも涼州でブイブイ言わせて軍閥率いた馬超はともかくほぼ無名の爺さんだからな
劉表時代は中郎将（群雄では幹部待遇）で曹操からいきなり行裨将軍に抜擢されてるから荊州では名の知れた武将だったはず
ただ同僚の文聘が劉表への恩義を全うしようとしたようなエピソードも無いからあっさり曹操に下ったと思われ蜀漢にとって不都合なので荊州時代の記録は抹消されたんだろうなあ
…120無念Nameとしあき26/05/24(日)13:57:38No.1409954842+
>太史慈…
黄忠と戦った可能性あるんだよね
劉盤が江東荒らし回った時に対応したのが太史慈
劉盤の配下に黄忠がいた
…121無念Nameとしあき26/05/24(日)13:58:08No.1409954946+
関羽は黄巾～董卓～呂布～袁紹・曹操と激戦区だった中原や華北で戦ってた奴以外は下に見てるだろ
…122無念Nameとしあき26/05/24(日)13:58:08No.1409954947+
>言うて劉備って猛将でもなんでもないしほぼどうでも良くね？
>関羽張飛を相手にしてる時点で凄いって言うか
むしろ劉備のせいで呂布をまんまと逃げられたとも
…123無念Nameとしあき26/05/24(日)13:58:11No.1409954963+
>無名の魏延に漢中を任せたことに文句言ってない張飛はエラい
それだけ魏延に腕があったってことでは
自分はコネって自覚もあって
…124無念Nameとしあき26/05/24(日)14:00:00No.1409955375+
不都合だからというか元々残ってないんだろう
…125無念Nameとしあき26/05/24(日)14:01:12No.1409955644+
魏延は最終的に大将軍として蜀軍の要になる男だからな
…126無念Nameとしあき26/05/24(日)14:01:41No.1409955765+
徐州に来て以降は関羽と戦闘中に張飛が来て逃げる等、二人相手も無理になっていく
…127無念Nameとしあき26/05/24(日)14:03:23No.1409956123+
張飛は巴西太守だった時に張コウに侵入されて50日に渡って居座られて人民を移住させられたからな
巴郡ですらこんなに大変なのにもっと重要な漢中を任される不安もあったろうし劉備からしてもこれまでの経緯的に張飛では頼りないと判断だったんだろうか
…128無念Nameとしあき26/05/24(日)14:04:42No.1409956421+
>徐州に来て以降は関羽と戦闘中に張飛が来て逃げる等、二人相手も無理になっていく
虎牢関の時点でもうバリバリの武将だった呂布に対して関羽張飛はまだ黄巾の乱くらいしか経験してない新人だから伸び代が違うやね
…129無念Nameとしあき26/05/24(日)14:08:26No.1409957318+
黄巾の頃の張飛って10代半ば
嫌だよあんなヒゲモジャの10代なんて
…130無念Nameとしあき26/05/24(日)14:08:42No.1409957387+
>根拠になってる小説って三国志演義の第56回のことでは
>この文法だと作者の意図としては徐晃のほうが格上として書かれてるね
大元はその120回本の56回の話で曹操とかみんな徐晃の腕前に感嘆してるんだ
ただ以前否定されてたのは的に当てろって話なのに柳の枝を射抜くのはトンチだろって流れだった
その気になればみんな射抜けたんじゃないのか？って
…131無念Nameとしあき26/05/24(日)14:10:10No.1409957764+
むしろ侵攻してくる張コウ対応したのが張飛
兵の増強を受けてから他道への迂回を可能にしているので当初は兵が少なかったんだろう
…132無念Nameとしあき26/05/24(日)14:10:11No.1409957765+
>黄巾の頃の張飛って10代半ば
>嫌だよあんなヒゲモジャの10代なんて
横山光輝「なんか分からんしイケメンにするね…」
…133無念Nameとしあき26/05/24(日)14:11:01No.1409957955+
>言うて劉備って猛将でもなんでもないしほぼどうでも良くね？
>関羽張飛を相手にしてる時点で凄いって言うか
劉備の武器は剣だったし明らかにリーチが違いすぎる
おそらく呂布VS関羽+張飛のまわりをわあわあ叫んで走り回ってただけかもしれない
…134無念Nameとしあき26/05/24(日)14:12:22No.1409958312そうだねx2
>これは世直し大明神ですわ
これ横山だと黄忠を助け出してるだけだけど演義だと役人斬ってるんだよな…
かわいそうに
…135無念Nameとしあき26/05/24(日)14:12:42No.1409958386+
演義の神様

老将といえばこーの男ぉー
…136無念Nameとしあき26/05/24(日)14:12:56No.1409958435+
否定されてたとか言ってるけど、本人くせえな
…137無念Nameとしあき26/05/24(日)14:14:06No.1409958694+
>ただ以前否定されてたのは的に当てろって話なのに柳の枝を射抜くのはトンチだろって流れだった
>その気になればみんな射抜けたんじゃないのか？って
それも会話と話のながれからして苦しすぎないか
徐晃も曹操も誰もトンチだなんて語ってもいないし
作者の地の文でも書かれてもいないし
…138無念Nameとしあき26/05/24(日)14:15:09No.1409958926+
>黄忠と李厳の一騎打ちを見て互角とか言う孔明の目は腐ってると思った
演義は一騎討ちの強さのブレがすごいからな
紀霊なんか関羽と互角だったのに張飛に容易く斬られてたし
…139無念Nameとしあき26/05/24(日)14:16:06No.1409959141+
>劉備の武器は剣だったし明らかにリーチが違いすぎる
>おそらく呂布VS関羽+張飛のまわりをわあわあ叫んで走り回ってただけかもしれない
人間性批判して精神ダメージ与えてそう
…140無念Nameとしあき26/05/24(日)14:17:02No.1409959367+
関羽vs紀霊なんて引き分けってだけ内容はぜんぜん互角じゃねーわ
あんなもん紀霊の棄権負けだろ
…141無念Nameとしあき26/05/24(日)14:19:32No.1409959930+
紀霊は関羽と30合余り打ち合った後に、休憩提案。その後再戦を求める関羽を拒否して副将を繰り出すも一撃で殺されるだから
実力的には下
…142無念Nameとしあき26/05/24(日)14:21:47No.1409960446+
>ただ以前否定されてたのは的に当てろって話なのに柳の枝を射抜くのはトンチだろって流れだった
>その気になればみんな射抜けたんじゃないのか？って

その否定してる奴って
「夏侯淵＝曹操軍最強の弓使い」
という先入観を守るために、本文を後から再解釈しているからトンチとか作中に書かれてもいないことを持ち出してるのだと思うぞ
三国志界隈によくあるゲーム設定に原典に合わせる奴
…143無念Nameとしあき26/05/24(日)14:22:10No.1409960546+
>演義だと甘寧が名有りを射殺するシーンも多いな
丁奉も誰かをやったような
…144無念Nameとしあき26/05/24(日)14:23:03No.1409960765+
>>演義だと甘寧が名有りを射殺するシーンも多いな
>丁奉も誰かをやったような
漫画だと張遼の股間付近に命中しててめっちゃ痛そうって思った…
…145無念Nameとしあき26/05/24(日)14:23:47No.1409960927+
否定されてたとか他人事っぽく言ってるけど本人でしょこれ
…146無念Nameとしあき26/05/24(日)14:24:10No.1409961014+
紀霊は張飛には10合で討ち取られたって書くとザコッぽいけど
厳顔も馬岱も描写的には夏侯淵や高順も10合未満で負けてるところを見ると
紀霊の10合はがんばったほうかも
…147無念Nameとしあき26/05/24(日)14:25:31No.1409961325+
>No.1409960446
たしかにそれはあるかもしれない
もっとも銅雀台はいきなり曹休とか文聘とかいきなり弓上手で参加してたってのもあるからなあ
…148無念Nameとしあき26/05/24(日)14:25:59No.1409961455+
>紀霊は張飛には10合で討ち取られたって書くとザコッぽいけど
>厳顔も馬岱も描写的には夏侯淵や高順も10合未満で負けてるところを見ると
>紀霊の10合はがんばったほうかも
その日のコンディションもあるからな
一流同士勝敗が逆でもおかしくはない
…149無念Nameとしあき26/05/24(日)14:28:52No.1409962093+
一応曹休は戦場で弓での活躍はあるけど
夏侯淵は戦場で弓を使ったシーンは一度もないしなぁ
…150無念Nameとしあき26/05/24(日)14:29:26No.1409962235+
    1779600566856.jpg-(41799 B)
41799 B
>むしろ侵攻してくる張コウ対応したのが張飛
>兵の増強を受けてから他道への迂回を可能にしているので当初は兵が少なかったんだろう
演義ではそこら辺をぼかしてるが史実の順番的には張飛が巴西太守に任じられててそこを張郃が巴西郡と巴東郡を攻略して民衆を移住
それから宕渠での戦闘になってるので実はかなり張飛は張郃に攻め込まれてる
負けて帰ったはずの張郃はお咎めも無しで出世してる
…151無念Nameとしあき26/05/24(日)14:30:17No.1409962429+
    1779600617629.jpg-(268056 B)
268056 B
そもそも皆当ててるからなコレ…
…152無念Nameとしあき26/05/24(日)14:30:29No.1409962477+
>関羽vs紀霊なんて引き分けってだけ内容はぜんぜん互角じゃねーわ
>あんなもん紀霊の棄権負けだろ
関紀の一騎打ちって30合打ち合って引き分けた以外に内容なんて無いよう
…153無念Nameとしあき26/05/24(日)14:31:14No.1409962650+
ローション
…154無念Nameとしあき26/05/24(日)14:31:44No.1409962771+
黄忠が弓の名手って設定はいきなり演義でついたんだよな
それにあわせて討ち取った夏侯淵も弓の名手にされたんだろうけど
ただなんで弓設定ついたんだろう老将ってだけじゃキャラ弱いからかな
…155無念Nameとしあき26/05/24(日)14:32:20No.1409962902+
    1779600740780.jpg-(239759 B)
239759 B
>その日のコンディションもあるからな
>一流同士勝敗が逆でもおかしくはない
この辺は大山倍達の意見がまさにそれ
…156無念Nameとしあき26/05/24(日)14:32:32No.1409962946+
呂布とか太史慈
…157無念Nameとしあき26/05/24(日)14:34:15No.1409963364+
>演義ではそこら辺をぼかしてるが史実の順番的には張飛が巴西太守に任じられててそこを張郃が巴西郡と巴東郡を攻略して民衆を移住
>それから宕渠での戦闘になってるので実はかなり張飛は張郃に攻め込まれてる
>負けて帰ったはずの張郃はお咎めも無しで出世してる
張飛が張郃に対応したのは宕渠に至った以降
曹仁も負けて帰っても出世してるし関係ない
…158無念Nameとしあき26/05/24(日)14:34:54No.1409963507+
まあそもそも一騎打ちの強さなんてほぼ価値が無いからな
武勇自慢なんて意味ないからやめろと孫子の兵法書で曹操も書いてる
絶倫の武勇の関羽も戦果をあげたのは洪水に乗じた水軍であって武勇は無関係
…159無念Nameとしあき26/05/24(日)14:37:33No.1409964124+
>黄忠が弓の名手って設定はいきなり演義でついたんだよな
>それにあわせて討ち取った夏侯淵も弓の名手にされたんだろうけど
>ただなんで弓設定ついたんだろう老将ってだけじゃキャラ弱いからかな
最強の関羽をやり込めるには飛び道具って手段が最適だったのでは
演義がどうだったか忘れたけど蒼天航路で夏侯淵は名手になってたけどその影響では？知らんけど
…160無念Nameとしあき26/05/24(日)14:38:04No.1409964246+
>>負けて帰ったはずの張郃はお咎めも無しで出世してる
>張飛が張郃に対応したのは宕渠に至った以降
>曹仁も負けて帰っても出世してるし関係ない
太守なのに自分の領土の住民を移されてて手を打ててなかったからねえ
そして曹仁も張郃も敵を倒すのが目的じゃなくて別の目的を達成したから出世してたんでしょう
なので表向きの戦闘の勝敗なんてあまり意味ないってことだよ
…161無念Nameとしあき26/05/24(日)14:38:27No.1409964344+
戦闘中に急に｢休憩しよ！｣とやめて
大将は逃げ出して副将は切られた袁術軍は大敗しました
って流れだからな
…162無念Nameとしあき26/05/24(日)14:40:21No.1409964797+
>演義がどうだったか忘れたけど蒼天航路で夏侯淵は名手になってたけどその影響では？知らんけど
光栄が急に夏侯淵を弓使いキャラとして定着させてきたのは90年代後半だから蒼天の影響はありそうやね
…163無念Nameとしあき26/05/24(日)14:41:13No.1409964998+
>太守なのに自分の領土の住民を移されてて手を打ててなかったからねえ
>そして曹仁も張郃も敵を倒すのが目的じゃなくて別の目的を達成したから出世してたんでしょう
>なので表向きの戦闘の勝敗なんてあまり意味ないってことだよ
張郃ボコボコにされたじゃん
そもそも出世したのはその直近の戦闘で功があったからというわけではない
…164無念Nameとしあき26/05/24(日)14:41:20No.1409965019+
>>演義がどうだったか忘れたけど蒼天航路で夏侯淵は名手になってたけどその影響では？知らんけど
>光栄が急に夏侯淵を弓使いキャラとして定着させてきたのは90年代後半だから蒼天の影響はありそうやね
荀彧とか露骨に蒼天顔になってたもんな
…165無念Nameとしあき26/05/24(日)14:42:44No.1409965323そうだねx1
世間の流行りを自作にすぐ取り入れるのは光栄の長所でもあり短所でもあるから
…166無念Nameとしあき26/05/24(日)14:43:24No.1409965487+
>世間の流行りを自作にすぐ取り入れるのは光栄の長所でもあり短所でもあるから
娯楽創作なんだからどんどん乗って行け
…167無念Nameとしあき26/05/24(日)14:46:01No.1409966110+
>演義がどうだったか忘れたけど蒼天航路で夏侯淵は名手になってたけどその影響では？知らんけど
そうか銅雀台で夏侯淵が見事な弓の腕前を披露したから弓キャラになって
夏侯淵を討った黄忠が弓キャラになったという順番かもしれんな
…168無念Nameとしあき26/05/24(日)14:46:36No.1409966245+
野望シリーズだって大河の主役や準主役の役者の顔に寄るし…
今川義元は完全にイケメンになった
…169無念Nameとしあき26/05/24(日)14:47:12No.1409966375そうだねx1
>>演義がどうだったか忘れたけど蒼天航路で夏侯淵は名手になってたけどその影響では？知らんけど
>そうか銅雀台で夏侯淵が見事な弓の腕前を披露したから弓キャラになって
>夏侯淵を討った黄忠が弓キャラになったという順番かもしれんな
いや黄忠は演義の時点で弓キャラじゃん
…170無念Nameとしあき26/05/24(日)14:48:39No.1409966710+
そもそも夏侯淵も蒼天航路以前は弓キャラのイメージはないな
…171無念Nameとしあき26/05/24(日)14:50:04No.1409967055+
夏侯淵が夏侯惇を惇兄とか呼ぶのも関羽張飛の関係のトレースでしょ
史実、演義ともこの二人全然絡まないし
…172無念Nameとしあき26/05/24(日)14:50:08No.1409967073+
1人意味理解らんニワカがおるね
…173無念Nameとしあき26/05/24(日)14:53:01No.1409967784+
>夏侯淵が夏侯惇を惇兄とか呼ぶのも関羽張飛の関係のトレースでしょ
>史実、演義ともこの二人全然絡まないし
それこそ蒼天っぽい気が
記憶曖昧だけど
…174無念Nameとしあき26/05/24(日)14:53:38No.1409967947+
    1779602018783.jpg-(33213 B)
33213 B
夏侯惇が曹操を孟徳と呼ぶのも蒼天の影響なんだろうけど
わりと好き
…175無念Nameとしあき26/05/24(日)14:58:22No.1409969010+
無双魏延の悲しきバケモンみたいなキャラ付けはどっから来てるんだよ
…176無念Nameとしあき26/05/24(日)14:58:57No.1409969156+
>無双魏延の悲しきバケモンみたいなキャラ付けはどっから来てるんだよ
恐らく最初は沙摩柯だったのでは？って説が
…177無念Nameとしあき26/05/24(日)14:59:01No.1409969171+
>無双魏延の悲しきバケモンみたいなキャラ付けはどっから来てるんだよ
異民族の孟獲よりカタコトだったからな
…178無念Nameとしあき26/05/24(日)15:01:44No.1409969852+
>五虎大将軍
>体重は木の葉程度
山身地？
…179無念Nameとしあき26/05/24(日)15:02:45No.1409970129+
正史だと名前忘れたけど夏侯淵の子が弓で虎かなんかを射殺してたな
…180無念Nameとしあき26/05/24(日)15:05:22No.1409970798+
>いや黄忠は演義の時点で弓キャラじゃん
銅雀台エピのある夏侯淵徐晃は別に弓キャラ扱いに問題はなかろ
…181無念Nameとしあき26/05/24(日)15:06:52No.1409971243+
徐晃はむしろ弓より斧で定着してるしそっちで良いんじゃねえか？
…182無念Nameとしあき26/05/24(日)15:07:38No.1409971451そうだねx1
    1779602858913.jpg-(344836 B)
344836 B
黄忠のお話はこれの短編が良かった
…183無念Nameとしあき26/05/24(日)15:08:12No.1409971623+
>>いや黄忠は演義の時点で弓キャラじゃん
>銅雀台エピのある夏侯淵徐晃は別に弓キャラ扱いに問題はなかろ
いや弓キャラの夏侯淵を討ったから弓キャラって理屈が意味不明って話をしている
…184無念Nameとしあき26/05/24(日)15:08:22No.1409971655+
演義だとみんな色んな武器使うからね
…185無念Nameとしあき26/05/24(日)15:08:28No.1409971676+
>>いや黄忠は演義の時点で弓キャラじゃん
>銅雀台エピのある夏侯淵徐晃は別に弓キャラ扱いに問題はなかろ
その夏侯淵の銅雀台エピも演義だけどな
あと上でも言われてるように序列は
徐晃 夏侯淵 張コウの順
…186無念Nameとしあき26/05/24(日)15:09:17No.1409971909+
>いや黄忠は演義の時点で弓キャラじゃん
だから弓キャラの設定がついた順番の話よ
黄忠は演義でいきなり弓キャラになるのは唐突過ぎるからそのきっかけがあるはず
ということは斬った相手の夏侯淵が弓上手だからそこから弓設定を引っ張ってきたんじゃないかなと
…187無念Nameとしあき26/05/24(日)15:10:12No.1409972161+
だからって甘寧が鎖キャラってのはどうかと
虹裏では定着してるが
…188無念Nameとしあき26/05/24(日)15:10:31No.1409972247そうだねx1
>>いや黄忠は演義の時点で弓キャラじゃん
>だから弓キャラの設定がついた順番の話よ
>黄忠は演義でいきなり弓キャラになるのは唐突過ぎるからそのきっかけがあるはず
>ということは斬った相手の夏侯淵が弓上手だからそこから弓設定を引っ張ってきたんじゃないかなと
いやお前頭おかしい
お外出てみんなと遊びなさい
…189無念Nameとしあき26/05/24(日)15:11:00No.1409972356+
>だからって甘寧が鎖キャラってのはどうかと
>虹裏では定着してるが
あの場面でだけいきなり流星鎚つかってるからな
…190無念Nameとしあき26/05/24(日)15:11:16No.1409972425+
>ということは斬った相手の夏侯淵が弓上手だからそこから弓設定を引っ張ってきたんじゃないかなと
銅雀台の弓比べも演義エピソードでは？
…191無念Nameとしあき26/05/24(日)15:12:36No.1409972746+
そもそも正史魏書九巻夏侯淵傳には弓に関する記述はない
…192無念Nameとしあき26/05/24(日)15:13:42No.1409973023+
>いや弓キャラの夏侯淵を討ったから弓キャラって理屈が意味不明って話をしている
単純にライバル設定にしたかったのかも
…193無念Nameとしあき26/05/24(日)15:14:19No.1409973177+
>恐らく最初は沙摩柯だったのでは？って説が
ビジュはそれっぽいけどそもそもマイナーキャラ過ぎて
初期からそこに手を出さないだろという問題が
…194無念Nameとしあき26/05/24(日)15:14:19No.1409973178そうだねx2
史実だけ追ってくと関羽も青龍偃月刀じゃなくなってしまうから味気なさすぎる
…195無念Nameとしあき26/05/24(日)15:14:34No.1409973239+
ついでに言うと演義以前の劇や講談の時点で黄忠は老将で弓使いだっ
…196無念Nameとしあき26/05/24(日)15:15:55No.1409973599+
これがゲーム脳というやつか
…197無念Nameとしあき26/05/24(日)15:16:12No.1409973661+
>銅雀台の弓比べも演義エピソードでは？
弓使いという話の時点で演義の話でしょ
…198無念Nameとしあき26/05/24(日)15:16:15No.1409973675+
>史実だけ追ってくと関羽も青龍偃月刀じゃなくなってしまうから味気なさすぎる
史書が武将の得物にまで言及する義理無いし……
…199無念Nameとしあき26/05/24(日)15:16:57No.1409973854+
>ついでに言うと演義以前の劇や講談の時点で黄忠は老将で弓使いだっ
じゃあ黄忠＝弓というスタートが不明なのか
…200無念Nameとしあき26/05/24(日)15:17:57No.1409974104そうだねx1
青竜偃月刀も蛇矛も大筒もビーム出る扇も後漢末には存在しないからな
…201無念Nameとしあき26/05/24(日)15:18:28No.1409974221+
なんで由美が盛られてんだろう
夏侯淵討ったから？
…202無念Nameとしあき26/05/24(日)15:18:49No.1409974318そうだねx2
>青竜偃月刀も蛇矛も大筒もビーム出る扇も後漢末には存在しないからな
ビーム出る扇は現代にもないよ
…203無念Nameとしあき26/05/24(日)15:19:24No.1409974467+
漫画のキャラについて無駄にあれこれ考察してそう
…204無念Nameとしあき26/05/24(日)15:19:36No.1409974517+
演義の夏侯淵って弓術には優れてるけど弓キャラってほど飛び抜けてるわけでもないでしょ
関興張苞や船に乗りながら追っ手の船の帆綱を射抜くとかやった趙雲とかとそう変わらんと思うが
…205無念Nameとしあき26/05/24(日)15:21:17No.1409974992+
>青竜偃月刀も蛇矛も大筒もビーム出る扇も後漢末には存在しないからな
関羽は顔良のこと突き刺して殺したからな
さすがに青竜偃月刀を使って突き刺すという表現はしないだろうし
…206無念Nameとしあき26/05/24(日)15:21:18No.1409974998そうだねx2
ガイジの相手すんの疲れる
もう勘弁してつかあさい
…207無念Nameとしあき26/05/24(日)15:24:57No.1409976026+
>演義の夏侯淵って弓術には優れてるけど弓キャラってほど飛び抜けてるわけでもないでしょ
振り向き様に矢を放って的の中心に当てるって普通に凄いと思うが
まあ張コウも同じようなこと出来るし、徐晃は更にその上をいってるけど
…208無念Nameとしあき26/05/24(日)15:27:00No.1409976572+
横山の黄忠の武器だけ先がくるんと回ってて不思議だったがあれ象鼻刀といって本当にある武器だったんだな
…209無念Nameとしあき26/05/24(日)15:31:58No.1409977874そうだねx1
自己顕示欲だけは強いな
…210無念Nameとしあき26/05/24(日)15:39:00No.1409979785+
黄忠の弓は龐徳の流用じゃないか？
上でも書いたけど最強の関羽と真っ向闘って互する、出し抜くってのは難しいわけで飛び道具なら範馬勇次郎vs腕っこきのハンターみたいにまあアリって展開が作れるわけでオリジナルの龐徳は更に毒矢使用ってまで盛られるっていう
…211無念Nameとしあき26/05/24(日)15:55:58No.1409985268+
150合打ち合って不利だから弓を使うって流れも同じだし
案外そうかも
…212無念Nameとしあき26/05/24(日)16:23:35No.1409992846+
    1779607415428.png-(342537 B)
342537 B
龐徳の矢は事実だと額に当たってるんだよな
当たりどころがもう少し違ってたら龐徳と于禁の運命が変わってたんだろうな
…213無念Nameとしあき26/05/24(日)16:53:39No.1410001018+
墓が残っていたけど文革でぶっ壊されて今は更地に
今は街中になってる
…214無念Nameとしあき26/05/24(日)16:59:07No.1410002644+
>龐徳の矢は事実だと額に当たってるんだよな
>当たりどころがもう少し違ってたら龐徳と于禁の運命が変わってたんだろうな
漫画じゃん
関羽に都合のいい漫画じゃん
…215無念Nameとしあき26/05/24(日)17:03:36No.1410003821+
>>龐徳の矢は事実だと額に当たってるんだよな
>>当たりどころがもう少し違ってたら龐徳と于禁の運命が変わってたんだろうな
>漫画じゃん
>関羽に都合のいい漫画じゃん
正史にも書かれております
…216無念Nameとしあき26/05/24(日)17:13:26No.1410006334+
魏書十八巻の龐徳の傳に書かれてるね
龐徳は関羽の額を射たって