続けてりゃどんな天才だって枯れる

実行部隊と書いてトッコーと読むセンスよ
サブイボが出るほどゾクゾクしてくるぜ

インターネットばっかりやってそうね

言うほどまだ枯れてねーだろ冨樫は

>言うほどまだ枯れてねーだろ冨樫は
毎日必死にそうやって自己暗示かけてそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>言うほどまだ枯れてねーだろ冨樫は
枯れる枯れない言う前にもっと掲載しろと思うわ

ここまでセンスのないジョジョパロは初めて見たかもしれん

ジョジョのセリフパロ寒い

本当にこれはちょっと
ダサいですよ・・・・

素人がふざけてJOJOネタやるのは別にいい
でもプロがやってるの見るときつい

パロ関係のセンスに関しては枯れた

せめてこのセリフだけでもなければ・・

尾田は編集の舵取りが上手かったから
初期〜中期頃は面白かったんだろうなって気がしてるわ

アイドルネタとどっちがキツイか

>アイドルネタとどっちがキツイか
両方キツい

これを還暦近いおっさんがやってるという事実

冨樫はまだ十分持った方
芥見なんて呪術の後半で引き出し尽きてたからな

>No.1409731303
コレでも恥でもなんでもないと言い出すウソップ

>でもプロがやってるの見るときつい
最早プロとは名ばかりのただの趣味人だから

お前が思うんならそうなんだろうお前ん中ではなスレ

天野こずえ

藤島康介

いい年こいてドルオタってさぁ…

ジンと再開した時点で終わってるから！！！！

世間的にはいい歳こいてVtuberオタよりマトモだよ

>No.1409731140
大市民かな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アイデアの引き出しが枯渇していく過程がハッキリ分かった

才能というか肉体が…

>世間的にはいい歳こいてVtuberオタよりマトモだよ
こんなの擁護しなきゃいけないの
大変だね

>素人がふざけてJOJOネタやるのは別にいい
いやエロ同人の最後にジョジョネタ入れる奴は絶対に許さん

>>世間的にはいい歳こいてVtuberオタよりマトモだよ
>こんなの擁護しなきゃいけないの
>大変だね
どしたん？なんか刺さった？

冨樫はFFをはじめとしていろんなものをパロってパクってきたのはわかるんだけど
このセリフだけはどうにも頂けない素人臭がするんだが
担当勝手にいじった？

>天野こずえ
枯渇したというよりARIAが才能以上のものを引き出しまくってた感のが強い
浪漫倶楽部からすると今くらいの作品が実力

>担当勝手にいじった？
こんなときだけ担当のせいにしてんなよ
てかもう冨樫の担当なんて一切内容には口出してないだろ

>いい年こいてドルオタってさぁ…
スレ画はキショいキャラとして描いてんだな〜ってわかるからいいけど、真面目に描くのがこれって方がきつい

何もかもいいとこで終わらせてあげない作者にも読者にも無責任な銭ゲバが悪い

>No.1409734469
きっしょ

冨樫の場合は才能の枯渇というより痛々しさが増しているのが何とも

スレ画ブチャラティのパクりじゃないのか？

>このセリフだけはどうにも頂けない素人臭がするんだが
センスが素人以下にまで落ちたってだけだろ

>1779526385954.png
未だにこいつの本体が明かされていない事実

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

週刊連載でスカスカになるならともかく休めるだけ休ませてもらってるのにスカスカになってるのはちょっと…

>何もかもいいとこで終わらせてあげない作者にも読者にも無責任な銭ゲバが悪い
つまり作者が悪い

ワンピが年々酷くなってきているせいで
ワンピースの正体に期待が出来なくなってる

もう漫画は全部月刊でいいと思うんですよ
他にコンテンツもあるしクオリティ上がるし

>ワンピが年々酷くなってきているせいで
>ワンピースの正体に期待が出来なくなってる
まだそんな浅瀬だったんだ？

空知は今も面白いと思うがボロクソに貶されて可哀想

才能をチャージしないから…

ジョジョネタやるならこれやればいいのに

>もう漫画は全部月刊でいいと思うんですよ
まあスレ画に関しては月刊でも無理だろうけどな

>ハンターはまだ面白いよ
>同じジャンプ大御所ならワンピのつまらなくなるスピードが凄い
>あとジョジョがクソ
冨樫信者さんも大変だね

>空知は今も面白いと思うがボロクソに貶されて可哀想
頑張って応援してあげてね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ギャグ漫画家は枯れるというか燃え尽きるというか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>週刊連載でスカスカになるならともかく休めるだけ休ませてもらってるのにスカスカになってるのはちょっと…
あれだけ休みもらって考えてるのがこんな寒いジョジョネタって何だかなぁ

>ギャグ漫画家は枯れるというか燃え尽きるというか
ずっと続けられる人は紛れもない天才か
ただの凡才ってあずまひでおが言ってたなあ

>アイデアの引き出しが枯渇していく過程がハッキリ分かった
原作が休んでたの？
まぁ一生分の金が手に入ったら仕事をやる意味はなくなってしまう

読者の俺達も年をとって枯れていくんだ
お互い様だよ

家族で遊んで暮らせるだけ稼いでもまだ漫画描いてるのは十分才能あるよ

冨樫を枯れてないって思ってるのは哀れすぎるな
2年以上休んでアレなのに

>まだ漫画描いてる
描いてないじゃん

>続けてりゃどんな天才だって枯れる
むしろ続けてないから枯れた
続けてりゃとっくに作品の方は終わってる

言うて富樫って幽遊白書とレベルEとハンター当ててるから凄いよな
最近のジャンプはサム８アストロ空知で二作目の失敗を見せつけられてる

>実行部隊と書いてトッコーと読むセンスよ
>サブイボが出るほどゾクゾクしてくるぜ
二人セゾン(キミガイナイ)は鳥肌立った

そこにシビれる憧れるが余りに痛すぎて霞んでるけど
実行部隊と書いてトッコーと読ませるのも相当キツい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

逆に打ち切られて漫画家辞める人は勿体ないよね
続けていれば大作生み出せたのかもしれないし

スピンオフは面白いのに本編が1番つまらない漫画

>>週刊連載でスカスカになるならともかく休めるだけ休ませてもらってるのにスカスカになってるのはちょっと…
>あれだけ休みもらって考えてるのがこんな寒いジョジョネタって何だかなぁ
詳細な解説付きでまんまキングクリムゾン出したり何考えてんだか

なんでアイドル好きのクリエイターは自分の作品に意匠を組み込もうとするんだろうか

ヒンリギの能力もゴールドエクスペリエンスだしなあ

>詳細な解説付きでまんまキングクリムゾン出したり何考えてんだか
ただの予知能力にゴチャゴチャどうでもいい設定加え過ぎだよね

ハンターの世界はデスノートとドラゴンボールあるみたいだからジョジョもあるのでは

>>担当勝手にいじった？
>こんなときだけ担当のせいにしてんなよ
>てかもう冨樫の担当なんて一切内容には口出してないだろ
2人メゾンで号泣する担当だしな
いじる事なんて絶対やらんわな

たるるーとの仮面ライダーみたいな絵を描いてそのまま掲載しても
ファンが絶賛してくれるんだから楽だよな

>No.1409740900
ここまで来るのにが枯れてたなって
松井のネームバリュー無ければ余裕で打ち切りになる

>1779525733258.png
小説かな

>>詳細な解説付きでまんまキングクリムゾン出したり何考えてんだか
>ただの予知能力にゴチャゴチャどうでもいい設定加え過ぎだよね
ジョジョで説明できてないキングクリムゾンの能力を俺がきっちり明文化してやるよ！ってノリなんかな？
オリジナルの能力考えてよ〜連載漫画家と違っていくらでも時間あるんだからさあ

念能力が何でも有り過ぎになって単なる不思議能力なだけになってるし
すごい雑に使用されてるし発動条件が簡単過ぎる上に異常な能力使えたりとか
あと雑な死後の念そんなに簡単に発動するな

なんだかわからんがくらえ！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ネットゲーム的な能力と設定といろいろな所から構図やネタパクリまくってる状態と
それの説明ばかりみたいなのが・・・

>1779528271743.jpg
ジェネリック無惨様みたいでチープだな

さりとて新人がみんな打ち切りになってるしジャンプも苦しいんだろ

>No.1409740900
命ずる
めくれ👈️
みたいなのも酷かった

何かもう
編集が機能してない漫画家って本当に悲惨なんだなと

腰痛くて描けなくてもその分考える時間はあるだにね

>スレ画ブチャラティのパクりじゃないのか？
完全にスティッキーフィンガーズだね

富樫はガチで枯渇したと思う
ヒソカの言い訳とか死ぬほどダサい
とはいえインフレに置いていかれている·確かに言動的には変ということに気づいただけでもマシか

今のワンピはエッグヘッドやワノクニよりも遥かにつまらなくなってるし他に看板無いしジャンプ詰んでる

>No.1409737639
コイツは逆にハナからこの程度の才能しかなかったヤツがなんかハネただけ

>なんでアイドル好きのクリエイターは自分の作品に意匠を組み込もうとするんだろうか
ジークアクスの乃木坂要素入れまくり私物化とかも何考えてんだ過ぎたあれを思い出したわ

>No.1409740900
その時代劇は２話辺りで読むのやめた

松井優征は正直嫌い寄りだけど逃げ若の尊氏に限ればそういうキャラではと

自分から歴史テーマを選んでおいて資料不十分だから描けませーんとか枯れたとか以前のレベルでは

どれだけ才能ある漫画家だろうと才能なんてすぐ枯れるって
編集者達も口を揃えて言ってるからな
だから漫画家はデビュー直後から才能に頼らず安定した面白さを出せる修行に入らされる

>自分から歴史テーマを選んでおいて資料不十分だから描けませーんとか枯れたとか以前のレベルでは
そこはしゃーないだろ

>二人セゾン(キミガイナイ)は鳥肌立った
これもう実質欅坂46のアンチだろ…

冨樫ってもともとどっかで見たネタの寄せ集めで書いてる人だよな？
べつにそれが悪いってわけじゃないけど

>>自分から歴史テーマを選んでおいて資料不十分だから描けませーんとか枯れたとか以前のレベルでは
>そこはしゃーないだろ
しゃーないならなんで選んだ

北斗の拳だって最初20話しか作ってなくて
後は行き当たりばったりだぞ

>自分から歴史テーマを選んでおいて資料不十分だから描けませーんとか枯れたとか以前のレベルでは
作者の持論で漫画家は好きなジャンルを描いても売れないというのがあるから
自分が全然興味ないジャンルの漫画しか描いたことない

https://may.2chan.net/b/res/1409735418.htm

あずまきよひこ

>冨樫ってもともとどっかで見たネタの寄せ集めで書いてる人だよな？
>べつにそれが悪いってわけじゃないけど
信者が異常なくらいに神格化したのが悪い

>なんだかわからんがくらえ！
そこは愛嬌に繋がったから…
まぁ今だったら大分バカにされてそうだけどな5部

>冨樫ってもともとどっかで見たネタの寄せ集めで書いてる人だよな？
>べつにそれが悪いってわけじゃないけど
呪術廻戦もそれでウケたしな

正直逃げ若は読んですらいないので…

ワンピースをつまらんとか言う奴はエアプだろ
今が一番盛り上がってるのに

>>自分から歴史テーマを選んでおいて資料不十分だから描けませーんとか枯れたとか以前のレベルでは
>作者の持論で漫画家は好きなジャンルを描いても売れないというのがあるから
>自分が全然興味ないジャンルの漫画しか描いたことない
言い訳になってねえ…

ギャグ漫画家は飽きられるって方が正しいのかも

>北斗の拳だって最初20話しか作ってなくて
>後は行き当たりばったりだぞ
面白ければ細けぇ事はいいんだよ

>松井優征は正直嫌い寄りだけど逃げ若の尊氏に限ればそういうキャラではと
松井優征本人よりそれを雑に持ち上げるファンが嫌いかな…
そうさせたのは松井本人だからなんも言えないけど

>冨樫ってもともとどっかで見たネタの寄せ集めで書いてる人だよな？
>べつにそれが悪いってわけじゃないけど
ジョジョはホラー映画の寄せ集めだが

>そこは愛嬌に繋がったから…
>まぁ今だったら大分バカにされてそうだけどな5部
ジョジョも最近は絵だけ拘るのに話糞つまらんよな

>ワンピースをつまらんとか言う奴はエアプだろ
>今が一番盛り上がってるのに
伝説の時代の存在が正体表して大暴れしてるのになんもワクワクしない…

>>自分から歴史テーマを選んでおいて資料不十分だから描けませーんとか枯れたとか以前のレベルでは
>そこはしゃーないだろ
むしろそこは漫画家の腕の見せどころではないの
なぜそんなバラバラな資料や説になってしまったのかと
そこまでしなくても作者としてはこの説を推しているって
正直読んでないので描いたのかもしれんけど

>>北斗の拳だって最初20話しか作ってなくて
>>後は行き当たりばったりだぞ
>面白ければ細けぇ事はいいんだよ
実際北斗の拳はそれでいい

>ワンピースをつまらんとか言う奴はエアプだろ
>今が一番盛り上がってるのに
ごめんもう読んでないからわかんない

>むしろそこは漫画家の腕の見せどころではないの
>なぜそんなバラバラな資料や説になってしまったのかと
>そこまでしなくても作者としてはこの説を推しているって
>正直読んでないので描いたのかもしれんけど
諸説あるならどれかピックアップするだけでいいのにねぇ

ネーミングも洋楽のパクりだしな
だから俺もパクるねの精神がハンタや呪術

富樫はテレビとかつけっぱなしでネタ拾ってくると見たことがあるな

>>冨樫ってもともとどっかで見たネタの寄せ集めで書いてる人だよな？
>>べつにそれが悪いってわけじゃないけど
>信者が異常なくらいに神格化したのが悪い
ワンピナルトブリの黄金世代の時のハンタ持ち上げっぷりがヤバかったな
全ての漫画は冨樫にひれ伏せ！！レベルだったし
その後の選挙編から褒められたもんじゃないから段々とその勢い無くなっていったのは滑稽だったけどな

>1779529090220.jpg
割とこういう所説ありますから自分好みの資料選んで展開味付け
してくのが歴史漫画だと思うが

絶賛されてる蟻編の王。もフリーザとセル足して２で割った稚拙なデザインだしな

>絶賛されてる蟻編の王。もフリーザとセル足して２で割った稚拙なデザインだしな
やっぱ鳥山明って凄かったんだなとつくづく思う

>松井優征本人よりそれを雑に持ち上げるファンが嫌いかな…
>そうさせたのは松井本人だからなんも言えないけど
なんか一部オタってああいう方法論とか創作理論って好きだよなって思った

自分で設定考えて自分で複雑にして自分で解いてるものを
すごい頭脳戦だとか言われても反応に困るところはあった

>>絶賛されてる蟻編の王。もフリーザとセル足して２で割った稚拙なデザインだしな
>やっぱ鳥山明って凄かったんだなとつくづく思う
カラーリングはもともと真似たのかこれ？

>自分で設定考えて自分で複雑にして自分で解いてるものを
>すごい頭脳戦だとか言われても反応に困るところはあった

鳥山は虫をイメージするデザイン多いのはただの好みかね

>やっぱ鳥山明って凄かったんだなとつくづく思う
まあさんざん編集者にダメ出しされた結果ではあるが
編集がなにも言わないと変なデザインばっか出す

>自分で設定考えて自分で複雑にして自分で解いてるものを
>すごい頭脳戦だとか言われても反応に困るところはあった
ひと昔前の漫画オタクはそういうものだったから

>>絶賛されてる蟻編の王。もフリーザとセル足して２で割った稚拙なデザインだしな
>やっぱ鳥山明って凄かったんだなとつくづく思う
こんな色だったんだ…

娯楽作品はリアタイの勢いが大事だからね
これ面白い最高とついてきてくれるファンも持って5年
その間人生の節目があって進学だ仕事だ結婚だと生活第一になっちゃう

>>絶賛されてる蟻編の王。もフリーザとセル足して２で割った稚拙なデザインだしな
>やっぱ鳥山明って凄かったんだなとつくづく思う
もともとデザイナーだった鳥さと比べるのは酷

>まあさんざん編集者にダメ出しされた結果ではあるが
やっぱ編集者って絶対必要な存在だよね

>>やっぱ鳥山明って凄かったんだなとつくづく思う
>まあさんざん編集者にダメ出しされた結果ではあるが
>編集がなにも言わないと変なデザインばっか出す
復活後のドラゴンボールの新キャラヤバイのばっか

>娯楽作品はリアタイの勢いが大事だからね
だからハンターハンターの制作形態と致命的に相性が悪いわけで

鳥山明ですら劣化するんだから漫画家は年取ったら厳しいな

最終セルのデザインはもう担当から外れたマシリトにダメ出しくらって出したからな
鳥さは天才なんだけどちゃんとボツ出さないと思ったもの適当に出すから
編集居ないとダメなタイプでもあるんだと思う

ダメ出ししないとハゲばっか量産するだろ鳥山って

>1779529673139.png
初めて雑誌で見た時はセルのパクリやん！ってなった
よくこんな恥ずかしい真似できたな

>鳥山明ですら劣化するんだから漫画家は年取ったら厳しいな
週刊連載なんて普通の人より早く体壊しそうだしなあ

本当に枯渇してるのは読み手の読解力
細かい文字に拒否反応示すのは老眼の特徴なんよ

>本当に枯渇してるのは読み手の読解力
>細かい文字に拒否反応示すのは老眼の特徴なんよ
どんな読解力でこのスレ読んできたんだオマエ…

枯渇する才能もない人間がこぞって文句言う地獄
さっさと関わるのやめたらどうだ

>鳥山明ですら劣化するんだから漫画家は年取ったら厳しいな
劣化したと言うより舵を取る人が居なくなったのがダメだと言うか

>本当に枯渇してるのは読み手の読解力
>細かい文字に拒否反応示すのは老眼の特徴なんよ

取るに足らない雑魚が劣化劣化とよく臆面もなく言えるよな

>枯渇する才能もない人間がこぞって文句言う地獄
いい加減作者様の威を借るのやめたら？

>取るに足らない雑魚が劣化劣化とよく臆面もなく言えるよな
なんでこのスレに来たの？馬鹿でしょ

スレ画は才能が枯渇してるのとはちょっと違うかな
才能が枯渇してるのはカイジのヒトみたいなのだ

ジョジョがずっとスタンドでやってるのはガッカリした
7部あたりで捨てて欲しかった

>ダメ出ししないとハゲばっか量産するだろ鳥山って
少しでも楽をするためにまず最初にハゲを出す
ボツにされたら生やす
ほぼ1人で描いてるから楽にするために仕方なかったんだ

もうハンタは小説で続き書いてよ

>>松井優征本人よりそれを雑に持ち上げるファンが嫌いかな…
>>そうさせたのは松井本人だからなんも言えないけど
>なんか一部オタってああいう方法論とか創作理論って好きだよなって思った
それもあるけど3作品全部アニメ化したんだ！！って騒いでるところがね…
あの中で効果あったのが暗殺の1つしかないからな
ネウロはなんでアニメ化したんだ枠だし逃げ若は期待されて話題にもなったのになんか空気なのがな

>取るに足らない雑魚が劣化劣化とよく臆面もなく言えるよな
冨樫信者君
少し落ち着こうよ

>本当に枯渇してるのは読み手の読解力
>細かい文字に拒否反応示すのは老眼の特徴なんよ
じゃあ爺いはここまでのレス読めねえな

>枯渇する才能もない人間がこぞって文句言う地獄
>さっさと関わるのやめたらどうだ
いうてそいつら相手に商売してるからなぁ…

画力は上がってるのに個性やケレン味がなくなってくパターンもある

>>取るに足らない雑魚が劣化劣化とよく臆面もなく言えるよな
>冨樫信者君
>少し落ち着こうよ
は？冨樫は劣化しただろ
鳥山明は良い劣化だから良いんだよ

>もうハンタは小説で続き書いてよ
それやっちゃうと…漫画家として失格だと思うんですよ
ジャンプは遊び場だし

どんな天才でも加齢で衰えるんだから
ダメになる前にちゃんと話を完結させる程度の計算はしてほしい
はじめの一歩の作者とか自分が不死身だとでも思ってるのかな

>取るに足らない雑魚が劣化劣化とよく臆面もなく言えるよな
取るに足らない雑魚が完璧な漫画って持ち上げてたのもハンタだけどな

>>>取るに足らない雑魚が劣化劣化とよく臆面もなく言えるよな
>>冨樫信者君
>>少し落ち着こうよ
>は？冨樫は劣化しただろ
>鳥山明は良い劣化だから良いんだよ
冨樫アンチを装った鳥山叩き

>もうハンタは小説で続き書いてよ
小説でアイドルの曲名パクった能力名とか見るのは漫画とはまた違った痛々しさがあってちょっと…

>ダメ出ししないとハゲばっか量産するだろ鳥山って
失礼な！ジジイとモヒカンも描くぞ

ビッグタイトルは食わせてる会社や人数が桁違いでやめるにやめらんないんだろな

>No.1409741352
こういうの見るとジョジョは説明が上手いよなあと実感する

ジークアクスでアイドルネタゴリゴリに入れまくった監督の痛さと気色悪さを嫌と言うほど味わったから
ハンターも読み直すと気持ち悪く見えてきた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

晩年の鳥山ってハゲしか描いてなくね

>ジークアクスでアイドルネタゴリゴリに入れまくった監督の痛さと気色悪さを嫌と言うほど味わったから
>ハンターも読み直すと気持ち悪く見えてきた
まあハンタは完全に自分の作品だしいいだろ
ジークアクスは他所様が育てたガンダムというコンテツでやってるのが不快

>ビッグタイトルは食わせてる会社や人数が桁違いでやめるにやめらんないんだろな
ドラゴンボール連載時はもうドラゴンボールという市場が出来上がってしまっていたから
作者である鳥山の一存で終われないところまで行ってしまってたってのが凄いよな
関係各社のトップ級会議を経てなるべく影響が出ないように調整した後やっと終了できたという

>こういうの見るとジョジョは説明が上手いよなあと実感する
キング・クリムゾンはわかりにくかった覚えあるが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ジークアクスでアイドルネタゴリゴリに入れまくった監督の痛さと気色悪さを嫌と言うほど味わったから
>>ハンターも読み直すと気持ち悪く見えてきた
>まあハンタは完全に自分の作品だしいいだろ
>ジークアクスは他所様が育てたガンダムというコンテツでやってるのが不快
それはそう
全部他人のモノをおもちゃにしてるんだもんなジークアクスは

>晩年の鳥山ってハゲしか描いてなくね
髪描くのいやになったんだろう

面白い漫画を描ける状態が稀であり
常に面白いことが出来る人はそうそういないよな

>>No.1409741352
>こういうの見るとジョジョは説明が上手いよなあと実感する
ジョジョはジョジョで状況をセリフで説明する悪い漫画の見本だし持ち上げるほどのもんでもない

>>>No.1409741352
>>こういうの見るとジョジョは説明が上手いよなあと実感する
>ジョジョはジョジョで状況をセリフで説明する悪い漫画の見本だし持ち上げるほどのもんでもない
信者がこれを逆に味があると擁護してて笑ったわ

逆にいい例はないのか？

>>こういうの見るとジョジョは説明が上手いよなあと実感する
>キング・クリムゾンはわかりにくかった覚えあるが
描写と説明が合ってないシーンが多いからな
なので細かい所は無視して未来予知と時を飛ばす能力って大雑把な部分だけ把握して後は個人による補完してるタイプ

>No.1409740900
ここは酷かったがその後の本当のラストでまあ許せた

大人は嘘つきではないのです
荒木がいいかげんなのです

藤田和日郎
最初は「その回だけ読んでも入り込めるように」という意図だった冒頭ページの状況おさらいセリフも
もはや全ページが説明台詞だけで構成されたガッタガタな作りに…
アクションやコマ割りで流れをカバーしても台詞が一つ出ただけで一気に萎えるヤバさ

>逆にいい例はないのか？

>>>No.1409741352
>>こういうの見るとジョジョは説明が上手いよなあと実感する
>ジョジョはジョジョで状況をセリフで説明する悪い漫画の見本だし持ち上げるほどのもんでもない
それ2部だけだから
あとジョセフが何やったのか解説ないとそれはそれで意味不明って言って叩くんだろ

これ

尾田「俺に意見すんなよ」
編集「はい…」

>1779531006578.jpg
そういう本当は悪い例として出したいものをいい例として出して他の人に叩かせようとするのが透けて見えるわ

>No.1409740900
ここはネームとしても無惨様のセリフの方が簡潔でセンスあったから
無惨様と同じことやること自体が悪手

>晩年の鳥山ってハゲしか描いてなくね
髪の毛の黒ベタが面倒だから金髪にして筋肉描くの面倒だから全身黒タイツにしたのいいよね

>KBTIT「俺に意見すんなよ」
>編集「はい…」
結果

>尾田「俺に意見すんなよ」
>編集「はい…」
こうなると後は没落の一途だよね

>尾田「俺に意見すんなよ」
>編集「はい…」
そして編集が理解できるまでネームやり直す
編集者がボンクラだとどんどん説明台詞が増える

>>尾田「俺に意見すんなよ」
>>編集「はい…」
>こうなると後は没落の一途だよね
まぁ今のジャンプなら没落する事無いから…

尾田は保護されているッッ！！

ワンピースはモブに説明させながらリアクションさせるのやめてほしい

どんなにクソ漫画でワンピだけはジャンプトップの漫画として保護され続けるよ
鬼滅がワンピの人気超えても単巻発行部数400万部に並ぶことは許されなかった
10万刻んで390万にするとか露骨すぎるだろ

東の海編やアラバスタ編の面白さ見るに初期の担当編集が有能なだけだったんだろうなって

尾田先生に気を使ってワンピより面白い作品は会議とおさないからね

>>KBTIT「俺に意見すんなよ」
>>編集「はい…」
>結果
「単行本の白いページになんかカット入れて欲しい」って言われただけで激ギレするからなあ
しかもSNSで

>ワンピースはモブに説明させながらリアクションさせるのやめてほしい
嘘だ頑丈なお頭の腕がァ〜！！

>東の海編やアラバスタ編の面白さ見るに初期の担当編集が有能なだけだったんだろうなって
それこそ才能が枯れたんだろう
売れて裸の王様になってダメになるのさ

逃げ若の尊氏は敵役として魅力的すぎたからあえて読者に嫌われるためのヘイト調整の一環だと思ったわ
キャラではなく作者にヘイトを向けるのはちょっと違うなって思った

ワンピは師匠から何も学んでない
シリアスすぎるストーリーの清涼剤として1コマだけギャグを挟んだりするのに
真面目な戦闘中にふざけ続けるのをシリアスとギャグのバランスと誤解している

アクロバティックな擁護をするなら枯れたと騒がれている内が花かなとは

>東の海編やアラバスタ編の面白さ見るに初期の担当編集が有能なだけだったんだろうなって
爆発した鳥が生きてるとか豪水のくだりとかクソみたいなシーンだらけで話に入り込めなかった糞編たと思う

後付けでシャンクスが腕魚に食われたの実はわざとですとかやり始めるようじゃなぁ

>逃げ若の尊氏は敵役として魅力的すぎたから
いや…

刃牙はどんどん酷くなるけどスピンオフ描いてる夢枕獏は板垣より年上なのにキレッキレなんだよな
なにが違うのか

どんな天才でもいつかは枯れる
枯れてない奴はまだ枯れてないか早死にしただけ

>刃牙はどんどん酷くなるけどスピンオフ描いてる夢枕獏は板垣より年上なのにキレッキレなんだよな
>なにが違うのか
紐切りとかやっちゃう知能の差

枯れた枯れたと言われながら何十年も漫画の仕事を続けている時点でみんな怪物だよ

まだ出ていない？
登場当初は才能があった事もあっと言う間に才能が枯れた事もどちらも事実だと思う
今も赤坂アカを追い続けてるファンはどれだけいるの？

枯れながらでも作品書き続けてる人はまだマシかな
富樫はそれ以下だし

>今も赤坂アカを追い続けてるファンはどれだけいるの？
純粋にコメディ続けてればまだいたと思うよ

フリーレンの原作者は大丈夫なんかなぁ

>後付けでシャンクスが腕魚に食われたの実はわざとですとかやり始めるようじゃなぁ
安いもんだ…忌々しい浅海契約の刻印が刻まれた腕の一本くらい…
ニカが無事で良かった

>枯れながらでも作品書き続けてる人はまだマシかな
>富樫はそれ以下だし
とはいえ終わり時を誤っただけでもう十分な仕事はしたと思う
バスタードの人に比べたら

冨樫は才能が枯渇したのもそうだけどそれ以上に時代に合わせたアップデートができていないというのもデカいと思う
スレ画とかノリが20年くらい前の2chなんだよ

才能が枯渇したように見える理由の大半は重要なアシが抜けたことによるもんだと思う

休載期間で言えば冨樫よりよっぽど酷いのもっと居るからなあ
木多とか

>才能が枯渇したように見える理由の大半は重要なアシが抜けたことによるもんだと思う
久米田枯渇してねーだろ

MFゴーストの人とか雑誌だとひどいなと思ったけどアニメだとけっこう見れるな…

>才能が枯渇したように見える理由の大半は重要なアシが抜けたことによるもんだと思う
チェンソーマンとか？

チェンソー一部やさよなら絵梨見たらまだ期待したい
年齢的にもまだ新しいの書けるだろ

富樫は直近の掲載でよくわからんルールのカードゲームがわからんまま面白くてやっぱ凄いと思った

>富樫は直近の掲載でよくわからんルールのカードゲームがわからんまま面白くてやっぱ凄いと思った
自己暗示お疲れ様

アニメや映画のために無理な引き延ばしさせられてダメになる例って結構ある気がするな
監獄学園や…チェンソーもそうだったのでは

>>富樫は直近の掲載でよくわからんルールのカードゲームがわからんまま面白くてやっぱ凄いと思った
>自己暗示お疲れ様
俺も上の意見はどうかと思ったけどそれを言うなら
もうただ質の悪い冨樫アンチが粘着してると判断するわ

>富樫は直近の掲載でよくわからんルールのカードゲームがわからんまま面白くてやっぱ凄いと思った
蟻編の軍棋とかヒカ碁のうわべだけ真似てるみたいでキツかったが…

結局冨樫先生って最後まで「まともに風呂敷畳む技術」を習得できなかったな

ギャグマンガ日和の増田こうすけにルールが全く分からんカードゲームの話を書かせてみたい
絶対面白い

>こうなると後は没落の一途だよね
>まぁ今のジャンプなら没落する事無いから…
漫画家って夢はあるけどコスパ悪いよな
富樫はもう漫画諦めて好きなゲーム配信でもしたらいいんでないか

>アニメや映画のために無理な引き延ばしさせられてダメになる例って結構ある気がするな
>監獄学園や…チェンソーもそうだったのでは
メインアシが新作の為離脱
引き伸ばしで同じ展開の繰り返しで完全にやる気無くしてるのが見て取れる
この辺りだよな
ぶっちゃけチェンソーマン教会が出てきた辺りでオチの前フリしてるんだからあそこから展開凝縮して一気に終わらせたらまだ勢い維持出来たろうに

問題だらけの魔法使いも嫌いじゃないがクイズ要素が本当にいらない…
キャラの掛け合いが真骨彫だからまた湯神くん路線の作品読みたい

長編駄目になっても短編はまだ全然面白い人もいるよね

>空知は今も面白いと思うがボロクソに貶されて可哀想
若い子はこれが面白いんだ・・・
おっさんの俺にはミリも来なかったけど

鉄鍋のジャンとかは続編が出るたびにどんどんつまらなくなっていって好きな作品なだけに悲しい気持ちになる

>鉄鍋のジャンとかは続編が出るたびにどんどんつまらなくなっていって好きな作品なだけに悲しい気持ちになる
新作がコケてヒット作をコスり倒すようになるのはきついね

幽白も最後投げたし冨樫は長編ダメだな

岸本空知の新作は手癖抜けなさすぎて

>幽白も最後投げたし冨樫は長編ダメだな
読んでなさそう

空知は誰も望んでないシリアスを描くのやめろ
せめて軌道に乗ってからにしろ

チェンソーマン読んだ後ファイアパンチ読んだら絵が別物過ぎてびっくりした

個人的にリオンで才能終わったと感じてた荒木がランズでちょっと持ち直したから作品に区切り付けるのは大事だと思った

>才能が枯渇したと思う漫画家
枯渇したと言うより
老練の域に達したって感じだなあ
誰も描けないもん

松井は面白さにはつながっていないものの色んな漫画理論持ってて
それを発信してるのは素直にすごいと思うけどな

>No.1409731140
ハンターって結局文章通りには絶対進まないから文章真面目に読む価値ないんだよね

>個人的にリオンで才能終わったと感じてた荒木
どの辺が終わりなの？

ハンタはゴンに飽きたのかぶん投げて一旦締めて再開したのがこれかよって感じ

>定年の域に達したって感じだなあ
>何も描いてないもん

>続けてりゃどんな天才だって枯れる
スレ画は続けていないから枯れたのでは？

>松井は面白さにはつながっていないものの色んな漫画理論持ってて
面白さにつながっていないでいいならなんちゃって理論持ってる奴は大勢いるんじゃねえの？

冨樫は強制的に連載を続けさせないと
休ませた分だけ冗長になる
不定期連載のレベルEにもう片鱗が出ていた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ハンタはゴンに飽きたのかぶん投げて一旦締めて再開したのがこれかよって感じ
そもそもゴンとジンが会うことで一旦目的を果たして終わった
今は外伝

胡麻と百姓と漫画家は絞れば絞るほど出てくるものなので

>>幽白も最後投げたし冨樫は長編ダメだな
>読んでなさそう
いや読んでるからこそそういう感想になるんだろ

>誰も描けないもん
確かにこんな恥ずかしいパロ
誰もやらないよな…

>不定期連載のレベルEにもう片鱗が出ていた
基本的にシャフでサラリーマン無理だろうなーで始めたのが漫画家だからしゃーない
楽して漫画家描いたら二度ヒットしただけの漫画家

本当に駄目な奴はダメすら言われないから
ここに出てくる人たちは救いがあるような
江川達也とかなにやっているんだろう

ヒソカに蟲？全然興味ないなとか説明させたのかよ

一定以上の実力者がやる同業パロは滑りやすいからやらないでくれ…

>ヒソカに蟲？全然興味ないなとか説明させたのかよ
>1779527554822.png

偉くなって他人の意見聞かなくなるとダメになってく感じが多いね

冨樫なんていっつもぶん投げじゃん
蟻とか結局爆弾オチだし

>個人的にリオンで才能終わったと感じてた荒木

冨樫は途中から月刊誌に行くべきだった
週刊少年ジャンプに居続けたのが間違い

>幽白も最後投げたし冨樫は長編ダメだな
魔界武闘会はダイジェストですら無かったもんなあ

>一定以上の実力者がやる同業パロは滑りやすいからやらないでくれ…
冨樫にはもう一定以上の実力もないから…

>松井は面白さにはつながっていないものの色んな漫画理論持ってて
>それを発信してるのは素直にすごいと思うけどな
空知は攻撃力も落ち防御力は皆無だった

>魔界武闘会はダイジェストですら無かったもんなあ
本当は魔界三国志やりたかったのに（じわわ

新キャラ3人持て余してるわでドイヒーです

天才のまま天寿を全うした漫画家は居ない

才能が枯渇しない漫画家はいないので
晩年は活きの良い若い作家に人気キャラのスピンオフ任せて
監修に徹するのが良い塩梅なのかと思い始めた

みんな熱いな俺はもう完結してどうなったか知れればそれでいいになっちゃった
どれもこれも長過ぎた

>天才のまま天寿を全うした漫画家は居ない
藤子Ｆは唯一該当していいと思います

>スレッドを立てた人によって削除されました
スレあきはワンピースファンか何か？
消してる基準が曖昧だからもっと消していいよ

>新キャラ3人持て余してるわでドイヒーです
るろ剣やりたいからエンバーミング休載したり中途半端に終わらせたの忘れてないよ
元々青年詩向けのダークな感じだったのにコテコテ少年漫画みたいな終わらせ方しやがって

スレ画は長文とか設定とか理解しても実はアイドルネタと聞かされる瞬間が辛い

>尾田「俺に意見すんなよ」
>編集「はい…」
おかしいところがあったら必ず口出ししろって言ってるよ
アイディアは出すなって言ってる

才能あるうちに作品終わらせて次回作以降微妙ならいいんだが
人気作終わらせたくない編集の意図があって連載中に才能枯れるのがつらい

才能が枯渇したと言うか作者病んでいるだろって思った展開
宗教に傾倒したのが作品にも反映されている

>スレ画は長文とか設定とか理解しても実はアイドルネタと聞かされる瞬間が辛い
逆にこの感覚がわからんわ
　
俺「これ面白いなぁ」
↓元ネタを知る
俺「急につまらなくなったわ」
こうなるの？

>>天才のまま天寿を全うした漫画家は居ない
>藤子Ｆは唯一該当していいと思います
F先生はねじ巻きの途中で急逝してしまわれたからな…それを天寿と言うならそうかもしれん

船編はつまらないけど考察したら面白いに違いない→さらにつまらないドルネタでした

枯渇したってかずっと作風変えないので悲しいくらいに時代に合わなくなったというか…

F先生は大長編に関しては腕が鈍っていたかなと思う
色んな舞台を描いてネタ切れしたからなんだろうが

>船編はつまらないけど考察したら面白いに違いない→さらにつまらないドルネタでした
いい加減考察という名の読者への丸投げやめればいいのにと思う

読者が年を取った
似た作風（もしくはブラッシュアップした作風）が増えた
時代の流れ（コンプラとかね）
で、作者の才能は変わってないけど
評価が変わる事も多いしね

>才能が枯渇したと言うか作者病んでいるだろって思った展開
>宗教に傾倒したのが作品にも反映されている
クレしんの鬱展開は作者の宗教の影響ってよく言われてるね

>No.1409762625
「キレた」をかっこいいと思ってるのがやべえわ
「キレた」なんて言うやつ周りにいたって
まず近寄らんとこって距離置くじゃん

>新キャラ3人持て余してるわでドイヒーです
その3人より敵に全く魅力がないのが…

>No.1409762625

考察とかいうかっこよさげなワード使うようになったのはオタクさんサイドが悪いとは思う
妄想垂れ流しっていっておけばいいのに

>続けてりゃどんな天才だって枯れる
休まず続けてるんだったらわかるけどさあ

>考察とかいうかっこよさげなワード使うようになったのはオタクさんサイドが悪いとは思う
それの文句はYouTuberに言ってほしい

>言うほどまだ枯れてねーだろ冨樫は
お前には何が見えてるんだ

>>尾田「俺に意見すんなよ」
>>編集「はい…」
>おかしいところがあったら必ず口出ししろって言ってるよ
>アイディアは出すなって言ってる
アイディア出すなってのが本当奢りを感じる…
口出しもただの様式で自分が満足にしたいだけだろ
口出し許すならアイディアも出させろよ…そのアイディアを受け取るかは自由なんだからさ

>考察とかいうかっこよさげなワード使うようになったのはオタクさんサイドが悪いとは思う
>妄想垂れ流しっていっておけばいいのに
ジャイロは王！！とかいう考察という妄想だったな

>偉くなって他人の意見聞かなくなるとダメになってく感じが多いね
二作目で編集の言うこと聞かないでコケる伝統のパターン
ワンピースはなんで一作目からその境地に至ってんだ

>No.1409737639
元から絵の才能しかなかったんだろ
編集のおかげでバレなかっただけで

>考察とかいうかっこよさげなワード使うようになったのはオタクさんサイドが悪いとは思う
>妄想垂れ流しっていっておけばいいのに
これなぁ
このせいで考察たくさんしてる俺は頭いいんだぞ！って勘違いしてる奴がどれだけ増えたことか

冨樫は話を考える時間はあるもんだから
船編で登場人物をたくさん出そうとか休載漫画家がやるべきじゃないこと始めちゃったのかな

>>尾田「俺に意見すんなよ」
>>編集「はい…」
>おかしいところがあったら必ず口出ししろって言ってるよ
>アイディアは出すなって言ってる
じゃあ作者から出るゴミみたいなアイデアを指摘しないと

ジャンプ編集部はニカは止めろよせめて

>才能が枯渇したと言うか作者病んでいるだろって思った展開
言うてそこそこ鬱展開あるからなクレしんって

>じゃあ作者から出るゴミみたいなアイデアを指摘しないと
エロクールみたいな取巻きしかいないから無理だろ

実際自分が賢いと勘違いしてる痛いハンターファンってチラホラ見かけるよね

>言うほどまだ枯れてねーだろ冨樫は
>才能が枯渇しない漫画家はいないので
カイジはアレだし
マミヤも論外だったが
ゴルフは過去のヒット作と比べるとアレだがそこそこ頑張ってる
違うジャンル、新たな金鉱を発掘できるかにもよる

枯れて腐った

福本伸行と板垣恵介は枯れた感が凄いな
特に福本が酷い

蟻編あたりからもうパクりが露骨になってたしなあ
王とかまんまセルじゃねえかってな

>違うジャンル、新たな金鉱を発掘できるかにもよる
バリバリ伝説のあとアレコレ挑戦したあと
結局頭文字Dに至るしげのみたいな例もあるのでなんとも

>枯れて腐った
信者が気持ち悪くて読まなくなった

この手のスレは自分の嫌いな漫画あげるパターンになりがち

>実際自分が賢いと勘違いしてる痛いハンターファンってチラホラ見かけるよね
ワンピに対してコンプ激しいのも追加で

>福本伸行と板垣恵介は枯れた感が凄いな
>特に福本が酷い
板垣相当だろ

>最終セルのデザインはもう担当から外れたマシリトにダメ出しくらって出したからな
>鳥さは天才なんだけどちゃんとボツ出さないと思ったもの適当に出すから
>編集居ないとダメなタイプでもあるんだと思う
マシリトじゃなくて近藤だぞ
マシリトは自己主張しまくるけど近藤はしないから話題にあがらないからな

今のワンピ尾田オリジナルの神と北欧神話元にしたキャラでゴチャゴチャしていてほんとひどい

本当に枯れた人

まあ普通に考えてとしあきの親くらいの年齢のお爺ちゃんが少年漫画として面白いものを描く方が難しいだろ

>>新キャラ3人持て余してるわでドイヒーです
>その3人より敵に全く魅力がないのが…
ガトリングが一番盛り上がったとこ

>本当に枯れた人
話すと悲しくなるからやめよ？

>本当に枯れた人
でも枯れたこと自覚して別の事やってるからえらい

週刊連載というのは過酷だ

>>実際自分が賢いと勘違いしてる痛いハンターファンってチラホラ見かけるよね
>ワンピに対してコンプ激しいのも追加で
作者からしてそうだからな

編集がいい感じに口出せるから枯れてないってこともあるのかな

>枯れるほど描いてねーだろ富樫は

尾田はエピソードまとめるのがめっちゃうまいんだけどどんどん話が長くなってそれが発揮できてないのがな

>信者が気持ち悪くて読まなくなった
いまだに界隈にいるけどやべーやつ多すぎ

>週刊連載というのは過酷だ
スレ画に限って言えばやってないから…

>空知は今も面白いと思うがボロクソに貶されて可哀想
もう描かなくていい立場でギャグ漫画は枯れやすくて大変なのに
編集に新作催促されまくって描かされたからほんと可哀想なんだよな

どんなシーンでもええ〜っ！て言うらしいけどマジ？

>>枯れて腐った
>信者が気持ち悪くて読まなくなった
ふたばの弊害だよな
純粋なマン画力ではなく外野の横槍等で冷めてしまう

>本当に枯れた人
これは枯れたんじゃなくて当時気が狂ってただけでは？

>マシリトじゃなくて近藤だぞ
近藤はフリーザのもでるだったな自称；トランクスだったが

>>週刊連載というのは過酷だ
>スレ画に限って言えばやってないから…
今週刊連載でやってる連載陣と比較するのはなんか違うとは思う

うすた

>スピンオフは面白いのに本編が1番つまらない漫画
武蔵までは不満はあってもギリ面白かった

すげー伸びてるな
相当スレ画のインパクトが強烈だったのか

板垣の枯れ具合はかなりのもんだと思うけど
刃牙は親子喧嘩でシリーズ完結でいいくらいの区切りついてるので偉いと思う

あんまり良くない傾向なのはその枯れそうな原作の泉をいつまでも宛にしてコンテンツを擦り続ける各種業界

>>その3人より敵に全く魅力がないのが…
>ガトリングが一番盛り上がったとこ
観柳斎とか阿部十郎は面白かったけど本筋とはあまり関係ない話だからねぇ

枯れ木も山の賑わいと言うし老漫画家にも頑張ってもらわないとね

ジャンプなら和月と尾田

空知は枯れたというか変化がなくて時代に取り残されてる感

>1779529799796.jpg
別にトレカゲーで自分のカード破壊なんて珍しくもなんともないしなぁ

>枯れて腐った
絵も話も盛大に劣化して読まなくなっちゃったなあ

そもそも銀魂もなんでヒットしたのかって感じだし

>そもそも銀魂もなんでヒットしたのかって感じだし
腐れにウケた

>そもそも銀魂もなんでヒットしたのかって感じだし
コナンと同じ腐女子でしょ

>才能が枯渇したと思う漫画家
このジャンルの第一人者

腐女子にそこまでの力があるか？

才能が無くなったというより、誰も批判してくれなくなって暴走してるっていうか

>空知は枯れたというか変化がなくて時代に取り残されてる感
オールドオタクもそうだけど時代時代のアップデートって大事だよな
古いままの自分を正当化しちゃう反ポリコレや反フェミは危険な思想

>ジャンプなら和月と尾田
和月は嫁の脚本の影響もあるのかな
まあ人誅編からこんな感じだったから無いか

>>>実際自分が賢いと勘違いしてる痛いハンターファンってチラホラ見かけるよね
>>ワンピに対してコンプ激しいのも追加で
>作者からしてそうだからな
クロロ対ヒソカを語源化出来るって言ってたけど漫画化するのは出来てなかったよね…

イム様のデザインも人格も別に悪いとは思わないけど
ここからブルックと軍子の回想はじめる気なのは終わってる

ワンピースは相当ヤバそうだね
終わらなさそうだし

>ここからブルックと軍子の回想はじめる気なのは終わってる
回想長すぎ問題

>画力は上がってるのに個性やケレン味がなくなってくパターンもある
嫌いじゃないぜ

>腐女子にそこまでの力があるか？
あるから生き残ってるんじゃないの

ナルトの後のサム8見たら岸影様枯れちゃったなぁってなるのは仕方ないよな

元はキャプ翼の登場キャラ数への対抗意識だからな

>>素人がふざけてJOJOネタやるのは別にいい
>いやエロ同人の最後にジョジョネタ入れる奴は絶対に許さん
ToLOVEるのエロ同人でそういうのがいた気がする

新作がコケたから過去のヒット作の続編書いて
それを上手く面白く出来たらみんな手のひら返しするよね

ワンピに代わる柱は現れるのか？

>新作がコケたから過去のヒット作の続編書いて
>それを上手く面白く出来たらみんな手のひら返しするよね
手のひら返しっていうかコケたらけなされ面白かったら褒められるのは普通の現象じゃないか？

ワンピに代わる柱が生まれるかどうかは
ワンピが終わって後わかることでありましょう

>ナルトの後のサム8見たら岸影様枯れちゃったなぁってなるのは仕方ないよな
ナルトは有能編集との二人三脚だったんだよ
勿論岸影の画力あってこそだけどさ

>元はキャプ翼の登場キャラ数への対抗意識だからな
キャラ増やすことが目的だから話がまったく進まなくてつまんないんだよな

>手のひら返しっていうかコケたらけなされ面白かったら褒められるのは普通の現象じゃないか？
別に続編である必要もないしなぁ
うしとらの人とか新作すげーなと言われてるし

ナルトの時点で大分酷かったから
岸影は枯れたというよりこれが本来だよなとしか

>鳥さは天才なんだけどちゃんとボツ出さないと思ったもの適当に出すから
>編集居ないとダメなタイプでもあるんだと思う
ドラクエも一般的でないデザインを平気でかましてきたもんなあ
仮にもミリオンヒットのシリーズでそういうことするかっていう

先生キャラ増やすだけなら新人だって出来るんですよ

やはり優秀な編集…優秀な編集がいれば天才は天才のまま漫画を描ける…

ジョジョランズは戦闘以外は面白かったが今後どうなるかなあ
リオンみたいに長くなるとぐだるから早期で完結させてほしい
つかラスボスのスタンド能力たぶんまだ考えてないよな…

能力バトルものは種類が細かくなりすぎて格闘ゲームのフレーム数の優劣みたいな
とこまでいって自滅する
ジョジョは部を変えてリセットしてるの賢い

>やはり優秀な編集…優秀な編集がいれば天才は天才のまま漫画を描ける…
編集と作家で漫画を作るシステムってよく出来てるよな

鳥山明は適当っていうよりも面白いと思うものが一般的な感性とズレてんじゃないかな
Dr.スランプは可愛い女の子出せってしつこく言われた結果だし
本人の描きたいもの描かせるとつまらないものしかできないってバッサリマシリトに言われてるし

>やはり優秀な編集…優秀な編集がいれば天才は天才のまま漫画を描ける…
優秀っていうか言うべきことは相手が誰であろうときちんと言えるというある意味当たり前のことができる人かな
それを世間では優秀というのかもしれないけど

>やはり優秀な編集…優秀な編集がいれば天才は天才のまま漫画を描ける…
実際そうだと思うよ
スパイとか作者がシリアス描きたがるようだけど明らかに向いてないし不要だから

良い作品を作る上で客観的な視点って絶対必要だよね

面白い面白くない以前にサボりすぎなんだよ
そのレベルで描けない訳ねえだろ

ジョジョリオンもこいつはすげえ好きだったな

ずっとずっとしょぼい戦いしてる…

岸本はサム八で終わってると思ったが
ミナト主人公のナルト外伝はいい出来だった

>Dr.スランプは可愛い女の子出せってしつこく言われた結果だし
>本人の描きたいもの描かせるとつまらないものしかできないってバッサリマシリトに言われてるし
そうは言われてるけど別にDr.スランプだってアラレちゃん出番少なめで千兵衛だけで回してる話も面白いし
DB初期のブルマがパンツ脱がされたりバニーガールやらシャワーシーンで色気出して稼ぐより天下一武道会やらRR軍とのバトルやら戦闘に走ってからの方が人気稼げてるから別段マシリトが最適解を出し続けたって気はしないんだよなぁ

鳥山明の性癖はメカと亜人とおっさんなのでサンドランドは楽しかったろう

木多ってあれだけ冨樫煽っておきながら冨樫超えてるのか
ゴミ糞だな

>腐女子にそこまでの力があるか？
文句言うだけのとしと違って金落としてくれるからな

>1779533655900.jpg
これは空島で抜けた組に見せたら誰ってなるな

>鳥山明の性癖はメカと亜人とおっさんなのでサンドランドは楽しかったろう
絶望的に華が無いだけでお話は悪くは無かったよ

自分以外の男オタクのこともよくわからないのに「腐女子」はなぜか知ったふうに語りがちな人っているよね

>やはり優秀な編集…優秀な編集がいれば天才は天才のまま漫画を描ける…
漫画家という奇人変人が出力したものを上手く編集して世に出すからヒット商品になるんじゃ
正に編集者なんじゃ

編集の言うことを聞ける自制心がなくなったらそれはそれで才能の枯渇だな

ずっと面白いのズルい

読みづらいのはわざとやってるところもあると思うけどなー

>編集の言うことを聞ける自制心がなくなったらそれはそれで才能の枯渇だな
「他者の言葉に耳を貸せる」って立派な才能だよね

>読みづらいのはわざとやってるところもあると思うけどなー
何のために？

>ナルトの後のサム8見たら岸影様枯れちゃったなぁってなるのは仕方ないよな
コレ良く言われるけどその後のミナト伝はちゃんと描いてたから枯れてる訳じゃないんだよな…
サム8は岸本の悪い所が全部載せで暴走しただけなんだ

幽白の末期もひどかったしやる気が如実に現れる漫画家だと思う

>「他者の言葉に耳を貸せる」って立派な才能だよね
聞き分けの良い奴は出世する
古代中国にもそんな傑物がいた気がする

うすたと空知

>幽白の末期もひどかったしやる気が如実に現れる漫画家だと思う
冨樫に関しては本当に強引に引っ張る編集がいないとダメなタイプ
その編集のせいで今こうなってるってのも皮肉だけどね

空知の新連載は銀魂だから許されてたっていうのが如実に

本人もこれ面白くねぇだろうなと思いつつ
やる気ないしこれでいいやになってると思う
枯れる云々とはちょっと違う気がする

>>幽白の末期もひどかったしやる気が如実に現れる漫画家だと思う
>冨樫に関しては本当に強引に引っ張る編集がいないとダメなタイプ
>その編集のせいで今こうなってるってのも皮肉だけどね
幽白時代に滅茶苦茶にこき使われたことに関しては同情する
かと言っていい大人なんだから今の中途半端な状態にはいい加減ちゃんとケジメつけろよとは思うが

ワンピの作者が編集とコミュニケーション取れてるのかは知らんが
ワンピの編集が凄い無能なのはわかる

>ずっとずっとしょぼい戦いしてる…
前作では猛獣を素手を殺す格闘家や米軍のロボットやサイボークとバトルしていたのに
今更日本の総合格闘家とバトルする凄いデフレ展開

ワンピの編集って新人なんだろ？

漫画からもう読まなくていいよみたいな気持ちが伝わってくるときってあるからね

幽白の魔界編は最初読んだときは何これと思ったが
ふたばで魔界編を語るスレがたまに立ってて話すとなかなか楽しいんだな
やる気無くても才能は溢れてたと思う

>かと言っていい大人なんだから今の中途半端な状態にはいい加減ちゃんとケジメつけろよとは思うが
そうは言うが彼ももう還暦だよ？
もう少しこう何というか…手心というか…

>本人もこれ面白くねぇだろうなと思いつつ
>やる気ないしこれでいいやになってると思う
>枯れる云々とはちょっと違う気がする
しまぶーはビルキンで枯れたかと思ったけどヤバイ見る限りまだ大丈夫か

猿先生のお気持ちを考察する漫画だぞ

尾田が偉くなりすぎてもう迂闊なこと言えないってのはありそうな話だとは思う
尾田が高圧的とかじゃなくても編集側が萎縮しそう

>ワンピの作者が編集とコミュニケーション取れてるのかは知らんが
>ワンピの編集が凄い無能なのはわかる
無能というか看板がワンピースしかいないから下手な事言って
人気が下がるような影響出すのが怖くて作者のやりたいようにさせてんじゃねえの…

バキの先生、打ち合わせと違うじゃないですかって煽りは笑った

>尾田が偉くなりすぎてもう迂闊なこと言えないってのはありそうな話だとは思う
>尾田が高圧的とかじゃなくても編集側が萎縮しそう
へそ曲げられて集英社に版権商売許さないってやったら多分集英社傾くもんな

>へそ曲げられて集英社に版権商売許さないってやったら多分集英社傾くもんな
そんなバワーはないと思うけど新人編集なんてお伺いもできずに平身低頭で原稿もらうしかないくらいの地位にはいるだろう

>ワンピの編集って新人なんだろ？
大御所は原稿回収するだけの仕事だからな

自分が新人編集なら歴の長いワンピは担当したくない
言い方悪いけどもっと扱いやすい作品がいい

今のワンピースを見習って漫画描くような新人漫画家はいるんだろうか

>どの辺が終わりなの？
「家族」「呪い」「秘密と自分探し」「禍と幸福」「岩人間」
どのテーマも半端でどう考えても1部〜3部と同等の時間をかける意味も意義も無かったところとか
全27巻という量の内訳を単純比較しても「面白い」と唸る展開や目を見張る表現が激減したこととか

冨樫は才能枯れた枯れないじゃなくて
原稿掲載しろとラフ載せんなが主題では

>自分が新人編集なら歴の長いワンピは担当したくない
>言い方悪いけどもっと扱いやすい作品がいい
だけど集英社は成長を促す為に新人にワンピや呪術みたいな看板作品の編集にあてがう
結果原稿受け取り係の完成

>ワンピに代わる柱は現れるのか？
現れて漫画自体は5年で過ぎ去っていった
過ぎ去ってからも1億部売った

ジャンプの話になりがちだがサンデーも割と枯れるの早い

面白い原稿をボサっと待つだけで右から左に渡すだけなのは
漫画家の才能を収奪しフリーライドしてるに過ぎないし
作品を作家と一緒に育てる意識も覚悟も無い編集者が増えたとプロが嘆いてた

>ジャンプの話になりがちだがサンデーも割と枯れるの早い
サンデーの場合は枯れるというより若い芽が出ないって印象が強い
実際はフリーレンとか出てるからそんな事無いんだけど

>F先生は大長編に関しては腕が鈍っていたかなと思う
>色んな舞台を描いてネタ切れしたからなんだろうが
F先生も晩年のSF短編とかは正直イマイチなの多いんだよな
ドラ大長編よろしく説教臭いの増えてるし

ハンターはヨークシンシティ編までが神過ぎた反動だろ

>面白い原稿をボサっと待つだけで右から左に渡すだけなのは
>漫画家の才能を収奪しフリーライドしてるに過ぎないし
>作品を作家と一緒に育てる意識も覚悟も無い編集者が増えたとプロが嘆いてた
実際今の環境だったら人造人間編をセル編にするような編集とか出てこないだろうしな

>幽白の魔界編は最初読んだときは何これと思ったが
>ふたばで魔界編を語るスレがたまに立ってて話すとなかなか楽しいんだな
>やる気無くても才能は溢れてたと思う
おいしい前菜が出てきたのにメインディッシュの前で閉店になったみたいな

>ジャンプの話になりがちだがサンデーも割と枯れるの早い
1話で切っちゃったけどこれどう？

>ハンターはヨークシンシティ編までが神過ぎた反動だろ
冨樫の趣味と話がマッチしてたGIまでじゃね？

ケロロ軍曹とかじゃないんだからパロネタってノイズでしかないのでは

>>ジャンプの話になりがちだがサンデーも割と枯れるの早い
>1話で切っちゃったけどこれどう？
既に打ち切られた
それが答えだ

>>ジャンプの話になりがちだがサンデーも割と枯れるの早い
>1話で切っちゃったけどこれどう？
男アイドルの苦悶顔が平気なら面白くなくなくもないないない

からくりサーカスの人のは初手から飛ばすタイプではないが毎回どこかのタイミングで特大ホームランを打ってくる

>1話で切っちゃったけどこれどう？
作風が全然合ってないんだよなあ

>1話で切っちゃったけどこれどう？
藤田と同時連載って話題性のためだけに描かされた感じ凄かった

>実際今の環境だったら人造人間編をセル編にするような編集とか出てこないだろうしな
結局今でも編集と漫画家の性格とか次第な気もする
売れても言う人は言うし聞く人は聞くんじゃないかね

>>ジャンプの話になりがちだがサンデーも割と枯れるの早い
>1話で切っちゃったけどこれどう？
連載終わってからのロッキーのロケ地巡りの方が面白かった

>藤田と同時連載って話題性のためだけに描かされた感じ凄かった
いやまぁ編集側としては普通にヒットしてくれるに越したことは無いと思うぞ

マシリトは最近自分だったらミスターサタン没にしてたって言っててそれはそれで考えものだなと思ったな

マンガに興味ない編集多すぎ問題

ここまで森川ジョージなし

>マシリトは最近自分だったらミスターサタン没にしてたって言っててそれはそれで考えものだなと思ったな
マシリトは悟空大人化も反対だったからな

>1話で切っちゃったけどこれどう？
相変わらず感覚の言語化は上手かったけど
連載ペースに耐えられませんっていう思いが絵からシナリオから溢れてた
色んな点でツイッターにたまに上がる4P漫画みたいな作品だったと思う

>マシリトは最近自分だったらミスターサタン没にしてたって言ってて
無能すぎる…

>>作品を作家と一緒に育てる意識も覚悟も無い編集者が増えたとプロが嘆いてた
>実際今の環境だったら人造人間編をセル編にするような編集とか出てこないだろうしな
かませ犬を使いたがる作者にも言えるけど
敵が良くないと味方の良さが映えないんだよね

嫌いな物だけ饒舌って
うおwきちーwおお〜w

>>マシリトは最近自分だったらミスターサタン没にしてたって言ってて
>無能すぎる…
それは後進をあげる意味の発言なのでは

>どの辺が終わりなの？
リオンを新人が持ち込みしたらソッコーはねられるでしょ
ジョジョシリーズが偉大なのは間違いないけどリオンは編集が制御しろと
下手すると最終章出ないじゃないかと心配したわ

島本はファン多いけどヒット作！大人気！みたいなのでもないしな
まあ今回のはレッドカード以下の駄作

島本は枯れたというより昔から常時こんな感じ

>面白い原稿をボサっと待つだけで右から左に渡すだけなのは
>漫画家の才能を収奪しフリーライドしてるに過ぎないし
>作品を作家と一緒に育てる意識も覚悟も無い編集者が増えたとプロが嘆いてた
編集者担当個人にもある程度印税入るようにするべきだと思うな
作品の根幹が編集のおかげでも作者だけもてはやされてたらその意識や覚悟も育たんだろう

ミスターサタンに関しちゃ出てきた当初は仕方ねえと思うのよね
割とこれにクリリンよういうた！ってなった読者多いんじゃねえかなぁ

>>ハンターはヨークシンシティ編までが神過ぎた反動だろ
>冨樫の趣味と話がマッチしてたGIまでじゃね？
蟻編で今のダメな冨樫になっちゃった感あるよね
実際は徐々にそうなっていったんだろうが

>>作品を作家と一緒に育てる意識も覚悟も無い編集者が増えたとプロが嘆いてた
>編集者担当個人にもある程度印税入るようにするべきだと思うな
確かにサラリーマンに作品を育てさせろってのは無理筋だよなあ
冨樫とか幽白のときに編集が原作者とか言ってたよな

>ここまでセンスのないジョジョパロは初めて見たかもしれん
まあまだこれよりまし

優秀な編集は原作者になって編集からいなくなっちゃうってキバヤシが証明しちゃった

https://miyearnzzlabo.com/archives/116882
https://miyearnzzlabo.com/archives/116889
サタン云々に関しては歴代担当が話し合ってたから読んでみてほしい
マシリトの言う事も一理あるけど結果的に居てよかったと思うけどねサタン
あとこれ本人も認識してたのはちょっと笑った

>作品を作家と一緒に育てる意識も覚悟も無い編集者が増えたとプロが嘆いてた
漫画だけでなく小説でもそうらしいね
これ聞いたのもう１０年ぐらい前だけど

>>マシリトは最近自分だったらミスターサタン没にしてたって言ってて
>無能すぎる…
ブウ編を得てようやくキャラとして確立したぐらいだしセル編で終わりこともあり得た以上ボツにするっていう判断はおかしくはないだろ
どう考えてもあの結末まで考えてるわけないし

そこへ行くとベテランなのに読者の想像力の上をいけるゆでって凄いよなぁ

サタン没にしてたらもっと面白かったかもしれんし

>>>ハンターはヨークシンシティ編までが神過ぎた反動だろ
>>冨樫の趣味と話がマッチしてたGIまでじゃね？
>蟻編で今のダメな冨樫になっちゃった感あるよね
>実際は徐々にそうなっていったんだろうが
実際蟻編から年単位で休載し始めたからな

>そこへ行くとベテランなのに読者の想像力の上をいけるゆでって凄いよなぁ
まあ全盛期と比べたら

>続けてりゃどんな天才だって枯れる
ジョジョは８部酷かったけど最新そこそこ面白いから適度な休養とインプットが必要なんだと思うわ

少しはマイルドになった

たくさん考えればいいってもんでもないわな

>マンガに興味ない編集多すぎ問題
しかし興味を持たない者のアイディアや視点は重要なのだから…

ここまで伸びるとは…

この手のスレでコピペ爆撃されないの珍しい

>しかし興味を持たない者のアイディアや視点は重要なのだから…
そういう人たちにアプローチするのが大事なのであって
無知のお出ししてくるアイディアに用はない

>ここまでセンスのないジョジョパロは初めて見たかもしれん
それは嘘だわ

最近の弐瓶勉はだいぶ迷走してると思う
あんたに期待されてるのはグロキモサイボーグ漫画だろ

蟻編が褒められてるのマジで意味わからんよな
宮殿突入してからバトルも話の締め方もなにかも糞すぎる
メルエムとコムギにまったく感情移入できなかったからあの結末に全然感動できねぇしそもそもこの二人キャラの掘り下げあんまできてなくね

ハンタの場合ワンピとほぼ同期で長期休載して考える時間がたっぷりあるのにこれってのが本当に酷いわ

>この手のスレでコピペ爆撃されないの珍しい
コピペ野郎が爺だから自分が話したい話題だけは邪魔しないんじゃない?

>そこへ行くとベテランなのに読者の想像力の上をいけるゆでって凄いよなぁ
ちゃんとお約束も出来る上でそれも思いつくセンス

>最近の弐瓶勉はだいぶ迷走してると思う
>あんたに期待されてるのはグロキモサイボーグ漫画だろ
グロはもう飽きたんだろ

>>しかし興味を持たない者のアイディアや視点は重要なのだから…
>そういう人たちにアプローチするのが大事なのであって
>無知のお出ししてくるアイディアに用はない
そういう人たちが刺さる感性を言えるのも興味を持たない編集なんだよな
言い方変えると公平な人

ワンピも順調に休載頻度が多くなってる

>蟻編が褒められてるのマジで意味わからんよな
>宮殿突入してからバトルも話の締め方もなにかも糞すぎる
>メルエムとコムギにまったく感情移入できなかったからあの結末に全然感動できねぇしそもそもこの二人キャラの掘り下げあんまできてなくね
自分探しや死亡ネタはなんか感動できるやろ?

>天才のまま天寿を全うした漫画家は居ない
天才かどうか分からんが水木しげるは最後まで面白かった
あと横山
人生観から来る話を描く作家だと枯れない気がする
飛躍した天才的アイディアには欠けるかもしれないが

ハガレンの人はすごい

>最近の弐瓶勉はだいぶ迷走してると思う
>あんたに期待されてるのはグロキモサイボーグ漫画だろ
この作家の漫画初めて追い駆けてるし買い集めてるから異論がある
タワーダンジョン凄い面白いと思ってるわ

>>ここまでセンスのないジョジョパロは初めて見たかもしれん
>それは嘘だわ
どちらにせよセンスはまるで感じられないパロディだった

>>天才のまま天寿を全うした漫画家は居ない
>天才かどうか分からんが水木しげるは最後まで面白かった
>あと横山
>人生観から来る話を描く作家だと枯れない気がする
>飛躍した天才的アイディアには欠けるかもしれないが
横山光輝は火事による死亡だから天寿とは言い難いな

水木しげるは本人の死生観とか生涯がもう面白いからネタが尽きない
色々あったけど最後までボケずに生きたポジティブなおじいちゃん

>蟻編が褒められてるのマジで意味わからんよな
>宮殿突入してからバトルも話の締め方もなにかも糞すぎる
>メルエムとコムギにまったく感情移入できなかったからあの結末に全然感動できねぇしそもそもこの二人キャラの掘り下げあんまできてなくね
ポット出同士のイチャ付きがひたすらキモかったな

>ワンピも順調に休載頻度が多くなってる
当のエルバフ編もつまらんしなあ〜

>自分探しや死亡ネタはなんか感動できるやろ?
安易だなぁ

銀魂って結局キャラ人気ありきのギャグ漫画だったからキャラ人気出なさそうな勇者デストロイヤーずとかくそダサいタイトルの漫画は打ち切られると思う

>どちらにせよセンスはまるで感じられないパロディだった
それはほんとだわ

魔夜峰央

>蟻編が褒められてるのマジで意味わからんよな
>宮殿突入してからバトルも話の締め方もなにかも糞すぎる
>メルエムとコムギにまったく感情移入できなかったからあの結末に全然感動できねぇしそもそもこの二人キャラの掘り下げあんまできてなくね
何かもう冨樫は天才っていうストーリーありきで持ち上げられてたとしか思えん

>銀魂って結局キャラ人気ありきのギャグ漫画だったからキャラ人気出なさそうな勇者デストロイヤーずとかくそダサいタイトルの漫画は打ち切られると思う
今の連載陣ならサムライ8よりは長持ちしそう

>銀魂って結局キャラ人気ありきのギャグ漫画だったからキャラ人気出なさそうな勇者デストロイヤーずとかくそダサいタイトルの漫画は打ち切られると思う
空知が結局キャラ人気ありきのギャグ漫画家だったのが非常に残念だわ
銀さん通して自分の漫画論を語らせたのに

>何かもう冨樫は天才っていうストーリーありきで持ち上げられてたとしか思えん
蟻編もだけど1番顕著だったの選挙編だと思う

>ブウ編を得てようやくキャラとして確立したぐらいだしセル編で終わりこともあり得た以上ボツにするっていう判断はおかしくはないだろ
>どう考えてもあの結末まで考えてるわけないし
いやセル編のミスターサタンの即負けシーンめっちゃ良かっただろ
当時の子供は大喜びだったよ

>銀魂って結局キャラ人気ありきのギャグ漫画だったからキャラ人気出なさそうな勇者デストロイヤーずとかくそダサいタイトルの漫画は打ち切られると思う
編集が無理やり描かせたからやる気もないだろう

>それもあるけど3作品全部アニメ化したんだ！！って騒いでるところがね…
>あの中で効果あったのが暗殺の1つしかないからな
>ネウロはなんでアニメ化したんだ枠だし逃げ若は期待されて話題にもなったのになんか空気なのがな
そういえば逃げ若アニメの二期目ってどうなってるの？

何か漫画論なんてもの自体が次のヒットの足を引っ張ってるような

>何か漫画論なんてもの自体が次のヒットの足を引っ張ってるような
ズラシ

>ハガレンの人はすごい
今の連載一度も読んでなかったけどアニメは見たらまぁ面白いもんだな

>いやセル編のミスターサタンの即負けシーンめっちゃ良かっただろ
>当時の子供は大喜びだったよ
友達と超武道伝でサタン見るのがんばったわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>魔夜峰央
50年もやったら充分やろ…

ゴンさんとかさ
ああいう主人公が土壇場で唐突に覚醒して超パワーアップするの
それまでハンターとその読者が一番バカにしてたコテコテの少年漫画展開じゃん
結局それに頼って強引にストーリーを締めるとか恥ずかしくないのかと当時思った

それまでの少年漫画の王道展開の逆張りと冷笑をやってたような漫画が結局王道に縋り付かなきゃどうにもならないとか
これ程ダサい結末も他にないよな

>ゴンさんとかさ
>ああいう主人公が土壇場で唐突に覚醒して超パワーアップするの
>それまでハンターとその読者が一番バカにしてたコテコテの少年漫画展開じゃん
>結局それに頼って強引にストーリーを締めるとか恥ずかしくないのかと当時思った
結局王道展開に頼った呪術やチェンソーマンにもブッ刺さる…

ハンタみたいに長期休載するなら他の漫画より厳しい目で見ないといけないのに
こんな安易なジョジョパロでも信者は絶賛してくれるから作者がさらにサボるんだよ

逃げ若はウケてはいたけど想定より跳ねなかった印象ある
あれ実写狙ってたでしょ

>ゴンさんとかさ
>ああいう主人公が土壇場で唐突に覚醒して超パワーアップするの
>それまでハンターとその読者が一番バカにしてたコテコテの少年漫画展開じゃん
>結局それに頼って強引にストーリーを締めるとか恥ずかしくないのかと当時思った
まあ幽白の大覚醒の頃から似たような展開出してたしね