でもミサイル単価は100倍くらい変わるよ

対外的には日本が戦後始めて巡洋艦を保有することになるんだよなこの艦

>対外的には日本が戦後始めて巡洋艦を保有することになるんだよなこの艦
改いずも型がCVMになってる

でもあっちはイージス艦使ってないし

>対外的には日本が戦後始めて巡洋艦を保有することになるんだよなこの艦
ならないが
頭大丈夫か

そもそも固定サイトなんて格好の目標だしイージス艦タイプのほうが良いとは思ってた

旗艦モスクワは撃沈した

対して変わらないのでは？

>ならないが
>頭大丈夫か
艦種記号CGが内定してるぞ

そもそもモスクワはその時警戒して無かったろ

イージス・アショア不採用はミサイルを地上設置するなっていうオカマみたいな理由

>イージス・アショア不採用はミサイルを地上設置するなっていうオカマみたいな理由
学生バイトの方がまだちゃんと仕事するんじゃねぇかってずさん極まりない仕事で信用ゼロになったからだよ

>対して変わらないのでは？
動けるだけでもかなり違う
地上に防衛戦力配備するより艦隊で護衛する方が安定するし

内局が現地説明会で居眠りとかアレな言動しまくったせいで地元怒らせたからな……

世界最強護衛艦

固定はシャヘドなんぞにピンポイントで破壊されるしなあ

地上レーダーサイトは米軍ですら守りきれない
相手は高価な精密兵器ではなくただのシャヘドだったというのに

固定式なんてゲリラが持ち込んだFPVドローンをアレイにぶつけるだけで簡単に無力化できるからな

日本の場合は立地で射程的にドローンで狙うの大変だから地上固定型もまだまだ仕事出来るよ
射程も伸びるだろう将来は知らん

左がそれで右がはぐろっぽい
めっちゃでかい

まあ日本みたいな超高級艦にするかというのはあるけどね
中型艦に強力なレーダーだけ積んでネットワークを組んだり可潜艦を使うとかも考えられるし

>日本の場合は立地で射程的にドローンで狙うの大変だから地上固定型もまだまだ仕事出来るよ
>射程も伸びるだろう将来は知らん
シャヘドは1000km2000km飛ぶじゃん

>日本の場合は立地で射程的にドローンで狙うの大変だから地上固定型もまだまだ仕事出来るよ
>射程も伸びるだろう将来は知らん
クモの巣作戦みたいに普通にそこらを走ってるトラックにFPVドローン積んで奇襲で事足りる

>中型艦に強力なレーダーだけ積んでネットワークを組んだり可潜艦を使うとかも考えられるし
そんな居住性悪い艦に誰が長期間乗りたがるのかって話

>>日本の場合は立地で射程的にドローンで狙うの大変だから地上固定型もまだまだ仕事出来るよ
>>射程も伸びるだろう将来は知らん
>シャヘドは1000km2000km飛ぶじゃん
海の上1000kmも2000kmも飛んで来るなら対処時間いっぱいあるからどうとでもなりそう

現状でスパイダーウェブ作戦やミサイルとドローンの飽和攻撃防げる国ないだろうし
地上固定から動ける艦艇になったのはコストや人材的にはキツイだろうが生残性では有利よね

>海の上1000kmも2000kmも飛んで来るなら対処時間いっぱいあるからどうとでもなりそう
しかもシャヘド君2000km飛ぼうとしたら時速200km前半です

>めっちゃでかい
重巡洋艦並みだからね

CGだからそれに対応して艦長さんも一段階階級上がるんだろうか？

>海の上1000kmも2000kmも飛んで来るなら対処時間いっぱいあるからどうとでもなりそう
ロシアはシャヘドコピーを普通乗用車の屋根の上からも飛ばしてる
漁船に発射器備えるのも簡単そう

日本なんてゲリラの侵入どころかスリーパーがいくらでも国内に潜んでるから固定目標へのドローン攻撃は簡単だわな

>CGだからそれに対応して艦長さんも一段階階級上がるんだろうか？
1等海佐のままじゃね？

三菱重工もシャヘドタイプの攻撃ドローンの試作はやってるな

>まあ日本みたいな超高級艦にするかというのはあるけどね
>中型艦に強力なレーダーだけ積んでネットワークを組んだり可潜艦を使うとかも考えられるし
少し潜っただけでドローン防御できるんですか？

>少し潜っただけでドローン防御できるんですか？
海面下を攻撃出来るほどのペイロードのあるドローンはそれこそ米軍ぐらいしか持って無くねえか？
まだの段階だと思うけど

>少し潜っただけでドローン防御できるんですか？
普段見えない場所にあることが大事だよ

>1等海佐のままじゃね？
これより上ってもう艦長ってレベルじゃない人たちになるんかな？

>内局が現地説明会で居眠りとかアレな言動しまくったせいで地元怒らせたからな……
調べました！Googleマップで！（ﾄﾞﾔｧ）

>普段見えない場所にあることが大事だよ
どうやってレーダー使うの？

固定式レーダーは場所がわかってるから攻撃は誘導不要で突っ込んでくるんだよね
撹乱して守ることはできない

>調べました！Googleマップで！（ﾄﾞﾔｧ）
これがガチなんだからほんとに困る

秋田に建設予定だったアショアなんてめっちゃ目立つとこだったよな

>固定式レーダーは場所がわかってるから攻撃は誘導不要で突っ込んでくるんだよね
GPSジャミングされてもINSで数撃ちゃ当たる方式されたら終わるしな

>三菱重工もシャヘドタイプの攻撃ドローンの試作はやってるな
シャヘドに比べだいぶ小型っぽいがウォーメイトとあれ辺りが小型攻撃用Ⅱ型Ⅲ型相当のなんだろうか

固定式サイトなんてGPSの位置データあれば攻撃できるからな

>>1等海佐のままじゃね？
>これより上ってもう艦長ってレベルじゃない人たちになるんかな？
アメリカだと駆逐艦も潜水艦も空母も艦長は大佐
普通はそれぞれの違うルートを歩んできた大佐が艦長になる

>秋田に建設予定だったアショアなんてめっちゃ目立つとこだったよな
なんか絶景が拝める観光名所みたいな丘の上だったよな

>>少し潜っただけでドローン防御できるんですか？
>海面下を攻撃出来るほどのペイロードのあるドローンはそれこそ米軍ぐらいしか持って無くねえか？
対戦機雷でないと効かないようにしてドローンコスト増大を狙う？

ミリオタが何と言おうが自衛隊の戦闘艦は全部護衛艦です

勘違いだったら申し訳ないけど海中に潜航できるレーダー艦というビックリドッキリメカの話してる？

陸自隊員も海自艦に乗せたら問題ないからね

>>調べました！Googleマップで！（ﾄﾞﾔｧ）
>これがガチなんだからほんとに困る
昔米軍がPS3を使って演算させてたのは有名な話で
潜水艦だって操作するのもゲームコントローラーだし
民間だって技術的に優れているなら使われる

ドローン操作するのもまんまゲームコントローラだな

>アメリカだと駆逐艦も潜水艦も空母も艦長は大佐
>普通はそれぞれの違うルートを歩んできた大佐が艦長になる
タイコンデロガ級アーレイバーク級フライト3とそれ以外とで明確に艦長の階級分かれてね？

>陸自隊員も海自艦に乗せたら問題ないからね
というか実際海自隊員と陸自隊員が一緒の部隊もあるしなあ

SM-6は182発しか調達されない銀の弾丸になるそうだ

レーザーサイト自体が脆弱な可能性が

イージスアショアは戦時に便衣兵が攻撃しやすいからパヨクが推進してた

海上で運用するイージスシステムを陸上で運用するイージスシステムを海上で運用する
もう一回くらい陸に上がってくれると面白い

そういえばSHIELD構想にレーダーサイト防衛用UAVなんて謎ドローンまであるんだよな

>イージスアショア
いまにして思うのは本当に必要かつ有効な施設だったのかだな
おかしな利権絡みで売りつけられそうになった詐欺案件すら疑っている

アショアでもう一つ問題だったのが迎撃ミサイルのブースターが
どこに落下するのかだな
ナイキの配備の時にも言われた事だけど

これを建造する羽目になった経緯はゴミカスだけど
結果的に最善の選択になったのがなんとも

SPY7買うってのが先ず先で何に使うかってのは後の話だからな

ミサイルの精度の進歩に対して
防衛側は先制攻撃で飛んでくるミサイルを全部撃ち落とせる訳じゃないんだからな…

>内局が現地説明会で居眠りとかアレな言動しまくったせいで地元怒らせたからな……
アショア建設阻止のためにワザとやったのかと思うくらい酷かった

https://may.2chan.net/b/res/1409295610.htm

>SPY7買うってのが先ず先で何に使うかってのは後の話だからな
SPY7がモジュール構造で艦載地上で大きく変更要らないってのが幸いしたな

港で点検やってるときでも弾道ミサイル迎撃できるの？

米海軍はSPY6なのにSPY7で大丈夫？

>港で点検やってるときでも弾道ミサイル迎撃できるの？
そういう時は同じ仕様の同型艦が迎撃任務に就いているよ

一応西側で最大の戦闘艦になるんだっけか(現状だけど)

スピピ…

>一応西側で最大の戦闘艦になるんだっけか(現状だけど)
排水量だけで見ても
過去の巡洋艦クラスの規模はあるのだったか

>>一応西側で最大の戦闘艦になるんだっけか(現状だけど)
>排水量だけで見ても
>過去の巡洋艦クラスの規模はあるのだったか
こんごう型で既に高雄型重巡洋艦と同じくらいの大きさとか聞いた

何かの記事でSM-6使って弾道弾迎撃するって書いてたけどSM-3だよね？

>アショアでもう一つ問題だったのが迎撃ミサイルのブースターが
>どこに落下するのかだな
>ナイキの配備の時にも言われた事だけど
スペースXから技術買ってリターン能力つけるか

>こんごう型で既に高雄型重巡洋艦と同じくらいの大きさとか聞いた
戦後はスプールーアンス級辺りから駆逐艦の大型化が進んだのよね

イージスアショア妨害されて妥協点とか言って大型艦に落とすのこれ計画どおりだよね

>>対外的には日本が戦後始めて巡洋艦を保有することになるんだよなこの艦
>ならないが
>頭大丈夫か
もうCGとなってるぞ。情報はアップデートした方がいい

SPY-6が正解だったのか7の方が当たりなのか分かんねえんだよな

陸上用イージスアショアの部材をそのまま会場で使おうとしてるのでどんなトラブルが出るのか
メーカーも分からないって言ってるぐらいだから下手したら大失敗で終わる可能性があるんだぞ
自民維新が多勢を占める今だからこそマジで今からでも陸上型にした方がいい思う

>>めっちゃでかい
>重巡洋艦並みだからね
米国の「トランプ級」BBも世に出ると日本もBBを出すようになるのかな？

イージスアショアって配備されてるのもルーマニアくらいだよね

>何かの記事でSM-6使って弾道弾迎撃するって書いてたけどSM-3だよね？
PAC-3みたいにターミナルフェイズの弾道弾を迎撃する試験やっとるよ
まあPAC-3をイージス艦に搭載するって話もあるから何でもできるって訳じゃないだろうけど

>SM-6は182発しか調達されない銀の弾丸になるそうだ
1発数億だしなぁ

SPY7のほうが弾道弾対策にはSPY6より性能良いから

>>内局が現地説明会で居眠りとかアレな言動しまくったせいで地元怒らせたからな……
>アショア建設阻止のためにワザとやったのかと思うくらい酷かった
自衛隊贔屓と言える当時の秋田県知事を激怒させたのは凄いとしか言いようがない

>米海軍はSPY6なのにSPY7で大丈夫？
番号が新しければ強いって訳じゃないんで・・・

こんごう型の後継は米海軍と同じSPY6とか言われてるな

>米海軍はSPY6なのにSPY7で大丈夫？
海外でも採用例が出てきたとかいうから大丈夫じゃね

>過去の巡洋艦クラスの規模はあるのだったか
今ですらアーレイ・バークは滅茶苦茶でかくなって重巡なんて遥かに追い越してる

確かスペイン海軍もSPY7の採用だったか

>イージスアショア妨害されて妥協点とか言って大型艦に落とすのこれ計画どおりだよね
妨害して大型艦作る計画ために居眠りと杜撰な説明してたのか…

ここ狙って！って言わんばかりの地上目標ができるよりかは船の方がはるかに良い

>確かスペイン海軍もSPY7の採用だったか
だから日本も当初出ていたSPY7への異論が消えた

アーレイバークは基本設計が古すぎて最早違法建築間近だな…

>SM-6は182発しか調達されない銀の弾丸になるそうだ
ロケットモーター部はつくらせてくれるかもしれないけど
コアのシーカーや弾頭部をLMとかボーイングが握ってるから
あんまりドカドカ増産も出来んのよな
後者だともう嫌な予感しかしない

>今ですらアーレイ・バークは滅茶苦茶でかくなって重巡なんて遥かに追い越してる
ネームシップ竣工から35年は経過しているが
後発の奴はそんなに拡張しているのか

>ここ狙って！って言わんばかりの地上目標ができるよりかは船の方がはるかに良い
敵の固定目標になってしまう兵器プラットフォームはダメだとウクライナ戦争でわかったしね

>>今ですらアーレイ・バークは滅茶苦茶でかくなって重巡なんて遥かに追い越してる
>ネームシップ竣工から35年は経過しているが
>後発の奴はそんなに拡張しているのか
艦橋構造物が船体から張り出すようになってしまったよ

BMD艦も来年度に進水とか仕事が早い

>>今ですらアーレイ・バークは滅茶苦茶でかくなって重巡なんて遥かに追い越してる
>ネームシップ竣工から35年は経過しているが
>後発の奴はそんなに拡張しているのか
後継艦の計画が上手く行ってなくてね…

>艦橋構造物が船体から張り出すようになってしまったよ
まぁあれは一隻だけの試作品だからな
あれが全部に搭載されるようになったら世も末だ

>>ここ狙って！って言わんばかりの地上目標ができるよりかは船の方がはるかに良い
>敵の固定目標になってしまう兵器プラットフォームはダメだとウクライナ戦争でわかったしね
10分も同じ場所に止まっていたら敵の弾が飛んでくるような時代だもんな

>後継艦の計画が上手く行ってなくてね…
もう半世紀近くアーレイ・バークばっか増やしてきたからなぁ
LCSは艦齢そこそこでみんな退役だし

>艦橋構造物が船体から張り出すようになってしまったよ
そんなに…
10年前から重量の問題でハープーン下ろしたり
ヘリ設備撤去とかしていたがそれでも足りないな

バーク級は現代艦基準で見ると発電量がショボいんで
そもそも大電力必要なSPY-7なんか選べなかった

最新型のフライト3でも1万トン超えてないし重巡級じゃねえだろ

ASEV艦もトランプ級として作ってあげたらどうなの

えっ一万トン未満でも重巡を！？
できらぁ！

ウクライナ戦争だと砲撃して5分で移動しないと反撃の砲撃がくるからね

>最新型のフライト3でも1万トン超えてないし重巡級じゃねえだろ
満水排水量だと超えてくるな

>バーク級は現代艦基準で見ると発電量がショボいんで
>そもそも大電力必要なSPY-7なんか選べなかった
元々はタイコンデロガ級を補佐する小規模イージス艦という構想だったからな

バーグ級も発電機を後部甲板にポン付けってそれ美しくないよ

>バーグ級も発電機を後部甲板にポン付けってそれ美しくないよ
エイブラムスかな？

>満水排水量だと超えてくるな
お船の排水量って4種類だか5種類あるんだっけ？
ヤーポンも裸足で逃げ出すレベルだな

海上リグ案とかもあって案見てる分には色々考えたり楽しかった
まあ案として考えるならで実際にやったらえぇ…ってなるけど

ASEV艦も早く生で見てみたいなあ…一般公開もされると良いなあ

>ASEV艦も早く生で見てみたいなあ…一般公開もされると良いなあ
一応計画通りなら今年度中には進水だっけか

>一応計画通りなら今年度中には進水だっけか
ギリギリ年度内に出来るかってレベルに見えるがどうなんかね

>>満水排水量だと超えてくるな
>お船の排水量って4種類だか5種類あるんだっけ？
>ヤーポンも裸足で逃げ出すレベルだな
船の種類によって使い分けるからそうでもない

CG(ASEV)の主機はMT30を2基だから
SPY-7積んでもまだ発電能力に余力ありまくる

>ギリギリ年度内に出来るかってレベルに見えるがどうなんかね
まあ一応5月の時点でヘリ甲板部は大体出来てて別船台で艦橋部らしきものも同時に造ってるぽいからギリギリ間に合いそうではある
ただ昨今の世界情勢の影響受けて遅れる可能性は充分にあるけども

MT30積んで統合電機推進な英空母QE級を参考にすると
MT30一基で30MWeの発電能力がある

>SPY-7積んでもまだ発電能力に余力ありまくる
将来的な増設にも対応出来そうだし電力の余裕は七難隠すからな

>>>満水排水量だと超えてくるな
>>お船の排水量って4種類だか5種類あるんだっけ？
>>ヤーポンも裸足で逃げ出すレベルだな
>船の種類によって使い分けるからそうでもない
排水量では小さく見えるんだよな軍艦は

>>>日本の場合は立地で射程的にドローンで狙うの大変だから地上固定型もまだまだ仕事出来るよ
>>>射程も伸びるだろう将来は知らん
>>シャヘドは1000km2000km飛ぶじゃん
>海の上1000kmも2000kmも飛んで来るなら対処時間いっぱいあるからどうとでもなりそう
いや状況次第では対処時間はあまりないかもしれん
まず固定の各地の空自のレーダーサイトは飽和か波状攻撃で最初か途中から破壊されるだろうし空自の警戒機も何機残るか分からないから移動式レーダーや陸自の高射特科が上手くカバーできればいいが

>>SPY-7積んでもまだ発電能力に余力ありまくる
>将来的な増設にも対応出来そうだし電力の余裕は七難隠すからな
いずれはレーザ砲やレールガンを搭載する予定なんだっけ

>排水量では小さく見えるんだよな軍艦は
軍艦は民間船と違って特殊な構造をしている分違いが出るとか

>>対外的には日本が戦後始めて巡洋艦を保有することになるんだよなこの艦
>ならないが
>頭大丈夫か
正直今世界的に見てもフリゲート、デストロイヤー、クルーザーの種別は曖昧よ
06FFMなんて4200トンでむらさめ型よりでかいのにフリゲート名乗ってるし
いずも型は今回のASEVよりトン数は上だけどデストロイヤーだ

>>SPY-7積んでもまだ発電能力に余力ありまくる
>将来的な増設にも対応出来そうだし電力の余裕は七難隠すからな
電力に余裕あってもスペースに余裕があるかだな

>CG(ASEV)の主機はMT30を2基だから
>SPY-7積んでもまだ発電能力に余力ありまくる
レールガン載せても大丈夫そうだな

>>>対外的には日本が戦後始めて巡洋艦を保有することになるんだよなこの艦
>>ならないが
>>頭大丈夫か
>正直今世界的に見てもフリゲート、デストロイヤー、クルーザーの種別は曖昧よ
>06FFMなんて4200トンでむらさめ型よりでかいのにフリゲート名乗ってるし
>いずも型は今回のASEVよりトン数は上だけどデストロイヤーだ
旧海軍の艦政本部の人が現代に生き返ったら頭が混乱しそうだわ

>>バーク級は現代艦基準で見ると発電量がショボいんで
>>そもそも大電力必要なSPY-7なんか選べなかった
>元々はタイコンデロガ級を補佐する小規模イージス艦という構想だったからな
タイコンデロガはアーセナルシップの役割もあってイージスシステムを最適化したのがアーレイバークだと思ったけど違うのか?
今や追加武装無理矢理付けて大分不恰好だけども

>力に余裕あってもスペースに余裕があるかだな
船体規模に対してVLSのセル数はあまり多くないし余裕は有り気に感じる

>No.1409315958
そもそもアショアは対北朝鮮MDが主眼で日本海でBMD任務に着いてるイージスを解放する為のものだよ
北朝鮮が各地サイトを破壊する事自体難しいしシャヘドは規模や能力的にCMに近くて迎撃難度が低いも低いって点もある

もうジェーンに分類してもらおう
055型は巡洋艦！レンハイ級CG！

>もうジェーンに分類してもらおう
大丈夫？
駆逐艦を空母呼ばわりされたりしない？

>そもそもアショアは対北朝鮮MDが主眼で日本海でBMD任務に着いてるイージスを解放する為のものだよ
中国の脅威が顕在化する前の遺物って感じ

>中国の脅威が顕在化する前の遺物って感じ
中国の脅威が顕在化してたから数少ない艦隊防空艦をBMD固定にしたくないって話から出てるんだけどね
まあ当時はイージス純増とか考えられんだろうししゃあないっちゃしゃあない

>>そもそもアショアは対北朝鮮MDが主眼で日本海でBMD任務に着いてるイージスを解放する為のものだよ
>中国の脅威が顕在化する前の遺物って感じ
イージス艦を北朝鮮対処から中国対処へ振り向けるために
北朝鮮対処を肩代わりするアショアをつくったのでは？

元から後日装備で対空迎撃レーザーは搭載予定
現在日米共同で開発中のGPI(滑空段階迎撃用誘導弾)も出来次第搭載予定

もがみ型やイージス艦のまや型はESM装置は積んでECM装置は載せてないけどASEVはどうするんだろ

作る代わりに海自の人的負担解消には全く動きません

ズムウォルトがレールガン搭載目論んでたからアホほど発電量持ってる

>何かの記事でSM-6使って弾道弾迎撃するって書いてたけどSM-3だよね？
SM-6には限定的(終末段階)なBMD能力がある

>アーレイバークは基本設計が古すぎて最早違法建築間近だな…
増改築を繰り返して迷宮化した古旅館みたいだわ

>ズムウォルトがレールガン搭載目論んでたからアホほど発電量持ってる
結局持ち腐れで砲の入ってたとこは一箇所CPS向けになったけど
まだCPSも完成してないからただのレンコンだね・・・

>作る代わりに海自の人的負担解消には全く動きません
いやローテーションは楽になるはずよ

>作る代わりに海自の人的負担解消には全く動きません
一応、ASEVも省人化の設計だとか

>船体規模に対してVLSのセル数はあまり多くないし余裕は有り気に感じる
そうは言うがMk41を128セルは十分すぎるほど多いぞ

>ズムウォルトがレールガン搭載目論んでたからアホほど発電量持ってる
目論んでない
ズムウォルト級へのレールガン云々はあとから生えてきたもの

>>何かの記事でSM-6使って弾道弾迎撃するって書いてたけどSM-3だよね？
>SM-6には限定的(終末段階)なBMD能力がある
一応、艦船や地上目標も極超音速ミサイルとして使えるんだっけ？

>作る代わりに海自の人的負担解消には全く動きません
余裕ないのは確かだが同時に省人化したFFMも大量整備出来てるからまあ動いてないって程でもない
ASEVも成果反映して乗員少なく出来たしね

>>ズムウォルトがレールガン搭載目論んでたからアホほど発電量持ってる
>目論んでない
>ズムウォルト級へのレールガン云々はあとから生えてきたもの
次世代の艦砲システムを積む予定だったんだっけ

mk41の内訳もどうなるんだろね

>>何かの記事でSM-6使って弾道弾迎撃するって書いてたけどSM-3だよね？
>SM-6には限定的(終末段階)なBMD能力がある
SM-6は繋ぎで本命は開発中のGPI

ズムウォルト級は統合電気推進かつ大出力のデュアルバンドレーダーと先進的な艦内完全統合システムの要求から発電機としてMT30とRR4500が各2基搭載された
この発電力ならレールガン行けんじゃね？ってなって就役後リンドン・B・ジョンソンに積むことが決まりかけたがレールガンより即実用化出来る装備をということで消えた

GPIは対HGV用途なんでまたSM-6とはちょい違う

>>作る代わりに海自の人的負担解消には全く動きません
>余裕ないのは確かだが同時に省人化したFFMも大量整備出来てるからまあ動いてないって程でもない
>ASEVも成果反映して乗員少なく出来たしね
省人化はいいがダメコンが心配になってくるな

まああれだけ打ち上げたのが降ってくるなら相当の運動エネルギーがあるから昔の戦艦クラスでない今の船ならブチ抜けるんじゃないか

日本の護衛艦はほぼ巡洋艦だろ
巡洋艦出来ない小さな艦なんかほとんど無いぞ

>mk41の内訳もどうなるんだろね
対潜はやらないから当面は全部SM-3かと
トマホークはMk41に収まるけど
25式SSM艦発型ってMk41に入るのかしら？

居住性が重視されてるのも数的な意味とは別の意味で負担軽減には一応

>>mk41の内訳もどうなるんだろね
>対潜はやらないから当面は全部SM-3かと
>トマホークはMk41に収まるけど
>25式SSM艦発型ってMk41に入るのかしら？
日本製の兵装は米国のイージスシステムと互換性あるのかしら？

>居住性が重視されてるのも数的な意味とは別の意味で負担軽減には一応
スターリンク対応が艦内の福利厚生の目玉かな

SM-6も日本向けに契約成立してるのはまや型向けだから
CGに搭載する分はこれからだったはず

>25式SSM艦発型ってMk41に入るのかしら？
VLAも積むよ
25式も積む予定だがデカいんで外積み
一応今開発してる地対地地対艦精密誘導弾や将来SSMはMk41に入るサイズとは言われてるけども
基本従来イージス護衛艦をBMD方面に強化した感じになる

結局デュアルバンドレーダーもレールガンも無くなったからズムズムが誇る10万馬力(78MW)の発電力は完全なる無駄という…
省人化を狙った艦内統合コンピューティングも人員有り余ってるからあんま意味ないし

ぶっちゃけSSMをVLSに入れる意義が無い

まずズムウォルト級自体が無駄だったので

>省人化はいいがダメコンが心配になってくるな
FFM以降の日本艦は従来のダメコン捨てた
フリゲートサイズのフネで対艦ミサイル食らったらどのみち
戦闘継続なんて不可能なんだから生き残り乗員はフネ捨ててさっさと逃げろというスタイルに転換

>まずズムウォルト級自体が無駄だったので
そんな悲しいこと言わないで…

>No.1409322152
対潜はDDにお任せかと思ったら自前である程度やるのね
よく考えたら基本単独行動だから必要あるのか

ほんとに瓢箪から駒だよな

>省人化はいいがダメコンが心配になってくるな
FFMクラスはそもそもSSMに対してダメコン微妙って評価でASEVはFFMよりも人数大分多くはなってるがどうなんだろね
まあ一応FFMの成果も反映はしてるだろうから状況把握は格段に上がってる筈たが

>ぶっちゃけSSMをVLSに入れる意義が無い
SSMはこれから増えまくる新型FFMに載せるからな
そっちに任せた方が良い

攻撃力上がりすぎてダメコンもキツいし人もいないしね…

>省人化を狙った艦内統合コンピューティングも人員有り余ってるからあんま意味ないし
アレは人員が余ってるからじゃなく米海軍基準のダメコン要員が達成できなくなるからだ
米海軍はダメコンを理由に頑なに省人化を拒む派閥が強い

>まずズムウォルト級自体が無駄だったので
でもさ…
初めてこの艦影を見たときワクワクしただろ？
そのワクワクがあればズムウォルトの一生は無駄なんかじゃないんだよ

>米海軍はダメコンを理由に頑なに省人化を拒む派閥が強い
コンステがグダって爆発炎上した挙句蒸発したのはダメコン規格の差異ってのもあったな

>でもさ…
>初めてこの艦影を見たときワクワクしただろ？
>そのワクワクがあればズムウォルトの一生は無駄なんかじゃないんだよ
確かに見た目のアドは高いし初めて日本に来る時はワクワクしましたねハイ
まあ他人事だから楽しむ余裕があるともいえる

webmト97

イージス艦をデカくすることがトレンドになるなら
マジでトランプ級もありえるのかな…？

>>省人化を狙った艦内統合コンピューティングも人員有り余ってるからあんま意味ないし
>アレは人員が余ってるからじゃなく米海軍基準のダメコン要員が達成できなくなるからだ
>米海軍はダメコンを理由に頑なに省人化を拒む派閥が強い
かつて中東じゃイランの特攻ボートに突っ込まれて喫水線下を大破しても本国に戻ってこれたし
日本近海で貨物船と衝突して大破しても帰還出来た実戦経験あるからダメコンは譲れない線なんだろうな

>日本製の兵装は米国のイージスシステムと互換性あるのかしら？
こんごう型の頃からイージスシステムに国産兵装統合してるから
その辺はもう慣れたもんよ

>イージス艦をデカくすることがトレンドになるなら
>マジでトランプ級もありえるのかな…？
洋上ミサイルプラットフォームという考え方になるのかも

ズムウォルト級と沿海域戦闘艦は大胆な省人化も目的の一つだった
ズムウォルト級はCICだけあれば艦内の全てをコントロール出来るのでクルーは100人いれば良かった
まぁ今はクルー150人+航空要員30人乗り込んでるけど

>1779361412609.jpg
200メートル近い船に240名って少ないほうではあるのか

>イージス艦をデカくすることがトレンドになるなら
トレンドというか単純にデカいレーダーを積む必要があるからおのずとデカくなってる
レーダー自体もデカいしレーダーの電力を賄うための機関の大型化で余計に

>確かに見た目のアドは高いし初めて日本に来る時はワクワクしましたねハイ
関西から撮影旅行行ってるタイミングで横須賀に来てくれたんで撮影できたの最高だったわ

分度器と居眠りに負けたイージスアショア

>コンステがグダって爆発炎上した挙句蒸発したのはダメコン規格の差異ってのもあったな
いや問題にはなってないだろう
アメリカ海軍は選定の時に我々と同じ規格で設計されてるって言ってたし

>>イージス艦をデカくすることがトレンドになるなら
>>マジでトランプ級もありえるのかな…？
>洋上ミサイルプラットフォームという考え方になるのかも
ただ…そのアプローチは分散した指揮能力を持つ艦艇と弾薬を大量に積んだ無人艦艇という方向になるかもだからな…

>>日本製の兵装は米国のイージスシステムと互換性あるのかしら？
>こんごう型の頃からイージスシステムに国産兵装統合してるから
>その辺はもう慣れたもんよ
フィリピンに88式が注目されてるのは米国兵器システムとの親和性とかいうね

>>日本製の兵装は米国のイージスシステムと互換性あるのかしら？
>こんごう型の頃からイージスシステムに国産兵装統合してるから
>その辺はもう慣れたもんよ
こんごうもいい加減更新しないとなあ
もしそうなれば別の国に売れるのか

>200メートル近い船に240名って少ないほうではあるのか
そもそもASEV自体が長期間少人数で弾道ミサイル攻撃を監視警戒に当たる
というのが始まりなんで

>ズムウォルト級はCICだけあれば艦内の全てをコントロール出来るのでクルーは100人いれば良かった
たった100人で対水上対空対潜BMD哨戒ダメコン全部やるんです？

>>1779361412609.jpg
>200メートル近い船に240名って少ないほうではあるのか
平時だと将校を除いてそれを3交代で回すんだよな

こんごう婆ちゃんもう四十路だしそろそろ休ませてあげたい

>こんごうもいい加減更新しないとなあ
というかもう話は出てるよ
でも増勢分のイージス艦2隻もあるしもうしばらく頑張ってお婆ちゃん

>アメリカ海軍は選定の時に我々と同じ規格で設計されてるって言ってたし
……………………………

>>SM-6には限定的(終末段階)なBMD能力がある
>一応、艦船や地上目標も極超音速ミサイルとして使えるんだっけ？
アメさんはSAMで対艦攻撃好きだけど
SM-6より安いSSMで対艦攻撃する方がいいと思うの

>こんごう婆ちゃんもう四十路だしそろそろ休ませてあげたい
金剛より長生きしてるなんて…

>こんごう婆ちゃんもう四十路だしそろそろ休ませてあげたい
海外だとまだまだこき使われるお歳

>ぶっちゃけSSMをVLSに入れる意義が無い
SSMはランチャーポン付けで済むんだから貴重なVLSはVLSからしか撃てないミサイルに回すべきだよな

まぁアメリカがわざわざ専用品持たなくてもSAMで対艦攻撃すりゃいいじゃんって言い出したときのSAMってタロス(核弾頭)だからな

>こんごうもいい加減更新しないとなあ
純増分のDDG二隻建造した後にこんごう型の更新となるDDG四隻の予定で進んではいる

装備一覧に艦内無線LANがあってこれが1番隊員は嬉しいのでは

>>こんごう婆ちゃんもう四十路だしそろそろ休ませてあげたい
>金剛より長生きしてるなんて…
平和でいいじゃないか…円満退役で任務全うだ

>こんごうもいい加減更新しないとなあ
11DDGの話が出ててこんごう後継艦と純増イージスは仕様共通化させる方向なんで数年後には更新始まって隻数的に毎年調達になるんじゃないかな

>こんごう婆ちゃんもう四十路だしそろそろ休ませてあげたい
でもせっかくのイージスシステムがもったいないし
三笠みたいに海辺にコンクリで固めて簡易イージスアショアとして陸自に運用させるとか…

>装備一覧に艦内無線LANがあってこれが1番隊員は嬉しいのでは
スターリンク対応かな
じゃないとあんまり意味ないな

>平和でいいじゃないか…円満退役で任務全うだ
どちらかというと古くて雑に使っていける主力艦という先代と同じ道を歩んでる感

>スターリンク対応かな
>じゃないとあんまり意味ないな
洋上に出たらつながらないしな

>たった100人で対水上対空対潜BMD哨戒ダメコン全部やるんです？
そのための全艦統合コンピューティング環境インフラストラクチャことTSCEI-1

さすがにこんごうは輸出するわけにはいかんか

>>こんごう婆ちゃんもう四十路だしそろそろ休ませてあげたい
>でもせっかくのイージスシステムがもったいないし
>三笠みたいに海辺にコンクリで固めて簡易イージスアショアとして陸自に運用させるとか…
同じイージスでもイージスアショアとは規格違うんじゃなかった？

>さすがにこんごうは輸出するわけにはいかんか
イージスシステム渡せるところじゃないと無理だな
オージーとかならいいんだろうかいるかは知らん

今の安価なドローン攻撃ができる時代
地上設置のイージスなんてただ高価な的
海上移動できるのが普通

>>こんごう婆ちゃんもう四十路だしそろそろ休ませてあげたい
>でもせっかくのイージスシステムがもったいないし
>三笠みたいに海辺にコンクリで固めて簡易イージスアショアとして陸自に運用させるとか…
今でもバージョンアップを繰り返してベースライン7搭載だっけか

>SSMはランチャーポン付けで済むんだから貴重なVLSはVLSからしか撃てないミサイルに回すべきだよな
まあ一応今開発してるSSMはトマホーク代替にもなり得るんでVLS対応ならトマホークの代わりに載せる事も出来る

>さすがにこんごうは輸出するわけにはいかんか
イージスシステムはさすがにアメさんの許可ないと売れないし
許可出る売り先なら本家が売るでしょ

>さすがにこんごうは輸出するわけにはいかんか
イージスシステムの再輸出にアメリカの承認が必要だし
なにより退役するころには艦齢が…

ぶっちゃけこんごうさんのシステムも大分古いからな…

米海軍で士官が勝手に私物のスターリンク載せて作戦中にも使いまくってた事件あったな
海自もさすがに任務中は無線封止するよね？

>11DDG
これも船体はでかくなるだろうな
乗せないといけない装備と電力がどんどん増えるし
イージス艦はCGが普通になるかもしれない

イージスシステムを輸出できる国はほぼ富裕な先進国だから40年選手のこんごうを欲しがるか？というとね

そもそもイージスシステムは巡洋艦に載せるためのシステムなんだ
それも原子力艦

あたご型とまや型は次期DDGが搭載するレーダー(SPY-6 or SPY-7)に換装して
もう数十年使い続けるという計画も検討されている

米国からイージスシステム輸出してもらえる国は自前で艦建造して載せるからなぁ

護衛艦のための船台全然足らなくね
今のペースだとおっつかないだろう

アメさんもタイコが退役してバークはそんな大きいの入らないなら
ズムの船体にSPY-6なり7なり積んで次期イージスにすればいいのでは
正直見た目は好きなんであの船体は残して

てことは将来ASEV含めてイージス艦12隻になるのか

>今の安価なドローン攻撃ができる時代
>地上設置のイージスなんてただ高価な的
>海上移動できるのが普通
今となっては最適解だけど、アショア導入騒動時は予想すらできなかった…

>ズムの船体にSPY-6なり7なり積んで次期イージスにすればいいのでは
トランプ級がそんな感じだからな

イージスシステムは本来巡洋艦用
SPY-1は大型なので前後分散が理想
この辺無理になったので妥協に次ぐ妥協だタイコンデロガ級駆逐艦にイージス捩じ込んだ
さらにアーレイバーク級にも捩じ込んだ

>護衛艦のための船台全然足らなくね
>今のペースだとおっつかないだろう
将来的には11DDGと13DDが同時期になるんで予算的に年2隻計上出来たら良い方なんじゃないかな…

>>今の安価なドローン攻撃ができる時代
>>地上設置のイージスなんてただ高価な的
>>海上移動できるのが普通
>今となっては最適解だけど、アショア導入騒動時は予想すらできなかった…
仕方なしに作ることになったものがこう転ぶとはね…
塞翁が馬だねえ

>ズムの船体にSPY-6なり7なり積んで次期イージスにすればいいのでは
ズムウォルトはイージスじゃないんよ
TSCEIはイージスの次世代型として設計された別個のCMSだから

>将来的には11DDGと13DDが同時期になるんで予算的に年2隻計上出来たら良い方なんじゃないかな…
予算もGDP比3%どころか5%って話も出始めてるからな
3%でも18兆円だ

>>ズムの船体にSPY-6なり7なり積んで次期イージスにすればいいのでは
>トランプ級がそんな感じだからな
やはりタイコンデロガ級の後継はBBになるのか

アショア導入当時は船だと1カ所のオンステーションに3隻のイージス艦が要るけど
アショアなら短期のメンテの時以外は24時間365日稼働できるって売り込みだったから
アショア頓挫でだいぶ困ったことになったと思ったもんだったがまさかまさかだよな

>やはりタイコンデロガ級の後継はBBになるのか
結局原子力推進になるようだしCGXの再来だな

>この辺無理になったので妥協に次ぐ妥協だタイコンデロガ級駆逐艦にイージス捩じ込んだ
スプルーアンス級ね

新型のイージス艦は更に省人数化が進むのかな

>予算もGDP比3%どころか5%って話も出始めてるからな
>3%でも18兆円だ
というか増やさないと他にも金かかるおおすみ後継艦とかあるしね

長崎磯子玉野で同時三隻は建造できるじゃろ
問題はドックより深刻な人手不足
どこのドックもジジイと外人しかいねえ
艦艇建造に外人使うわけにもいかんし

>予算もGDP比3%どころか5%って話も出始めてるからな
>3%でも18兆円だ
1％を超えるか超えないかで喧々囂々だった頃からは隔世の感だな

>スプルーアンス級ね
タイコンデロガ級は本来駆逐艦だった
ストライククルーザーが頓挫し防空指揮艦が必要になったことから急造された

>というか増やさないと他にも金かかるおおすみ後継艦とかあるしね
予算は増えても人は増えないから
機材に金ぶっこむことになるだろうしな
無人兵器群の整備もあるけど案外あれ安いし

>>>今の安価なドローン攻撃ができる時代
>>>地上設置のイージスなんてただ高価な的
>>>海上移動できるのが普通
>>今となっては最適解だけど、アショア導入騒動時は予想すらできなかった…
>仕方なしに作ることになったものがこう転ぶとはね…
>塞翁が馬だねえ
固定プラットフォームは的になるだけの時代が来るとは…
榴弾砲ですら常に素早く移動してないと的になってしまうとは

>>今の安価なドローン攻撃ができる時代
>>地上設置のイージスなんてただ高価な的
>>海上移動できるのが普通
>今となっては最適解だけど、アショア導入騒動時は予想すらできなかった…
自衛隊は幸運の女神に祝福されているな

>ズムウォルトはイージスじゃないんよ
>TSCEIはイージスの次世代型として設計された別個のCMSだから
そのCMSもSPY-4も開発に失敗して対空が出来なくなってしまったズムウォルト級三隻ですが
SPY-6とイージスシステム積んでイージス艦にしようぜ案が真面目に検討されている
流石にCPS出来るまで遊ばせておくのも勿体ないし
米海軍次期DDGいつできるかわからんしね…

>1％を超えるか超えないかで喧々囂々だった頃からは隔世の感だな
今2%だけどこれでも12兆円だからな
次の5か年でもっと予算増やすんだろう
なんというかなんつう世の中になったんだろうな

>自衛隊は幸運の女神に祝福されているな
AH-64「ほんとな」
CV-22「アッハイ」

>米海軍次期DDGいつできるかわからんしね…
まともに作れるのがバークしかないけどバークはもうあちこちはみ出てて限界だしな…

>そのCMSもSPY-4も開発に失敗して対空が出来なくなってしまったズムウォルト級三隻ですが
>SPY-6とイージスシステム積んでイージス艦にしようぜ案が真面目に検討されている
>流石にCPS出来るまで遊ばせておくのも勿体ないし
>米海軍次期DDGいつできるかわからんしね…
ズムちゃんが重要な船になるのは嬉しいことよ

>AH-64「ほんとな」
>CV-22「アッハイ」
予算青天井みたいなもんだしAHも再導入すりゃいいのにな
最近じゃドローン迎撃って役目もあるし

>>自衛隊は幸運の女神に祝福されているな
>AH-64「ほんとな」
>CV-22「アッハイ」
君たちは…うん、まあ…

アメリカ海軍は自分達の開発能力低下の原因を原子力艦を捨てたことだと訳の分からん主張をする痴呆組織だ

ASEVは陸自の隊員が乗り込んでイージスシステムのオペレーションするなんて話もあるけどマジなんか

装備行政的に海自は他と比べても失敗少ないとは思うぞ

CV-22は別に問題無いだろ
導入自体が政治案件だったのはともかく…

>>そのCMSもSPY-4も開発に失敗して対空が出来なくなってしまったズムウォルト級三隻ですが
>>SPY-6とイージスシステム積んでイージス艦にしようぜ案が真面目に検討されている
>>流石にCPS出来るまで遊ばせておくのも勿体ないし
>>米海軍次期DDGいつできるかわからんしね…
>ズムちゃんが重要な船になるのは嬉しいことよ
米海軍も塞翁が馬だね

>装備行政的に海自は他と比べても失敗少ないとは思うぞ
失敗してる余裕が無いというか…

まさかズムウォルト級作り続けてたほうがマシだったとは

>海自は他と比べても失敗少ないとは思うぞ
C-130Rはちょっと…

>CV-22は別に問題無いだろ
>導入自体が政治案件だったのはともかく…
チヌーク大量導入の方が良かったとかいうのがあるけどどうだろう

>米海軍も塞翁が馬だね
そもそもAGSはともかくレーダー開発失敗したのがすべての元凶ではある

>まさかズムウォルト級作り続けてたほうがマシだったとは
それはそれで問題しかなかったから・・・・

>チヌーク大量導入の方が良かったとかいうのがあるけどどうだろう
チヌークもチヌークで今ではすっかり高級機になってしまった

>失敗してる余裕が無いというか…
他だって余裕ある訳じゃないゾ
欧州には艦隊ボロボロになってる国もあるし

バーク級フライト2Aは24モジュールのSPY-6(V)4でアプデ計画有る
バーク級フライト3は37モジュールのSPY-6(V)1搭載するので大型化
ASEV向けSPY-7とほぼ同サイズの1面14フィートサイズに

>アメリカ海軍は自分達の開発能力低下の原因を原子力艦を捨てたことだと訳の分からん主張をする痴呆組織だ
議会があれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しいするのが原因と考えれば
全部盛りできる原子力巡洋艦なら解決というのは一面の真実ではあるかもしれない
作れるのかはともかく

UH-2は正解だったと思う

>>海自は他と比べても失敗少ないとは思うぞ
>C-130Rはちょっと…
アレは東日本大震災の対応でYS-11の寿命使い潰してしまってからの急な調達だったから…

>C-130Rはちょっと…
失敗が無いって話じゃなくて少ないって話だから
まああの子はあの子で輸送機枠増えて良かったんじゃないんですかね…

>ASEVは陸自の隊員が乗り込んでイージスシステムのオペレーションするなんて話もあるけどマジなんか
アメリカで運用研修受けたのが陸自人なのではい

>チヌーク大量導入の方が良かったとかいうのがあるけどどうだろう
まあ同じ予算ならチヌの方がいいとは思う
というか導入するにしても陸じゃなくて海のDDHの輸送ヘリでお茶を濁せば良かったのでは？
そういえば海にもMCH-101という失敗案件あったな…

>UH-2は正解だったと思う
民間向けに開発進んでた412EPXだからね
失敗する要素がない

>まさかズムウォルト級作り続けてたほうがマシだったとは
そもそもズム状態だとまともな戦闘力ないぞ

>>ASEVは陸自の隊員が乗り込んでイージスシステムのオペレーションするなんて話もあるけどマジなんか
>アメリカで運用研修受けたのが陸自人なのではい
F-35Bで着艦運用も空自だしねぇ

近代化バーク級にSPY-6が24RMAしか乗らないのは艦橋部分がカツカツ過ぎてそれしか乗らないから説がある
v1とv4でカバーの寸法自体は変わらない

V-22導入はまあ当時というか今もだが輸送艦の航空機運用能力低くて両用作戦にはDDH必須ってな状況なんで艦側の負担減らす為に足長い機種をって考えるならアリっちゃアリかなって

ズムウォルトスタイルの船体形状は当時の技本も研究してたけど
結局採用はされんかったね

>>失敗してる余裕が無いというか…
>他だって余裕ある訳じゃないゾ
>欧州には艦隊ボロボロになってる国もあるし
ドイツはウクライナ戦争が起きる前までは、まともに稼働できる潜水艦が無かったとかいうし…

>v1とv4でカバーの寸法自体は変わらない
寸法よりも消費電力がアーレイバーク級では厳しいと聞いた

>近代化バーク級にSPY-6が24RMAしか乗らないのは艦橋部分がカツカツ過ぎてそれしか乗らないから説がある
>v1とv4でカバーの寸法自体は変わらない
フライトⅢの方がカツカツ度は上がってそうなもんだが37入るってスペースの問題以外が原因なのでは

防衛費はそのうち5%はやりすぎだし
大体中国の半分くらいにしようかとか言い始めそう

色々付けていったら例の角度ばりに傾いた船をつくっちゃったりもしたな

既存のものに押し込むより新しい入れ物に押し込む方が楽ではある

>防衛費はそのうち5%はやりすぎだし
>大体中国の半分くらいにしようかとか言い始めそう
5%より増えそう

お隣の不透明な予算状況の半分とかにすると子供なんとか庁についた予算がなぜか回り回って防衛費扱いだろみたいなことになるぞ

>5%より増えそう
一応40兆円くらいだから20兆円で済むぞ
5%だと30兆円だ

こんごう代艦はまずこんごう代艦って響きが縁起悪くて…

ぶっちゃけアショアからASEV向けに変更される段階でSAS削って328個を4面になってるよね
固定配置のアショアならそもそも4面必要無いし

>防衛費はそのうち5%はやりすぎだし
>大体中国の半分くらいにしようかとか言い始めそう
中国が脅威じゃなくなれば下げるさ

進水今年なのかASEV
来年くらいだと思ってたわ

>フライト�Vの方がカツカツ度は上がってそうなもんだが37入るってスペースの問題以外が原因なのでは
スペースの問題だよ
SPY-6は裏面（艦内側）からモジュールメンテするんだけど
既存艦のSPY-1用フレームだとその空間が確保できない

>お隣の不透明な予算状況の半分とかにすると子供なんとか庁についた予算がなぜか回り回って防衛費扱いだろみたいなことになるぞ
防衛用高速道路建設や防衛用新幹線が建設される
今でも基地や駐屯地周辺の道路や橋梁に防衛費投入されてるし

海自もソ連みたいにクソデカ対艦ミサイルドカドカ並べて積んで欲しい

欠番ではなくしっかりあるSPY-5
Xバンドレーダーである
誰も欲しがらなかったのでそのまま消えた

>今でも基地や駐屯地周辺の道路や橋梁に防衛費投入されてるし
自衛隊が使う路線だけトンネルがデカくなって建築限界も拡幅されるやつか

>海自もソ連みたいにクソデカ対艦ミサイルドカドカ並べて積んで欲しい
陸自は兵器システムがロシアに近いとかいう

>欠番ではなくしっかりあるSPY-5
>Xバンドレーダーである
>誰も欲しがらなかったのでそのまま消えた
Xバンド積んでVLS化したペリー？
…アメリカが本当に必要だった物ってこれでは？

>陸自は兵器システムがロシアに近いとかいう
野戦防空の概念はソ連に近い
なんせ空自なんてその日に壊滅してる前提の組織だったからな！
自前でなんとかしよう思ったらそうなってしまっただけだ！

>>今でも基地や駐屯地周辺の道路や橋梁に防衛費投入されてるし
>自衛隊が使う路線だけトンネルがデカくなって建築限界も拡幅されるやつか
周辺住民が有事に避難するルートの整備にも使われてるよ

>海自もソ連みたいにクソデカ対艦ミサイルドカドカ並べて積んで欲しい
極超音速ミサイルとか必然的にでかくなるからそうなるのでは

>野戦防空の概念はソ連に近い
というかアメリカなんか航空優勢確保が当たり前な考えでいたら
有力な中距離対空ミサイルが何一つない事に
今更焦っているとか

>極超音速ミサイルとか必然的にでかくなるからそうなるのでは
VLSに収まらないサイズになってきたから甲板の何処に並べるか差だな

>Xバンド積んでVLS化したペリー？
>…アメリカが本当に必要だった物ってこれでは？
ペリー級は後方で船団護衛する船で最前線で動き回る船じゃないから

>陸自は兵器システムがロシアに近いとかいう
正規戦を前提にした多層防空だからめちゃくちゃ堅牢

>というかアメリカなんか航空優勢確保が当たり前な考えでいたら
>有力な中距離対空ミサイルが何一つない事に
>今更焦っているとか
意外と抜けてるなアメリカ

>VLSに収まらないサイズになってきたから甲板の何処に並べるか差だな
スラヴァ級みたいにするか

ペトリとホークの下はいきなりアベンジャーだもんなアメさん

>ペリー級は後方で船団護衛する船で最前線で動き回る船じゃないから
船団護衛にはSAM不要って考えてた
現実は厳しかった

>意外と抜けてるなアメリカ
三年くらい前にアメリカ軍が自軍の評価をした際に
非正規戦にばかりかまけてしまい正面装備の更新や
新たな流れに取り残されていると指摘していたな

>船団護衛にはSAM不要って考えてた
>現実は厳しかった
いや船団護衛にSAMは要るよ
でもLCSは船団護衛は任務ではない

スラヴァ級は舞鶴に来た時泊まってるのみたけどサイズが違いすぎてやーばかった

>>というかアメリカなんか航空優勢確保が当たり前な考えでいたら
>>有力な中距離対空ミサイルが何一つない事に
>>今更焦っているとか
>意外と抜けてるなアメリカ
ホークをずっと使ってればよかったんだ

>ホークをずっと使ってればよかったんだ
ホークはパトリオットで更新だよ

むしろ空からの脅威が強まった昨今船団護衛にSAMは必須では
まあESSMⅡでは射程100㎞くらいあるらしいからペリーのSM-1じゃ能力不足だろうけど

ホークて・・・陸自でももう居ないレベルですやん

アメリカ陸軍の野戦防空は実現出来れば
レーザー、ヘルファイア、スティンガーの近接防御と
サイドワインダー転用の短距離防御と
パトリオットの中遠防御
になる

>むしろ空からの脅威が強まった昨今船団護衛にSAMは必須では
あぶくま型や海外派遣前提のもがみ型にSAMが載ってない程度には軽視されてた
現実はマジ厳しくなった

>海自もソ連みたいにクソデカ対艦ミサイルドカドカ並べて積んで欲しい
あれやれんのは絶対先にぶっ放して敵弾が飛来する頃には全部カラって清々しい運用が前提だから

>あぶくま型や海外派遣前提のもがみ型にSAMが載ってない程度には軽視されてた
>現実はマジ厳しくなった
輸出用のあぶくま型どうするんだろう
RAM載せるのかな

>固定レーダーサイトがあまりに脆弱だとウクライナやイランの戦訓で判明したため
当初から地上施設は弱いと言われていた気もするがな

>あれやれんのは絶対先にぶっ放して敵弾が飛来する頃には全部カラって清々しい運用が前提だから
米軍艦載機とASMのほうがリーチ長くないか？と思ったがアメリカはそこまでASMに注力してないか

クソデカ対艦ミサイル乗っけてる連中だってバカじゃないからSAMは充実してるからな
スラヴァ級ならS-300相当のフォールト乗ってたし

スラヴァ級一隻撃沈するのにASM1搭載のF-1が一個中隊必要と言われてたからな
絶望的なキルレート
……のはずが何故あんなことに

>……のはずが何故あんなことに
何だったんだろうなぁ・・・

>>……のはずが何故あんなことに
>何だったんだろうなぁ・・・
ウクライナに対艦攻撃能力は無いって分析してたので防空システムはスイッチ切られてた

>>……のはずが何故あんなことに
>何だったんだろうなぁ・・・
交戦状態の艦隊と正面から戦う想定と
単艦でのほほんとしてたところを奇襲した差かなあ…

>ウクライナに対艦攻撃能力は無いって分析してたので防空システムはスイッチ切られてた
んなことは誰もわかんねぇから海の中でお勤めしてる人たちに聞くしかねぇんだよなぁ・・・
ネプチューンの存在知りませんなんて事はないだろ

艦隊同士の真正面の殴り合い想定したフネだから…

当直引き継ぎの時間狙ったりと元は同じソ連海軍だったのを上手いこと狙ったワザマエではあるな

そもそもモスクワに対ミサイル迎撃能力は無いよ
一番古いんだから当たり前
ミサイルだって初期の初期の5V55RMだ

>スラヴァ級一隻撃沈するのにASM1搭載のF-1が一個中隊必要と言われてたからな
一個中隊って何機になるんだっけ？

>ウクライナに対艦攻撃能力は無いって分析してたので防空システムはスイッチ切られてた
距離的に安全な場所にいたんじゃなかったっけ
そしたら自然現象だったかが味方に付いて探知出来て
殴ったら当たったとかが当時聞いた話だったな

>ネプチューンの存在知りませんなんて事はないだろ
当時試作段階って話だったし実戦投入可能な段階には無いって判断は有り得た

>>……のはずが何故あんなことに
>何だったんだろうなぁ・・・
当時言われていのは整備不良で
本来の能力が30%は落ちていたとか
乗員の練度が低くて不備が多かったとか

>意外と抜けてるなアメリカ
非正規戦にかまけてた時期もあったから余計だな

残念ですがモスクワのレーダーが生きててもKh-35コピーは防げません
モスクワは一度も改修してないオンボロなので

>距離的に安全な場所にいたんじゃなかったっけ
そうなのだが時々煽るためなのか
沿岸に接近しては離れるを繰り返していたとか

トランプ級の大きさはこれからの時代に必要なのかもしれをが今のアメリカの造船能力じゃ揃えるの無理っしょ…

トランプ級こそ無駄の極みだろ

>乗員の練度が低くて不備が多かったとか
安全だと言う事でお坊ちゃん方が乗っていて
服務規定が守られてなかったとも
あと何故か聖遺物も載せていて
沈没後慌ててコムーナを派遣して回収を試みたが
近寄る事も出来ず回収してないとか

>トランプ級の大きさはこれからの時代に必要なのかもしれをが今のアメリカの造船能力じゃ揃えるの無理っしょ…
ハンファがなんとかしてくれるさ

>トランプ級の大きさはこれからの時代に必要なのかもしれをが今のアメリカの造船能力じゃ揃えるの無理っしょ…
小さく作るのが苦手なんだからデカく作って全部載せはシンプルなんじゃない？

>あと何故か聖遺物も載せていて
インディジョーンズか何かか？

原子力艦作るのは良いけど原子炉の点検整備出来る会社が既にキャパオーバーなんだよね
いっそノーメンテで30年運用するか

>小さく作るのが苦手なんだからデカく作って全部載せはシンプルなんじゃない？
デカいのは空母以外もう半世紀以上作ってないから誰も作り方わかんねぇ状態なんだ
空母ですらゴリゴリ遅延してるのに

韓国の艦艇システムってただでさえキメラなのにCECなんか出来るんだろうか

>>あと何故か聖遺物も載せていて
>インディジョーンズか何かか？
旧日本海軍が艦内にそれぞれの名にちなんだ神社から分社した物を祀っていたのと同じかな

イージスアショアはポシャったけどTHAADの導入はないのかな？
多段階対応の一つとしてあっても良い気はするが

>原子力艦作るのは良いけど原子炉の点検整備出来る会社が既にキャパオーバーなんだよね
>いっそノーメンテで30年運用するか
オージーや韓国の原潜の分は大丈夫なの？

>ハンファがなんとかしてくれるさ
無理
事業参加資格がないしフィラデルフィア造船所の建て直しは始まったばかり

>デカいのは空母以外もう半世紀以上作ってないから誰も作り方わかんねぇ状態なんだ
>空母ですらゴリゴリ遅延してるのに
思い切ってアメリカ級をベースに作ろうぜ

>原子力艦作るのは良いけど原子炉の点検整備出来る会社が既にキャパオーバーなんだよね
>いっそノーメンテで30年運用するか
あとアメリカで問題になっているのは近い内に
ニミッツ級の大量退役が始まりその収容と解体の目途が立ってない事だ

>オージーや韓国の原潜の分は大丈夫なの？
全く目処が立たない状況です
ご安心下さい

>イージスアショアはポシャったけどTHAADの導入はないのかな？
>多段階対応の一つとしてあっても良い気はするが
03式がMD能力強化の方向だからそっちで対応するのでは

>あとアメリカで問題になっているのは近い内に
>ニミッツ級の大量退役が始まりその収容と解体の目途が立ってない事だ
ちなみに10年前に退役したエンタープライズは
まだ解体にかかっていない

ぶっちゃけSM-3あったらTHAAD要らんのよなぁ

やまととむさしで頼む

>思い切ってアメリカ級をベースに作ろうぜ
揚陸艦って内部容積を最大化する船体形状から水の抵抗が大きくて速度は低いんだけど
戦闘艦に転用して空母と艦隊行動取れるんだろうか？

>あとアメリカで問題になっているのは近い内に
>ニミッツ級の大量退役が始まりその収容と解体の目途が立ってない事だ
崩壊後のソ連原潜じゃないんだからさぁ！

>小さく作るのが苦手なんだからデカく作って全部載せはシンプルなんじゃない？
DDG(X)が13500tあっても破綻しかけてたからなぁ
いっそのこと三万tはアリかもね
本当に造れるならば

>あとアメリカで問題になっているのは近い内に
>ニミッツ級の大量退役が始まりその収容と解体の目途が立ってない事だ
ネームシップはもちろん80年代建造艦も続々50年ものだけにな

炉心交換不要な長寿命原子炉に切り替えたら原子炉メンテナンス業者が撤退して結局原子力艦の運用効率が低下したの良いよね

一つは舞鶴としてもう一隻は佐世保？

まあアメリカは広いんだし退役艦なんてそこらに繋いでおけばいいじゃない
現役艦のメンテの方が差し迫った問題かと

>揚陸艦って内部容積を最大化する船体形状から水の抵抗が大きくて速度は低いんだけど
>戦闘艦に転用して空母と艦隊行動取れるんだろうか？
サン・アントニオ級をベースに巡洋艦作るプラン実際に有ったし

>やまととむさしで頼む
海自驚異のメカニズム！

>揚陸艦って内部容積を最大化する船体形状から水の抵抗が大きくて速度は低いんだけど
>戦闘艦に転用して空母と艦隊行動取れるんだろうか？
サン・アントニオ級ドック型揚陸艦ベースのCGが提案されてるから大丈夫だろう
大丈夫なんじゃないかな
大丈夫だといいな

>やまととむさしで頼む
来年にはお目見えなんだもんなしゅごい

古い艦はフィリピンに輸出でいいね

>まあアメリカは広いんだし退役艦なんてそこらに繋いでおけばいいじゃない
原子力艦はそれが出来なくて困っているんだ

>古い艦はフィリピンに輸出でいいね
ええっ！？ニミッツ級を大量に！？

先月呉でみたにほんばれ型2番艦あまつそら
配備が早すぎる

ニミッツ級の解体というか原子炉の廃炉作業できる人が足りないので
福島で廃炉やってる日本に学びに行かせたら？って話すら出ている

来年になると日本が実質的に稼働してる戦闘艦艇で世界最大級を配備するまでになったのにびっくり

>配備が早すぎる
それだけ今の中国がヤバいという認識なんだな
逆にいうと2年後まで台湾戦争始まらねばかなりの静止力になって中国は戦争する事断念できるかも

ちなみにあと8年したらバージニア級の退役が始まります
そうあの核燃料寿命イコール艦寿命のバージニア級です

巡洋艦の名前が何になるかだけど
もう巡洋艦の名前も戦艦の名前もDDGに付けてるんだよな

日本はロシアがポイ捨てするからと自ら原潜を解体廃炉した実績あるしな…

>ニミッツ級の解体というか原子炉の廃炉作業できる人が足りないので
>福島で廃炉やってる日本に学びに行かせたら？って話すら出ている
事故った原子炉に習うほどひどい様相でもないだろうに…

大気圏ギリギリを滑空する極超音速弾に対して大気圏外でしか動けないキネティック弾頭はどうなのってのが最近の傾向

>逆にいうと2年後まで台湾戦争始まらねばかなりの静止力になって中国は戦争する事断念できるかも
現時点で沖縄侵攻は難しい
これに加えて新型ミサイルが配備される

アメリカの原子力艦艇の解体まで押し付けられても困るわ
原子炉リファービッシュして自前の原子力艦艇に流用する？

キネティック弾頭は大気圏外でも動けるってだけで大気圏内でも動けないわけではないのでは？
実験動画も地上で試験してたし

>大気圏ギリギリを滑空する極超音速弾に対して大気圏外でしか動けないキネティック弾頭はどうなのってのが最近の傾向
なので今日米共同でGPIを開発してる

>>大気圏ギリギリを滑空する極超音速弾に対して大気圏外でしか動けないキネティック弾頭はどうなのってのが最近の傾向
>なので今日米共同でGPIを開発してる
あれこそ迎撃の想定高度高過ぎないか

大気圏の内外はあんまり関係なくて
軌道を大きく変えるHGPにはキネティック弾頭が付いていけないって話

現状アメリカ海軍の廃炉用設備はピュージェット・サウンド海軍造船所にしか存在しない

射程1000kmの対艦ミサイルはだいぶ脅威だろうなあ

>>>あと何故か聖遺物も載せていて
>>インディジョーンズか何かか？
>旧日本海軍が艦内にそれぞれの名にちなんだ神社から分社した物を祀っていたのと同じかな
核兵器の隠語やで

>射程1000kmの対艦ミサイルはだいぶ脅威だろうなあ
射程1000kmでも大概なのに
将来予定されてる射程3000kmとなると北海道南部から台湾海峡もに届くしね

>核兵器の隠語やで
ガチでロシア正教からなんか持って来たという

>射程1000kmでも大概なのに
>将来予定されてる射程3000kmとなると北海道南部から台湾海峡もに届くしね
中露が必死で軍拡ｶﾞｰと騒ぐはずだ

>>射程1000kmの対艦ミサイルはだいぶ脅威だろうなあ
>射程1000kmでも大概なのに
>将来予定されてる射程3000kmとなると北海道南部から台湾海峡もに届くしね
SSMの射程が150だの200だのと騒いでたのがあれよあれよという間に1000だ3000だと
なろうでよくある面倒臭いからBランクでいるって本当にあるんだなと思った

>中露が必死で軍拡ｶﾞｰと騒ぐはずだ
特に中国は国力を傾けてまで軍事力上げて台湾を頂く計画だったのにそれができなくなるからな

>>>射程1000kmの対艦ミサイルはだいぶ脅威だろうなあ
>>射程1000kmでも大概なのに
>>将来予定されてる射程3000kmとなると北海道南部から台湾海峡もに届くしね
>SSMの射程が150だの200だのと騒いでたのがあれよあれよという間に1000だ3000だと
>なろうでよくある面倒臭いからBランクでいるって本当にあるんだなと思った
12式改良型（大嘘）

こっちも早いね

>こっちも早いね
アメリカが無人艦の試験とかしてるけど
無人艦隊の編成も日本が先になったりして

>>射程1000kmの対艦ミサイルはだいぶ脅威だろうなあ
>射程1000kmでも大概なのに
>将来予定されてる射程3000kmとなると北海道南部から台湾海峡もに届くしね
意外と批判の的になってなかったり
不思議なんだよね
これが一番嫌がる兵器なのに
よくわからんからかな
俺もよくわからん

アメリカは無人艦隊用の艦艇を建造する段階まで行ってるよ

>アメリカは無人艦隊用の艦艇を建造する段階まで行ってるよ
さくら型も将来的な無人運用前提艦なので

そういや日本ってミサイルはいろいろ作ってるけどVLS自体は国産化せんのかな

基本は目つぶし

>そういや日本ってミサイルはいろいろ作ってるけどVLS自体は国産化せんのかな
必要性がない

潜水艦にVLS付ける話になってるからそっちは独自開発になるんじゃないかな
どうせなら巡航ミサイルもHGPも入るようにMACにしてさらに水上艦にも転用して欲しいところだけど

>アメリカは無人艦隊用の艦艇を建造する段階まで行ってるよ
「幽霊艦隊」の試験運用は非常に順調なのに
本格配備段階の仕様が二転三転して全然出てこないのがね

本邦が使いたいミサイルは全てmk41から撃てるので
国産化する意味がない

>潜水艦にVLS付ける話になってるからそっちは独自開発になるんじゃないかな
>どうせなら巡航ミサイルもHGPも入るようにMACにしてさらに水上艦にも転用して欲しいところだけど
そもそも潜水艦用船台にVLS付き大型船体が載るのかって問題はどうなったんだろう

最近新しいVLAが欲しくなってきた米海軍

>>そういや日本ってミサイルはいろいろ作ってるけどVLS自体は国産化せんのかな
>必要性がない
VLSなんてぶっちゃけ箱とコネクタだから輸出制限も特にないし
米国産ミサイル積んだりすること考えると既存のMk41が無難
よね

トマホーク搭載中

Mk.41に入るミサイルはMk.41でいいし
島嶼防衛滑空弾とか極超音速ミサイルとかは入らないだろうからそっち用は国産すればいい

>本邦が使いたいミサイルは全てmk41から撃てるので
>国産化する意味がない
アメリカも中国も極超音速ミサイル発射する大きい規格のセル作ってるから日本もどうせそのうち大きなセルじゃないと収まらない大型ミサイル欲しいってなるの目に見えてるし

まぁトルコは売ってもらえなくて渋々国産化したんだよな…

Mk41に入らないくらい大きいの対艦ミサイルくらいだしね
対艦ミサイルならVLSに積まずランチャー載せるで良いし

高さが足りないなら斜めに置けば良い

>島嶼防衛滑空弾とか極超音速ミサイルとかは入らないだろうからそっち用は国産すればいい
というかそれらは即応性必要ないしSSMと同じ載せ方でええんじゃねっていう
適合させるのもそっちの方が楽だし

トルコは何故全てを投げ出してでもロシア製防空兵器を欲したんだろう

>まぁトルコは売ってもらえなくて渋々国産化したんだよな…
トルコはまぁ…そうなるよねとしか

トルコはVLSどころかアメリカ製兵器ほぼ全部禁輸くらってるし…

>トルコは何故全てを投げ出してでもロシア製防空兵器を欲したんだろう
ペトリで満足かと言われるとアレだけど
ロシア製防空ミサイルもなんかウクライナ戦争でカタログスペック詐欺かなとも…
差し引きでF-35逃したダメージの方がでかかったかな

>ロシア製防空兵器
それを完コピした中華製防空兵器が糞だったのに

Mk41唯一日本がラ国してるから保守整備面でも国産する意義薄いのがなぁ

韓国もロシア製兵器けっこう導入したりベースにして国産開発してるのに
アメさんトルコには当たり強くない？

>それを完コピした中華製防空兵器が糞だったのに
インド人に騙されてそう

>韓国もロシア製兵器けっこう導入したりベースにして国産開発してるのに
>アメさんトルコには当たり強くない？
そら軍事クーデター起きる国だし慎重にもなる

>アメさんトルコには当たり強くない？
防空システムに統合してもらうためにロシアに米国製兵器の情報全部渡すね！
は流石に擁護できん

>一個中隊って何機になるんだっけ？
12機
スラヴァ級の防空能力は米艦以上とか言われてた

飽和攻撃に弱い
弾が1発2桁億円

>トルコは何故全てを投げ出してでもロシア製防空兵器を欲したんだろう
S-400のデータリンクにF-35を連接して独自システム作れたら最強って話だったような
実際に取得してみたらS-400のシステムが駄目で失望して返品模索中

>アメさんトルコには当たり強くない？
トルコは防空システムにロシアのS-400を採用してたのが問題

ソ連式防空システムの美点は生残性だからなぁ

自前のミサイルを撃ちたいけどVLSの規格に合わないとかなら自分のとこでVLS開発する必要あるけど
そこまでしてVLSから撃ちだしたいミサイルも日本には無いし

トルコ「S-400と連携させるためにF-35のデータをロシアに渡したいから頂戴」
アメリカ「絶対に許さないよ二度と許さないよ」

>トルコ「S-400と連携させるためにF-35のデータをロシアに渡したいから頂戴」
トルコは何考えてそんな事言うのだ
駄目に決まっているだろ

トルコは2013年頃からHQ-9を手に入れようとしてた
当然ながらアメリカは激怒してT-LORAMIDSへの資金凍結で答えた
その後HQ-9購入は二転三転して流れた
そしてほとぼりが冷めたと思ったのか2017年、トルコは突如としてS-400導入に関する覚書に署名した

>そしてほとぼりが冷めたと思ったのか2017年、トルコは突如としてS-400導入に関する覚書に署名した
S-400とF-35じゃ釣り合わないのにトチ狂ったかと

ロシアの隣の国だからトルコ
シリア情勢も当時は混とんとしてたし
あと韓国見てればわかると思うけど
ロシア製の兵器を改造して
自分のところのでも作ろうと思ったんじゃない？

>>そしてほとぼりが冷めたと思ったのか2017年、トルコは突如としてS-400導入に関する覚書に署名した
>S-400とF-35じゃ釣り合わないのにトチ狂ったかと
アメリカはトルコにパトリオットを提供してくれないしNATOのパトリオット部隊も距離を置くしで信用できないから仕方なかったとか

>No.1409349527
思ったより真四角だな割り切り感凄い

>トルコは何考えてそんな事言うのだ
>駄目に決まっているだろ
特に何も考えて無いと思うよ

>1779357738056.jpg
こんな奴ら数千億かかる防衛費の入札に関わらないでほしい