戦車には目立つでかい戦車砲だけじゃなくて
機銃も付いてるんだぞ

今は完全にドローンの時代だよ

そんな事より
ジェネレータがあったなんて知らなかった
そっちの方が驚いた

ドローンさえあれば人間は不要まである

>戦車には目立つでかい戦車砲だけじゃなくて
>機銃も付いてるんだぞ
機銃でなんとかなるなら
戦車以外でもドローンに苦労しないのでは？

上面装甲ぶち破れる分の爆発物積めるドローンなら……
レーザーで上面から目標指示するタイプととにかく装薬量増やして加速はロケット、最終誘導をレーザー頼りで修正にドローンの技術流用
みたなコンビ型どっかにねーかな

イスラエルやウクライナ並の運用インフラが構築・維持できないとドローンでの点目標攻撃は出来ないってロシアが立証したから

不要とまではいかないにしてもドローンの登場で立場がさらに悪くなったとは思う

ドローンアタック回避できないだろ

基地や原発に爆弾を抱えたテロリストが突っ込んでくるとかは防げるだろう

戦車の重要な存在意義としては移動式の壁ってのもあるだろう

>今は完全にドローンの時代だよ
急速に対応が進んでて50Wで小型のドローンを1km先で探知できるレーダーが低価格で開発されてすでに米軍に納入されてる
RWSと統制システムの連動もされてるので戦車が簡易的な対空防御能力を獲得できる見通しも立ってる
戦車にやらせるのではなく随伴の対ドローン車両の開発もされていくだけ

整地６０不整地４０って遅いかな…

>戦車の重要な存在意義としては移動式の壁ってのもあるだろう
じゃあAPCでいいじゃん

>ドローンアタック回避できないだろ
はい

>不要とまではいかないにしてもドローンの登場で立場がさらに悪くなったとは思う
今後ドローンは性能上がってコスパ良くなることはあっても
戦車はそうもいかんだろうしなぁ

少なくともエイブラムスみたいな対戦車特化の重戦車は不要だと実証されてしまった

戦車めがけて飛んでくるドローンを打ち落とす随伴機兵がいるな

戦車が突破してその後から歩兵が随伴するみたいな戦術の安心感はあると思う

>少なくともエイブラムスみたいな対戦車特化の重戦車は不要だと実証されてしまった
必要だけど
ウクライナ戦争がかなり特殊な形態になってしまってるというのが分かってないな

戦車は歩兵の盾だから
無けりゃないで困る

機銃掃射で一掃出来る歩兵と違って対戦車ミサイルだのドローンだのが必要になってくる時点で歩兵より使い勝手が良いだろ

毛だらけ戦車ならドローンきかんでしょ

>戦車の重要な存在意義としては移動式の壁ってのもあるだろう
それは戦車である必要ない

>それは戦車である必要ない
へーなにで代替するの？

>必要だけど
>ウクライナ戦争がかなり特殊な形態になってしまってるというのが分かってないな
逆だ
米軍がやってるような制空権を完全確保した後の舐めプ陸戦こそが特殊な形態なんだよ
米軍以外には出来ないので

運用として堂々とドローンを使えるようにしたら結局大国しか勝たんのは変わらんけれども
戦車？ガンタンクが出来るまでは頑張れ

>戦車は歩兵の盾だから
>無けりゃないで困る
第二次世界大戦くらいで知識止まってそう

>>それは戦車である必要ない
>へーなにで代替するの？
APCでええやん
>戦車の重要な存在意義としては移動式の壁ってのもあるだろう
これが理由なら主砲も正面装甲も要らないんだから

人民を踏み潰すために要る

>米軍がやってるような制空権を完全確保した後の舐めプ陸戦こそが特殊な形態なんだよ
>米軍以外には出来ないので
いまだに制空権とか言ってる認識なら理解できないか

>少なくともエイブラムスみたいな対戦車特化の重戦車は不要だと実証されてしまった
あれでも中戦車…

開戦当初は市街地に戦車用バリケードを用意してて実際これで侵攻できなくなってたのと
平地でも対戦車地雷があるから難しいものよな

戦車の主砲はマッハ6で砲弾を継続的に叩き込めるので
これを代替する兵器はまだない

現時点で戦車を代替できるもんではないな
ドローンと戦車はゼロイチで取捨選択するものじゃなくて相互に補完しあうことで相乗効果が得られるもんだろ
これからは強固な装甲に守られて高度なヴェトロニクスも備える戦車は偵察ドローンや迎撃ドローンのプラットホームとしての役割も担っていくだろう

>戦車の主砲はマッハ6で砲弾を継続的に叩き込めるので
>これを代替する兵器はまだない
普通に野砲やら迫撃砲の方が遥かに火力は上や

>戦車の主砲はマッハ6で砲弾を継続的に叩き込めるので
>これを代替する兵器はまだない
何の意味が？

ドローンなんて目標データを得てる衛星コンステレーションを叩き潰せば無力化出来る

>開戦当初は市街地に戦車用バリケードを用意してて実際これで侵攻できなくなってたのと
>平地でも対戦車地雷があるから難しいものよな
大規模砲撃で地面を均すこともできるけど
戦線が広すぎて砲火力を集中できないのと戦争が長引いて砲弾どころか砲身の生産も間に合ってないので
両軍共に砲撃の頻度が落ちてよりコスパのよいドローン攻撃に終始するようになった

大砲を積んで装甲も被せて車並みの速度出せるなら戦車じゃなくてもいいよ

不要というにはドローンも完全無欠ではないけど
ドローンが待ち構えてる場所に安易に入るとやっぱりまずいよね

殲滅しながら進むなんて今やったら怒られるからなぁ

>機銃掃射で一掃出来る歩兵と違って対戦車ミサイルだのドローンだのが必要になってくる時点で歩兵より使い勝手が良いだろ
歩兵は見つけることすら困難だが､戦車は履帯の跡が残るから必ず追尾発見されて攻撃されるので

>戦車にやらせるのではなく随伴の対ドローン車両の開発もされていくだけ
ドローンの存在を匂わせるだけで実際に存在しなくてもその車両の開発や運用、オペレーターの確保もしないといけないのは十分脅威なんじゃない？

>>戦車の主砲はマッハ6で砲弾を継続的に叩き込めるので
>>これを代替する兵器はまだない
>何の意味が？
MTGとか遊戯王でマジックカードとトラップカードしかデッキに組まない奴か？
クリーチャーこそもっともオーソドックスなダメージ手段だぞ

>大砲を積んで装甲も被せて車並みの速度出せるなら戦車じゃなくてもいいよ
結局戦車にならないかそれ

>戦車の主砲はマッハ6で砲弾を継続的に叩き込めるので
>これを代替する兵器はまだない
？？？？？
自走砲のほうが強力じゃないですか

>大砲を積んで装甲も被せて車並みの速度出せるなら戦車じゃなくてもいいよ
それは戦車と何が違う？

戦車や戦闘機には勝てないけど〜みたいなロボットものあるけどどんだけ役立ってるんだと思う

70年代のミサイル万能論と同じ
あの時も対戦車ミサイルがあれば戦車はいらないとか言われた

>>大砲を積んで装甲も被せて車並みの速度出せるなら戦車じゃなくてもいいよ
>結局戦車にならないかそれ
対戦車をできる走攻守が揃ってないとよくてIFVとかAPCとかじゃない？

>自走砲のほうが強力じゃないですか
目的が違うけど頭大丈夫？
大丈夫じゃないから的外れな事を言ってるんだろうけど

確かに航空機は強いけど地上援護完全に無しで効果を発揮できるかと言うと…

>対戦車をできる走攻守が揃ってないとよくてIFVとかAPCとかじゃない？
装甲が薄いな

>戦車の主砲はマッハ6で砲弾を継続的に叩き込めるので
>これを代替する兵器はまだない
30mmでよくね

ドローンもこれから対策が進むんじゃねえかなあ

>>自走砲のほうが強力じゃないですか
>目的が違うけど頭大丈夫？
>大丈夫じゃないから的外れな事を言ってるんだろうけど
戦車の目的ってなに？

>30mmでよくね
相当至近距離で叩き込まないと戦車を行動不能に追い込めないけど
あとそれやりたい？

>大規模砲撃で地面を均すこともできるけど
>戦線が広すぎて砲火力を集中できないのと戦争が長引いて砲弾どころか砲身の生産も間に合ってないので
>両軍共に砲撃の頻度が落ちてよりコスパのよいドローン攻撃に終始するようになった
10〜20km程度しか飛べないFPVドローンより野砲の方が遥かに射程が長くて現時点でもウロ両軍とも野砲が戦場の主力だけどどこを見てんの？

過去の戦車不要論に出てきた兵器との一番の差は
安いことなんよね……
やはりコスパ

>>対戦車をできる走攻守が揃ってないとよくてIFVとかAPCとかじゃない？
>装甲が薄いな
装甲薄い例に装甲薄いってレスされてもハイ……としか言えん

>戦車の目的ってなに？
まずお前の認識を書いてみろよ

長距離移動する際の燃費がクソ悪いってのが最大の問題だな
今回みたいに国境全部が侵攻対象だったら補給路が断たれたらマジなんもできねえ

そりゃ全ての部隊全ての兵士にミサイルやらドローンやらを完備できるなら戦車要らないかもね
でも現実はドローンどころか機銃すら持ってない部隊もあるので結局戦車も不要という極論は当てはめられない

>ドローンもこれから対策が進むんじゃねえかなあ
無理無理
中国は今にも自律攻撃ドローンを実用化しようとしてる
対策もクソもない

>あの時も対戦車ミサイルがあれば戦車はいらないとか言われた
ミサイルよりも戦車よりも剥き身で矢面に立って砲を構える鉄砲玉のような兵士が必要であったか…

>目的が違うけど頭大丈夫？
どっちも目的は敵の殲滅だろ
戦車にしか出来ない仕事と言えば子どもとアホヲタを喜ばすことくらいなもんだ

>>戦車の目的ってなに？
>まずお前の認識を書いてみろよ
ほら説明できない

>>30mmでよくね
>相当至近距離で叩き込まないと戦車を行動不能に追い込めないけど
>あとそれやりたい？
戦車はドローンで叩いて
戦車の役目は30mmに譲るって話では？

自衛隊は戦車減らしたね

ウクライナ戦争で既に時代遅れと言われた塹壕が大活躍

>>戦車の目的ってなに？
>まずお前の認識を書いてみろよ
戦車必要マンですら戦車の必要性を説明できなくて草
じゃあ不要やん

>そりゃ全ての部隊全ての兵士にミサイルやらドローンやらを完備できるなら戦車要らないかもね
>でも現実はドローンどころか機銃すら持ってない部隊もあるので結局戦車も不要という極論は当てはめられない
配備難易度はドローンの方が遥かに低いだろ

>>30mmでよくね
>相当至近距離で叩き込まないと戦車を行動不能に追い込めないけど
>あとそれやりたい？
その戦車がドローンで潰されてるじゃないですか･･･

>自衛隊は戦車減らしたね
海兵隊も戦車は全廃させた

高ぇんだよ戦車
その値段に見合わなくなってる

>10〜20km程度しか飛べないFPVドローンより野砲の方が遥かに射程が長くて現時点でもウロ両軍とも野砲が戦場の主力だけどどこを見てんの？
この情報が取れてない感がな
2022〜2026年まで毎年戦い方が変わってるんだけど知らないのか?
砲撃は継続しているけどそれ以上にドローンの射的が伸びて攻撃縦深が50km前後まで延伸されてるけど知ってる?

もう無人兵器やら地雷やらを戦争で使うのは止めよう！なんて時代は来ないんだね

>>30mmでよくね
>相当至近距離で叩き込まないと戦車を行動不能に追い込めないけど
>あとそれやりたい？
戦車必要論者、ドローンが無い世界からレスをする

>自衛隊は戦車減らしたね
日本では本当にいらん
走破できるような場所がまず無い

対ドローンって
発射レート高い小口径火器
ショットガンみたいなやつ
ネット飛ばすの
電磁波で破壊や妨害するやつ
どれが主流？

>配備難易度はドローンの方が遥かに低いだろ
そんなもん国や軍隊によるだろ

ドローンにやられるから戦車不要って暴論過ぎない？

>>まずお前の認識を書いてみろよ
>ほら説明できない
認識がカスなんで聞いてるけだよ
早くかけよカス

>>目的が違うけど頭大丈夫？
>どっちも目的は敵の殲滅だろ
違うだろ
戦車の本来の目的は突破する機動戦
自走砲は撃つだけ

>海兵隊も戦車は全廃させた
陸軍の代わりをやらされてただけなんだよあれ

>No.1409219798
でも誰も反論できない

侵攻初期の一般ピープルを蹴散らして占領するには有用じゃないか

ドローンって地上型は流行らんの？

ロシアでさえ蓋を開けたらボロボロなんだから
もうアメリカの軍拡についていける国なんてないんじゃない？

>日本では本当にいらん
>走破できるような場所がまず無い
山林 無理
田んぼ 無理
市街地 無理
だからな
マジで北海道の一部しか走れる場所がない

>対ドローンって
>発射レート高い小口径火器
>ショットガンみたいなやつ
>ネット飛ばすの
>電磁波で破壊や妨害するやつ
>どれが主流？
ドローンの大きさによる
雑にまとめすぎ

>>No.1409219798
>でも誰も反論できない
航空機にやられるから戦艦も消えたしな

>>配備難易度はドローンの方が遥かに低いだろ
>そんなもん国や軍隊によるだろ
いやほぼ全ての国でドローンの方が安く迅速に配備できるだろ

>戦車の本来の目的は突破する機動戦
今は機械化歩兵で十分なんや

>マジで北海道の一部しか走れる場所がない
16MCVを配備したから我慢しなさい

>侵攻初期の一般ピープルを蹴散らして占領するには有用じゃないか
その仕事に戦車の主砲と正面装甲は必要無いのだ
なぜなら、戦車の主砲と正面装甲は敵戦車と戦うためにあるから･･･

>ドローンの大きさによる
>雑にまとめすぎ
じゃあ小さい方から大きい方に順に最適なのソートしてよ

>もう無人兵器やら地雷やらを戦争で使うのは止めよう！なんて時代は来ないんだね
ウクライナもガザもイランも戦争じゃないからまだセーフ

攻撃ヘリの方がオワコンじゃなかったっけ？

>ロシアでさえ蓋を開けたらボロボロなんだから
>もうアメリカの軍拡についていける国なんてないんじゃない？
アメリカも軍艦やミサイルの補充できなくてヒイヒイ言ってるよ

ロシアは周りに怒られない程度にやろうと加減してるからなんの参考にもならん

歩兵不要論とか無い？

>航空機にやられるから戦艦も消えたしな
建造計画が承認されたけどどうした

>アメリカも軍艦やミサイルの補充できなくてヒイヒイ言ってるよ
偉大なアメリカの再興の為に海軍を大軍拡します！（中国に発注）

>田んぼ 無理
切土の上にある田圃なら大丈夫だよ

>>侵攻初期の一般ピープルを蹴散らして占領するには有用じゃないか
>その仕事に戦車の主砲と正面装甲は必要無いのだ
>なぜなら、戦車の主砲と正面装甲は敵戦車と戦うためにあるから･･･
今となってはもはや戦車って
自分と相手が戦車には戦車をぶつけようとする世界でのみ意味があるんだよな
片方がドローンで戦車破壊し始めた時点で無意味になる

>じゃあ小さい方から大きい方に順に最適なのソートしてよ
小さい方ってなんだよ
せめて日本で使われてるグループ分けも知らないのか

>攻撃ヘリの方がオワコンじゃなかったっけ？
うn
でも日本に限っては攻撃ヘリの方がまだ役立つと思うわ
徹底的に草刈りされて草1本石1個も無い環境ですらこれだからな

>歩兵不要論とか無い？
居ないと被害が出ないから可哀想アピールが出来ないってうくらいなさんが

まあ70ｔ級の戦車はいらなくなりそうだな
30ｔくらいまででまとめてなんらかの簡易な榴弾発射機甲やドローン中継機能を持った歩兵戦闘車的なものが出てきそうだ

>攻撃ヘリの方がオワコンじゃなかったっけ？
機動防御で火力を集中して叩き込めるのと
ドローンの指示系統をまとめる事ができそうなんで違う役割が与えられるよ

AI「戦争に人間は不要では？」

>No.1409220254
自衛隊の戦車は全部ガラクタやでほんま

>建造計画が承認されたけどどうした
ただのクソデカい防空駆逐艦やん

ドローンは安いのがズルい

結局ゲパルトみたいな対空自走砲は復活してないよね？
対ドローンで出てくるかと思ったが

>今となってはもはや戦車って
>自分と相手が戦車には戦車をぶつけようとする世界でのみ意味があるんだよな
>片方がドローンで戦車破壊し始めた時点で無意味になる
2次大戦の頃から戦車の破壊された原因の2割ぐらいだよ対戦車戦闘での破壊は
それでも必要だから作ってたんだけどな

>ドローンって地上型は流行らんの？
走破性の意味で使いにくい
キャタピラつけると段差は超えられるが遅くなるし
現時点で垂直で離着陸できるようになって空中で静止できる技術が備わってる以上は
「洞窟探索します」とかそういう目的以外ではほぼ使う意味がないくらい

>まあ70ｔ級の戦車はいらなくなりそうだな
>30ｔくらいまででまとめてなんらかの簡易な榴弾発射機甲やドローン中継機能を持った歩兵戦闘車的なものが出てきそうだ
別に戦車って名前やサイズにこだわる理由も無いからなぁ
元々は大砲撃ち合うためじゃなく鉄条網踏み越えて進むための走行車両なんだし

>>航空機にやられるから戦艦も消えたしな
>建造計画が承認されたけどどうした
海軍がやる気ない画像だけだしてきたアレな

>ドローンは安いのがズルい
まあそれも全部の国がパーツ自給出来る訳じゃないんでどうなんだろうね

ドローン使いまくってるロシアやウクライナでも両方戦車が足りないって言ってるから不要になる事はないよ

>30ｔくらいまででまとめてなんらかの簡易な榴弾発射機甲やドローン中継機能を持った歩兵戦闘車的なものが出てきそうだ
それが中国の100式戦車だけど知らないか
あれも96式の後継であって99式の後継はまだ出てないけど

>結局ゲパルトみたいな対空自走砲は復活してないよね？
ゲパルトみたいなやつでもドローン相手はキツイと思うよ
地面スレスレを飛んで来られたらレーダーなんて役に立たんし

まあいらんわな

>走破性の意味で使いにくい
>キャタピラつけると段差は超えられるが遅くなるし
ウクライナが使って陣地奪取に成功したけどな
遠隔操作で12.7mmを叩き込んでくる小さい車両とか厄介すぎる

>ドローン使いまくってるロシアやウクライナでも両方戦車が足りないって言ってるから不要になる事はないよ
ロシアやウクライナは戦車というよりミニ自走砲みたいな使い方だからな
少なくとも西側の対戦車戦しか考えてないような重戦車は不要や

>ドローンって地上型は流行らんの？
空飛べるんだから普通に空飛んだほうが便利なのは色んなゲームで体感する

>>結局ゲパルトみたいな対空自走砲は復活してないよね？
>ゲパルトみたいなやつでもドローン相手はキツイと思うよ
>地面スレスレを飛んで来られたらレーダーなんて役に立たんし
戦闘機やヘリはパイロットが怖気づくけど
ドローンは無人だから恐怖なしで突っ込んでくるしね

>ドローンって地上型は流行らんの？
車輪つけて転がすの？
悪路はどうすんだい

>それが中国の100式戦車だけど知らないか
>あれも96式の後継であって99式の後継はまだ出てないけど
あれってドローン中継とか射出機能あるの？

ドローンが安いってのは機体単価だけに目が眩んで運用に要するネットワークには考えが及ばない愚者の思考だよね

前提知識のすれ違いや意図的な煽りならともかく日本語能力自体が議論できるレベルに達してない

>元々は大砲撃ち合うためじゃなく鉄条網踏み越えて進むための走行車両なんだし
マジで何も理解してないな
戦車の砲は歩兵の直掩のためのが始まりで現代戦車もそれを考慮して砲弾が設定されてんぞ
第3世代戦車くらいまでは間接射撃ができるように射表もあった
対戦車戦としての主砲の利用のほうが後だ

地上行くとドローンに襲われてズタボロにされるから第三次世界大戦は地下に坑道掘って進む戦争になりそうだな

>ドローンが安いってのは機体単価だけに目が眩んで運用に要するネットワークには考えが及ばない愚者の思考だよね
有線ドローンにネットワークもクソもないわ

>>ドローンって地上型は流行らんの？
>車輪つけて転がすの？
>悪路はどうすんだい
別に車輪じゃなくてキャタピラでも多脚でも良いんだけど
地上で歩兵の代わりに閉所に突っ込んでくれるドローンとかあっても良い気はする

蜂の巣駆除とかでもドローンが使われることもあるし
クマの駆除もそのうち獣医師＋ドローン操縦士＋狩猟免許保有者の
三位一体の遠隔操作でプスッとやるようになる時代が来るんじゃないかしら

>>ドローンって地上型は流行らんの？
>車輪つけて転がすの？
>悪路はどうすんだい
悪路は避ける
というか既にウクライナが運用してるぞ

>まあいらんわな
自動装填装置のトラブルは各国でも起こってるし
100%安全でジャムらないシステムは拳銃や小銃にもついてない
出来る訳がない

>あれってドローン中継とか射出機能あるの？
車載されてるしドローン連携能力もある
100式支援戦闘車とのデータリンクも前提だし

>>それが中国の100式戦車だけど知らないか
>>あれも96式の後継であって99式の後継はまだ出てないけど
>あれってドローン中継とか射出機能あるの？
1機載せて移動する程度で大量につかうなら別車両で移動させるんでは？

>地上行くとドローンに襲われてズタボロにされるから第三次世界大戦は地下に坑道掘って進む戦争になりそうだな
ドリル土竜みたいなヤツ

風船でドローンをウクライナからロシア上空まで流して切り離して
ロシア領内を偵察、攻撃するってドローン便利になったなぁ

地上ドローンはキャタピラもあるな
現実の戦場は頭の硬いとしあきのはるか先にあるよ

>有線ドローンにネットワークもクソもないわ
光ファイバーの高騰で今はあまり使われてない
あと遊弋できないという欠点もあるから万能でもない

中国の100式
10式戦車とかいう時代遅れのガラクタとは一味違うぜ

>ドローンって地上型は流行らんの？
実験機で普通のドローンを正多面体とかサッカーボール状のフレームで囲って飛行と地表での回転で両用移動できるようにしたやつ見たことあるが……

>蜂の巣駆除とかでもドローンが使われることもあるし
>クマの駆除もそのうち獣医師＋ドローン操縦士＋狩猟免許保有者の
>三位一体の遠隔操作でプスッとやるようになる時代が来るんじゃないかしら
日本だと法整備の問題で無理だぞ
50年ぐらいかかればもしかしたらという程度

ドローン対策でお互いに電波妨害流しまくって盲目で戦う戦争になりそう
ミノフスキー粒子かな？

>地上ドローンはキャタピラもあるな
>現実の戦場は頭の硬いとしあきのはるか先にあるよ
命削って戦争してる側は色々考えるよなあ
所詮島国で日本に戦車いるのかな？って議論が定期的に起きる国とは違う

>ドローン対策でお互いに電波妨害流しまくって盲目で戦う戦争になりそう
>ミノフスキー粒子かな？
可能性としてはあるし自律型ドローンと画像学習で完全自動化もさせようとしてる
今はまだ最終誘導は人の操作が必要だけど

ラジコン爆弾とか昔からあったはずだし地上型も昔からあったっちゃあったんじゃない？

>可能性としてはあるし自律型ドローンと画像学習で完全自動化もさせようとしてる
>今はまだ最終誘導は人の操作が必要だけど
SF世界のAIの暴走まであと一歩って感じだな

ドローン＝羽音がうるさいハチのことなのに地上型とは…

>中国の100式
>10式戦車とかいう時代遅れのガラクタとは一味違うぜ
このコンパクトな105mm砲
もうこれ戦車不要論の答えとなる戦車では

>ラジコン爆弾とか昔からあったはずだし地上型も昔からあったっちゃあったんじゃない？
ゴリアテなんか80年以上前だけど知らないやつもいるしな

>>可能性としてはあるし自律型ドローンと画像学習で完全自動化もさせようとしてる
>>今はまだ最終誘導は人の操作が必要だけど
>SF世界のAIの暴走まであと一歩って感じだな
エアコンがないと停止するAIが暴走したら火事になるだけだ

>ドローン＝羽音がうるさいハチのことなのに地上型とは…
もう当初の語源とかどうでも良くなってるな

>命削って戦争してる側は色々考えるよなあ
平和ボケしてると伝統重視になって技術進歩とかしなくなるんよな

>有線ドローンにネットワークもクソもないわ
ウクライナでスターリンク使えなくなったロシアが挽回を目論んでたけど
スナイパーと同じで元を辿れば火力で潰せるから圧倒は出来てないね

>日本だと法整備の問題で無理だぞ
>50年ぐらいかかればもしかしたらという程度
普通の麻酔銃だと麻酔の使用に獣医、銃の使用に銃砲の使用の免許がいるから組み合わせ問題的にレアすぎるのが問題だったか
麻酔の管理、用意とドローンへのセットが獣医、それと別でドローンの操縦士とかの分業にして今よりやりやすくならんかな
砲は詰むとややこしくなるから体当たりドローンで

危険なところに人間以外を突っ込ませようってアイデア自体は昔からあったしな
犬であったりラジコンであったりで

>もうこれ戦車不要論の答えとなる戦車では
上にもあるけどあくまで96式の後継だぞ
99式の後継は別で開発中だ

>地上ドローンはキャタピラもあるな
>現実の戦場は頭の硬いとしあきのはるか先にあるよ
こんなのが攻めて来たら悪夢としかいいようがない

地上ドローンに対抗する地上ドローンが現れた！
じゃあそれに対抗できるよう重装甲と重武装させよう！
で生まれるのが戦車って訳

>>もうこれ戦車不要論の答えとなる戦車では
>上にもあるけどあくまで96式の後継だぞ
>99式の後継は別で開発中だ
中国は大陸国家かつ覇権国家だからその必要も余裕もあるだろう
日本に戦車はどう考えても必要ない

>普通の麻酔銃だと麻酔の使用に獣医、銃の使用に銃砲の使用の免許がいるから組み合わせ問題的にレアすぎるのが問題だったか
発射ボタンを獣医が押せばいいんじゃないｋな
レントゲンの撮影も技師がやってるけどいない所はポジショニングを違う人がやって撮影ボタンは医者が押すとかやってるし

ロシアもウクライナも一生懸命前線に戦車を並べてるんだから
ここの軍師様には説明できない理由があるんだろ

>じゃあそれに対抗できるよう重装甲と重武装させよう！
>で生まれるのが戦車って訳

>ロシアもウクライナも一生懸命前線に戦車を並べてるんだから
>ここの軍師様には説明できない理由があるんだろ
日本に戦車あって何か意味あんの

>ロシアもウクライナも一生懸命前線に戦車を並べてるんだから
>ここの軍師様には説明できない理由があるんだろ
戦車が戦場でどれぐらい稼働してると思う？
東京の街中で芸能人を探すぐらいのものだ
0ではないがどこにでもいる訳じゃない

>日本に戦車あって何か意味あんの
軍師様が喜ぶ

そもそも「現代の戦場じゃあまり機能してないんじゃない？」って思っても現実にはすぐに切り替えられる訳じゃないからな
戦争中なら尚更

>地上ドローンに対抗する地上ドローンが現れた！
>じゃあそれに対抗できるよう重装甲と重武装させよう！
>で生まれるのが戦車って訳
それは無理
ドローンの攻撃に対抗するには上も含めた全面にガッツリ装甲を施さないといけないのでめちゃくちゃ重くなる
重くなるから遅くなって尚更ドローンの餌食になるという負のスパイラルに陥る
少なくとも現代の技術ではこのスパイラルからは逃れられない

>ロシアもウクライナも一生懸命前線に戦車を並べてるんだから
>ここの軍師様には説明できない理由があるんだろ
ロシアは年間400両のT-90Mと再生戦車300両を生産してるからな
ウクライナは破壊した戦車を回収して戦力化してるけど

地上型ドローンです
通してくだち！！

>>>もうこれ戦車不要論の答えとなる戦車では
>>上にもあるけどあくまで96式の後継だぞ
>>99式の後継は別で開発中だ
>中国は大陸国家かつ覇権国家だからその必要も余裕もあるだろう
>日本に戦車はどう考えても必要ない
相手側に対戦車の装備を強いる為って目的は有ったが
ドローンで潰されるようならそれこそ速度が出る機動戦闘車の方がマシなのかもね

>地上型ドローンです
>通してくだち！！
思ったよりデカい

>地上型ドローンです
>通してくだち！！
フロムのゲームに出てきそう

反撃に必要だからだろ
橋頭堡を確保されてそれの奪還に16MCVを突っ込ませろとか人の心がないだろ

>中国は大陸国家かつ覇権国家だからその必要も余裕もあるだろう
>日本に戦車はどう考えても必要ない
日本に攻め込もうとする敵から戦車を揚陸させる手前が必要無くなる優しさいいよね

>地上型ドローンです
>通してくだち！！
真っ直ぐすら進まないだろこれ

>地上型ドローンです
>通してくだち！！
イギリスの精神が形になったような兵器

>>中国は大陸国家かつ覇権国家だからその必要も余裕もあるだろう
>>日本に戦車はどう考えても必要ない
>日本に攻め込もうとする敵から戦車を揚陸させる手前が必要無くなる優しさいいよね
日本人じゃないから日本語が分からんのか？

ドローンを落とすために瞬間接着剤を積んだドローンを飛ばして
そのドローンを落とすために瞬間接着剤を積んだドローンを〜っていうマクロな戦争の未来がきてほしい

>風船でドローンをウクライナからロシア上空まで流して切り離して
>ロシア領内を偵察、攻撃するってドローン便利になったなぁ
中華製ドローンとか
母機が航行距離2000キロぐらいあって
そこから子機を射出して範囲目標にダメージを与える・・・みたいな機体がある
不謹慎だけど戦争ってテクノロジーを加速されるなぁって

戦車必要論者って敵がドローン使わない優しい世界から話してるよな

戦車より安くて歩兵を守ってくれてそれなりに防御力がある
そういう兵器が欲しい

>>地上型ドローンです
>>通してくだち！！
>思ったよりデカい
人間と比較するとマジデカい

>不謹慎だけど戦争ってテクノロジーを加速されるなぁって
中国よりウクライナの方がどんどん進化してんぞ
民間会社がドローンを作って軍に送るとすぐ現場で試験評価されてそれが開発にフィードバックされる
戦術含めてここの速度がとてつもなく早い

>戦車必要論者って敵がドローン使わない優しい世界から話してるよな
それでも進歩した方や
昔は戦車同士の一騎打ちで陸戦の勝負がつくみたいな考え方してたので

自衛隊が戦車なんかどんだけ持ってても中国のドローンで破壊されるだけでしょ
なら装甲車でいい

>地上型ドローンです
>通してくだち！！
おまえじゃねぇ
座ってろ

ドローンを制する者は戦場を制するが現代のトレンドで
じゃあ最終的に何が必要かって言われたらドローンをパーツ含めて製造出来る技術と生産力になるんじゃないのか
いくら安いって言っても市場や軍事援助で他所から供給があればって話なんだし

>戦車必要論者って敵がドローン使わない優しい世界から話してるよな
バカは理解できないだろうけど両方装備するんですよ

>>>地上型ドローンです
>>>通してくだち！！
>>思ったよりデカい
>人間と比較するとマジデカい
艦砲射撃で破壊するような要塞の壁を想定してるんだからこうなるわな

>>戦車必要論者って敵がドローン使わない優しい世界から話してるよな
>バカは理解できないだろうけど両方装備するんですよ
何の意味が？

>戦車必要論者って敵がドローン使わない優しい世界から話してるよな
だからお互いにドローン使ってるロシアもウクライナも戦車必要としてるって言ってるだろ

>>戦車必要論者って敵がドローン使わない優しい世界から話してるよな
>バカは理解できないだろうけど両方装備するんですよ
バカだから戦車の必要性を説明できないんだな

>昔は戦車同士の一騎打ちで陸戦の勝負がつくみたいな考え方してたので
それアホのミリオタあるあるじゃん
システムとしての運用を理解できない頭だから
戦車不要論者も同じレベルの脳みそだけど

>戦車より安くて歩兵を守ってくれてそれなりに防御力がある
>そういう兵器が欲しい
どうぞ

>何の意味が？
ほらバカだろ

>>戦車必要論者って敵がドローン使わない優しい世界から話してるよな
>だからお互いにドローン使ってるロシアもウクライナも戦車必要としてるって言ってるだろ
日本のどこでどう使うの？

ドローンって現状は弱者の兵器って感じはしてる
もちろん大国も使うんだけど攻めるより守る（反撃する）方が有効に機能してる感じが

>どうぞ
地面が最高の装甲なのは太古の昔からだし地球で戦争するなら絶対になくならないのがこれ

>日本のどこでどう使うの？
どこでも
逆に使えない場所ってどこだ

>もちろん大国も使うんだけど攻めるより守る（反撃する）方が有効に機能してる感じが
今現在ウクライナが攻勢に出てて使ってるんですが

戦闘ヘリと似たような状態な感じするな運用難しくなってるけど無いなら無いで困る的な

知識が4年前で止まったじいさんがいるだろ

>日本のどこでどう使うの？
北海道で使う→ドローン飛んでくる
橋頭堡作られた→ドローン飛んでくる
何のための戦車なんだろうな

兵士の荷物載せに不可欠なんだよ！

>>日本のどこでどう使うの？
>どこでも
>逆に使えない場所ってどこだ
ドローンで破壊されて終わりでは？

○○不要論っていろいろあるけど
本当にいらないのは戦争なんだ
みんな仲良くが一番いいんだ

>>日本のどこでどう使うの？
>北海道で使う→ドローン飛んでくる
>橋頭堡作られた→ドローン飛んでくる
>何のための戦車なんだろうな
>ドローンで破壊されて終わりでは？
知能になんか問題を抱えてる?

AI「人間不要論」

ミノフスキー粒子みたいなドローン無効化する強力なジャミングってできないのかな

>みんな仲良くが一番いいんだ
無理

10式戦車なんてゴミクソガラクタ欠陥品でまともに戦えないのわかりきってるしな

>>>日本のどこでどう使うの？
>>北海道で使う→ドローン飛んでくる
>>橋頭堡作られた→ドローン飛んでくる
>>何のための戦車なんだろうな
>>ドローンで破壊されて終わりでは？
>知能になんか問題を抱えてる?
はいお前の負け〜

>10式戦車なんてゴミクソガラクタ欠陥品でまともに戦えないのわかりきってるしな
それは間違いない

>ドローン無効化する強力なジャミングってできないのかな
すでにあるよ
ただそのジャミングの発生源に向かっていくドローンもある

>ミノフスキー粒子みたいなドローン無効化する強力なジャミングってできないのかな
無理

0か1でしか言えない時点で特性持ちの池沼だろ
自己紹介かよ

人間なんて撃たれたら死ぬし
歩兵が一番いらないのでは

>>ミノフスキー粒子みたいなドローン無効化する強力なジャミングってできないのかな
>無理
光ファイバーも言うほど便利じゃない

>10式戦車なんてゴミクソガラクタ欠陥品でまともに戦えないのわかりきってるしな
ゴジラ映画とかには必須なので

ドローン強すぎるってのは確かにそうだけどだからと言って今戦車全部いらないって言うのも危ない気はする

>兵士の荷物載せに不可欠なんだよ！
戦車はAPCじゃないです

>>>ミノフスキー粒子みたいなドローン無効化する強力なジャミングってできないのかな
>>無理
>光ファイバーも言うほど便利じゃない
じゃあなんで前線で命を懸けた兵士が
死ぬ気でこれを運用してるんですか？

>ドローン強すぎるってのは確かにそうだけどだからと言って今戦車全部いらないって言うのも危ない気はする
日本には要らんでしょ
どこで何に使うのか分からんもん

>どこで何に使うのか分からんもん
駐屯地祭りとか映画とか

>>>ミノフスキー粒子みたいなドローン無効化する強力なジャミングってできないのかな
>>無理
>光ファイバーも言うほど便利じゃない
時間の問題で光ファイバー経由の給電も出来るようになりそうなので
思った以上に便利だろう

>ドローン強すぎるってのは確かにそうだけどだからと言って今戦車全部いらないって言うのも危ない気はする
ロシアが新規に生産してる時点で必要なんけど
ドローンですべて賄えると思ってるアホはいる

>時間の問題で光ファイバー経由の給電も出来るようになりそうなので
>思った以上に便利だろう
給電ドローンは既にあるしな

>>ドローン強すぎるってのは確かにそうだけどだからと言って今戦車全部いらないって言うのも危ない気はする
>ロシアが新規に生産してる時点で必要なんけど
>ドローンですべて賄えると思ってるアホはいる
だから戦車を日本のどこで何に使うんですか

>時間の問題で光ファイバー経由の給電も出来るようになりそうなので
いつになるかなそれ
あと価格高騰で数をそろえにくくなってんだよ
2023年の8倍だぞ

>だから戦車を日本のどこで何に使うんですか
これに誰も答えられないのが答えだな

ドローン対策でモジャモジャにしてまで使われてるなら三銃士の意見は…

>>どこで何に使うのか分からんもん
>駐屯地祭りとか映画とか
映画は映画会社がそれっぽいもの作ればいいだろ

>ロシアが新規に生産してる時点で必要なんけど
ウクライナもロシアもドローンが最優先だよ

>>時間の問題で光ファイバー経由の給電も出来るようになりそうなので
>いつになるかなそれ
>あと価格高騰で数をそろえにくくなってんだよ
>2023年の8倍だぞ
ドルすら下がってるから

>だから戦車を日本のどこで何に使うんですか
どこでも使えるだろ
また同じ質問かよ特性持ちさん

>ウクライナもロシアもドローンが最優先だよ
ラインが違うけどバカでしょ

>>だから戦車を日本のどこで何に使うんですか
>これに誰も答えられないのが答えだな
この島国で専守防衛するのに戦車の出番がどこにあるのか本当に分からんからなぁ

>>だから戦車を日本のどこで何に使うんですか
>どこでも使えるだろ
>また同じ質問かよ特性持ちさん
はい説明できないと

>ラインが違うけどバカでしょ
ドローンのためにラインが新造されることはあっても､戦車は既存のもので細々生産してるだけなんだよな

中国が日本や台湾侵攻で戦車揚陸しないと思う奴いるか？

>この島国で専守防衛するのに戦車の出番がどこにあるのか本当に分からんからなぁ
台湾に同じこと言ってみろ
10式より重いM1A1sep V2を配備してんぞ

戦車不要論者「だから戦車を日本のどこで何に使うんですか」
戦車必要論者「どこでも使えるって言ってるだろ！！特性持ち！！知能になんか問題を抱えてる！！これだから！！何度も論破されてる！！」

移動したい→安全に移動するために移動する壁が欲しい→移動する壁だけだとただの的→壁と武器のセット→歩兵武器じゃ倒せない敵戦車→結局動く壁に強い砲つけて戦車完成

>中国が日本や台湾侵攻で戦車揚陸しないと思う奴いるか？
そんなことしなくても普通に勝てるしなあ
戦後日本に至っては陸戦無しで白旗上げるでしょ

>ドローンのためにラインが新造されることはあっても､戦車は既存のもので細々生産してるだけなんだよな
T-80のラインを再開するけど知らんのか

>>中国が日本や台湾侵攻で戦車揚陸しないと思う奴いるか？
>そんなことしなくても普通に勝てるしなあ
>戦後日本に至っては陸戦無しで白旗上げるでしょ
話す価値もカスじゃんお前

>中国が日本や台湾侵攻で戦車揚陸しないと思う奴いるか？
中国のドローン技術って世界一だけど
その中国の攻撃ドローンで破壊されない魔法の戦車をどうやって作るんすか

>戦車不要論者「だから戦車を日本のどこで何に使うんですか」
>戦車必要論者「どこでも使えるって言ってるだろ！！特性持ち！！知能になんか問題を抱えてる！！これだから！！何度も論破されてる！！」
どう見ても必要だな

>話す価値もカスじゃんお前
なんでネトウヨって日本語しゃべれない子ばっかなの

>戦車必要論者「どこでも使えるって言ってるだろ！！特性持ち！！知能になんか問題を抱えてる！！これだから！！何度も論破されてる！！」
使えるなら使ってみろや

>>中国が日本や台湾侵攻で戦車揚陸しないと思う奴いるか？
>中国のドローン技術って世界一だけど
>その中国の攻撃ドローンで破壊されない魔法の戦車をどうやって作るんすか
やめたれ

かっこいいから必要

>>中国が日本や台湾侵攻で戦車揚陸しないと思う奴いるか？
>中国のドローン技術って世界一だけど
>その中国の攻撃ドローンで破壊されない魔法の戦車をどうやって作るんすか
中国が仮想敵ならどうあがいてもドローンであらゆる車両破壊されるから
戦車不要論にしかならないんだよな

>戦車不要論者「だから戦車を日本のどこで何に使うんですか」
>戦車必要論者「どこでも使えるって言ってるだろ！！特性持ち！！知能になんか問題を抱えてる！！これだから！！何度も論破されてる！！」
草

>話す価値もカスじゃんお前
大日本帝国ですら本土決戦無しで降伏したのに､戦後日本がウクライナみたいな地上戦が出来ると思ってるの?

結局肝心要の制圧する時に歩兵入れなきゃいけなくてその時にAPC程度の装甲と火力じゃ全然足りねえ

>使えるなら使ってみろや
下に道路がみえるから移動できるな

ずっとそうだね×1

>中国が日本や台湾侵攻で戦車揚陸しないと思う奴いるか？
アホ「中国が戦車を揚陸させてくる！だから日本も戦車が必要！」
>戦車必要論者って敵がドローン使わない優しい世界から話してるよな

>>中国が日本や台湾侵攻で戦車揚陸しないと思う奴いるか？
>中国のドローン技術って世界一だけど
>その中国の攻撃ドローンで破壊されない魔法の戦車をどうやって作るんすか
だから中国は戦車持ってくるか？って聞いてんだよ

>だから中国は戦車持ってくるか？って聞いてんだよ
戦車揚陸艦もあるしつ持ってこれるだろ

>>>中国が日本や台湾侵攻で戦車揚陸しないと思う奴いるか？
>>中国のドローン技術って世界一だけど
>>その中国の攻撃ドローンで破壊されない魔法の戦車をどうやって作るんすか
>だから中国は戦車持ってくるか？って聞いてんだよ
はいシーライオニングで逃げた
戦車必要論者の負け〜

日本は舗装率高いから無限軌道より装輪戦車の方がいいと思う

>結局肝心要の制圧する時に歩兵入れなきゃいけなくてその時にAPC程度の装甲と火力じゃ全然足りねえ
歩兵による制圧作戦、必要ですか？
逆にそんなスピードが要求される局面に戦車要ります？
基地やライフラインの防衛に使用するべきだ

大型の揚陸艦もRORO船もあるし持ってこない理由がない

>日本は舗装率高いから無限軌道より装輪戦車の方がいいと思う
どのみち普通の車道で戦車が走ったら陥没する

防衛戦には戦車は向かない
日本に本当に必要なのか疑問

>結局肝心要の制圧する時に歩兵入れなきゃいけなくてその時にAPC程度の装甲と火力じゃ全然足りねえ
戦車の装甲意味ないじゃないですか

>歩兵による制圧作戦、必要ですか？
>逆にそんなスピードが要求される局面に戦車要ります？
>基地やライフラインの防衛に使用するべきだ
なんのために侵攻するんだそれ

日本は道がアレだから他脚戦車にしようぜ

>日本は舗装率高いから無限軌道より装輪戦車の方がいいと思う
トレーラーで近くまで運ぶんやで

なんか日本に戦車必要な理由が1回も説明されないな

対日本でドローン有効に使うなら上陸してからになるのでその上陸難易度を上げるためにも防衛側の機甲戦力は必要ですね
こういう話するとゲランやシャヘドみたいな移動目標狙えない長距離運用ドローンと前線で運用されてるFPVドローンを意図的に混同してるまんこが出てくるだろうけど

>どのみち普通の車道で戦車が走ったら陥没する

中国やロシアが戦車廃止してないのに
「日本に必要か？」だけでゴリ押ししているあたり
よく分かるわ

パレードの時に戦車がないとショボくならから必要

バカなんでドローンのグループ分けも知らないだろ

>中国やロシアが戦車廃止してないのに
>「日本に必要か？」だけでゴリ押ししているあたり
>よく分かるわ
大陸か島国かの差では？

>対日本でドローン有効に使うなら上陸してからになるのでその上陸難易度を上げるためにも防衛側の機甲戦力は必要ですね
飛行距離が十分足りてれば洋上から飛ばすだろ

逆張りしたいだけの障害者だろ放っておいけよ
レスが貰えて嬉ションしてんぞ

>大陸か島国かの差では？
台湾は?

>大陸か島国かの差では？
関係ないな

>>対日本でドローン有効に使うなら上陸してからになるのでその上陸難易度を上げるためにも防衛側の機甲戦力は必要ですね
>飛行距離が十分足りてれば洋上から飛ばすだろ
長くても50kmの射程にドローン母艦プカプカ浮かべてるんです？

>なんか日本に戦車必要な理由が1回も説明されないな
敵が持っている兵器と同じ兵器を持っておきたい
これがすべての兵器に共通して言えることです
何故なら戦闘機が十全に戦える環境で一番活躍するのは戦闘機
戦車が戦える場所なら戦車が一番強い
同じ兵器には同じ兵器をぶつけるのがもっとも機能を効率よく発揮できるからです
敵より少数で大軍を倒すとか、安い兵器で高価な兵器を破壊するというのは理想
そんな簡単にできることではない

>戦車不要論者「だから戦車を日本のどこで何に使うんですか」
>戦車必要論者「どこでも使えるって言ってるだろ！！特性持ち！！知能になんか問題を抱えてる！！これだから！！何度も論破されてる！！」
お人形遊び楽しそう

>飛行距離が十分足りてれば洋上から飛ばすだろ
日本のA2/ADラインと射程は?
洋上とか曖昧な言葉じゃなくて想定される距離は?

>中国やロシアが戦車廃止してないのに
>「日本に必要か？」だけでゴリ押ししているあたり
>よく分かるわ
大陸国家じゃないすか

>No.1409225361
日本は専守防衛の島国だから戦車要らんやん
に1個も反論できてなくて草

>飛行距離が十分足りてれば洋上から飛ばすだろ
十分なら本土から飛ばすんですよ
シャヘド型で1000km以上の射程だから洋上から飛ばすメリットがない

揚陸難易度上げるのに必要じゃん

>日本は専守防衛の島国だから戦車要らんやん
台湾は?

>No.1409225361
これだけ長文書いて
>戦車不要論者「だから戦車を日本のどこで何に使うんですか」
に対して何の説明もできてないの笑う

ドローンあるなら戦車いらなくない？

>揚陸難易度上げるのに必要じゃん
戦車である必要…

フィリピンとインドネシアも島国だけど戦車は配備してるけど
どう説明すんの?

>十分なら本土から飛ばすんですよ
>シャヘド型で1000km以上の射程だから洋上から飛ばすメリットがない
たった1000kmで？
どこ狙うんだ？

>揚陸難易度上げるのに必要じゃん
それ戦車である必要性はぶっちゃけ無いんだよな
必要なのは砲だけだから

>>中国やロシアが戦車廃止してないのに
>>「日本に必要か？」だけでゴリ押ししているあたり
>>よく分かるわ
>大陸国家じゃないすか
戦車必要じゃねーか
日本や台湾侵攻に戦車揚陸してくるか？を問われても誤魔化してるからな

>>飛行距離が十分足りてれば洋上から飛ばすだろ
>十分なら本土から飛ばすんですよ
>シャヘド型で1000km以上の射程だから洋上から飛ばすメリットがない

>こういう話するとゲランやシャヘドみたいな移動目標狙えない長距離運用ドローンと前線で運用されてるFPVドローンを意図的に混同してるまんこが出てくるだろうけど

>なんか日本に戦車必要な理由が1回も説明されないな
自明なんだもの
必要なかったら北海道に大規模な戦車隊とか置かんでしょ

>>戦車不要論者「だから戦車を日本のどこで何に使うんですか」
>に対して何の説明もできてないの笑う
バカが理解できないからそれしか言えないだけなんだけど

>たった1000kmで？
以上って読めるか?

>>なんか日本に戦車必要な理由が1回も説明されないな
>自明なんだもの
>必要なかったら北海道に大規模な戦車隊とか置かんでしょ
必要無いオスプレイ買ったバカ組織ですが

>>たった1000kmで？
>以上って読めるか?
バーカ

>こういう話するとゲランやシャヘドみたいな移動目標狙えない長距離運用ドローンと前線で運用されてるFPVドローンを意図的に混同してるまんこが出てくるだろうけど
洋上からFPVドローンを飛ばさねーだろ

>日本は専守防衛の島国だから戦車要らんやん
>に1個も反論できてなくて草
意味不明過ぎて話す価値も無いってだけ
馬鹿と会話したくないんだよ

無人機空母の載せるドローンはグループ4以上だぞ?

>>>なんか日本に戦車必要な理由が1回も説明されないな
>>自明なんだもの
>>必要なかったら北海道に大規模な戦車隊とか置かんでしょ
>必要無いオスプレイ買ったバカ組織ですが
必要性の説明は政府が行ってるから
なんで必要ないって思ったの？

ドローンには狙われるけどそれはそれとして重装甲で目視距離を狙える大火力の兵器は必要なのよね
ミサイルはコストがかかる上に現地の情報が足りず使いにくい局面もあるし
防空戦車とセットで隊列組むようになるのかなあ

>>>なんか日本に戦車必要な理由が1回も説明されないな
>>自明なんだもの
>>必要なかったら北海道に大規模な戦車隊とか置かんでしょ
>必要無いオスプレイ買ったバカ組織ですが
自衛隊が理性的･合理的な判断をできる組織だと思ってるお花畑見ると笑うよな

「塩分付着するのにエンジン水洗いせず」海自哨戒機P−1の低稼働問題「背広組と制服組の確執がある？」公明議員が指摘 小泉大臣「関係部署間の連携は重要」5/11(月)
https://news.yahoo.co.jp/articles/863fa16cd07c2e4a4892fb61760e774450f46b7a
自衛隊「4兆円使って哨戒機P-1を開発･配備したぞ」
メーカー「これエンジン水洗いしないと塩で腐食するよ」
自衛隊「そんなことやってらんないよ」
メーカー「そう･･･」
↓
自衛隊「P-1のエンジンめちゃくちゃ腐食して飛行不能になったわ」

>No.1409226135
オスプレイ必要論者いて笑った

>>>たった1000kmで？
>>以上って読めるか?
>バーカ
可哀想に小学生レベルの読解力もない

離島からの救急搬送には使い勝手がいいんだけどなオスプレイは

>「塩分付着するのにエンジン水洗いせず」海自哨戒機P−1の低稼働問題「背広組と制服組の確執がある？」公明議員が指摘 小泉大臣「関係部署間の連携は重要」5/11(月)
>https://news.yahoo.co.jp/articles/863fa16cd07c2e4a4892fb61760e774450f46b7a
>自衛隊「4兆円使って哨戒機P-1を開発･配備したぞ」
>メーカー「これエンジン水洗いしないと塩で腐食するよ」
>自衛隊「そんなことやってらんないよ」
>メーカー「そう･･･」
>↓
>自衛隊「P-1のエンジンめちゃくちゃ腐食して飛行不能になったわ」
このクソバカ無能組織が一体どうやって覇権国家中国に対抗しようっていうんでしょうねえ！

>洋上からFPVドローンを飛ばさねーだろ
洋上って考えがもう時代遅れ

>洋上って考えがもう時代遅れ
その九天自体は無人機空母で運用する予定だけど

AI戦車で無人で小型軽量化できたら使い物になるだろう
同火力で同装甲で中は非電導ゲルで満たされてて
軽量だから高速で砲弾少なくなったら自動的に戻ってくるの

>>飛行距離が十分足りてれば洋上から飛ばすだろ
>十分なら本土から飛ばすんですよ
>シャヘド型で1000km以上の射程だから洋上から飛ばすメリットがない
シャヘドなら2000km程度飛ばせるから足りるだろうけど
ミサイルよりは安いが対戦車で大量消費するようなもんかね？

戦車不要論者が旗色悪いから「日本の専守防衛に必要か？」とシチュを限定してるの笑う
「大陸国家だからでは？」の返答で戦車必要って認めてしまってるし

中国はもう自律攻撃ドローンを空中散布する段階に入ってる
洋上から〜とか時代遅れもいいとこ

>AI戦車で無人で小型軽量化できたら使い物になるだろう
>同火力で同装甲で中は非電導ゲルで満たされてて
>軽量だから高速で砲弾少なくなったら自動的に戻ってくるの
人間が乗ってても支障が出る自動装填装置を完全にAIに任せるというのか？

>戦車不要論者が旗色悪いから「日本の専守防衛に必要か？」とシチュを限定してるの笑う
>「大陸国家だからでは？」の返答で戦車必要って認めてしまってるし
日本に戦車必要なくて笑った

シャヘド１３６は航続距離2000キロとかだっけ
東京から北京が2000キロだから
首都から首都攻撃できるな

>戦車不要論者が旗色悪いから「日本の専守防衛に必要か？」とシチュを限定してるの笑う
>「大陸国家だからでは？」の返答で戦車必要って認めてしまってるし
日本に戦車は不要ということになるが…

>>>なんか日本に戦車必要な理由が1回も説明されないな
>>自明なんだもの
>>必要なかったら北海道に大規模な戦車隊とか置かんでしょ
>必要無いオスプレイ買ったバカ組織ですが
あれは政治主導で自衛隊が買わされたようなもんだろ

>自衛隊が理性的･合理的な判断をできる組織だと思ってるお花畑見ると笑うよな
>「塩分付着するのにエンジン水洗いせず」海自哨戒機P−1の低稼働問題「背広組と制服組の確執がある？」公明議員が指摘 小泉大臣「関係部署間の連携は重要」5/11(月)
>https://news.yahoo.co.jp/articles/863fa16cd07c2e4a4892fb61760e774450f46b7a
>自衛隊「4兆円使って哨戒機P-1を開発･配備したぞ」
>メーカー「これエンジン水洗いしないと塩で腐食するよ」
>自衛隊「そんなことやってらんないよ」
>メーカー「そう･･･」
>↓
>自衛隊「P-1のエンジンめちゃくちゃ腐食して飛行不能になったわ」
さすがオスプレイに大金払ったクソバカ国家日本

>中国はもう自律攻撃ドローンを空中散布する段階に入ってる
>洋上から〜とか時代遅れもいいとこ
これ
ドローンの進化って日進月歩だから
２年前の情報ですら大分古いんだよな
海外の兵器コンペンションとか見るとわかるけど

>自衛隊「4兆円使って哨戒機P-1を開発･配備したぞ」
>メーカー「これエンジン水洗いしないと塩で腐食するよ」
>自衛隊「そんなことやってらんないよ」
>メーカー「そう･･･」
>↓
>自衛隊「P-1のエンジンめちゃくちゃ腐食して飛行不能になったわ」
自衛隊に日本が滅ぼされるわ
アホだろこいつら

>「塩分付着するのにエンジン水洗いせず」海自哨戒機P−1の低稼働問題「背広組と制服組の確執がある？」公明議員が指摘 小泉大臣「関係部署間の連携は重要」5/11(月)
>https://news.yahoo.co.jp/articles/863fa16cd07c2e4a4892fb61760e774450f46b7a
>自衛隊「4兆円使って哨戒機P-1を開発･配備したぞ」
>メーカー「これエンジン水洗いしないと塩で腐食するよ」
>自衛隊「そんなことやってらんないよ」
>メーカー「そう･･･」
>↓
>自衛隊「P-1のエンジンめちゃくちゃ腐食して飛行不能になったわ」
これで中国と戦争できると思ってるやつ
頭お花畑すぎないか

>>戦車不要論者が旗色悪いから「日本の専守防衛に必要か？」とシチュを限定してるの笑う
>>「大陸国家だからでは？」の返答で戦車必要って認めてしまってるし
>日本に戦車は不要ということになるが…
それで中国は日本や台湾侵攻に戦車揚陸するのかね？
用意した時点で戦車必要論が成り立ってしまう

ちなみに防衛省は機密データを全部中国にぶっこ抜かれて知らんぷりした組織である

【ハニトラいらず】防衛省くん、中国軍のハッカーに侵入されて重要機密を全部持っていかれてそのことを米政府から教えてもらうが対応はまさかの「問題が風化するのを待つ、頼むから騒がないでくれ、おおごとにしないでくれ･･･」←こんなアホ組織が日本の何をどう防衛できるというのか
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR882RWYR88UHBI005.html
米政府「防衛省のシステムの最重要機密領域に中国軍のハッカーが侵入してた痕跡あるんだけど」
防衛省「そうですか」
米政府「そうですか？？？」
米政府「防衛省はただ問題が過ぎ去るのを待っているようだ。日本の近代史で最も重大なハッキング事件が起きたというのに、一体何を考えているのか･･･」

ドローンでは襲撃はできても拠点や地域の制圧・確保は難しいだろうから要る気はする
装甲車で良いんじゃね？と言われればその可能性はある

>No.1409226944
それって必要なのは砲やミサイルであって戦車ではないような

>>No.1409226944
>それって必要なのは砲やミサイルであって戦車ではないような
やめたれ
その子は自衛隊の地上火力は戦車しかないと思ってるんだから

>>No.1409226944
>それって必要なのは砲やミサイルであって戦車ではないような
日本語苦手か？
中国が戦車を揚陸した場合
中国は島国攻略に戦車が必要だと考えているってことだろ

>>No.1409226944
>それって必要なのは砲やミサイルであって戦車ではないような
それ認めると日本で戦車使う場面が無くなるので
認めるわけにはいかないと閣議決定

>>>No.1409226944
>>それって必要なのは砲やミサイルであって戦車ではないような
>日本語苦手か？
>中国が戦車を揚陸した場合
>中国は島国攻略に戦車が必要だと考えているってことだろ
日本に戦車は不要であると

歩くのしんどいから要る

ドローン戦車作ろう

なんだかんだでかいゴツい戦車の制圧力はいると思う
地雷にもドローンにも弱いのは生身も同じだし

歩兵の盾としての戦車の価値は
ドローンのせいでほぼ無くなったね

>歩兵の盾としての戦車の価値は
>ドローンのせいでほぼ無くなったね
被害担当艦みたいなもので必要性が高まった

艦隊みたいに戦車・対ドローン用護衛車・ドローン空母車・対地雷車いろいろ混ぜて隊列組んで運用すればいい

>>>No.1409226944
>>それって必要なのは砲やミサイルであって戦車ではないような
>日本語苦手か？
>中国が戦車を揚陸した場合
>中国は島国攻略に戦車が必要だと考えているってことだろ
それ君が中国が戦車揚陸したらった想定に付き合ってあげてるだけじゃん
そっちの妄想のシチュエーションに付き合ったら
妄想の内容まで全肯定されたと受け取られるの怖すぎる……

>なんだかんだでかいゴツい戦車の制圧力はいると思う
>地雷にもドローンにも弱いのは生身も同じだし
射程4㎞の戦車砲は市街戦では無用の長物
APCに戦車はついて来れないしお留守番してなさい
とにかく防衛

>被害担当艦みたいなもので必要性が高まった
戦車である必要性ゼロで草

中国はドローンで艦船も安く撃沈できる時代が来ることに注目した方が良いと思う

>被害担当艦みたいなもので必要性が高まった
じゃあ少なくとも主砲と正面装甲は必要ないっすね
つまり戦車というものが必要ないっすね

>艦隊みたいに戦車・対ドローン用護衛車・ドローン空母車・対地雷車いろいろ混ぜて隊列組んで運用すればいい
海には遮蔽物がないが陸上には遮蔽物がある

>その九天自体は無人機空母で運用する予定だけど
イランで速攻撃沈されたからキンペーでもない限り
計画見直すだろ

装甲車でいいよね…

陸の戦艦大和
高性能な戦車一台作る金があるなら
その金でドローンの大量生産した方が良い

病人「中国が日本に戦車揚陸したらどうする？」
とし「いやその場合日本が戦車使ってもしゃーないだろ　仮にそんなこと起きたらね」
病人「はい中国が戦車揚陸すること認めた！　戦車は必要！」
これもう無敵の病人すぎるだろ

ウクライナ侵攻後全世界で戦車増強の流れになったじゃん
戦車不要論を真に受けて戦車廃止した国も間違った判断だったと新規調達に切り替えたぞ

>陸の戦艦大和
>高性能な戦車一台作る金があるなら
>その金でドローンの大量生産した方が良い
実際に今計画されてる戦車の生産台数1台減らした場合どれぐらい予算が浮いてそれでどういう想定のドローンの開発量産ってできるの？

逆に中国が戦車を揚陸しないという根拠はどこからきてるんだ?
演習でも見せてるよな

対ドローン戦車とドローン空母戦車みたいの欲しいね
海戦みたいになってんな

ウクライナ戦争で戦車の突破力がなくなったのが証明されたのだから自走砲の下位互換に成り下がったのは明らかなのだ
戦車では陣地の突破が出来ないのだから相手側も揚陸戦に持ってこない
すなわち日本が考えていた相手に戦車を揚陸するコストを強いることが出来るという戦略そのものが破綻してしまっているのである

>ウクライナ侵攻後全世界で戦車増強の流れになったじゃん
>戦車不要論を真に受けて戦車廃止した国も間違った判断だったと新規調達に切り替えたぞ
当たり前だ
戦車が有効に使える場面があるとすればAPCの破壊か自爆型ドローンの迎撃しかない
ドローンが増えた時代だからこそ防衛の要である戦車が活躍する

>実際に今計画されてる戦車の生産台数1台減らした場合どれぐらい予算が浮いてそれでどういう想定のドローンの開発量産ってできるの？
できない
FPVに関しては弾薬扱いだしそもそもラインも違うし

>ウクライナ侵攻後全世界で戦車増強の流れになったじゃん
>戦車不要論を真に受けて戦車廃止した国も間違った判断だったと新規調達に切り替えたぞ
22年開戦当時と現在で既に戦争のスタイルが違ってるからなんとも

島国には戦車不要で中国も戦車を揚陸しない前提ならなんで台湾は戦車を配備してるんだよ
説明してみろよ

>ウクライナ侵攻後全世界で戦車増強の流れになったじゃん
>戦車不要論を真に受けて戦車廃止した国も間違った判断だったと新規調達に切り替えたぞ
日本もイギリスも戦車削減の流れですやん

>22年開戦当時と現在で既に戦争のスタイルが違ってるからなんとも
新規開発と生産をしてさらに数も増やすドイツをみてなにも思わないのか

なんとなくだけど
戦車必要論者の子はちょっと言葉が下品で苦手かな

>日本もイギリスも戦車削減の流れですやん
イギリスは次世代戦車の開発能力が残ってるのか微妙だし
日本は戦車定数と火砲の定数は撤廃されたよ
削減の流れって何?

キチガイ相手に丁寧な言葉を使う必要性を感じない

ドイツはそもそも今まで軍備軽視し過ぎてたから戦車増強の流れというより軍備全ての増強じゃん

>なんとなくだけど
>戦車必要論者の子はちょっと言葉が下品で苦手かな
顔が下品な豚が言うと説得力があるね

>>ウクライナ侵攻後全世界で戦車増強の流れになったじゃん
>>戦車不要論を真に受けて戦車廃止した国も間違った判断だったと新規調達に切り替えたぞ
>日本もイギリスも戦車削減の流れですやん
イギリスは知らんけど日本は増強する事になったじゃん

>ドイツはそもそも今まで軍備軽視し過ぎてたから戦車増強の流れというより軍備全ての増強じゃん
それ戦車も含んだ上だし新規開発もしてるんだけど

>>なんとなくだけど
>>戦車必要論者の子はちょっと言葉が下品で苦手かな
>顔が下品な豚が言うと説得力があるね
こうやってすぐ下品なとこ証明してくれてありがたいかも

速攻で突っ込まれて哀れ
あと早く台湾について説明しろよ

>>日本もイギリスも戦車削減の流れですやん
>イギリスは次世代戦車の開発能力が残ってるのか微妙だし
>日本は戦車定数と火砲の定数は撤廃されたよ
>削減の流れって何?
別世界から書き込んでる？

ドローンが強すぎるからな　
ミサイルとか時代遅れになりつつあるからね

>別世界から書き込んでる？
資料の１つも確認できない知能の方？
ここは特殊学級だったかな

完全にゼロになるわけじゃないだろうけど
今よりウェイト下がるんじゃねーの知らんけど？

とりあえず戦車必要論者に必要なのは
戦車より品性なんじゃないかなって思う

ドローンを無効化するジャミング装置でもそろそろできるかも

2022年に定数廃止で話題になったんだけどな
10式は350両調達予定だしどこが削減？

なんぼ軍師あきが喧々諤々しても本業の連中がやってることが答え何で
戦車は当分無くならないしドローンの運用も増えていくだろう

>とりあえず戦車必要論者に必要なのは
>戦車より品性なんじゃないかなって思う
早く台湾について説明してみろよ

世界が軍備増強して各装備が増強されている流れで攻撃ヘリだけが削減傾向ってよっぽどやぞ

必要だけどコスパ最悪になった感はある

>とりあえず戦車必要論者に必要なのは
>戦車より品性なんじゃないかなって思う
やめたれ

諸兵科連合の概念すら理解できないバカだろ不要論者は

>戦車が突破してその後から歩兵が随伴するみたいな戦術の安心感はあると思う
今はその突破力を発揮する機会がほぼ無いみたいなんで安く作ってウクライナ戦みたいに湿地に沈めて簡易的な道を作るとか用途を変えて運用する時期になっちまったんじゃね

>世界が軍備増強して各装備が増強されている流れで攻撃ヘリだけが削減傾向ってよっぽどやぞ
AH64の調達でやらかしたせいだと思うぞ
旧式のコブラを弄っても限度があるしどうすんだろ

>開戦当初は市街地に戦車用バリケードを用意してて実際これで侵攻できなくなってたのと
>平地でも対戦車地雷があるから難しいものよな
平原での対戦車地雷原の地雷の埋める間隔というか密度が異常ってのも
教本の何倍も使ってて戦車が1つ踏むと周囲の数個も爆発して地面に穴があいてたり

>ドローンが強すぎるからな　
>ミサイルとか時代遅れになりつつあるからね
コストの差もエグいぐらい違うしな

人間出さなくても良くないか？
ロボット大会で決着付けようぜ

戦力が少しでも集結すると直ぐにドローンが飛んでくるし戦車にとって最悪な環境ではあるな

で軍事費が無尽蔵なら戦車もドローンもで良いけど
かなり限られた財源でどうすんのよ

かつての戦艦に対する駆逐艦みたいな車両が生まれるのか？

>>世界が軍備増強して各装備が増強されている流れで攻撃ヘリだけが削減傾向ってよっぽどやぞ
>AH64の調達でやらかしたせいだと思うぞ
>旧式のコブラを弄っても限度があるしどうすんだろ
ドイツ、韓国、米国は別にやらかして無いけど削減傾向じゃん

ウクライナは長期化したせいで塹壕と対戦車地雷ばかりで突破戦が困難になった上に
暖冬が続いてて本来は冬季に使用できるはずだったルートも使えないからこの惨状なんだよ
車両をだすと破壊されるから歩兵のみの浸透をやったのがロシアで大損害を受けた
ウクライナはなるべく歩兵を温存したいので車両の損害は覚悟して投入して破壊されてるけど

>戦車が突破してその後から歩兵が随伴するみたいな戦術の安心感はあると思う
戦車の周りに歩兵がいたら戦車砲の衝撃で負傷します
あれは漫画やアニメの世界だけ

攻撃ヘリもドローン迎撃用ドローンで落とされる可能性が高まったし生存性はさらに低下するだろうな

>戦力が少しでも集結すると直ぐにドローンが飛んでくるし戦車にとって最悪な環境ではあるな
生身の人間にドローンは迎撃させられない
戦車しかないだろう

ドローンの高額化が進んでるからいずれ頭打ちになると思われる

>ドイツ、韓国、米国は別にやらかして無いけど削減傾向じゃん
日本とドイツは完全退役

>>戦力が少しでも集結すると直ぐにドローンが飛んでくるし戦車にとって最悪な環境ではあるな
>生身の人間にドローンは迎撃させられない
>戦車しかないだろう
戦車にもよほど最新じゃないと迎撃機能はないぞ

>ドローンの高額化が進んでるからいずれ頭打ちになると思われる
逆
FPVドローンレベルだと大量生産のノウハウが積み重なって安くなってる
前線より少し後ろでパーツを持ち込んだり3Dプリンターで出力して生産したりもしてる
手工業に近いので主婦がパートで部品を組み込んだりもしてるし

>>ドイツ、韓国、米国は別にやらかして無いけど削減傾向じゃん
>日本とドイツは完全退役
予算は増えてるのに廃止って事はマジのオワコンなんだろうな

大型のシャヘドクラスも大量生産でコスト減だよ

>戦車にもよほど最新じゃないと迎撃機能はないぞ
なのでつけようねとしてるのが今
10式も改修の計画でAPSとRWSをつける予定

>整地６０不整地４０って遅いかな…
時速40キロで随伴できる歩兵はなかなか…

日本だと上陸された時点で負けだから持ってても意味ない

全部いるよ

>FPVドローンレベルだと大量生産のノウハウが積み重なって安くなってる
>前線より少し後ろでパーツを持ち込んだり3Dプリンターで出力して生産したりもしてる
>手工業に近いので主婦がパートで部品を組み込んだりもしてるし
内製化もできてるけどそのパーツの大本が中国なので両方に売って稼いでる

>日本だと上陸された時点で負けだから持ってても意味ない
対戦車戦闘の用意が必要だぞ

>日本だと上陸された時点で負けだから持ってても意味ない
上陸されてやっと開始だぞ
専守防衛は本土決戦ドクトリンだろ

>日本だと上陸された時点で負けだから持ってても意味ない
いまだにこれを言ってる昭和の遺産がいるんだな

>>戦車にもよほど最新じゃないと迎撃機能はないぞ
>なのでつけようねとしてるのが今
>10式も改修の計画でAPSとRWSをつける予定
必要ではあるが重く高価になってさらにコスパが悪くなるんだよなあ

>必要ではあるが重く高価になってさらにコスパが悪くなるんだよなあ
先進国のなかでは安い部類に入るのになんのことだか

>全部いるよ
全部欲しいが予算には限りがあるから取捨選択せねばならん

>日本だと上陸された時点で負けだから持ってても意味ない
ウクライナは一度首都まで侵攻受けたけど負けたか?

ICBMを含めた戦術核攻撃に航空爆撃
しかも海上自衛隊が抵抗できない戦況で本土戦が始まる訳だが
正直、敵軍の上陸作戦より夏の暑さで日本人がゆで卵になりそうだ
海上封鎖が成立した時点でもう地上戦なんかしなくても熱中症で1億人がギブアップするだろう

>>全部いるよ
>全部欲しいが予算には限りがあるから取捨選択せねばならん
原子力船とか70トンクラスの戦車とかヘリ代わりの攻撃機は要らん
だが他は今迄通り全て揃えるべき

仮に素人が乗り込んでも絶対動かせるとは思えん

>>ドイツ、韓国、米国は別にやらかして無いけど削減傾向じゃん
>日本とドイツは完全退役
韓国は戦車の調達減らすのと自走砲の調達計画無しとの引き換えだったか
機甲部隊は半島西側のソウル北方の錯雑地を越えてくるから足止めしながら砲とロケットとヘリと空軍でなんとか阻止する計画
戦車減らすと戦車部隊を支援する機械化歩兵部隊や自走砲や工兵や補給部隊を他に回したり減らしたりできるしヘリなら海上の高速艇や半潜艇の監視や侵入阻止もやれて戦車にはできない役割ができる

戦車を必要になるような本土決戦になったら
餓えて戦いにならなくなる方が先だと思う
海上封鎖されてる可能性大だし

もう戦車も空飛ばせばよくない？

中国が侵攻してくるなら海戦はドローンで船沈める新時代になるかね

予算よりどエライ昔に人がおらへん
今から戦車大隊を3個新設するとなりよったらどこぞらか抽出せんといけへんし
どこも定員割れで編成自体を変えへんと無理や

>中国が侵攻してくるなら海戦はドローンで船沈める新時代になるかね
中国は無人のドローン空母をすでに配備してるとか

金よりも人だな

前回はアメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリア・ニュージーランドが敵対してたが次回は補給され捲りだろ

道路に綺麗に並べてあるだけの地雷に引っかかりまくってるのは面白すぎる
爆弾投下ドローンで事前偵察して爆破処理くらいできるだろうに

未だにこんなポンコツで見栄を張っている国もいるんだぜ

>中国が侵攻してくるなら海戦はドローンで船沈める新時代になるかね
艦隊のドローン空母や運用艦や艦隊に随伴する軍の徴用船のコンテナから地上に向けて巡航ミサイル攻撃みたいな対地ドローン攻撃もあるか

戦車なんか飛び乗って手榴弾ポイで一発よ

てか日本で運用するなら車輪系の特殊車両増やしたほうがええ気もするんよな
どうせ公道で移動するんだし

>前回はアメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリア・ニュージーランドが敵対してたが次回は補給され捲りだろ
いずれにしてもエネルギー供給がまかなわれている
＝海上封鎖ができない間は地上戦にはならんだろう
揚陸作戦どころか撃たれ放題だぞ？

>てか日本で運用するなら車輪系の特殊車両増やしたほうがええ気もするんよな
>どうせ公道で移動するんだし
鉄道もあるだろ？

>戦車なんか飛び乗って手榴弾ポイで一発よ
人の心が無いのか

>予算よりどエライ昔に人がおらへん
>今から戦車大隊を3個新設するとなりよったらどこぞらか抽出せんといけへんし
>どこも定員割れで編成自体を変えへんと無理や
戦車部隊だけ増やしてもな
それに関わる部隊や支援する部隊も増やさないと
人も金も無いよ

>鉄道もあるだろ？
レール規格違うとこ多いし接続出来ないとこ結構あるからからあんま実用的ではないと思う

>もう戦車も空飛ばせばよくない？
空飛ぶ戦車の異名を持つアパッチは衰退しました

>鉄道もあるだろ？
装甲新幹線か…胸が熱いな

毛虫程度でドローン効果を減殺できるんだから持ってないと不味いだろうな

ガンダム世界みたいに戦車の上部分だけドローンみたいに飛べて分離可能にすればワンチャン

>ガンダム世界みたいに戦車の上部分だけドローンみたいに飛べて分離可能にすればワンチャン
整備員が死ぬから止めたれ

初期

ドローン攻撃成功して数百万で数億の吹っ飛ばせた時気持ちいいだろうなぁ

>初期
現代（同型）

実際日本から中国や台湾に自爆ドローン飛ばすとしたら日本海の気流を対処できるのだろうか

旧日本軍ってやたら戦車を軽視してたよね
航空機は新型をジャンジャン作ってたのに戦車は新型の開発も配備も進まずハ号やチハがずっと主力であり続けた

ウクライナ侵攻当初から一年ほどの側面からのRPGで余裕だぜをリアルでやったことと
ドローン有効すぎてこの3年で一気に時代遅れ感でちゃった

>航空機は新型をジャンジャン作ってたのに戦車は新型の開発も配備も進まずハ号やチハがずっと主力であり続けた
お金がないので戦車への投資をやめてしまった
なぜか対戦車砲への投資もやめたので日本陸軍にはまともな対戦車火器がなくなった

>毛虫程度でドローン効果を減殺できるんだから持ってないと不味いだろうな
自己鍛造弾撃ちまくられたら終わるんじゃないか

>レール規格違うとこ多いし接続出来ないとこ結構あるからからあんま実用的ではないと思う
そもそも自衛隊は戦車の鉄道輸送をやりまへん

戦車がある事で敵に戦車か対戦車装備を強要できるんだから絶対必要

>>レール規格違うとこ多いし接続出来ないとこ結構あるからからあんま実用的ではないと思う
>そもそも自衛隊は戦車の鉄道輸送をやりまへん
狭軌じゃ幅無さすぎて戦車運べないからね

>戦車がある事で敵に戦車か対戦車装備を強要できるんだから絶対必要
今じゃドローンでよくなったのでその理論は使えない

モビルスーツなんていらん
ボールでいい

>モビルスーツなんていらん
>ボールでいい
実際MA揃えられるならそっちの方が強い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なぜか対戦車砲への投資もやめたので日本陸軍にはまともな対戦車火器がなくなった
戦車がないのはともかくまともな75mm級対戦車砲さえないのはちょっとね

>旧日本軍ってやたら戦車を軽視してたよね
>航空機は新型をジャンジャン作ってたのに戦車は新型の開発も配備も進まずハ号やチハがずっと主力であり続けた
揚陸時にクレーンを使う前提の日本はクレーン制限があった
他国もクレーン制限に縛られていたけどドイツを始めアホらしいとクレーン制限辞めた

その戦車不要論とやらをウクライナとロシアに言ってみたらどうだ?

>その戦車不要論とやらをウクライナとロシアに言ってみたらどうだ?
数十億円かけてドローンの的になるという大役を果たせるから必要だね

>>戦車がある事で敵に戦車か対戦車装備を強要できるんだから絶対必要
>今じゃドローンでよくなったのでその理論は使えない
ウクライナはドローンと戦車とジャベリンを使いこなしてロシアをボコボコにしてる

としあき軍師様が戦車不要論を唱え続ける中で世界中の陸軍がウクライナ侵攻を受け戦車を増強してる事実

ドローンに空中戦で勝ってから言え

そもそも戦車不要論は100年くらい前からあるしなぁ

フィリピンが導入した軽戦車
納入速度とかに不満があって10式か16式が欲しいと言い出した

どんだけ航空機で制空権を握ろうと
どんなに戦争が進化してドローン戦争やボタン戦争と呼ばれるようになっても
それでできるのはあくまで現地のお掃除までであって
実効支配するには人がそこまで行って現地を踏んで根拠地を作る必要があるし
そのための戦車ないしはビークルは必要なことは変わらん

>はい
えー戦車ってこんなにもろいの？　
ドローンと戦車のコスパ比較したら圧倒的じゃないか

>>はい
>えー戦車ってこんなにもろいの？　
>ドローンと戦車のコスパ比較したら圧倒的じゃないか
もっとコスパの悪い人間なんてもっと脆いぞ
どうしよう

>フィリピンが導入した軽戦車
>納入速度とかに不満があって10式か16式が欲しいと言い出した
日本製がそんなすぐに納品されるわけないだろ

戦車はプラットフォームだけどドローンはどちらかというと砲弾扱いが正しいと思う
相手倒すだけなら砲弾だけでもいいんだけど侵攻ってなるとどうしてもプラットフォームが欲しくなる

>>その戦車不要論とやらをウクライナとロシアに言ってみたらどうだ?
>数十億円かけてドローンの的になるという大役を果たせるから必要だね
脅威判定がめちゃくちゃ高いから優先攻撃対象になってるんだよ
ザコなら無視される

>>フィリピンが導入した軽戦車
>>納入速度とかに不満があって10式か16式が欲しいと言い出した
>日本製がそんなすぐに納品されるわけないだろ
即納されるフリゲートをイメージしてるんだろ

>>ドローンアタック回避できないだろ
>はい
どんな高性能火薬だよこれ...

「ドローンを大量生産して敵に攻撃する
操作するのがめんどくさいからAIにすべて任せる
名前をスカイネットにしよう」
あ、ターミネーターの世界だ

都市部に細菌撒けば戦車いらない

脆弱だけど生身で突撃しろとはいえんので必要は必要

ドローンがろくに使えない状況になったときに丸腰に成りたくない

攻撃ヘリのほうがなくなりそう

>ドローンがろくに使えない状況になったときに丸腰に成りたくない
順序的にはそのころには砲弾なんて補給されてきてない気がするんだよね…

戦車って被弾してもある程度の生存性はあるイメージだったんだが
実際の被弾動画見ると被弾＝死の棺桶の印象が強くて…

結局歩兵をやめられないなら戦車もやめられないんだよな

>攻撃ヘリのほうがなくなりそう
あれはもう完全に終わりっぽいよ

戦艦も太平洋戦争で「もういらないんじゃね？」って思われてから
なくなるまで数十年かかったし
戦車もそんな感じでゆるやかに消えていきそう

戦車なんていつ使うの？
いらないでしょ

>>攻撃ヘリのほうがなくなりそう
>あれはもう完全に終わりっぽいよ
対ドローンで復活したって先週ニュースでやってたよ

>戦艦も太平洋戦争で「もういらないんじゃね？」って思われてから
>なくなるまで数十年かかったし
>戦車もそんな感じでゆるやかに消えていきそう
まあ作っちゃった分は使おうとするからな
保守を予算でハネられない限り

>戦車なんていつ使うの？
>いらないでしょ
なんで？

>フィリピンが導入した軽戦車
全高たけぇ…

>戦艦も太平洋戦争で「もういらないんじゃね？」って思われてから
>なくなるまで数十年かかったし
>戦車もそんな感じでゆるやかに消えていきそう
戦艦ってもうないのか…

ドローン１台プラスチック爆薬載せて500万以下
戦車１台数億

装甲化された機動火力が前線で必要ないわけない

殺し合いたいだけなら戦車は不要
相手の領土を奪うには必要

ウクライナはこんなぬかるみじゃ戦車使えね〜…で騎馬部隊に回帰してるのが凄い

>昨今のドローンに対してはどうなん？
方向性はアクティブ防御システムに進んでる
まだ弾頭数とか電源とかに伸び代あるけど

戦車は都市部でしか使いもんにならんからなぁ
砂漠や遮蔽物がない広い場所だと基本空飛ぶ兵器には勝てないし
あと水場にも行けない泥濘にも入れない
弱過ぎる

Sマインみたい

>装甲化された機動火力が前線で必要ないわけない
その前線に配置されてもカメラで見える距離なら
今だとドローン自爆で破壊されます

>としあき軍師様が戦車不要論を唱え続ける中で世界中の陸軍がウクライナ侵攻を受け戦車を増強してる事実
どこの異世界？

>>昨今のドローンに対してはどうなん？
>方向性はアクティブ防御システムに進んでる
>まだ弾頭数とか電源とかに伸び代あるけど
自動迎撃装備が普及したら「ドローンは数ドルの弾丸で破壊されるコスパ最悪兵器」とか言われるようになるのかね

ドローンに一方的にやられるから戦車は必要ないは成り立たないと思うんよな
敵ドローンを封殺できれば相手に一方的に戦車を押し付けれるってことだから
ドローン制空権の取り合いに移行するだけだと思う

ちなみにドローンの積載能力だけどバイクくらいのサイズなら
150kgまで積載可能なのが中国で開発中
少しくらい重い爆弾なら搭載可能なんだ
それが上に貼られている映像

ドローン対ドローン対々ドローンって感じ

>ちなみにドローンの積載能力だけどバイクくらいのサイズなら
>150kgまで積載可能なのが中国で開発中
>少しくらい重い爆弾なら搭載可能なんだ
>それが上に貼られている映像
デカくて重たいから遠距離から迎撃されるのでは

>>ちなみにドローンの積載能力だけどバイクくらいのサイズなら
>>150kgまで積載可能なのが中国で開発中
>>少しくらい重い爆弾なら搭載可能なんだ
>>それが上に貼られている映像
>デカくて重たいから遠距離から迎撃されるのでは
>No.1409218144
迎撃されてない
これもかなり大きいドローン

例え戦車がドローンによる攻撃で消耗率高まっても
戦場で戦車的運用をする戦闘車両は必要だし
代用品で我慢するにも戦車以外を主力にするには無理がある

>方向性はアクティブ防御システムに進んでる
>まだ弾頭数とか電源とかに伸び代あるけど
そのスライド発表されたのもう5年くらい前だけどいつ完成すんの？

>自動迎撃装備が普及したら「ドローンは数ドルの弾丸で破壊されるコスパ最悪兵器」とか言われるようになるのかね
ドローンはドローンで進化するからイタチごっこでしょうね
◯◯不要論は対象が過渡期であって到達点ではない事を見逃してる

皆大好き74

>例え戦車がドローンによる攻撃で消耗率高まっても
>戦場で戦車的運用をする戦闘車両は必要だし
戦車である必要はなくなったから今は軽戦車が流行ってる

>>それは戦車である必要ない
>へーなにで代替するの？
移動式の壁