二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1779391525630.jpg-(65333 B)
65333 B無念Nameとしあき26/05/22(金)04:25:25No.1409404177そうだねx8 17:48頃消えます
異世界ものは定番の展開やネタから脱却し
新しい可能性を切り開くべきではないだろうかそろそろ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/05/22(金)04:29:01No.1409404310そうだねx16
ギルドで絡んでくるチンピラ居ないと寂しいし
2無念Nameとしあき26/05/22(金)04:30:58No.1409404366そうだねx48
カタカズマさん
開いて誰おま
3無念Nameとしあき26/05/22(金)04:31:18No.1409404379そうだねx4
ほんとに目立たず生きたら能力持っただけで転生前と変わらないし…
4無念Nameとしあき26/05/22(金)04:35:22No.1409404522そうだねx14
思い付くようなことはもうやり尽くされてそう
5無念Nameとしあき26/05/22(金)04:39:31No.1409404652そうだねx12
テンプレに沿ったものばかり好んで追ってる奴ほどそう言う
テンプレ崩しで独自性試みた作家なぞ山ほどいる
6無念Nameとしあき26/05/22(金)04:41:09No.1409404725そうだねx6
テンプレ外しって結局ウケないしな
7無念Nameとしあき26/05/22(金)04:43:56No.1409404819そうだねx2
なろうのテンプレをことごとくオミットすると
普通の一般向け小説に行き着いてしまいそうな
8無念Nameとしあき26/05/22(金)04:47:54No.1409404940そうだねx3
街が魔物に襲われるとかのシチュならまあしゃあない
親しい人たちが皆殺しにされそうだけど目立ちたくないからスルーするねってのは人としてどうかって話だし
目立たず平穏に生きたい→現代日本基準の発明品を量産して大儲け
は何してんのお前って思うけど
9無念Nameとしあき26/05/22(金)04:50:14No.1409405010+
>テンプレ崩しで独自性試みた作家なぞ山ほどいる
その手の作者ってのは得てして変な自己主張を作品内に盛り込むのが困りもの
ちゃんとテンプレ外した上で面白いのはいいけど
テンプレ外し自体に目的意識持ってるような奴
10無念Nameとしあき26/05/22(金)04:52:41No.1409405076+
>テンプレ外し自体に目的意識持ってるような奴
予想は外しても期待は外すなって言葉があってな
そういう奴はこれができない
11無念Nameとしあき26/05/22(金)04:53:38No.1409405102そうだねx3
方向性と言うかやりたいことがハッキリしてるなら
テンプレあっても別に良い
12無念Nameとしあき26/05/22(金)04:58:30No.1409405260そうだねx6
以前見たコミカライズで
主人公「魔法のある異世界に転生したい!」
女神「そんな異世界はありません!でも魔法のようなものがある別の星ならありますよ」
主人公「じゃあそこで」
みたいな導入のあと普通に魔法異世界ものと同じ展開になるのあったな
その星に魔法学園とかあったし作品タイトルも魔法なんちゃらだったと思う
なにがしたかったんだよってなった
13無念Nameとしあき26/05/22(金)05:00:29No.1409405337そうだねx5
巨大ロボットアニメ(鉄人28号)がヒットしてから
60年以上巨大ロボットアニメ作り続けてきた日本の歴史を考えると
まだまだ異世界の探索が足りてない可能性がある
14無念Nameとしあき26/05/22(金)05:12:11No.1409405707+
>目立たず平穏に生きたい→現代日本基準の発明品を量産して大儲け
>は何してんのお前って思うけど
きっと平穏に生きるにはお金が要るのさ
15無念Nameとしあき26/05/22(金)05:16:02No.1409405836+
だいたい最初の戦闘は不可抗力な理由付けされてね?
その後街で派手な商売とかやりだすのは擁護できないけど
16無念Nameとしあき26/05/22(金)05:18:11No.1409405908+
>だいたい最初の戦闘は不可抗力な理由付けされてね?
>その後街で派手な商売とかやりだすのは擁護できないけど
最初は人助けも正体隠してやってたりするよね
まあ100%バレるけど
17無念Nameとしあき26/05/22(金)05:19:05No.1409405938+
吉良吉影が異世界転生する話で
デッドマンズなんたらは知らん
18無念Nameとしあき26/05/22(金)05:19:28No.1409405955+
スレ画は地味だよね
こんなのが接近したら戦わない方が不自然だし
19無念Nameとしあき26/05/22(金)05:20:38No.1409405987+
魔法があるのに近代文明っぽい建物がいっぱいあると一体どういう世界観なんだろうかなって
20無念Nameとしあき26/05/22(金)05:22:58No.1409406066そうだねx1
>魔法があるのに近代文明っぽい建物がいっぱいあると一体どういう世界観なんだろうかなって
何を見てそう思ったの
ハリポタ?
21無念Nameとしあき26/05/22(金)05:25:38No.1409406171+
戦闘とか治癒系チートだと能力隠す=他人見殺しって展開になりがちだからなあ
22無念Nameとしあき26/05/22(金)05:29:55No.1409406310+
>戦闘とか治癒系チートだと能力隠す=他人見殺しって展開になりがちだからなあ
そもそも見知らぬ他人と仲良くなろうとか助け合うほど信頼出来るかってのを考えないで気前良く能力バラ撒くからな
23無念Nameとしあき26/05/22(金)05:30:00No.1409406316+
テンプレ外せば面白いというわけでは無い
24無念Nameとしあき26/05/22(金)05:30:32No.1409406338そうだねx4
    1779395432816.jpg-(70500 B)
70500 B
キャラがブレてるんだよね
そのキャラに何をさせたいかばかり考えて
そのキャラがどういうキャラなのかまでは考えられない
なろう系の場合は主人公が周りからスゲースゲー言われて
褒め称えられ持ち上げられる事ばかり考えて
それ以外はおざなりってのが本当に多い
25無念Nameとしあき26/05/22(金)05:32:59No.1409406425+
>テンプレ外せば面白いというわけでは無い
テンプレを外す為の理屈があるのが大前提
天原がウケたのは「その発想はなかった」という一定の道理が存在したからだし
26無念Nameとしあき26/05/22(金)05:44:20No.1409406818+
異世界転生を何でも出来る便利なガジェットとしか考えられないならドラえもん読んで出直せとは
アレは一話完結だからキャラブレしても何とでもなるが概ね迂闊に道具使うと痛い目見るってのは一貫してるからな
27無念Nameとしあき26/05/22(金)05:47:44No.1409406952+
追放聖女にありがちなこと
追放先では力を隠して平穏に生きよう→隣国に入ったとたん王子によって保護&溺愛
→聖女バレからの婚約→そのころ元の国は魔物に襲われ絶賛崩壊中
28無念Nameとしあき26/05/22(金)05:58:37No.1409407350+
>なろう系の場合は主人公が周りからスゲースゲー言われて
>褒め称えられ持ち上げられる事ばかり考えて
>それ以外はおざなりってのが本当に多い
それ本当?
29無念Nameとしあき26/05/22(金)05:59:17No.1409407372そうだねx1
>天原がウケたのは「その発想はなかった」という一定の道理が存在したからだし
あれは大喜利だからな
30無念Nameとしあき26/05/22(金)06:04:15No.1409407580そうだねx2
>あれは大喜利だからな
大喜利以下というか「上手い!」とすら言って貰えない出落ち芸人みたいなアレンジはウケない、当たり前の話ですね
31無念Nameとしあき26/05/22(金)06:17:07No.1409408035+
何も説明無しにステータス画面が出てきた
32無念Nameとしあき26/05/22(金)06:32:38No.1409408821そうだねx1
最強のチート能力持ってます!
目立たず生きたい…
困ってる可愛い女の子はほっとけない!!
33無念Nameとしあき26/05/22(金)06:33:10No.1409408849+
>テンプレ外せば面白いというわけでは無い
水戸黄門のテンプレの舞台変えただけっていわれてるし
勧善懲悪が主題なんだからそこを外す水戸黄門なんてクソって話だ
34無念Nameとしあき26/05/22(金)06:34:38No.1409408925そうだねx5
たまに長文タイトルで書いた要素すら守れないのがあって困惑する
35無念Nameとしあき26/05/22(金)06:36:10No.1409409025そうだねx2
なろう見に行けばテンプレ外した作品もいっぱいあるんだけどね
人気ないから表に出てこないだけで
それだけ
36無念Nameとしあき26/05/22(金)06:36:13No.1409409031+
>方向性と言うかやりたいことがハッキリしてるなら
>テンプレあっても別に良い
お前以外の全員がテンプレってだけで嫌い憎んでるよ
お前が異端だって気づけよ
37無念Nameとしあき26/05/22(金)06:36:54No.1409409078そうだねx1
>なろう見に行けばテンプレ外した作品もいっぱいあるんだけどね
>人気ないから表に出てこないだけで
テンプレじゃないってだけで誰も読まないからな
38無念Nameとしあき26/05/22(金)06:37:19No.1409409105+
まあ確かにスローライフと銘打って本当にスローライフだけしてる作品が面白いかどうかは議論の余地があるが…
だったら最初からスローライフと銘打つなというのは置いといて
39無念Nameとしあき26/05/22(金)06:37:25No.1409409113+
>最強のチート能力持ってます!
>目立たず生きたい…
>困ってる可愛い女の子はほっとけない!
なんて作品?
40無念Nameとしあき26/05/22(金)06:38:03No.1409409144+
>まあ確かにスローライフと銘打って本当にスローライフだけしてる作品が面白いかどうかは議論の余地があるが…
>だったら最初からスローライフと銘打つなというのは置いといて
でも現実のスローライフって色々と大変だよ
害獣対策とかしないといけないし
41無念Nameとしあき26/05/22(金)06:38:39No.1409409184+
>>最強のチート能力持ってます!
>>目立たず生きたい…
>>困ってる可愛い女の子はほっとけない!
>なんて作品?
図星だったらしい発狂しちゃったかあ
かわいそ
42無念Nameとしあき26/05/22(金)06:38:59No.1409409201+
スローライフします系は詐欺だけど
スローライフ目指しますは別におかしくはない
43無念Nameとしあき26/05/22(金)06:40:03No.1409409265+
>>まあ確かにスローライフと銘打って本当にスローライフだけしてる作品が面白いかどうかは議論の余地があるが…
>>だったら最初からスローライフと銘打つなというのは置いといて
>でも現実のスローライフって色々と大変だよ
>害獣対策とかしないといけないし
鉄腕DASHとかスローライフしてるだけだけど面白いし・・・
44無念Nameとしあき26/05/22(金)06:40:13No.1409409277+
なろうは水戸黄門や暴れん坊将軍みたいな『王道』
なろうファンはずっと時代劇見てるジジババと同じだな
45無念Nameとしあき26/05/22(金)06:40:27No.1409409301+
>鉄腕DASHとかスローライフしてるだけだけど面白いし・・・
現実と創作一緒にしてる子?
46無念Nameとしあき26/05/22(金)06:40:53No.1409409329そうだねx1
まだ自分は若いつもりなのか…
47無念Nameとしあき26/05/22(金)06:41:12No.1409409346+
>>最強のチート能力持ってます!
>>目立たず生きたい…
>>困ってる可愛い女の子はほっとけない!
>なんて作品?
「目立つ生きたい」
48無念Nameとしあき26/05/22(金)06:41:27No.1409409367そうだねx1
君たちって本格ファンタジー界隈にいそうよね
なろうは駄目だ!!!って毎日叫びながらプロを叩いて悦に入ってる
49無念Nameとしあき26/05/22(金)06:43:58No.1409409524+
>まだ自分は若いつもりなのか…
引用しないから分かりにくいんだけどこのレスに対して言ってんのか?
>なろうは水戸黄門や暴れん坊将軍みたいな『王道』
>なろうファンはずっと時代劇見てるジジババと同じだな
少なくともジジババみたいにテンプレずっと見てるって状況じゃないからその分「若い」って言えるんじゃないか?
なろうファンが「老け過ぎてる」って言った方が正しそうだけど
50無念Nameとしあき26/05/22(金)06:44:02No.1409409531+
>君たちって本格ファンタジー界隈にいそうよね
>なろうは駄目だ!!!って毎日叫びながらプロを叩いて悦に入ってる
何か問題でも?
プロになれない人たちなんだし批評批判くらい自由だろ
表現の自由を否定する気かハゲ
51無念Nameとしあき26/05/22(金)06:44:29No.1409409557そうだねx4
そもそもなろう自体は素人が雑な大喜利してもいい場所だからな
52無念Nameとしあき26/05/22(金)06:45:35No.1409409622+
事実なろうはもう駄目だしな
角川が滅びたの忘れた?
53無念Nameとしあき26/05/22(金)06:46:20No.1409409666+
ネットでブツブツ難癖垂れるとか精神の老いの最たるものに見えるがまだ若いつもりなんだ…
54無念Nameとしあき26/05/22(金)06:46:46No.1409409692そうだねx1
>事実なろうはもう駄目だしな
>角川が滅びたの忘れた?
雑過ぎ
55無念Nameとしあき26/05/22(金)06:46:57No.1409409702そうだねx1
>そもそもなろう自体は素人が雑な大喜利してもいい場所だからな
素人でも才能があれば面白い物を作れればプロになれる!って感じの夢のあるコンセプトだったのにな
完全に形骸化してる
56無念Nameとしあき26/05/22(金)06:48:06No.1409409772+
素人が才能あればプロになれる
それは別になろうに限った話じゃない
57無念Nameとしあき26/05/22(金)06:48:30No.1409409798そうだねx3
>>そもそもなろう自体は素人が雑な大喜利してもいい場所だからな
>素人でも才能があれば面白い物を作れればプロになれる!って感じの夢のあるコンセプトだったのにな
>完全に形骸化してる
結局なろうでプロになれたのは
面白いものを創れる人では無く
読者に媚びて尻振ってる奴だけだったという哀しい現実
58無念Nameとしあき26/05/22(金)06:49:50No.1409409876そうだねx2
>結局なろうでプロになれたのは
>面白いものを創れる人では無く
>読者に媚びて尻振ってる奴だけだったという哀しい現実
それな
面白いものは出版社は求めてなくて
受けるものしか要らねえって風潮だった
どんなに面白くても流行りのテンプレじゃないと見向きもされない
59無念Nameとしあき26/05/22(金)06:51:21No.1409409979+
いいものなら売れるというナイーブな考えは以下略
60無念Nameとしあき26/05/22(金)06:52:36No.1409410059+
>素人が才能あればプロになれる
>それは別になろうに限った話じゃない
才能があってもきっかけが必要、小説家になる為にしなければいけない事は?
って色んなハードルを低くした夢のようなサイト
だった
61無念Nameとしあき26/05/22(金)06:55:49No.1409410261+
>才能があってもきっかけが必要、小説家になる為にしなければいけない事は?
>って色んなハードルを低くした夢のようなサイト
>だった
結局大事なものは
読者に媚びて読者のちんこ舐める事だった
62無念Nameとしあき26/05/22(金)06:56:00No.1409410276そうだねx1
読者に感情移入させないといけないお決まりの要素が何か痛々しい
学園の落ちこぼれ…でも実は最強!可愛い女の子はメロメロ!
無能扱いされ追放されたゴミ…でも実は最強!可愛い女の子はメロメロ!
うだつの上がらない底辺オッサン…でも実は最強!可愛い女の子はメロメロ!
なんか徐々に年齢層上がってなぁい!?
63無念Nameとしあき26/05/22(金)06:56:56No.1409410343+
目立たずに生きたいは吉良吉影で言うところの静かに暮らしたいだから戦闘の前フリでしかないんだよね
64無念Nameとしあき26/05/22(金)06:58:10No.1409410426+
忍者に転生した俺は目立たずに生きていきたいけど
ニチアサ系忍者だった
65無念Nameとしあき26/05/22(金)06:58:16No.1409410440そうだねx2
呪文詠唱?ダッッッセェえええええ!!!!!!!俺は無詠唱で行くぜ!!
ってなる感性はあるのになろう系そのものがダサいとはならないのかな
66無念Nameとしあき26/05/22(金)06:59:04No.1409410498+
そのジャンルにおけるウケるパターンみたいなのが確立されてくるとみんなそればっかりやり始めるからジャンル自体が飽きられるんだよね
ジャンルの成長期はみんな試行錯誤して多種多様なパターンに挑戦するからその頃が一番面白い
67無念Nameとしあき26/05/22(金)06:59:12No.1409410514+
>ってなる感性はあるのになろう系そのものがダサいとはならないのかな
なってるからみんななろうやめてねよ
今のトレンドはふたばちゃんねる
68無念Nameとしあき26/05/22(金)06:59:30No.1409410532+
>なんか徐々に年齢層上がってなぁい!?
自己紹介かな?
69無念Nameとしあき26/05/22(金)07:01:03No.1409410651+
なんかなろう系作者は転売ヤーとかAI絵売ってる奴等と同じような人間ってイメージ
誰でも出来る事で金を得てる
「誰でも出来るならなんでやらないの?」「出来ない奴のひがみでしょ???」
いや誰でも出来るけどやらないだけだよ
70無念Nameとしあき26/05/22(金)07:03:05No.1409410793そうだねx1
>いや誰でも出来るけどやらないだけだよ
でもとしあきってなろうで小説書いてるのに受けなくていつも発狂してるじゃん
出来るんならやれよ発狂してないで
71無念Nameとしあき26/05/22(金)07:03:46No.1409410835+
>>いや誰でも出来るけどやらないだけだよ
>でもとしあきってなろうで小説書いてるのに受けなくていつも発狂してるじゃん
>出来るんならやれよ発狂してないで
テンプレ使えばすぐにでも大ヒット飛ばせるけど
それやったら創作者としてのプライドが許さないからやらないだけでーす
72無念Nameとしあき26/05/22(金)07:03:52No.1409410841+
転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来るのになんでやらないの?
73無念Nameとしあき26/05/22(金)07:04:17No.1409410859+
>転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来るのになんでやらないの?
めんどいからかな
いやマジで
74無念Nameとしあき26/05/22(金)07:04:28No.1409410869+
>>転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来るのになんでやらないの?
>めんどいからかな
>いやマジで
バーカ
75無念Nameとしあき26/05/22(金)07:05:02No.1409410916+
>>転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来るのになんでやらないの?
>めんどいからかな
>いやマジで
お前誰でもできることだっていったじゃねえかアホ
76無念Nameとしあき26/05/22(金)07:06:55No.1409411058+
カドカワが業績悪化の理由を
なろう・異世界系に偏重していたとしてたのは草
なんでもやり過ぎは飽きられるわな
77無念Nameとしあき26/05/22(金)07:07:11No.1409411075+
>テンプレ使えばすぐにでも大ヒット飛ばせるけど
>それやったら創作者としてのプライドが許さないからやらないだけでーす
これは普通にある
なろう書きスレでもテンプレ書いて受けてるの見るたびに軽蔑してる
ああこれがポイントに魂を売った奴らかあ……って
78無念Nameとしあき26/05/22(金)07:07:13No.1409411077+
>テンプレ使えばすぐにでも大ヒット飛ばせるけど
>それやったら創作者としてのプライドが許さないからやらないだけでーす
俺は本気出してないだけ
出さないまま終わるタイプだな
79無念Nameとしあき26/05/22(金)07:08:59No.1409411208+
そもそも昔からのファンタジー読んでた層が
俺だったらこう書くってのがweb小説なのだからそうなる
そしてずいぶん前から目立つ主人公モノも書かれてる
いまは両方ある
80無念Nameとしあき26/05/22(金)07:10:04No.1409411283+
>>いや誰でも出来るけどやらないだけだよ
>でもとしあきってなろうで小説書いてるのに受けなくていつも発狂してるじゃん
>出来るんならやれよ発狂してないで
テンプレ通りにやって後は運だからな
配信者やギャンブラーの方が近いか
「どうして配信者やギャンブラーにならないの?」
81無念Nameとしあき26/05/22(金)07:10:06No.1409411284+
>転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来るのになんでやらないの?
ウケないから
詐欺モノとか転売とかいっぱい書かれてるぞ
82無念Nameとしあき26/05/22(金)07:12:19No.1409411438+
>呪文詠唱?ダッッッセェえええええ
………なろう最初期の異世界迷宮で奴隷ハーレムをからあるというか、それこそスレイヤーズでも敵が使って脅威認定とかあったような……
83無念Nameとしあき26/05/22(金)07:13:56No.1409411554+
>>転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来るのになんでやらないの?
>ウケないから
>詐欺モノとか転売とかいっぱい書かれてるぞ
これが日本語出来ない馬鹿かあ
転売屋とかAI絵を売ること、について話してるのに
それを題材にした作品の事なんてだーーーーーーれもしてねえんでちゅよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
84無念Nameとしあき26/05/22(金)07:15:49No.1409411708+
雑叩きの相手をしても仕方がないぞ
不都合は無視して言いたい事だけ言うbot だから
85無念Nameとしあき26/05/22(金)07:16:53No.1409411788+
田舎でのんびりスローライフできてない問題
86無念Nameとしあき26/05/22(金)07:17:17No.1409411819そうだねx2
>それを題材にした作品の事なんてだーーーーーーれもしてねえんでちゅよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前が一番バカに見えるんだけど
笑いでも取りたいのかな
87無念Nameとしあき26/05/22(金)07:17:17No.1409411820+
>ウケないから
>詐欺モノとか転売とかいっぱい書かれてるぞ
異世界転売ものは受けて書籍化コミカライズ普通にされてるって知らないおじさん!
88無念Nameとしあき26/05/22(金)07:18:16No.1409411886+
>お前が一番バカに見えるんだけど
>笑いでも取りたいのかな
「なんで転売は誰でもできるのにしないの?」
「転売ネタの作品は書かれてるよ受けないけど(キリッ)」
89無念Nameとしあき26/05/22(金)07:18:45No.1409411920+
>>お前が一番バカに見えるんだけど
>>笑いでも取りたいのかな
>「なんで転売は誰でもできるのにしないの?」
>「転売ネタの作品は書かれてるよ受けないけど(キリッ)」
ほらなやっぱりお前が一番バカの大丸出し
90無念Nameとしあき26/05/22(金)07:19:04No.1409411939+
>>呪文詠唱?ダッッッセェえええええ
>………なろう最初期の異世界迷宮で奴隷ハーレムをからあるというか、それこそスレイヤーズでも敵が使って脅威認定とかあったような……
呪文詠唱ダッセェえええ!!がなろうのお約束になってるよ
頑張って呪文詠唱書いてるのもあるけど「ダサい!俺は天才チート能力持ってるから他とは違って無詠唱!」の方が主人公の特別感とカッコ良さを演出出来るし呪文考えないで良いしね
91無念Nameとしあき26/05/22(金)07:20:33No.1409412082+
>呪文詠唱ダッセェえええ!!がなろうのお約束になってるよ
そうか?
92無念Nameとしあき26/05/22(金)07:21:03No.1409412134+
>>呪文詠唱ダッセェえええ!!がなろうのお約束になってるよ
>そうか?
賢者の孫とか知らない?
中二な詠唱を全力で馬鹿にしてた
93無念Nameとしあき26/05/22(金)07:21:06No.1409412138+
>No.1409411886
何を言われたのか理解出来なかったのか
94無念Nameとしあき26/05/22(金)07:22:10No.1409412226+
>賢者の孫とか知らない?
>中二な詠唱を全力で馬鹿にしてた
君がそれしか知らないだけなのでは
95無念Nameとしあき26/05/22(金)07:23:06No.1409412309+
>>賢者の孫とか知らない?
>>中二な詠唱を全力で馬鹿にしてた
>君がそれしか知らないだけなのでは
他にもアニメで見たよ転生貴族ってやつで詠唱してる貴族を馬鹿の極みみたいに書いてたし
96無念Nameとしあき26/05/22(金)07:23:26No.1409412340+
>何を言われたのか理解出来なかったのか
理解できないから説明して
97無念Nameとしあき26/05/22(金)07:23:49No.1409412374+
>>何を言われたのか理解出来なかったのか
>理解できないから説明して
ウケないから
詐欺モノとか転売とかいっぱい書かれてるぞ
98無念Nameとしあき26/05/22(金)07:24:27No.1409412445+
>>>何を言われたのか理解出来なかったのか
>>理解できないから説明して
>ウケないから
>詐欺モノとか転売とかいっぱい書かれてるぞ
理解できたわかりやすくて助かる
これ理解できない馬鹿って実在するんだね
見てて哀れすぎるなのです
99無念Nameとしあき26/05/22(金)07:25:50No.1409412577+
>No.1409412374
何で俺へのレスにお前が答えるんだ…?
バカが勘違いしてるだろ
100無念Nameとしあき26/05/22(金)07:26:00No.1409412598+
なろうの前にオーフェンが音声魔術(声が届けば呪文は何でもいい)とかやってるし
逆に厨二の塊みたいなDies iareもあるし
101無念Nameとしあき26/05/22(金)07:26:10No.1409412617+
>>>>何を言われたのか理解出来なかったのか
>>>理解できないから説明して
>>ウケないから
>>詐欺モノとか転売とかいっぱい書かれてるぞ
>理解できたわかりやすくて助かる
>これ理解できない馬鹿って実在するんだね
>見てて哀れすぎるなのです
これ全部一人でやってると思いますよ
102無念Nameとしあき26/05/22(金)07:26:39No.1409412666+
>何で俺へのレスにお前が答えるんだ…?
>バカが勘違いしてるだろ
じやあ答えて
103無念Nameとしあき26/05/22(金)07:27:02No.1409412701+
>他にもアニメで見たよ転生貴族ってやつで詠唱してる貴族を馬鹿の極みみたいに書いてたし
その2作でなろうのお約束と言っちゃうのかい
104無念Nameとしあき26/05/22(金)07:27:06No.1409412710+
>逆に厨二の塊みたいなDies iareもあるし
神咒神威神楽も凄かった
105無念Nameとしあき26/05/22(金)07:28:35No.1409412864+
>逆に厨二の塊みたいなDies iareもあるし
あんだけながったらしい詠唱してるとその隙に攻撃されるのでは? のツッコミにたいして
アニメとかでは通常攻撃で相手ボコったり牽制しながらあの長い詠唱やってたな
106無念Nameとしあき26/05/22(金)07:28:44No.1409412879そうだねx1
孫は前世の記憶で呪文詠唱が恥ずかしかったけど詠唱自体にはちゃんと意味があったってオチじゃなかったか
107無念Nameとしあき26/05/22(金)07:28:56No.1409412905そうだねx1
    1779402536005.jpg-(146683 B)
146683 B
>スローライフします系は詐欺だけど
>スローライフ目指しますは別におかしくはない
王都で気ままに暮らしたい(気ままに暮らせるとは言ってない)
108無念Nameとしあき26/05/22(金)07:30:58No.1409413108+
時よ止まれ
君は誰よりも美しいから
永遠の君に願う
どうか俺を高みへと連れていってほしい
――流出
109無念Nameとしあき26/05/22(金)07:31:13No.1409413141+
>神咒神威神楽
いや厨二の塊なだけで好きとは……Diesを踏み躙らないと成立しない世界って時点でどうかと思うし
あと怒りの日バージョンでは詠唱違ったりするから制作前からの拘りとかでもねぇ気がするし
110無念Nameとしあき26/05/22(金)07:31:55No.1409413216+
>>転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来るのになんでやらないの?
>ウケないから
>詐欺モノとか転売とかいっぱい書かれてるぞ
会話成り立ってねぇな
なろう系でAI絵売る話をするのか?
この程度の読解力でもなろうは楽しめちまうんだな!!
111無念Nameとしあき26/05/22(金)07:32:13No.1409413237+
格好良い呪文詠唱も
そんな詠唱を破棄して発動も
両方ジャンプでやってるな
112無念Nameとしあき26/05/22(金)07:33:03No.1409413338+
>会話成り立ってねぇな
うん会話する気ゼロでーすあびゃびゃびゃ
>なろう系でAI絵売る話をするのか?
しろよ
>この程度の読解力でもなろうは楽しめちまうんだな!
楽しめるよ
なろうキッズは馬鹿だから
113無念Nameとしあき26/05/22(金)07:33:25No.1409413377+
>いや厨二の塊なだけで好きとは
俺は大好き
114無念Nameとしあき26/05/22(金)07:33:50No.1409413412そうだねx1
>>いや厨二の塊なだけで好きとは
>俺は大好き
お前のくだんない好みは誰も聞いてないよエロゲ脳
115無念Nameとしあき26/05/22(金)07:34:53No.1409413515+
>あと怒りの日バージョンでは詠唱違ったりするから制作前からの拘りとかでもねぇ気がするし
一度脚本家に逃げられたからな
逃げられたバージョンのディエすイレつまんなかった
116無念Nameとしあき26/05/22(金)07:35:28No.1409413573+
>なろう系でAI絵売る話をするのか?
あるよ
117無念Nameとしあき26/05/22(金)07:37:53No.1409413804+
>お前のくだんない好みは誰も聞いてないよエロゲ脳
つかエロゲやってる奴全員なろう以下のゴミ
118無念Nameとしあき26/05/22(金)07:42:34No.1409414216+
>>なろう系でAI絵売る話をするのか?
>あるよ
そもそもそんな話をしてない
119無念Nameとしあき26/05/22(金)07:42:38No.1409414222+
>思い付くようなことはもうやり尽くされてそう
目新しいことやろうとして滑ってるのも良くあるな
結局定番を丁寧に描いてるやつが一番面白い
120無念Nameとしあき26/05/22(金)07:49:52No.1409414900+
年寄りは新しい物を受け入れにくいからなぁ…
121無念Nameとしあき26/05/22(金)07:51:25No.1409415052+
    1779403885198.jpg-(112076 B)
112076 B
そもそもテンプレが悪いってものじゃない
ちょっとヒネってうまく料理したら一番当たるしな
122無念Nameとしあき26/05/22(金)07:52:18No.1409415131+
>そもそもそんな話をしてない
してるじゃん
>なろう系でAI絵売る話をするのか?
123無念Nameとしあき26/05/22(金)07:53:33No.1409415266+
言うて
配信バズりだの
Vtuberモノだの
若者狙っても全然売れないからね
124無念Nameとしあき26/05/22(金)07:54:32No.1409415373+
>>そもそもそんな話をしてない
>してるじゃん
>>なろう系でAI絵売る話をするのか?
元の話を理解してない
読解力が無さ過ぎるぞ
>転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来るのになんでやらないの?
125無念Nameとしあき26/05/22(金)07:55:15No.1409415458+
相変わらずこの時期には俺様と俺様意外って子がくるな
126無念Nameとしあき26/05/22(金)07:56:05No.1409415548+
>読解力が無さ過ぎるぞ
>>転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来るのになんでやらないの?
創作スレで
やらないの?
ってのは書かないのかって事でしょうに
127無念Nameとしあき26/05/22(金)07:56:33No.1409415607+
>一度脚本家に逃げられたからな
>逃げられたバージョンのディエすイレつまんなかった
ラテン語スタッフが抜けてラテン語詠唱作れなくなったネギまみたいだな…
128無念Nameとしあき26/05/22(金)07:57:56No.1409415730+
結局のところ無双したいしチヤホヤされたいから似たりよったりの展開に
129無念Nameとしあき26/05/22(金)07:58:17No.1409415765+
>元の話を理解してない
>読解力が無さ過ぎるぞ
>>転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来るのになんでやらないの?
馬鹿がいきなり「そういう作品もたくさんあるよ受けないけど」と言い出したのが始まりだからな
マジで日本語出来ない馬鹿
130無念Nameとしあき26/05/22(金)07:59:25No.1409415883+
>創作スレで
>やらないの?
>ってのは書かないのかって事でしょうに
え?
明確に「なんで転売屋やらないの」と書いてるのにそうとるの?
さすが創作者様(笑)の脳みそはすごいですなあ!
131無念Nameとしあき26/05/22(金)07:59:46No.1409415922そうだねx1
>>>転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来るのになんでやらないの?
>創作スレで
>やらないの?
>ってのは書かないのかって事でしょうに
前レスの流れを読んでないのは仕方ないにしても
「転売ヤーやAI絵売るのは誰でも出来る」って言葉に対して「なろう創作の話だ」って思い込むのはシンプルに頭おかしいし気持ち悪いよ
「書かないの?」じゃなく「やらないの?」って言葉の違いは分かるか?
132無念Nameとしあき26/05/22(金)08:00:15No.1409415965+
>異世界ものは定番の展開やネタから脱却し
>新しい可能性を切り開くべきではないだろうかそろそろ
また能力学園もの流行んないかな
133無念Nameとしあき26/05/22(金)08:00:22No.1409415979+
>明確に「なんで転売屋やらないの」と書いてるのにそうとるの?
>さすが創作者様(笑)の脳みそはすごいですなあ!
でも君は書いてないじゃん
なんで書かないの?
何度聞いても君は答えてくれない――
134無念Nameとしあき26/05/22(金)08:01:13No.1409416074+
>また能力学園もの流行んないかな
お前が流行らせるんだよ!
135無念Nameとしあき26/05/22(金)08:01:19No.1409416088+
むしろ何でAI絵や転売を生業にする話になるんだ
136無念Nameとしあき26/05/22(金)08:02:42No.1409416233+
そもそもAI絵を売るなろう系って言われて「誰でも出来る」なんて発想にならないよな普通
意味不明過ぎるもの
137無念Nameとしあき26/05/22(金)08:03:17No.1409416307+
>また能力学園もの流行んないかな
現代ダンジョンものだと超人専用の学校に通う主人公とかはそこそこあるな
138無念Nameとしあき26/05/22(金)08:03:29No.1409416332+
>むしろ何でAI絵や転売を生業にする話になるんだ
でもね
異世界で転売する話は読者の快楽中枢刺激するんですよ
日本で安く買える胡椒や砂糖や白い陶磁器を異世界で高く売りさばく!!!うひょー大儲け!!!!!
139無念Nameとしあき26/05/22(金)08:03:44No.1409416355そうだねx1
「何で俺の思った通りにならないんだ」
ってのがいろいろケチつけるんだなぁってよくわかる
140無念Nameとしあき26/05/22(金)08:04:48No.1409416461+
>異世界で転売する話は読者の快楽中枢刺激するんですよ
詐欺とか転売とかうりにする作品けっこうあるけど
一定数の支持以上は見込めないんだ…
141無念Nameとしあき26/05/22(金)08:05:11No.1409416503+
>現代ダンジョンものだと超人専用の学校に通う主人公とかはそこそこあるな
そこで一人だけ無能のスキル無しの俺、学園一の美少女の裸を見てしまい決闘を挑まれるけど返り討ちにしてしまう――
142無念Nameとしあき26/05/22(金)08:05:41No.1409416557+
>詐欺とか転売とかうりにする作品けっこうあるけど
>一定数の支持以上は見込めないんだ…
小ヒットはするけど大ヒットは見込めないジャンル
奴隷転売とかも
143無念Nameとしあき26/05/22(金)08:06:03No.1409416592+
学園はどんなエピソード書いてもテンプレだありきたりだ言われそう
144無念Nameとしあき26/05/22(金)08:06:17No.1409416617+
>むしろ何でAI絵や転売を生業にする話になるんだ
コピペやぞ
145無念Nameとしあき26/05/22(金)08:06:37No.1409416655+
>学園はどんなエピソード書いてもテンプレだありきたりだ言われそう
というか今までの創作の歴史の中でやり尽くされてきたからな
146無念Nameとしあき26/05/22(金)08:12:28No.1409417318+
    1779405148310.jpg-(461342 B)
461342 B
>呪文考えないで良いしね
実際これ大きいよな
センスも必要だし体系化されたカテゴリーである事を考えるとノリだけって訳にもいかんし
呪文自体にいろいろ設定盛り込んで人類が少しずつ解析していく魔法杖職人は面白かったわ
147無念Nameとしあき26/05/22(金)08:14:06No.1409417501+
>>学園はどんなエピソード書いてもテンプレだありきたりだ言われそう
>というか今までの創作の歴史の中でやり尽くされてきたからな
異世界も学園もやりつくされてるならもう作るだけムダのオワコンじゃん
148無念Nameとしあき26/05/22(金)08:14:59No.1409417609+
定番異世界転生ものは日本より海外で人気なのでアニメ化されると聞いた
149無念Nameとしあき26/05/22(金)08:16:11No.1409417744+
>定番異世界転生ものは日本より海外で人気なのでアニメ化されると聞いた
編集者「海外ウケのためにLGBTと黒人いれてください」「キリスト教も入れてくださいね」
150無念Nameとしあき26/05/22(金)08:23:24No.1409418517+
>忍者に転生した俺は目立たずに生きていきたいけど
>ニチアサ系忍者だった
ええやんそれ
151無念Nameとしあき26/05/22(金)08:30:20No.1409419275+
呪文覚えるの楽しいじゃん
カイザード・アルザード・キ・スク・ハンセ・グロス・シルク…とか
南無大慈大悲救苦救難広大霊感白衣観世音…とか
152無念Nameとしあき26/05/22(金)08:31:00No.1409419345+
ブリーチの作者みたいにセンスのある感じの詠唱思いつきてー
153無念Nameとしあき26/05/22(金)08:39:08No.1409420166+
黄昏よりも昏きもの 血の流れより紅きもの

学生時代カッコいいなーって思っていた
154無念Nameとしあき26/05/22(金)08:39:47No.1409420252+
別に「未だかつて類をみないほど斬新なものを作れ」とか言ってるわけじゃなくて
ある程度の新鮮さを感じる程度の目新しさが欲しいってだけなのに
創作は掘り尽くされた〜だから初めから斬新さなんて要らない~みたいな創作論に逃げがち
155無念Nameとしあき26/05/22(金)08:43:15No.1409420611+
読者の高齢化にともない学生からおっさんに代わってもう10年後には超強いじじいだらけになると思ったのに
156無念Nameとしあき26/05/22(金)08:45:49No.1409420888そうだねx6
    1779407149715.jpg-(133951 B)
133951 B
>読者の高齢化にともない学生からおっさんに代わってもう10年後には超強いじじいだらけになると思ったのに
157無念Nameとしあき26/05/22(金)08:46:10No.1409420926+
爺さんのバ美肉・・・オエッ
掘るほうと掘られるのどっちもイヤだな
158無念Nameとしあき26/05/22(金)08:46:58No.1409421002そうだねx1
>別に「未だかつて類をみないほど斬新なものを作れ」とか言ってるわけじゃなくて
>ある程度の新鮮さを感じる程度の目新しさが欲しいってだけなのに
>創作は掘り尽くされた〜だから初めから斬新さなんて要らない~みたいな創作論に逃げがち
そもそも斬新かどうかってぶっちゃけその人の年齢によるというか
観てる側が歳をとれば観たことあるパターンが増えるからどんどん世間から斬新なものが減っていくんだよ
つまり作り手の問題じゃなくてお前が老害になってるだけなんだ
159無念Nameとしあき26/05/22(金)08:48:57No.1409421199+
>>呪文考えないで良いしね
>実際これ大きいよな
>センスも必要だし体系化されたカテゴリーである事を考えるとノリだけって訳にもいかんし
>呪文自体にいろいろ設定盛り込んで人類が少しずつ解析していく魔法杖職人は面白かったわ
これは呪文が叙事詩になっていて作品の根幹に関わっていて良かったな
帰還呪文「若葉の一葉までもが王の帰還を信じた」すき
160無念Nameとしあき26/05/22(金)08:50:31No.1409421372+
>そもそも斬新かどうかってぶっちゃけその人の年齢によるというか
>観てる側が歳をとれば観たことあるパターンが増えるからどんどん世間から斬新なものが減っていくんだよ
>つまり作り手の問題じゃなくてお前が老害になってるだけなんだ
また口先だけの創作論に逃げる
テンプレの利便性だの王道だの言って「同じ話でいい言い訳」ばかり探してるのに
161無念Nameとしあき26/05/22(金)08:51:05No.1409421423そうだねx4
別に主人公が何歳だろうが気にせず読むよな
昔は主人公が子供しかいなかったのに
っていうなら昔のが間違ってたとは思わんのか?
162無念Nameとしあき26/05/22(金)08:52:07No.1409421524+
>また口先だけの創作論に逃げる
いや創作論じゃなくて当たり前の話だよ
10代の頃ならいろんな料理に斬新さを感じられたけど今だとそうじゃないだろ?
お前が色んな者を経験した老人なのを忘れて10代の頃のような世界を求めてる老害だって話
163無念Nameとしあき26/05/22(金)08:53:43No.1409421692+
>別に主人公が何歳だろうが気にせず読むよな
>昔は主人公が子供しかいなかったのに
>っていうなら昔のが間違ってたとは思わんのか?
思いませーん
間違ってるのは今でーす
はい論破イェーイ!
164無念Nameとしあき26/05/22(金)08:54:50No.1409421805+
>>また口先だけの創作論に逃げる
>いや創作論じゃなくて当たり前の話だよ
>10代の頃ならいろんな料理に斬新さを感じられたけど今だとそうじゃないだろ?
>お前が色んな者を経験した老人なのを忘れて10代の頃のような世界を求めてる老害だって話
流石世界の全てを知った気になってる人は言う事が違うな
165無念Nameとしあき26/05/22(金)08:55:28No.1409421868+
>>>また口先だけの創作論に逃げる
>>いや創作論じゃなくて当たり前の話だよ
>>10代の頃ならいろんな料理に斬新さを感じられたけど今だとそうじゃないだろ?
>>お前が色んな者を経験した老人なのを忘れて10代の頃のような世界を求めてる老害だって話
>流石世界の全てを知った気になってる人は言う事が違うな
また図星刺されて顔真っ赤な大発狂か
また俺が勝ってしまった……
166無念Nameとしあき26/05/22(金)08:56:19No.1409421962+
>黄昏よりも昏きもの 血の流れより紅きもの
>学生時代カッコいいなーって思っていた
「呪文なんて不要だけどカッコいいからやってるだけ」と胸を張る魔法使いに竜破斬の詠唱見せたら感動される…とかなろう時代のこのすばでやってたネタだからな
15年前にはもう呪文詠唱なんて滅びつつあったんだろうか
167無念Nameとしあき26/05/22(金)08:57:35No.1409422092+
んん…?もしかしてこれ全部母ちゃんの自演なの…???
168無念Nameとしあき26/05/22(金)08:58:49No.1409422215+
>異世界ものは定番の展開やネタから脱却し
>新しい可能性を切り開くべきではないだろうかそろそろ
異世界ものでも実際に面白いのは色々とひねったやつだから
ワンパターンなありがちものは基本的にあまり読まれてないでしょ
特にタイトルが長文のゴミのやつ
169無念Nameとしあき26/05/22(金)08:59:00No.1409422229そうだねx1
そもそも斬新なもの見たいなら自分が見たことないジャンルでも開拓しろよって話だからな
いい歳して口を開けて斬新なもの持ってきてくれるのを待ってるだけって
王様にでもなったつもりかと
170無念Nameとしあき26/05/22(金)08:59:40No.1409422305+
>んん…?もしかしてこれ全部母ちゃんの自演なの…???
どっちかというと
青いなぁって
171無念Nameとしあき26/05/22(金)09:00:45No.1409422432+
>青いなぁって
でも中身じじいだぜ
172無念Nameとしあき26/05/22(金)09:00:55No.1409422457そうだねx1
>そもそも斬新なもの見たいなら自分が見たことないジャンルでも開拓しろよって話だからな
>いい歳して口を開けて斬新なもの持ってきてくれるのを待ってるだけって
>王様にでもなったつもりかと
いや
普通に王様だが?
173無念Nameとしあき26/05/22(金)09:01:00No.1409422467+
>そもそも斬新なもの見たいなら自分が見たことないジャンルでも開拓しろよって話だからな
>いい歳して口を開けて斬新なもの持ってきてくれるのを待ってるだけって
>王様にでもなったつもりかと
読者に何言ってんだ?このバカ?
174無念Nameとしあき26/05/22(金)09:01:21No.1409422500+
>いや
>普通に王様だが?
なんだただの馬鹿か
175無念Nameとしあき26/05/22(金)09:01:30No.1409422521+
>>そもそも斬新なもの見たいなら自分が見たことないジャンルでも開拓しろよって話だからな
>>いい歳して口を開けて斬新なもの持ってきてくれるのを待ってるだけって
>>王様にでもなったつもりかと
>読者に何言ってんだ?このバカ?
図星だったのか
また俺の勝ち
176無念Nameとしあき26/05/22(金)09:01:51No.1409422566+
お客様は神様理論振りかざす奴久しぶりに見た
177無念Nameとしあき26/05/22(金)09:02:00No.1409422586+
>読者に何言ってんだ?このバカ?
読まない人は読者じゃないんですよ
178無念Nameとしあき26/05/22(金)09:02:54No.1409422668そうだねx1
昭和じゃないんだから
飲食店で怒鳴り散らかす奴は白い目でみられるんですよ
179無念Nameとしあき26/05/22(金)09:02:59No.1409422679+
>読者に何言ってんだ?このバカ?
読者ってのは読みに来てくれる人のことであって
口開けて早く持ってこいって言ってるだけの人は読者ではないです
180無念Nameとしあき26/05/22(金)09:03:43No.1409422746+
>15年前にはもう呪文詠唱なんて滅びつつあったんだろうか
なんやかんや言うて別に異世界物でも呪文詠唱は普通に見かけるし
言うほど無詠唱の方がカッコイイ!みたいな風潮って事も無いでしょ
呪文考えるの大変だから無詠唱にします!って作者は間違いなくいるだろうけど
181無念Nameとしあき26/05/22(金)09:04:27No.1409422826そうだねx1
>呪文考えるの大変だから無詠唱にします!って作者は間違いなくいるだろうけど
そもそも90年代でもファンタジーは全部詠唱してたかっていうと違うからな
182無念Nameとしあき26/05/22(金)09:04:41No.1409422844+
まぁアニメや特撮じゃないんだから
詠唱してるあいだに斬られちゃうよねってなったから
明確な弱点になっちゃうしなぁ
183無念Nameとしあき26/05/22(金)09:05:17No.1409422910+
最果てのパラディンの設定も好きだな
正確に発音しないといけないし強い呪文は暴発が怖いから弱い呪文を連発しろと最初に教えられる
184無念Nameとしあき26/05/22(金)09:05:26No.1409422924+
>まぁアニメや特撮じゃないんだから
>詠唱してるあいだに斬られちゃうよねってなったから
>明確な弱点になっちゃうしなぁ
だから詠唱中の魔法使いを守るために前衛の戦士やらが必要になるという必然性が書けるんですね
185無念Nameとしあき26/05/22(金)09:06:05No.1409422995+
詠唱破棄は威力が激減する設定で
見せ場だけ詠唱使えるゾ
186無念Nameとしあき26/05/22(金)09:07:05No.1409423089+
としあきが例に挙げてるスレイヤーズももう40年前の作品なんだよ
そこんとこ理解した上で現代作品に言及してくれよ?
187無念Nameとしあき26/05/22(金)09:07:30No.1409423127そうだねx1
一言一句に厳密な意味があるから完コピするんだぞ派
呪文は変形させて短縮可能だよ派
魔法の名称は必要だよ派
完全無言じゃないと無詠唱じゃない派
188無念Nameとしあき26/05/22(金)09:08:03No.1409423190+
>いや創作論じゃなくて当たり前の話だよ
>10代の頃ならいろんな料理に斬新さを感じられたけど今だとそうじゃないだろ?
>お前が色んな者を経験した老人なのを忘れて10代の頃のような世界を求めてる老害だって話
何を勝手に決めつけてるのか知らんが
掘り尽くされたとかやり尽くされたとか言って初めから斬新さを追い求めてないんだから新鮮さなんて出せるわけないだろ
189無念Nameとしあき26/05/22(金)09:09:42No.1409423338+
>掘り尽くされたとかやり尽くされたとか言って初めから斬新さを追い求めてないんだから新鮮さなんて出せるわけないだろ
だから斬新さってのはお前の主観なんだから
それを求めてるなら自分が斬新だと思うジャンルを発掘しろよ
190無念Nameとしあき26/05/22(金)09:09:55No.1409423360+
ダラダラダラダラ後追い劣化再生産を続けるから
時代が一周して帰って新鮮〜にすらならない
191無念Nameとしあき26/05/22(金)09:10:06No.1409423377そうだねx1
    1779408606306.jpg-(40394 B)
40394 B
キュムロニンバスのああ雨よの部分がなんか好き
192無念Nameとしあき26/05/22(金)09:10:28 ID:tzDiw1zgNo.1409423407+
    1779408628801.jpg-(56060 B)
56060 B
>異世界ものは定番の展開やネタから脱却し
>新しい可能性を切り開くべきではないだろうかそろそろ
ホロライブとコラボするとか?
193無念Nameとしあき26/05/22(金)09:10:33No.1409423419+
>ダラダラダラダラ後追い劣化再生産を続けるから
>時代が一周して帰って新鮮〜にすらならない
つまりそれだけの長い間人気ジャンルということだな
194無念Nameとしあき26/05/22(金)09:11:03No.1409423462そうだねx3
スレイヤーズ世代のとしあきに噛み砕いて説明すると
今のとしあきは「鉄人28号やエイトマンに比べていまのアニメはダメだ」
とほざいてた老人と一緒なんだよ
もうそんな昔の作品のようにやれとか言われても誰もついてこないんだ
195無念Nameとしあき26/05/22(金)09:11:34No.1409423516+
呪文を圧縮したのが力ある言葉(技名)っての好きだった
関数呼び出しやね
196無念Nameとしあき26/05/22(金)09:12:08No.1409423571そうだねx1
>スレイヤーズ世代のとしあきに噛み砕いて説明すると
>今のとしあきは「鉄人28号やエイトマンに比べていまのアニメはダメだ」
>とほざいてた老人と一緒なんだよ
>もうそんな昔の作品のようにやれとか言われても誰もついてこないんだ
そもそも今のスレの流れでその解説求められてなくない?
197無念Nameとしあき26/05/22(金)09:13:05No.1409423661そうだねx1
昔のアニメのほうが良かった系の話は
結局底上げはなはだしい技術と
上澄の超絶技巧と比べてるだけって話で
実際に技術的には底上げ激しいんだけどね
198無念Nameとしあき26/05/22(金)09:13:59No.1409423754そうだねx1
ファンタジーと科学を融合させて
儀式の呪文やらをコンピューターでプログラムして使うって発想がもう40年前の女神転生で使われてるからな
斬新なものなんて現代の科学がよほど進歩でもしないと難しいわな
199無念Nameとしあき26/05/22(金)09:14:35No.1409423817+
>昔のアニメのほうが良かった系の話は
>結局底上げはなはだしい技術と
>上澄の超絶技巧と比べてるだけって話で
>実際に技術的には底上げ激しいんだけどね
ワンピのアニメ東の海編のあとでワノクニ編見たらヌルッヌル動いて全部劇場版だったわ
200無念Nameとしあき26/05/22(金)09:15:41No.1409423915+
昔のアニメの下限なんてそれこそチャージマンだしな
201無念Nameとしあき26/05/22(金)09:17:28No.1409424074そうだねx1
>>ダラダラダラダラ後追い劣化再生産を続けるから
>>時代が一周して帰って新鮮〜にすらならない
>つまりそれだけの長い間人気ジャンルということだな
なんかこういう褒め言葉に変換するの好きだよね
テンプレを王道とか言ってみたり
追放ザマァを貴種流離譚って言ってみたり
自己暗示にかけてるみたいで怖いよ
202無念Nameとしあき26/05/22(金)09:18:46No.1409424193そうだねx1
>ダラダラダラダラ後追い劣化再生産を続けるから
>時代が一周して帰って新鮮〜にすらならない
昔からそうじゃね学園ものなり部活ものなり
何かしら新しいものに手を付けようとする作品もあれば
今流行ってる作品の後追いやってる作品もあるって
203無念Nameとしあき26/05/22(金)09:19:00No.1409424215そうだねx1
>なんかこういう褒め言葉に変換するの好きだよね
現実で実際に長いことやってるのに
斬新じゃないから俺は認めない!って現実の否定してる人よりはマシだと思うよ
204無念Nameとしあき26/05/22(金)09:19:02No.1409424219+
呪文や儀式の簡素化としてメガテンの悪魔召喚プログラムは一つの完成形だったのに廃れたの勿体ないわ
もうインパクトでスマホの催眠アプリに負けてるもん
205無念Nameとしあき26/05/22(金)09:19:52No.1409424326そうだねx3
>呪文や儀式の簡素化としてメガテンの悪魔召喚プログラムは一つの完成形だったのに廃れたの勿体ないわ
逆に有名になりすぎて
真似してもそれメガテンじゃんになっちゃうから…
206無念Nameとしあき26/05/22(金)09:20:52No.1409424419+
召喚術自体がなんかよくわからん便利機能化してる節もある
207無念Nameとしあき26/05/22(金)09:22:12No.1409424550+
>ホロライブとコラボするとか?
Vtuberものは当たらないんだ…
208無念Nameとしあき26/05/22(金)09:22:44No.1409424605+
>召喚術自体がなんかよくわからん便利機能化してる節もある
カード化能力とか便利だけど流行らんね
209無念Nameとしあき26/05/22(金)09:23:09No.1409424650そうだねx1
メガテンシステムはあまりにもメガテンすぎるからな
210無念Nameとしあき26/05/22(金)09:23:10No.1409424651+
そもそも便利すぎる能力はお話作りにくい
211無念Nameとしあき26/05/22(金)09:27:03No.1409425056+
アウターゾーンのミザリィみたいな立ち位置の主人公って
なろうの作品ではあまり見ない気がする
212無念Nameとしあき26/05/22(金)09:27:20No.1409425078+
>Vtuberものは当たらないんだ…
いくつか好きな作品はあるけどニッチ止まりだね
Vtuberを軸に万人受けするドラマチックなストーリー作るの大変だもんなぁ
213無念Nameとしあき26/05/22(金)09:28:01No.1409425159+
>斬新じゃないから俺は認めない!って現実の否定してる人よりはマシだと思うよ
今の時代作品ありふれてて斬新なやつなんかもうないんだから
今後認める作品なんて現れないじゃん哀れ
214無念Nameとしあき26/05/22(金)09:29:31No.1409425318そうだねx3
そもそも斬新だからいいとは限らんのやな
215無念Nameとしあき26/05/22(金)09:29:46No.1409425351+
一時期はやる夫界隈でもメガテンは設定の流用とかでもなくそのままメガテンの二次創作になってたからな…
216無念Nameとしあき26/05/22(金)09:31:00No.1409425473+
>そもそも斬新だからいいとは限らんのやな
そもそもで言えば若い頃に斬新だと思ってた作品も
今考えたらそれ以前の世代の再生産とかザラだしな
217無念Nameとしあき26/05/22(金)09:31:34No.1409425541+
>アウターゾーンのミザリィみたいな立ち位置の主人公って
>なろうの作品ではあまり見ない気がする
第三者主人公の群像劇けっこうあるぞ
流行らないだけで
218無念Nameとしあき26/05/22(金)09:32:32No.1409425639+
進撃も斬新さは感じたけど
中身は元ネタ作品がいっぱいある
219無念Nameとしあき26/05/22(金)09:32:40No.1409425655+
ブームに乗るやつよりブームを作った側のほうがすごいのは当たり前のことでは?
220無念Nameとしあき26/05/22(金)09:33:15No.1409425708+
Vtuberものってどうあっても中身の話になってしまうから実は相性最悪なのだ
221無念Nameとしあき26/05/22(金)09:33:26No.1409425727+
「エヴァのパクリ」
いやエヴァ自体が過去作リスペクトの塊だからなってやつ
222無念Nameとしあき26/05/22(金)09:33:29No.1409425737+
>ブームに乗るやつよりブームを作った側のほうがすごいのは当たり前のことでは?
それは別にブームに乗ったやつがダメとかそういう話ではないから
223無念Nameとしあき26/05/22(金)09:33:47No.1409425773+
>アウターゾーンのミザリィみたいな立ち位置の主人公って
>なろうの作品ではあまり見ない気がする
異世界食堂とかがそうでしょ
224無念Nameとしあき26/05/22(金)09:34:14No.1409425826+
新鮮に感じるかどうかのポイントの一つは
物事の価値の重きの置き位置次第なのかもしれない
225無念Nameとしあき26/05/22(金)09:36:03No.1409426021+
今の子供がゲームボーイのゲーム遊んでも昔の子供とは感じ方違うからね
斬新さ新鮮さってのは時代性も大きい
226無念Nameとしあき26/05/22(金)09:36:54No.1409426112+
目立たずで面白いなろうはあるよ
でもそういうのは大人気にはならないんでアニメ化もしてないし書籍出ていないだけ
227無念Nameとしあき26/05/22(金)09:37:21No.1409426159+
ミザリィみたいってのはつまり喪黒福造みたいなやつってことだな!
228無念Nameとしあき26/05/22(金)09:38:02No.1409426231+
有名なやつ程どテンプレが酷いんでディープなネット小説オタにはウケが悪い
229無念Nameとしあき26/05/22(金)09:38:14No.1409426256+
>ミザリィみたいってのはつまり喪黒福造みたいなやつってことだな!
ストーリーランドの謎のおばあちゃんでも良いゾ
230無念Nameとしあき26/05/22(金)09:38:55No.1409426299+
なろう自体はマジで色んなのあるよね
出版社が異世界テンプレしか拾わんだけで
231無念Nameとしあき26/05/22(金)09:41:06No.1409426511+
>なろう自体はマジで色んなのあるよね
>出版社が異世界テンプレしか拾わんだけで
それで失敗したのが角川
232無念Nameとしあき26/05/22(金)09:44:04No.1409426822+
>それは別にブームに乗ったやつがダメとかそういう話ではないから
ブームに乗るにしたって後発であればあるほど陳腐になっていくのも当たり前のことじゃない?
233無念Nameとしあき26/05/22(金)09:44:43No.1409426896+
>>なろう自体はマジで色んなのあるよね
>>出版社が異世界テンプレしか拾わんだけで
>それで失敗したのが角川
青田刈りではなく焼畑だった
234無念Nameとしあき26/05/22(金)09:45:01No.1409426928+
>なろう自体はマジで色んなのあるよね
>出版社が異世界テンプレしか拾わんだけで
そうなんよ…有名なやつがつまらないテンプレ使ってるばっかりなだけ
でもそんなのが人気で安い
235無念Nameとしあき26/05/22(金)09:45:42No.1409426993+
でもランキングの上位に出てくるのってテンプレばっかりだよね
236無念Nameとしあき26/05/22(金)09:46:14No.1409427058そうだねx1
    1779410774757.jpg-(134110 B)
134110 B
ファウストはなろうのパクリ
237無念Nameとしあき26/05/22(金)09:47:14No.1409427166+
>>それは別にブームに乗ったやつがダメとかそういう話ではないから
>ブームに乗るにしたって後発であればあるほど陳腐になっていくのも当たり前のことじゃない?
自分が飽きたら見るのやめればいいだけだよ
しばらく離れてまたそのジャンルが読みたいって時に手に取るものでしょそういうの
238無念Nameとしあき26/05/22(金)09:48:32No.1409427313そうだねx1
ブームに乗った側でもうまくひねってる奴なんかいくらでもあるじゃろ
有名どころでもこのすばとかさ
239無念Nameとしあき26/05/22(金)09:49:15No.1409427374+
>しばらく離れてまたそのジャンルが読みたいって時に手に取るものでしょそういうの
なんか知らんけどずーっっと同じジャンルだけ見続ける縛りの人いるよね
そういう人はたまに見てこういうのでいいんだよって需要を無視しがち
240無念Nameとしあき26/05/22(金)09:49:59No.1409427452+
同じターゲット年齢層に同じような作品を提供し続ける商業スタイルだしな
ターゲット年齢層から出た人は飽きても普通
241無念Nameとしあき26/05/22(金)09:50:01No.1409427455+
>でもランキングの上位に出てくるのってテンプレばっかりだよね
皆飽きないのかなって疑問に思っていたけど
この前の一つの結果は出てたのでまあそういうことなんだなって
242無念Nameとしあき26/05/22(金)09:50:05No.1409427462+
>「エヴァのパクリ」
>いやエヴァ自体が過去作リスペクトの塊だからなってやつ
それこそなろう系ファンタジーでよく言われるドラクエのパクリもな…
そもそもファンタジーブームがあったからドラクエ作られたんだよって
243無念Nameとしあき26/05/22(金)09:50:13No.1409427472+
>なろう自体はマジで色んなのあるよね
>出版社が異世界テンプレしか拾わんだけで
読みやすいからなぁ
一般人もターゲットにする出版社はどうしてもそうなる
244無念Nameとしあき26/05/22(金)09:50:36No.1409427514+
なろうのランキングはだいぶ怪しくなってるからなぁ
245無念Nameとしあき26/05/22(金)09:53:50No.1409427854+
>ファウストはなろうのパクリ
小生悪魔は美少女じゃなきゃ嫌にござる!
246無念Nameとしあき26/05/22(金)09:56:03No.1409428077+
>自分が飽きたら見るのやめればいいだけだよ
>しばらく離れてまたそのジャンルが読みたいって時に手に取るものでしょそういうの
はじめから別に1ジャンルにかかりきりって訳でもないし
後乗りであればあるほど評価が下がるのは当たり前じゃない?って単純な原理を
個人の飽きとかいう話にすり替えられても困るんだけど
247無念Nameとしあき26/05/22(金)09:57:01No.1409428191+
量産クソなろうは作者はガイジンだし自分がつまらないと思うものを書いたと自白してる
こんなものばかり商業化するのはなろうはつまらないゴミだということにしたい明確な日本コンテンツへの攻撃意思
248無念Nameとしあき26/05/22(金)09:57:03No.1409428200+
どれか現代ダンジョン配信ものが跳ねてくれたらうれしいです
249無念Nameとしあき26/05/22(金)09:57:14No.1409428214+
>後乗りであればあるほど評価が下がるのは当たり前じゃない?って単純な原理を
>個人の飽きとかいう話にすり替えられても困るんだけど
斬新さ斬新さ言ってたらそうもなるでしょ
作品の評価の軸は斬新さだけじゃないんだから
250無念Nameとしあき26/05/22(金)09:57:17No.1409428217+
>なろうのランキングはだいぶ怪しくなってるからなぁ
ハーメルンも当てにならなくなってきてるな
カクヨムは元からランキング上位作品は面白くない
251無念Nameとしあき26/05/22(金)09:58:18No.1409428330+
>ブームに乗った側でもうまくひねってる奴なんかいくらでもあるじゃろ
>有名どころでもこのすばとかさ
このすばが出てくる時点で分かってなさすぎる
252無念Nameとしあき26/05/22(金)09:58:40No.1409428368+
>でもランキングの上位に出てくるのってテンプレばっかりだよね
テンプレじゃないのもある!!!
って声高に主張する奴居るけど人気出ないのが答えだよね
253無念Nameとしあき26/05/22(金)09:59:29No.1409428444そうだねx1
>>ブームに乗った側でもうまくひねってる奴なんかいくらでもあるじゃろ
>>有名どころでもこのすばとかさ
>このすばが出てくる時点で分かってなさすぎる
このすばをブーム作った側扱いするつもりかね…
254無念Nameとしあき26/05/22(金)10:00:44No.1409428559+
目立ちたくないってのもなんで目立ちたくないのか全く説明が無いんだよな
だからなんだこいつ…ってなる
255無念Nameとしあき26/05/22(金)10:01:17No.1409428613+
>小生悪魔は美少女じゃなきゃ嫌にござる!
美少女動物園のパクり
256無念Nameとしあき26/05/22(金)10:01:35No.1409428639+
>目立ちたくないってのもなんで目立ちたくないのか全く説明が無いんだよな
>だからなんだこいつ…ってなる
だいたい説明ない?
面倒ごとしか起きないでしょ
257無念Nameとしあき26/05/22(金)10:01:51No.1409428662そうだねx2
>目立ちたくないってのもなんで目立ちたくないのか全く説明が無いんだよな
君はいったいどんなの読んでるんだよ…
258無念Nameとしあき26/05/22(金)10:01:52No.1409428665+
>このすばをブーム作った側扱いするつもりかね…
駄女神&弱主人公ブーム作ってるんだよなぁ
259無念Nameとしあき26/05/22(金)10:02:18No.1409428705+
>なろうのランキングはだいぶ怪しくなってるからなぁ
👺
260無念Nameとしあき26/05/22(金)10:02:23No.1409428718+
>君はいったいどんなの読んでるんだよ…
読んでない
下手するとアニメさえ見てない
261無念Nameとしあき26/05/22(金)10:02:28No.1409428730+
>>でもランキングの上位に出てくるのってテンプレばっかりだよね
>テンプレじゃないのもある!!!
>って声高に主張する奴居るけど人気出ないのが答えだよね
流行ったらそれこそ「テンプレ」化するんだからテンプレ以外上がらないのは当たり前だな
薬屋や真の仲間なんかははやらせた側だろ
262無念Nameとしあき26/05/22(金)10:02:52No.1409428762+
美人しか出てこないなろうはほんとおもしろくない
限られたキャラだけ美しくして後はボン顔にすれば話も膨らむのに
263無念Nameとしあき26/05/22(金)10:03:08No.1409428799+
>>君はいったいどんなの読んでるんだよ…
>読んでない
>下手するとアニメさえ見てない
読んでないし知りもしないのに文句つけてるの?
264無念Nameとしあき26/05/22(金)10:03:26No.1409428843+
>>「エヴァのパクリ」
>>いやエヴァ自体が過去作リスペクトの塊だからなってやつ
>それこそなろう系ファンタジーでよく言われるドラクエのパクリもな…
>そもそもファンタジーブームがあったからドラクエ作られたんだよって
言い出したら聖書や神話のパクリ
名称がそのまんまでなおのこと
265無念Nameとしあき26/05/22(金)10:03:33No.1409428857+
>なろうのランキングはだいぶ怪しくなってるからなぁ
累計の方ならまぁ…そっちも一億年ボタンとかあるけどさ
266無念Nameとしあき26/05/22(金)10:04:19No.1409428936+
>美人しか出てこないなろうはほんとおもしろくない
>限られたキャラだけ美しくして後はボン顔にすれば話も膨らむのに
膨らまないね
なろう以外の作品もだいたい今はそうなってるでしょ
モブも美形にしてワンチャン人気を狙うのが普通だよ
267無念Nameとしあき26/05/22(金)10:04:46No.1409428974+
ゲームのシナリオを壊したくないから目立たないようにしたいってのはあるよな
だいたい「ヒロインを見捨てられるかよ!」ってシナリオ壊すけど
268無念Nameとしあき26/05/22(金)10:05:05No.1409429006そうだねx4
やっぱりなろうアンチって頭が・・・
269無念Nameとしあき26/05/22(金)10:05:07No.1409429012+
>斬新さ斬新さ言ってたらそうもなるでしょ
>作品の評価の軸は斬新さだけじゃないんだから
そういう奴ってなぜか勝手に「斬新だけどつまらない」と「ありきたりだけど面白い」という都合の良い対立構図を作り始めて後者の勝ちってことにしたがるけど
「斬新で面白い」が最上にあることに代わりはなくない?
270無念Nameとしあき26/05/22(金)10:05:38No.1409429070そうだねx5
なろうを一括りで批判すると激浅知識がバレるから止めた方が良いよって10年前から言われてるよね
271無念Nameとしあき26/05/22(金)10:05:46No.1409429086そうだねx1
本人が目立ちたくない事と戦闘が派手な事は別に矛盾しない
272無念Nameとしあき26/05/22(金)10:07:34No.1409429286+
>>このすばをブーム作った側扱いするつもりかね…
>駄女神&弱主人公ブーム作ってるんだよなぁ
少し替えて当たったらブーム作った側扱いなら大喜利してるヤツらはブームを作ることに挑戦してるから劣化再生産だの非難されるようなモノじゃなくね?
273無念Nameとしあき26/05/22(金)10:07:44No.1409429304+
>どれか現代ダンジョン配信ものが跳ねてくれたらうれしいです
キャラクターに強烈に魅力あればいけるのかもしれない
274無念Nameとしあき26/05/22(金)10:08:16No.1409429362そうだねx3
>「斬新で面白い」が最上にあることに代わりはなくない?
斬新で面白いとありきたりで面白いに上下なんかないぞ
275無念Nameとしあき26/05/22(金)10:08:17No.1409429366+
>「斬新で面白い」が最上にあることに代わりはなくない?
いや別に
食事だってつねに斬新なもの食べたいのかというと違うでしょ
そういうのは読み手側の状況でいくらでも変わる
276無念Nameとしあき26/05/22(金)10:08:35No.1409429403+
https://ncode.syosetu.com/n7456ii/
アンチはこれでも読んでろ
277無念Nameとしあき26/05/22(金)10:09:01No.1409429455+
宝くじで10億当たったことを周囲に言いふらすやつはそう多くないというか
おそらくロクなことにならんという想像力があれば普通に避けるよね
278無念Nameとしあき26/05/22(金)10:09:05No.1409429464+
>>どれか現代ダンジョン配信ものが跳ねてくれたらうれしいです
>キャラクターに強烈に魅力あればいけるのかもしれない
それこそ実際に当たってるフィストファックお嬢様じゃん
279無念Nameとしあき26/05/22(金)10:09:16No.1409429484+
>なろう以外の作品もだいたい今はそうなってるでしょ
>モブも美形にしてワンチャン人気を狙うのが普通だよ
モブと脇役をごっちゃにしてるだろ
280無念Nameとしあき26/05/22(金)10:09:28No.1409429512そうだねx4
    1779412168794.jpg-(847844 B)
847844 B
ダンジョン配信モノはシステム自体が歪んでるからなぁ
人の生き死にを眺めるのが好きな善良な一般人コメント
みたいな歪さをどうにかしないと
281無念Nameとしあき26/05/22(金)10:09:47No.1409429545+
なろう定食はポテトチップスとコーラと心得よ
282無念Nameとしあき26/05/22(金)10:09:59No.1409429576+
>宝くじで10億当たったことを周囲に言いふらすやつはそう多くないというか
>おそらくロクなことにならんという想像力があれば普通に避けるよね
特に現代だと悪目立ちしたくないって価値観は割と共有されてるところあるからね
昭和みたいにスターになって有名になるなんて幻想はそれほど強くない
283無念Nameとしあき26/05/22(金)10:10:45No.1409429656+
たしかにみんな美女ってなにそれってなるな
TSものでも主人公以外皆が普通に美人で主人公が埋もれていく話ばっかり
主人公を目立たせないでどうするんだよと
284無念Nameとしあき26/05/22(金)10:10:55No.1409429667+
>ダンジョン配信モノはシステム自体が歪んでるからなぁ
>人の生き死にを眺めるのが好きな善良な一般人コメント
>みたいな歪さをどうにかしないと
どんなポップカルチャーだよ
この世界には暗黒金持ちしかいないのか?
285無念Nameとしあき26/05/22(金)10:11:36No.1409429732そうだねx1
>王都で気ままに暮らしたい(気ままに暮らせるとは言ってない)
暮らしたいだから願望だそして叶ってたよ
286無念Nameとしあき26/05/22(金)10:12:04No.1409429796+
>どんなポップカルチャーだよ
>この世界には暗黒金持ちしかいないのか?
安全圏から人の死を眺める愉悦…!
287無念Nameとしあき26/05/22(金)10:12:17No.1409429811+
>ダンジョン配信モノはシステム自体が歪んでるからなぁ
>人の生き死にを眺めるのが好きな善良な一般人コメント
>みたいな歪さをどうにかしないと
もう配信物はゲロが出そうなくらいだわ
少しでも変えると文句言ってくるし
配信呼んでる読者もレベルが低いやつが多い過ぎてそいつらに合わせた話を作るともう駄作しか生まれない
288無念Nameとしあき26/05/22(金)10:16:17No.1409430230+
>>どんなポップカルチャーだよ
>>この世界には暗黒金持ちしかいないのか?
>安全圏から人の死を眺める愉悦…!
暗黒武術会の観客の雑魚妖怪を思い出すな
だから暗黒金持ち…成る程
289無念Nameとしあき26/05/22(金)10:16:54No.1409430303+
たまに無料で読める奴1,2話読んだりするけど
最近はチートが便利!かチートが無い話が増えてきた?
戦闘で大魔法炸裂!なの見なくなった
290無念Nameとしあき26/05/22(金)10:17:19No.1409430355+
>もう配信物はゲロが出そうなくらいだわ
>少しでも変えると文句言ってくるし
好みじゃないから数は読んでないが一捻りしてるヤツはまぁまぁあった気がするが…うなじ眺めるヤツとかさ
291無念Nameとしあき26/05/22(金)10:17:39No.1409430385+
配信系はちょっと変わったことする主人公が事件や事故では有名になって・・・って序盤が山場でそこで失速する作品が多すぎる
292無念Nameとしあき26/05/22(金)10:18:22No.1409430459+
>1779412168794.jpg
これはそんな配信を異常な事って描写してる例に見えるが
293無念Nameとしあき26/05/22(金)10:19:24No.1409430573+
>実際に当たってるフィストファックお嬢様
294無念Nameとしあき26/05/22(金)10:19:38No.1409430595+
Vtuberモノも同じ
ろくに主人公ん個人エピソード積み上げてもいないのに直ぐコラボで有象無象のありがちなモブキャラがわんさかと出てきてそいつらの個人エピソードで話数が埋まって主人公が埋没するやつ多すぎる
295無念Nameとしあき26/05/22(金)10:19:48No.1409430607そうだねx1
人と猛獣を戦わせたり
モツが出ると大喜び
ローマ市民の事だな
296無念Nameとしあき26/05/22(金)10:20:23No.1409430670+
>配信系はちょっと変わったことする主人公が事件や事故では有名になって・・・って序盤が山場でそこで失速する作品が多すぎる
なろうアンチは具体的な作品を出せないのだ
297無念Nameとしあき26/05/22(金)10:20:24No.1409430674+
自宅に最高に稼ぎ効率の良いダンジョンが発生するパターンの
派生した形だろうか配信ダンジョンモノとかは
298無念Nameとしあき26/05/22(金)10:20:26No.1409430681+
>たまに無料で読める奴1,2話読んだりするけど
なんだこれ
漫画?
299無念Nameとしあき26/05/22(金)10:20:44No.1409430714+
>実際に当たってるフィストファックお嬢様
あれ最初だけだよ
その後はマジつまらん
主人公の有能な女友達って設定がガチでつまらなくて読んでいて呆れてしまった思い出
300無念Nameとしあき26/05/22(金)10:20:59No.1409430748そうだねx1
>本人が目立ちたくない事と戦闘が派手な事は別に矛盾しない
能力によって戦闘が派手になり目をつけられたくない目立ちたくないとかなら
ちゃんと合致するよね
301無念Nameとしあき26/05/22(金)10:21:19No.1409430784+
>自宅に最高に稼ぎ効率の良いダンジョンが発生するパターンの
>派生した形だろうか配信ダンジョンモノとかは
違う
バズって有名になるのが配信モノ
302無念Nameとしあき26/05/22(金)10:22:19No.1409430885+
>なろうアンチは具体的な作品を出せないのだ
数が多すぎるからな
303無念Nameとしあき26/05/22(金)10:22:46No.1409430934+
一時期騒がれた魔法杖職人も主人公が糞苛つく設定だったなぁ
漫画の作画が外れ気味なんでザマァだった
304無念Nameとしあき26/05/22(金)10:23:01No.1409430964+
>>なろうアンチは具体的な作品を出せないのだ
>数が多すぎるからな
全部出す必要ないのよ?
305無念Nameとしあき26/05/22(金)10:23:04No.1409430974そうだねx1
>自宅に最高に稼ぎ効率の良いダンジョンが発生するパターンの
>派生した形だろうか配信ダンジョンモノとかは
ファンタジー世界で配信して評価ポイント貯めて強くなるとか現代配信の前に少数あったしそこからかも?
306無念Nameとしあき26/05/22(金)10:24:18No.1409431121そうだねx2
むしろ掲示板モノの延長線上だろ配信モノ
307無念Nameとしあき26/05/22(金)10:24:28No.1409431141そうだねx1
>>なろうアンチは具体的な作品を出せないのだ
>数が多すぎるからな
自分が知ってるの挙げりゃ良いんだぞ
308無念Nameとしあき26/05/22(金)10:24:33No.1409431147+
    1779413073921.jpg-(824935 B)
824935 B
『斬新で面白かった』と言えるタイプ
あのワンパンマンやモブサイコで最強主人公ものやってたONEが
贅沢な世界観でこういうの発想したのがまたいい
309無念Nameとしあき26/05/22(金)10:24:39No.1409431162そうだねx2
>なんだこれ
>漫画?
アスペは黙ってろ
310無念Nameとしあき26/05/22(金)10:25:56No.1409431305+
>『斬新で面白かった』と言えるタイプ
>あのワンパンマンやモブサイコで最強主人公ものやってたONEが
>贅沢な世界観でこういうの発想したのがまたいい
バーサス面白いけど斬新かなぁ…
311無念Nameとしあき26/05/22(金)10:26:09No.1409431327+
全編掲示板はマジで読んでいてストレスが溜まるな
偶に挟むからいんだよなアレは
312無念Nameとしあき26/05/22(金)10:26:36No.1409431392+
そもそも創作ピラミッドって古今東西
ゴミの山を築いてこと上澄が生まれるのであって
ゴミゴミ言うてるやつのアンテナ低いだけかと
313無念Nameとしあき26/05/22(金)10:27:02No.1409431442+
>むしろ掲示板モノの延長線上だろ配信モノ
掲示板ものと言うと痛いのは嫌なので防御力に極振りみたいなアレか
314無念Nameとしあき26/05/22(金)10:27:03No.1409431444+
なろうってゴミばっかだよな
315無念Nameとしあき26/05/22(金)10:27:45No.1409431530+
>『斬新で面白かった』と言えるタイプ
>あのワンパンマンやモブサイコで最強主人公ものやってたONEが
>贅沢な世界観でこういうの発想したのがまたいい
商業でやるのは新しいかもだが設定の発想自体は前からあるだろ
こういうのは収集つかなくてエタる率が高い
316無念Nameとしあき26/05/22(金)10:28:22No.1409431613そうだねx3
カドカワが儲かって無いのはIP育てる努力せず、なろうから適当に乱獲したのを
つまみ喰いしまくっては打ち切りでポイ捨てしてるからだろう
317無念Nameとしあき26/05/22(金)10:28:43No.1409431658そうだねx4
>なろうってゴミばっかだよな
それpixivはゴミ絵ばっかりだって言ってるようなもんだぞ
318無念Nameとしあき26/05/22(金)10:29:15No.1409431720+
カクヨム閉鎖するんかねぇ
319無念Nameとしあき26/05/22(金)10:29:21No.1409431733+
>カドカワが儲かって無いのはIP育てる努力せず、なろうから適当に乱獲したのを
>つまみ喰いしまくっては打ち切りでポイ捨てしてるからだろう
他社がわりとアタリ引いてるのでまぁそう
320無念Nameとしあき26/05/22(金)10:30:08No.1409431830+
>>なろうってゴミばっかだよな
>それpixivはゴミ絵ばっかりだって言ってるようなもんだぞ
「としあきってゴミばっかだよな」
321無念Nameとしあき26/05/22(金)10:30:10No.1409431834+
>なろうってゴミばっかだよな
ゴミの山の中から価値のあるものを発掘する楽しさはあるのかも
322無念Nameとしあき26/05/22(金)10:30:48No.1409431898そうだねx3
>ゴミの山の中から価値のあるものを発掘する楽しさはあるのかも
読みスレ貴重だったのになんか粘着され続けてるなぁ
323無念Nameとしあき26/05/22(金)10:31:02No.1409431924+
>カクヨム閉鎖するんかねぇ
なろうに無い作品もそこそこあるのでそれは困る
324無念Nameとしあき26/05/22(金)10:31:13No.1409431945+
すげー古い作品だけど迷宮探索者が独立したダンジョンを各々攻略していく中で
グループチャットみたいな感覚で掲示板を使って攻略情報を共有していく作品が結構面白かったな
325無念Nameとしあき26/05/22(金)10:31:56No.1409432021+
創作の物語のパターンなんかシェイクスピアの時代にはとっくに出尽くしてるなんて言葉もあるし真に斬新なモノなんかほぼないよ
作家の能力なんてガジェットや話の枝葉をいかにこねくり回すのが上手いか下手かに収束する
326無念Nameとしあき26/05/22(金)10:32:14No.1409432055+
>>カクヨム閉鎖するんかねぇ
>なろうに無い作品もそこそこあるのでそれは困る
つか閉鎖する可能性あんの?
327無念Nameとしあき26/05/22(金)10:32:44No.1409432109+
    1779413564773.jpg-(164545 B)
164545 B
>出版社が異世界テンプレしか拾わんだけで
読者の側も異世界テンプレじゃないとなろうと認知できないみたいな部分はあると思うけどね
これとかおっなろう系だなとか思わないじゃん?
328無念Nameとしあき26/05/22(金)10:32:45No.1409432110+
>読みスレ貴重だったのになんか粘着され続けてるなぁ
あれ書き手は書き込み禁止にしないとつまらないスレになるんだよ
読み専のスレだからこそ良かったのに
めぶきでもそれで廃れた
329無念Nameとしあき26/05/22(金)10:32:52No.1409432127+
>>カクヨム閉鎖するんかねぇ
>なろうに無い作品もそこそこあるのでそれは困る
作者が活動してるヤツはアルカディアの時みたいに他所にお引越しするだろ
330無念Nameとしあき26/05/22(金)10:33:05No.1409432147+
>つか閉鎖する可能性あんの?
いや赤字って言うからさ
331無念Nameとしあき26/05/22(金)10:33:10No.1409432158そうだねx2
クノンとかもったいないアニメ化だったな
かなり良い原作だったのに
332無念Nameとしあき26/05/22(金)10:33:55No.1409432240+
>これとかおっなろう系だなとか思わないじゃん?
余命3000文字の存在知ってなきゃわからんわな
333無念Nameとしあき26/05/22(金)10:34:46No.1409432329そうだねx7
>>読みスレ貴重だったのになんか粘着され続けてるなぁ
>あれ書き手は書き込み禁止にしないとつまらないスレになるんだよ
コピペ粘着でみんな離れただけでしょ
書き手とか読み手とか以前の問題
334無念Nameとしあき26/05/22(金)10:35:24No.1409432407そうだねx1
>>>読みスレ貴重だったのになんか粘着され続けてるなぁ
>>あれ書き手は書き込み禁止にしないとつまらないスレになるんだよ
>コピペ粘着でみんな離れただけでしょ
>書き手とか読み手とか以前の問題
そもそも書きスレあったから自然と棲み分けしてたしな
335無念Nameとしあき26/05/22(金)10:35:27No.1409432412+
無料なら読むけど有料なら読まない作品をカクヨムやなろうで拾ってきて書籍化
初動で売上が伸びないので続巻は出さずに打ち切り
連載が止まらなければ御の字よ
336無念Nameとしあき26/05/22(金)10:37:48No.1409432697+
書籍化したらWEB版の更新止める作者多いし書籍版が打ち切られてもモチベーション無くなってWEB版がエタる可能性高い
337無念Nameとしあき26/05/22(金)10:37:55No.1409432710そうだねx1
悪役令嬢もの…と言うか上流階級ものは
各キャラの階級や立ち位置に関係性とか覚えるのしんどくない?
メインの読者層はそういうの好きだから苦にならないのかな
338無念Nameとしあき26/05/22(金)10:38:08No.1409432740+
なろうの良原作がクソみたいな漫画化される公開陵辱みたいな
惨劇をもう見たくないんだよ…
339無念Nameとしあき26/05/22(金)10:38:12No.1409432747+
余命はまだしも彼女が好きなものは…/腐女子うっかりゲイに告るをなろうと認識してる人はホント少なそう
340無念Nameとしあき26/05/22(金)10:38:34No.1409432787そうだねx2
仮にカクヨム閉鎖してもなろうに戻ってくるだけでは
341無念Nameとしあき26/05/22(金)10:40:05No.1409432975+
これだけ異世界大喜利を続けてもまだまだ掘れるんだから逆にすげーと思ってしまうよ
342無念Nameとしあき26/05/22(金)10:40:11No.1409432991+
>コピペ粘着でみんな離れただけでしょ
>書き手とか読み手とか以前の問題
関係あるよ
おそらく暴れてたのは無視された書き手だし
343無念Nameとしあき26/05/22(金)10:40:33No.1409433033+
>悪役令嬢もの…と言うか上流階級ものは
>各キャラの階級や立ち位置に関係性とか覚えるのしんどくない?
>メインの読者層はそういうの好きだから苦にならないのかな
作品にもよるけど主人公との関係ぐらい把握しとけば問題なくない?
家柄が上か下かぐらいで読むのに支障はないように思う
344無念Nameとしあき26/05/22(金)10:40:54No.1409433069+
>悪役令嬢もの…
わかりやすく大喜利で派生作品多いので
いまだアニメ化しまくってるなぁ
345無念Nameとしあき26/05/22(金)10:41:04No.1409433092そうだねx1
>これだけ異世界大喜利を続けてもまだまだ掘れるんだから逆にすげーと思ってしまうよ
それで言ったらラノベのファンタジーなんてそれこそ40年以上擦ってるからな
346無念Nameとしあき26/05/22(金)10:41:33No.1409433158+
>悪役令嬢もの…と言うか上流階級ものは
>各キャラの階級や立ち位置に関係性とか覚えるのしんどくない?
>メインの読者層はそういうの好きだから苦にならないのかな
貴族階級なんて色で爵位決めてるみたいなオリジナル色出そうとしてなきゃ大体共通じゃない
347無念Nameとしあき26/05/22(金)10:42:08No.1409433212+
>悪役令嬢もの
少女漫画的多様性(LGBTではない)があるので
わりと読めるものが多い
348無念Nameとしあき26/05/22(金)10:44:05No.1409433419+
まぁ面白いものも確かにある>悪役令嬢
349無念Nameとしあき26/05/22(金)10:44:34No.1409433461そうだねx1
令嬢ものは最終的にどうしても恋愛要素が主題になるものが多いからおもしれー女目的で見てると最初は面白いけどだんだん辛くなってくる
350無念Nameとしあき26/05/22(金)10:45:07No.1409433524+
こいつ誰だっけ…?現象を防ぐ為に登場人物の簡易紹介ページがあるととてもありがたい
351無念Nameとしあき26/05/22(金)10:47:11No.1409433742+
>こいつ誰だっけ…?現象を防ぐ為に登場人物の簡易紹介ページがあるととてもありがたい
あるある
登場人物紹介があるだけで読む人が増える作品あるのにって残念になる作品結構あるな
特に更新期間が開くやつで登場人物が多くて名前が覚えにくい内容とかさ
352無念Nameとしあき26/05/22(金)10:47:19No.1409433755+
>こいつ誰だっけ…?現象を防ぐ為に登場人物の簡易紹介ページがあるととてもありがたい
キャラ付け上手い人のは名前特に出さなくても読みやすいんだけどね
というか本付きの登場人物の名前とか全然覚えてねえや
353無念Nameとしあき26/05/22(金)10:50:11No.1409434090+
    1779414611104.png-(330077 B)
330077 B
結局目的がないから安易な復讐という名のざまぁに飛びついていった…
354無念Nameとしあき26/05/22(金)10:51:42 ID:9ML3w/YENo.1409434256+
    1779414702061.jpg-(1047255 B)
1047255 B
この手のアニメは可愛いヒロインやギルド受付嬢を目当てに楽しんでる
355無念Nameとしあき26/05/22(金)10:52:25No.1409434326+
異世界ものなのにゲーム画面やステータス出してきたりするのは嫌い
356無念Nameとしあき26/05/22(金)10:53:54No.1409434508+
>結局目的がないから安易な復讐という名のざまぁに飛びついていった…
そもそもざまぁだけ書いてる作品なんかほとんど無いぞ
あるかもしらんが出出しで切られる
357無念Nameとしあき26/05/22(金)10:53:58No.1409434521+
>どうしても恋愛要素が主題になる
折角前世系なんだから恋愛に飽いてる、でも前世の夫が一番だから浮気はしないとかスルーする方法はあると思うけども
令嬢やる時点で色恋もセットなのでは
358無念Nameとしあき26/05/22(金)10:54:39No.1409434601+
>1779414702061.jpg
間違えて自撮りアップしてる?
359無念Nameとしあき26/05/22(金)10:54:55No.1409434647+
    1779414895494.png-(2235595 B)
2235595 B
>令嬢ものは最終的にどうしても恋愛要素が主題になるものが多いからおもしれー女目的で見てると最初は面白いけどだんだん辛くなってくる
360無念Nameとしあき26/05/22(金)10:55:17No.1409434700+
>結局目的がないから安易な復讐という名のざまぁに飛びついていった…
内密さんとか「会話するのも不快なだけだから消えてもらおう」で無言で瞬殺とかしてるけどな
361無念Nameとしあき26/05/22(金)10:55:53No.1409434762+
恋愛に発展しなかったの謙虚堅実くらいでは
362無念Nameとしあき26/05/22(金)10:56:37No.1409434859+
あの復讐勇者はまだ連載しててびっくりするな
もう途中でお腹いっぱいになっちゃって主人公も苛ついて読むの辞めちゃったけどさ
363無念Nameとしあき26/05/22(金)10:56:48No.1409434880+
逆に異世界恋愛タグにバリバリのファンタジーあったりもするからなぁ
364無念Nameとしあき26/05/22(金)10:57:15No.1409434934そうだねx3
>間違えて自撮りアップしてる?
いつもの荒らしだ
365無念Nameとしあき26/05/22(金)10:57:37No.1409434966+
>逆に異世界恋愛タグにバリバリのファンタジーあったりもするからなぁ
タグとかもう機能してないから…
少しでもみてもらうためにつけなきゃ損みたいな状態だし
366無念Nameとしあき26/05/22(金)10:57:56No.1409435002そうだねx1
>関係あるよ
>おそらく暴れてたのは無視された書き手だし
コピペ埋めが来るのは読みスレだけじゃないんだぞ
367無念Nameとしあき26/05/22(金)10:58:45No.1409435099そうだねx2
>コピペ埋めが来るのは読みスレだけじゃないんだぞ
あれもうとしあきが楽しそうなのが憎いレベルで
無差別だわな
368無念Nameとしあき26/05/22(金)10:59:00No.1409435131+
>コピペ埋めが来るのは読みスレだけじゃないんだぞ
あれとは別種だよ
369無念Nameとしあき26/05/22(金)10:59:10No.1409435149+
>>関係あるよ
>>おそらく暴れてたのは無視された書き手だし
>コピペ埋めが来るのは読みスレだけじゃないんだぞ
クリエイター系のスレ全般が標的なので察するものがある
370無念Nameとしあき26/05/22(金)11:00:32No.1409435307+
電車の中で大声でぶつぶつ言ってるやつのことなんて考えても仕方ないでしょ
見ないふりして関わらないのがお互いにとって一番
371無念Nameとしあき26/05/22(金)11:00:48No.1409435354+
>>>関係あるよ
>>>おそらく暴れてたのは無視された書き手だし
>>コピペ埋めが来るのは読みスレだけじゃないんだぞ
>クリエイター系のスレ全般が標的なので察するものがある
コピペ荒らし数人いるっぽいけどAIスレのログでコピペ荒らしするやつはなんか荒らす対象がお察しよね…
372無念Nameとしあき26/05/22(金)11:01:09 ID:9ML3w/YENo.1409435389+
    1779415269768.jpg-(1293980 B)
1293980 B
ちなみに俺がこの手のアニメで一番エッチなヒロインだと思った作品はなんとかかんとかだったため辺境でスローライフをすることにしましたって作品だ
タイトルが長すぎて一部覚えてないが
金髪の子がエロいよ
373無念Nameとしあき26/05/22(金)11:01:42No.1409435451+
>タグとかもう機能してないから…
>少しでもみてもらうためにつけなきゃ損みたいな状態だし
ガールズラブって言っておきながらただのTSなのやめろってなる
374無念Nameとしあき26/05/22(金)11:02:22No.1409435544+
>あれとは別種だよ
過去スレや今のスレからコピペ
スレあきが削除すると他のとしあきが巻き添えで書き込めなくなる
こんなのが複数居るのか?Vチューバーのスレにも来るぞ
375無念Nameとしあき26/05/22(金)11:02:23No.1409435546+
TS百合はこの世から撲滅しなければならない
376無念Nameとしあき26/05/22(金)11:02:53No.1409435609そうだねx1
>>あれとは別種だよ
>過去スレや今のスレからコピペ
>スレあきが削除すると他のとしあきが巻き添えで書き込めなくなる
>こんなのが複数居るのか?Vチューバーのスレにも来るぞ
おまえしつこいな
もはや荒らしだろコイツ・・・
377無念Nameとしあき26/05/22(金)11:03:35No.1409435689+
>もはや荒らしだろコイツ・・・
荒らしの戯言である
378無念Nameとしあき26/05/22(金)11:04:49No.1409435832+
旦那殺した女がそれをネタに絵本出版してたというニューススレも埋めに来た時は理解の外だったわ
379無念Nameとしあき26/05/22(金)11:05:09No.1409435871+
>ガールズラブって言っておきながらただのTSなのやめろってなる
なろうだとまだそういうレベルで済んでる
カクヨムになるとコンテスト用のタグを片っ端からつけるから泣けるラブコメタグつけながら内容はエロハーレムものとか普通にあるしなんなら一番上にでてくる
380無念Nameとしあき26/05/22(金)11:05:22No.1409435893+
>TS百合はこの世から撲滅しなければならない
タグ詐欺になってるやつ踏んだのは心中お察ししますだけどTSちゃんが女の子に分からされるヤツが性癖だからそれは困るぜ…
381無念Nameとしあき26/05/22(金)11:05:25No.1409435901そうだねx1
    1779415525843.png-(6187598 B)
6187598 B
なろう読者でも文芸ジャンルで割と書籍化してる事を知らん人は割と多そう
382無念Nameとしあき26/05/22(金)11:07:29No.1409436130+
TSは主人公のみ!
TS主人公は男からのみ分からされるものである!
383無念Nameとしあき26/05/22(金)11:07:56No.1409436184+
>なろう読者でも文芸ジャンルで割と書籍化してる事を知らん人は割と多そう
スマホ落としたやつみたいなタイトルやな
384無念Nameとしあき26/05/22(金)11:08:33No.1409436252+
ちなみにコピペはスレの流れ無関係で画像添付はしないから
何か貼るか手書きを一緒にするだけで見分けが付く
読みスレは今それで進行してる
385無念Nameとしあき26/05/22(金)11:11:24No.1409436555+
>>なろう読者でも文芸ジャンルで割と書籍化してる事を知らん人は割と多そう
>スマホ落としたやつみたいなタイトルやな
ヒューマンドラマものとしてめっちゃ面白いよ
書籍も評判良いから続いて欲しい
386無念Nameとしあき26/05/22(金)11:13:07No.1409436745+
>ちなみにコピペはスレの流れ無関係で画像添付はしないから
>何か貼るか手書きを一緒にするだけで見分けが付く
>読みスレは今それで進行してる
画像貼らない馬鹿ばっかりやん
387無念Nameとしあき26/05/22(金)11:14:10No.1409436854+
>画像貼らない馬鹿ばっかりやん
コピペ来るまでは貼らないとしあき居るね
388無念Nameとしあき26/05/22(金)11:15:09No.1409436958+
病人は別の病人を呼び寄せるとよくわかる流れだ
389無念Nameとしあき26/05/22(金)11:17:50No.1409437248そうだねx1
コピペが5レスくらい
その後荒らしについて延々とレスし続ける
もちろんコピペは止まってる
390無念Nameとしあき26/05/22(金)11:20:30No.1409437544そうだねx1
    1779416430497.png-(5763595 B)
5763595 B
>>TS百合はこの世から撲滅しなければならない
>タグ詐欺になってるやつ踏んだのは心中お察ししますだけどTSちゃんが女の子に分からされるヤツが性癖だからそれは困るぜ…
原作も割と好きだったけどコミカライズのスージィちゃん可愛くて良い
391無念Nameとしあき26/05/22(金)11:24:52No.1409438046+
    1779416692713.jpg-(356427 B)
356427 B
江本マシメサもいくらか文芸ジャンルで出してたな
なんとなくなろう文芸系は飲食店ものが多い印象がある
392無念Nameとしあき26/05/22(金)11:29:12No.1409438548+
>原作も割と好きだったけどコミカライズのスージィちゃん可愛くて良い
漫画版更新めっちゃ空いてるけどまた例の漫画家病かな?
393無念Nameとしあき26/05/22(金)11:55:19No.1409441721そうだねx2
いやむしろ王道飽きて色々と邪道をしすぎた結果、回り回って王道回帰してる状態じゃない?
394無念Nameとしあき26/05/22(金)12:13:56No.1409444512+
ドラクエFINAL FANTASYベース
もう、飽きたわ
新しいのやれやバーカ💩ウンコ異世界転生
395無念Nameとしあき26/05/22(金)12:16:24No.1409444967+
としは知らんかもしれんがアニメやコミカライズされるものは
もう数年から十数年前に書かれたものなんだ
396無念Nameとしあき26/05/22(金)12:16:56No.1409445068+
>流行ったらそれこそ「テンプレ」化するんだからテンプレ以外上がらないのは当たり前だな
>薬屋や真の仲間なんかははやらせた側だろ
新しい物を生み出せるのはごくごくごく稀で生み出せた理由は運
そのごくごく稀以外は誰かが流行らせた作品の真似しか出来ない地獄みたいな状況
薬屋って別にテンプレ化させた要素なくね?
397無念Nameとしあき26/05/22(金)12:23:39No.1409446333+
流行りの作品の固有名詞をちょっと変えて設定を複数作から抽出して混ぜればバレないバレない
多分
398無念Nameとしあき26/05/22(金)12:26:37No.1409446918+
>流行りの作品の固有名詞をちょっと変えて設定を複数作から抽出して混ぜればバレないバレない
>多分
まんま同じの出してもみんなネタにはするが批判までは行かないと言うか批判されても許される風潮あるからなぁ…
学園で落ちこぼれの主人公→ヒロイン(姫)の着替えを覗いてしまう→殺す為に決闘→ヒロインに圧勝して惚れられる
って内容のアニメが同じシーズンでやってるのを昔見たわ
399無念Nameとしあき26/05/22(金)12:29:07No.1409447403そうだねx2
    1779420547851.png-(944885 B)
944885 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
400無念Nameとしあき26/05/22(金)12:33:44No.1409448389+
戦争巻き込まれロボものが流行ればいい
401無念Nameとしあき26/05/22(金)12:44:24No.1409450644+
>薬屋って別にテンプレ化させた要素なくね?
元々少女向け創作のテンプレとは言え中華後宮モノなろうで流行らせたのは薬屋だろう
四妃制度とか元ネタとしてはニッチなもん当たり前に広まってるのもそうだし
402無念Nameとしあき26/05/22(金)13:01:55No.1409454248+
なろうが嫌なら海外の普通のファンタジーを見ればいいじゃん
403無念Nameとしあき26/05/22(金)13:04:41No.1409454705そうだねx1
>戦争巻き込まれロボものが流行ればいい
ガンダム?
404無念Nameとしあき26/05/22(金)13:06:21No.1409454984+
その手の輩はケチ付ける為に寄ってくるんだから因果が逆なんだ
他のジャンルが流行ったら異世界の事なんか忘れてそっちに難癖付け始めるよ
405無念Nameとしあき26/05/22(金)13:12:28No.1409456001そうだねx1
>No.1409454984
>No.1409454248
君等は読みが浅すぎるんだよ
今の3倍読んでからスレに出直しなさい
406無念Nameとしあき26/05/22(金)13:20:33No.1409457268+
スレ画像はテンプレではあると思う
正体を隠して世のため人のため・・・って古今東西あるもんだ
407無念Nameとしあき26/05/22(金)13:24:45No.1409457891+
目立たない生き方してたけど道場の居候しながら剣で人助けって古い漫画もあるからな
408無念Nameとしあき26/05/22(金)13:25:06No.1409457942+
働きたくないでござる?
409無念Nameとしあき26/05/22(金)13:25:46No.1409458052そうだねx1
テンプレは読者ウケがいいからみんなが真似してテンプレになるんだ
410無念Nameとしあき26/05/22(金)13:27:19No.1409458258+
    1779424039247.jpg-(55970 B)
55970 B
テンプレだから茶化される
411無念Nameとしあき26/05/22(金)13:27:53No.1409458350+
>としは知らんかもしれんがアニメやコミカライズされるものは
>もう数年から十数年前に書かれたものなんだ
タイムラグがあるのは当たり前だろう
先月発表されてSNSでバズったからといって来月いきなりコミカライズされたりはしない
412無念Nameとしあき26/05/22(金)13:28:48No.1409458478+
>TS百合はこの世から撲滅しなければならない
TSしているなら別にいいだろ
413無念Nameとしあき26/05/22(金)13:29:13No.1409458540+
女装レズよりまし
414無念Nameとしあき26/05/22(金)13:29:55No.1409458660+
>No.1409458350
アニメやコミカライズしか知らんにわか相手の意見だろ
415無念Nameとしあき26/05/22(金)13:31:14No.1409458848+
>間違えて自撮りアップしてる?
自撮りアップする荒らしのアンチがいて
正義の制裁のつもりで荒らしがアップした自撮りを保存しておいて関係のないスレに貼って荒らしているのよ
416無念Nameとしあき26/05/22(金)13:32:31No.1409459022+
>テンプレは読者ウケがいいからみんなが真似してテンプレになるんだ
たまに書く側の都合で流行るテンプレもある
そう言うのは長続きしないが
417無念Nameとしあき26/05/22(金)13:33:31No.1409459183+
    1779424411668.png-(663996 B)
663996 B
>働きたくないでござる?
よくない
418無念Nameとしあき26/05/22(金)13:35:03No.1409459396+
>アニメやコミカライズしか知らんにわか相手の意見だろ
なろう玄人気取りなんかどうでもいい
419無念Nameとしあき26/05/22(金)13:36:19No.1409459589+
>>アニメやコミカライズしか知らんにわか相手の意見だろ
>なろう玄人気取りなんかどうでもいい
玄人でもないのにテンプレばっかと批判してる人は何見てるんですかね…
420無念Nameとしあき26/05/22(金)13:37:39No.1409459778そうだねx1
ゲームの悪役令嬢に転生して人気者になったり現代にダンジョンができて探索配信とかコピー作品多すぎないか
なろう本体は素人創作サイトだからパクリも許されるけどそれを商業にするのはいかんだろ
始祖がはっきりしないから許されるんか
421無念Nameとしあき26/05/22(金)13:38:24No.1409459894+
>なろう玄人気取りなんかどうでもいい
web投稿から書籍化アニメ化の間なんて玄人関係ない話だぞ
何勘違いしてるんだ?
422無念Nameとしあき26/05/22(金)13:39:13No.1409460022+
とりあえず冒険者ギルドとステータスオープン禁止で
423無念Nameとしあき26/05/22(金)13:39:25No.1409460056そうだねx1
>ゲームの悪役令嬢に転生して人気者になったり現代にダンジョンができて探索配信とかコピー作品多すぎないか
商業だって似たようなものじゃん
424無念Nameとしあき26/05/22(金)13:39:55No.1409460133+
>とりあえず冒険者ギルドとステータスオープン禁止で
お前が出てこないの見ればいいだけ定期
425無念Nameとしあき26/05/22(金)13:43:38No.1409460677+
なろうでも名前書いたら相手は死ぬノートが主軸の作品はないだろう
20年くらい前にジャンプで現代にダンジョンができて冒険する漫画があったらなろうでも現代ダンジョン物はなかったと思う
それ○○のパクリじゃんって言われる○○が今流行のジャンルに無いんだろうな
426無念Nameとしあき26/05/22(金)13:45:28No.1409460955+
雲のように風のようににまともな男がいれば…ゴミしかいないからなあれ…
427無念Nameとしあき26/05/22(金)13:46:10No.1409461043+
ステータスオープンはほぼほぼ見かけなくなった気がするがな…
今も書いてるのはガチでそう言うのが好きな人だけだろ
428無念Nameとしあき26/05/22(金)13:46:33No.1409461092+
>20年くらい前にジャンプで現代にダンジョンができて冒険する漫画があったらなろうでも現代ダンジョン物はなかったと思う
20年ぐらい前にはゲームの世界に入り込む話あったように思うが
悪役令嬢がそれのパクリと言われた記憶はないな
429無念Nameとしあき26/05/22(金)13:48:32No.1409461358+
特徴的なアイデアをパクるのと当たり障りのない要素が被るのの区別がつかないのかな
例え現在でも主人公が影の実力者を目指したり駄女神を無理矢理連れて転生したりしたらパクリ認定されると思うぞ
430無念Nameとしあき26/05/22(金)13:48:51No.1409461402+
>なろうでも名前書いたら相手は死ぬノートが主軸の作品はないだろう
>20年くらい前にジャンプで現代にダンジョンができて冒険する漫画があったらなろうでも現代ダンジョン物はなかったと思う
>それ○○のパクリじゃんって言われる○○が今流行のジャンルに無いんだろうな
その例えは漫画と小説って違いがあるから同ジャンルで引用する方が良い
職業制やレベルアップ等はフォーチュンクエストや引用元のTRPGで既に粗方出来てる
431無念Nameとしあき26/05/22(金)13:50:17No.1409461610そうだねx2
むしろなろう系といって皆が思い浮かべる異世界ファンタジーはなろう以前のファンタジーからのパッチワークで
それ自体は創作あるあるだ
432無念Nameとしあき26/05/22(金)13:50:47No.1409461678+
    1779425447477.jpg-(25968 B)
25968 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
433無念Nameとしあき26/05/22(金)13:51:34No.1409461789+
名前書いたら相手が死ぬノートって要素をパクらなくても
当時デスノートのパクリって言われてた漫画はあったぞ
434無念Nameとしあき26/05/22(金)13:55:22No.1409462264+
デスノートよりドリムノートが欲しいです
435無念Nameとしあき26/05/22(金)14:00:53No.1409463025+
猫型ロボットを子供の魔法使いに変更したり名探偵の孫の高校生を小学生に変更したり
オリジナルを変えて別作品にするのが普通だけどなろうはそのまんまパクるわよ
436無念Nameとしあき26/05/22(金)14:02:03No.1409463181+
>なろうはそのまんまパクるわよ
内輪ネタを外に持ち出すとそう言われる
437無念Nameとしあき26/05/22(金)14:02:03No.1409463182そうだねx2
>猫型ロボットを子供の魔法使いに変更したり名探偵の孫の高校生を小学生に変更したり
>オリジナルを変えて別作品にするのが普通だけどなろうはそのまんまパクるわよ
例えば?
438無念Nameとしあき26/05/22(金)14:02:36No.1409463266+
SAOの系譜の話は結構合った記憶
思い出深いのは蜘蛛が当たった時に人外転生がやたら増えた時期があったことだな
439無念Nameとしあき26/05/22(金)14:02:55No.1409463316+
オバロの影響で書かれてる転スラも変更して別作品にしてる例にはなるぞ
440無念Nameとしあき26/05/22(金)14:03:44No.1409463423+
>ドリムノート
夢が基準値を満たしていません
441無念Nameとしあき26/05/22(金)14:04:06No.1409463476そうだねx4
>猫型ロボットを子供の魔法使いに変更したり名探偵の孫の高校生を小学生に変更したり
>オリジナルを変えて別作品にするのが普通だけどなろうはそのまんまパクるわよ
商業では例を出してるのになろうの話になると全く例を出せないのなんなの?
そのまんまパクるような悪質な作品あるなら遠慮せずに出せばいいのに
442無念Nameとしあき26/05/22(金)14:04:52No.1409463582+
流行りのネタとか要素のみで長期的な人気や注目を集めるのは無理よね
それらを活用しつつ丁寧に作品として昇華しないと
443無念Nameとしあき26/05/22(金)14:04:54No.1409463588+
SAOもクリスクロスの方が早いと言われ
それもクラインの壺と言われたりする
444無念Nameとしあき26/05/22(金)14:06:33No.1409463821+
構造をパクるみたいな話なら商業こそありがちだろ
ロボットアニメが流行れば似たようなロボットもの
ドラクエが流行れば似たようなRPG
445無念Nameとしあき26/05/22(金)14:06:56No.1409463872+
そもそも異世界大喜利それ事態がつまらん
446無念Nameとしあき26/05/22(金)14:07:40No.1409463989そうだねx3
>そもそも異世界大喜利それ事態がつまらん
それはお前の問題だからお前が見なけりゃ解決だろ
447無念Nameとしあき26/05/22(金)14:08:15No.1409464066+
>そもそも異世界大喜利それ事態がつまらん
つまらない話題に首を突っ込むのは楽しいですか?
448無念Nameとしあき26/05/22(金)14:10:02No.1409464306+
シャアの声でおなしゃす
エヴァ作ってよ
パチモン!ゲットだぜ★
449無念Nameとしあき26/05/22(金)14:11:11No.1409464463そうだねx1
アマチュアの印象がぬぐえない作品が多いのは事実だろうけど
上澄みはちゃんと個性もあって面白いからそれだけ読めば良い
でもなぜか自分でつまらないと思う所だけ見てる奇妙な人が居る
450無念Nameとしあき26/05/22(金)14:13:29No.1409464773+
なろうでパクリと言えばとても有名な作品…というか作家が居た気はする
腋とか隠語で呼ばれてるやつ
俺は先に評判を知ったので読んだ事ないけど
451無念Nameとしあき26/05/22(金)14:15:38No.1409465057+
書き込んどいてなんだが言いだしっぺが挙げるまで黙っておくべきだったか
452無念Nameとしあき26/05/22(金)14:21:14No.1409465818そうだねx3
>なろうのテンプレをことごとくオミットすると
>普通の一般向け小説に行き着いてしまいそうな
なろうのテンプレって時代小説とか伝奇ノベルスとかの一般向け娯楽小説とあんま変わらんよ
厭世観を出しつつ最強主人公が活躍するのが一般受けする
453無念Nameとしあき26/05/22(金)14:21:34No.1409465865そうだねx2
>でもなぜか自分でつまらないと思う所だけ見てる奇妙な人が居る
まあどうせ見てすらいないよ
454無念Nameとしあき26/05/22(金)14:22:15No.1409465962+
鑑定、ヒール、テイム
455無念Nameとしあき26/05/22(金)14:22:31No.1409466006+
振った話題に乗ったのにそれ以降黙られると想定外の反応だったんだろうなぁって
456無念Nameとしあき26/05/22(金)14:28:05No.1409466745+
>>でもなぜか自分でつまらないと思う所だけ見てる奇妙な人が居る
>まあどうせ見てすらいないよ
タイトルやあの◯◯が何する作品って特徴も挙げれんのはそういうことよな
457無念Nameとしあき26/05/22(金)14:28:18No.1409466772+
一般小説やら他のメディアにもテンプレ的なのはあるしなあ
様式美とかジャンルとかお約束とかさ
それをどう活用するのかが大事
テンプレがあるからダメってのは雑過ぎる
まあ安直で雑な作品も多いよねとは思うけど
458無念Nameとしあき26/05/22(金)14:28:29No.1409466795+
>腋とか隠語で呼ばれてるやつ
腋先生の作品はアニメ化まで行ったぞ
アイディアに著作権はないからパクりまくるべきだ
459無念Nameとしあき26/05/22(金)14:28:35No.1409466812+
>猫型ロボットを子供の魔法使いに変更したり名探偵の孫の高校生を小学生に変更したり
ていうかこれで言うなら高校生探偵とかいくらでもフォロワーいるだろ
最近は二次裏でも話題になってたマーニーとか
460無念Nameとしあき26/05/22(金)14:29:39No.1409466951+
>一般小説やら他のメディアにもテンプレ的なのはあるしなあ
>様式美とかジャンルとかお約束とかさ
>それをどう活用するのかが大事
>テンプレがあるからダメってのは雑過ぎる
>まあ安直で雑な作品も多いよねとは思うけど
今は亡き2時間サスペンスとかガチガチテンプレ流用に長文タイトルとなろうがーさんの論う要素の塊だよね
461無念Nameとしあき26/05/22(金)14:31:10No.1409467147+
>名探偵の孫の高校生を小学生に変更したり
まさか真似した方が長生きするとはな…
462無念Nameとしあき26/05/22(金)14:32:00No.1409467268+
>猫型ロボットを子供の魔法使いに変更したり名探偵の孫の高校生を小学生に変更したり
>オリジナルを変えて別作品にするのが普通だけどなろうはそのまんまパクるわよ
その程度の変更は量産テンプレ作品でもやってんだよなぁ…
俗に大喜利って言われる行為だが
463無念Nameとしあき26/05/22(金)14:32:47No.1409467387+
なろうがーさんは脳内なろうで語るから現実の話をされると噛み合わないんだ
464無念Nameとしあき26/05/22(金)14:33:58No.1409467536+
横レスの方で挙がるのに言った当人は黙る不思議な現象
465無念Nameとしあき26/05/22(金)14:34:32No.1409467622+
主人公を高校生探偵にしたり小学生にしたり家政婦のおばちゃんにしたり葬儀屋の女社長にしたり警視総監の弟にしたりするだけで量産される推理もの
巧拙はもちろんあるけどなろうの量産テンプレもやってることは同じよ
466無念Nameとしあき26/05/22(金)14:36:01No.1409467830+
>主人公を高校生探偵にしたり小学生にしたり家政婦のおばちゃんにしたり葬儀屋の女社長にしたり警視総監の弟にしたりするだけで量産される推理もの
>巧拙はもちろんあるけどなろうの量産テンプレもやってることは同じよ
ていうかテンブレだからダメって話じゃないからな
ヒーローが侵略者と戦うのもテンプレと化してる部分あるが
だからといってここを逸脱する必要ない話もある
467無念Nameとしあき26/05/22(金)14:48:00No.1409469565+
おっさん転移は若返るにしても大人を保って欲しい子供まで戻るとキツい転生なら分かるけど
468無念Nameとしあき26/05/22(金)14:49:58No.1409469851そうだねx1
    1779428998544.jpg-(22949 B)
22949 B
>長文タイトル
こうですかわかりません
469無念Nameとしあき26/05/22(金)14:50:14No.1409469897+
異世界で剣客商売でもいいけど
とりあえず若返らせるよ
470無念Nameとしあき26/05/22(金)14:50:16No.1409469900+
KADOKAWA減収減益の理由が異世界に転生しすぎたは流石に笑った
471無念Nameとしあき26/05/22(金)14:51:33No.1409470086+
>異世界で剣客商売でもいいけど
>とりあえず若返らせるよ
辺境の老騎士は若返ったのちょっとだけだったな
472無念Nameとしあき26/05/22(金)14:54:28No.1409470518そうだねx3
>KADOKAWA減収減益の理由が異世界に転生しすぎたは流石に笑った
他社は異世界ものが好調なので増やすよと言っているのでKADOKAWAだけおかしい
473無念Nameとしあき26/05/22(金)14:55:04No.1409470605+
>>KADOKAWA減収減益の理由が異世界に転生しすぎたは流石に笑った
>他社は異世界ものが好調なので増やすよと言っているのでKADOKAWAだけおかしい
まあ純粋にKADOKAWAが商売下手ってだけだな
知ってた
474無念Nameとしあき26/05/22(金)14:56:57No.1409470895+
編集が怠けてるんだろ
475無念Nameとしあき26/05/22(金)15:01:26No.1409471591+
ドラゴンが女になるやつって実は結構歴史があると聞いた
476無念Nameとしあき26/05/22(金)15:02:21No.1409471746+
>ドラゴンが女になるやつって実は結構歴史があると聞いた
歴史もあるしなろう以外でもある
酔っ払いが剣引っこ抜いたらメイドになってやってきた漫画とかな
477無念Nameとしあき26/05/22(金)15:02:43No.1409471812+
マーニー…バーロー…妙だな…
478無念Nameとしあき26/05/22(金)15:03:20No.1409471904+
追放された者たちで作ったギルドから追放された主人公
479無念Nameとしあき26/05/22(金)15:03:49No.1409471995+
>マーニー…バーロー…妙だな…
マーニーって探偵の娘だし特徴的な要素だけ抜き出すと結構モロだよな
内容は全然違うけど
480無念Nameとしあき26/05/22(金)15:04:31No.1409472095+
カドカワの件はカドカワだけが失敗したというオチで早々に叩きも棒にしなくなったネタだな
481無念Nameとしあき26/05/22(金)15:04:56No.1409472166+
まぁあれでモロだと言われたらさすがになんもできんけどね
482無念Nameとしあき26/05/22(金)15:06:45No.1409472439+
>まぁあれでモロだと言われたらさすがになんもできんけどね
だからこそ元のレスがアホなんよ
ロボットが猫型かとか探偵が小学生かなんてパクリの判定としてはどうでもいい
それより内容が似通ってるかどうかの方がよほど重要
483無念Nameとしあき26/05/22(金)15:06:59No.1409472472+
よくわからないけどだな日課がオナニーとかいうTSしたやつ
目立ちたくないっていいつつ目立つことばっかりやってバカじゃねで切ったのでどうなったか知らん
484無念Nameとしあき26/05/22(金)15:08:00No.1409472630+
むしろ目立ちたくないけど事態を収拾するために結局目立ってしまったまでがテンプレじゃね?
485無念Nameとしあき26/05/22(金)15:08:07No.1409472644+
ファミ通文庫が昔やってたラノベ作家集めたホラーアンソロジーとかまたやってほしいな
SFでもミステリーでも良いけど、ラノベ作家の短編とか読む機会少ないから読んでみたい
https://www.kadokawa.co.jp/product/201205000133/
486無念Nameとしあき26/05/22(金)15:08:08No.1409472647+
ゲームなんかスト2後は格ゲー出まくった時期あったけど
流行りに乗るのは企業的に正しい
487無念Nameとしあき26/05/22(金)15:08:56No.1409472781+
まあ仮にも世界のKADOKAWAで出版したレベルの作家なら
もう飽きられてるって言われたら
これからは別のジャンルや方向性の作品を書くだけよ
488無念Nameとしあき26/05/22(金)15:10:11No.1409472981そうだねx1
>ゲームなんかスト2後は格ゲー出まくった時期あったけど
>流行りに乗るのは企業的に正しい
ガンダムもそれに乗って今に続くアナザー成功させたからねぇ
489無念Nameとしあき26/05/22(金)15:11:05No.1409473110+
>まあ仮にも世界のKADOKAWAで出版したレベルの作家なら
>もう飽きられてるって言われたら
>これからは別のジャンルや方向性の作品を書くだけよ
売れてる作品は変わらず売れてるんじゃなかったか
490無念Nameとしあき26/05/22(金)15:12:26No.1409473317+
>>まぁあれでモロだと言われたらさすがになんもできんけどね
>だからこそ元のレスがアホなんよ
>ロボットが猫型かとか探偵が小学生かなんてパクリの判定としてはどうでもいい
>それより内容が似通ってるかどうかの方がよほど重要
なろうの方は例挙げないのかってレスに何も返さないしな
491無念Nameとしあき26/05/22(金)15:14:20No.1409473601+
異世界転生ってやってる事結局水戸黄門だからそりゃずっと擦られるし幅広くウケるわけだよ
492無念Nameとしあき26/05/22(金)15:14:46No.1409473661+
>追放された者たちで作ったギルドから追放された主人公
やめろカカシその術は俺に以下略
493無念Nameとしあき26/05/22(金)15:16:02No.1409473877+
>むしろ目立ちたくないけど事態を収拾するために結局目立ってしまったまでがテンプレじゃね?
◯◯さん…見つけましたよ!(美少女)
これもオマケで付いてくる
494無念Nameとしあき26/05/22(金)15:16:38No.1409473949+
明らかに商業レベルではない作品までちょいちょいあるもんなあ
普通なら絶対に誰も金を出さないだろって感じのが
下手な鉄砲と言っても限度があるだろ
495無念Nameとしあき26/05/22(金)15:17:38No.1409474084+
>明らかに商業レベルではない作品までちょいちょいあるもんなあ
>普通なら絶対に誰も金を出さないだろって感じのが
>下手な鉄砲と言っても限度があるだろ
そこら辺はぶっちゃけ編集側の責任で
その結果が出たのが今回の発表だったんだろうな
496無念Nameとしあき26/05/22(金)15:17:50No.1409474111+
異世界かどうかにかかわらず
クッソつまんねぇ漫画は長くても2巻程度で切らなきゃだめだよ
497無念Nameとしあき26/05/22(金)15:19:37No.1409474359+
まぁ出落ちみたいなのは2巻くらいでちょうどいいんだよな…
498無念Nameとしあき26/05/22(金)15:19:54No.1409474401+
青田買いする担当がヘッポコだったという話
499無念Nameとしあき26/05/22(金)15:19:57No.1409474407そうだねx1
>>>いや誰でも出来るけどやらないだけだよ
>>でもとしあきってなろうで小説書いてるのに受けなくていつも発狂してるじゃん
>>出来るんならやれよ発狂してないで
>テンプレ使えばすぐにでも大ヒット飛ばせるけど
>それやったら創作者としてのプライドが許さないからやらないだけでーす
やってからいえ
500無念Nameとしあき26/05/22(金)15:22:32No.1409474820+
異世界転生も色々シナリオの展開変えたりするものはあるけど大流行りするのは定番どころ押さえた作品だからよく知らない人から同じものばかりって見られ方自体はある程度仕方ないが
王道が受けるのってジャンル問わない話だからぶっちゃけ当然である
501無念Nameとしあき26/05/22(金)15:22:36No.1409474828そうだねx1
>そこら辺はぶっちゃけ編集側の責任で
うん
そのつもりで書いた
売れるからバンバン出すわ!ってのなら分かるけど明らかに売れないヤツはコストの無駄だよなーって
502無念Nameとしあき26/05/22(金)15:24:34No.1409475128+
じゃけん零細な版元は電子書籍のみでなろうコミカライズを展開する
これなら外れてもダメージは小さい
503無念Nameとしあき26/05/22(金)15:24:38No.1409475141+
奇道でウケる話が書ける作家は王道も上手い
504無念Nameとしあき26/05/22(金)15:24:50No.1409475164+
>でもとしあきってなろうで小説書いてるのに受けなくていつも発狂してるじゃん
>出来るんならやれよ発狂してないで
そのとしあきってちゃんと実在する?
藁人形だったりしない?
「でも」「じゃあ」「要するに」でテキトーこくのがちょいちょいいるので眉唾感が
505無念Nameとしあき26/05/22(金)15:26:12No.1409475392+
>そのとしあきってちゃんと実在する?
少なくともそれに返事をしているとしあきは居るが
まぁ書いちゃいないだろうな
506無念Nameとしあき26/05/22(金)15:54:29No.1409479616+
陳腐化するまで同じネタ擦ってパイオニアになろうという気概を感じない作家は何の為に作家の道を選んだんだろうか
507無念Nameとしあき26/05/22(金)15:56:27No.1409479931+
なんだ結局負け犬が吠えてるだけか