夢の国ディズニーの中だよUSJでもいいよ

邪魔

最近は奈良です

言語学的には九州で確定らしいな
ただ歴史学者は畿内説有力らしい

近畿周辺はともかく岩手と埼玉はなんでなん？

奴国とか動かしようが無いからな
急に畿内にワープするのは無理がありすぎる
物証も希薄だし

その他ってどこだよ！

ムー大陸

エジプト

畿内で古墳が見つかったら卑弥呼の墓と主張するだけの簡単なお仕事

魏志倭人伝の通りに移動すると鹿児島と沖縄の間にある
アトランティス大陸やムー大陸みたいに沈んだと思われる

邪馬台国と別の集落というか国家の可能性は考えないのかな…

昔学研の○年の学習に邪馬台国沖縄説みたいな特集があって鵜呑みにして大人に話したらそんなわけないやん…てなった
そういう説もあるってレベルの話をこれが最有力説だ！みたいなノリで紹介するのはやめていただきたい

大陸に近い九州の豪族が朝貢してただけ
邪馬台国が日本を支配してたわけでも最大だったわけでもない

>邪馬台国と別の集落というか国家の可能性は考えないのかな…
専門家がそれ認めたら予算減りそう

夏は畿内の山間の涼しい場所で
冬場は温かい九州で卑弥呼が過ごしてた説
船による瀬戸内海の移動で邑々の視察も兼ねてたという

邪馬台国と大和政権が繋がってるってのが無理ある

>言語学的には九州で確定らしいな
ろくに当時の言葉も分からんのに何で？

>魏志倭人伝の通りに移動すると鹿児島と沖縄の間にある
九州上陸後東に向きを変えたらちょうど大和のあたりだろ

>最近は奈良です
元から奈良だろ

>邪馬台国と大和政権が繋がってるってのが無理ある
繋がってることはありそうだが畿内にあった政権が邪馬台国だったという証拠は何もない

>邪馬台国と大和政権が繋がってるってのが無理ある
どう無理があるの？

やっぱ岩手説が正しいのかな・・・

>奴国とか動かしようが無いからな
>急に畿内にワープするのは無理がありすぎる
>物証も希薄だし
九州の王様が祀ってた銅鏡が急に畿内にワープして畿内で銅鏡捨てたのは事実

>九州の王様が祀ってた銅鏡が急に畿内にワープして畿内で銅鏡捨てたのは事実
畿内で銅鐸捨てたの間違い

古墳調べる考古学的には魏志倭人伝に書いてある様な大国があった可能性は奈良しかない
逆に言うと他の地域だったらショボい小勢力を誇張してるだけになるから寂しいね

鏡は銅鏡だけじゃないんですよ

ほらなんか畿内説でマウント取ろうと必死になってる

>古墳調べる考古学的には魏志倭人伝に書いてある様な大国があった可能性は奈良しかない
>逆に言うと他の地域だったらショボい小勢力を誇張してるだけになるから寂しいね
だから滅びた

魏志倭人伝に出てくる小国名が大体九州と周辺の島に比定できて「女王国に属す」とあるのにその都を近畿に持っていくのは不自然

>古墳調べる考古学的には魏志倭人伝に書いてある様な大国があった可能性は奈良しかない
>逆に言うと他の地域だったらショボい小勢力を誇張してるだけになるから寂しいね
後漢書には倭には100余国ありそのうち30余国が使訳を通じたとあるので
元からそんな大きな勢力だったわけでもないのだろうね

中国との国交のしやすさ的に九州だろ？

>昔学研の○年の学習に邪馬台国沖縄説みたいな特集があって鵜呑みにして大人に話したらそんなわけないやん…てなった
>そういう説もあるってレベルの話をこれが最有力説だ！みたいなノリで紹介するのはやめていただきたい
いちおうそれって日数や方角考えたら沖縄になるっていうやつだし

>言語学的には九州で確定らしいな
>ただ歴史学者は畿内説有力らしい
吉野ヶ里がそうだったら嬉しいが実際は機内やろなぁ…と思ってる九州人です
機内〜九州含めて邪馬台国の可能性もあるのかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中国の歴史書に名前があるだけで日本の歴史関連には一切登場しないんだっけ？

>ただ歴史学者は畿内説有力らしい
歴史学者って最大勢力を邪馬台国って設定してるだけだろ

日本全部邪馬台国だった
は駄目なんですか

>日本全部邪馬台国だった
>は駄目なんですか
それだと首都はどこだになっちゃうから…

>No.1408792764
惜しい

>>日本全部邪馬台国だった
>>は駄目なんですか
>それだと首都はどこだになっちゃうから…
高千穂

卑弥呼の100年前に倭国大乱があって勢力は100年かけて東に移動してるんで
卑弥呼の女王国は残りカス

>夏は畿内の山間の涼しい場所で
>冬場は温かい九州で卑弥呼が過ごしてた説
>船による瀬戸内海の移動で邑々の視察も兼ねてたという
アケメネス朝ペルシャみたいに冬の都とか季節ごとに過ごす場所ってのも昔からあったね

>日本全部邪馬台国だった
>は駄目なんですか
あり得るけどそうなると畿内説が不利になるから不採用

邪馬台の読みが昔はヤマトだったのになぜかヤマタイに変わったのも
ヤマト読みのままだと奈良だろって言われるからとしか思えん
台与は今でもトヨって読んでるのに

ハワイだよ

こうでしょ

>アケメネス朝ペルシャみたいに冬の都とか季節ごとに過ごす場所ってのも昔からあったね
その場合日本にはそういう風習が伝わっているはず
式年遷宮がその名残か？

江戸時代のネトウヨが朝貢してた邪馬台国が大和の前身だと都合が悪いから九州説をでっち上げただけ

邪馬台国だろうが大和朝廷だろうが倭人や大和民族と自称する朝鮮系支那系民族の国家だぞい

>邪馬台国だろうが大和朝廷だろうが倭人や大和民族と自称する朝鮮系支那系民族の国家だぞい
むしろ遺伝子で否定されてるだろそれ

>むしろ遺伝子で否定されてるだろそれ
全ゲノム解析で明らかになる日本人の遺伝的起源と特徴

縄文の祖先比率については、沖縄が最も高い比率（28.5％）を持ち、次いで東北（18.9％）である一方、関西が最も低い（13.4％）と推定されました。これは、縄文人と沖縄の人々の間に高い遺伝的親和性があることを示す以前の研究と一致しています。また、関西地方は漢民族と遺伝的親和性が高いことが明らかになりました。
さらに、共同研究グループは中国、韓国、日本から報告された古代人ゲノムデータを使って、東北と関西の間の遺伝的親和性の違いを評価しました。その結果、関西人と黄河（YR）またはその上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが見受けられました。対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました。

https://www.riken.jp/press/2024/20240418_2/index.html

今の韓国と別ならいいかな…

>No.1408794867
> 関西地方は漢民族と遺伝的親和性が高いことが明らかになりました。

> 関西人と黄河（YR）またはその上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが見受けられました。

>> 顕著に密接な関係がある

>こうでしょ
この時代の最大勢力があるのが奈良なのはもはや否定しようがないので
魏志倭人伝は畿内まで把握して奈良にある国を邪馬台国としていたのか
畿内と交流がない程度の地域までしか把握してなかったのかのどっちかだと思う

>今の韓国と別ならいいかな…

ミトコンドリアDNAの塩基配列から見た現代九州日本人

九州地方の現代人のミトコンドリアDNAの変異を調べる目的で、佐賀県在住者111名から血液のサンプルを採集し、通常の培養細胞や血液サンプルからDNAを抽出する方法を用いて、PCR法のテンプレートとするDNAを抽出・精製した。

95体のサンプルについて調査した結果、9塩基の欠損を持つ個体は13体であった(欠損率13.7%)。9塩基の欠損はアジアの集団でも南方集団を特徴づける遺伝子であると考えており、従来の報告では現代日本人は約20%の変異を持つとされている。今回の結果はそれより低い値となったが、文献によれば現代の朝鮮集団の欠損率は約8%で日本人より低く、両者の中間の値となっている。弥生時代より北部九州地方は大陸,特に朝鮮半島とのヒトの交流が密な地域であると考えられており、ミトコンドリアの遺伝子の頻度が両者の中間を示したのは、このことの影響が現代まで続いている可能性があることを示唆している。

https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-08640910/

>最近は奈良です
まわりに家建ってるから遺跡の大半壊れてそう

東アジアの核DNA比較図

https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20171214-OYT8T50003/2/

https://ameblo.jp/oomygodo777/image-12675924621-14945442771.html

八幡平にあるよ

可能性がない東北勢だからどっちでもいい

>夢の国ディズニーの中だよUSJでもいいよ
九州ならハウステンボスあたりやな

長々書いてるけど混じってるのが確認されてるから支配が嘘ってことじゃん

>魏志倭人伝の通りに移動すると鹿児島と沖縄の間にある
>アトランティス大陸やムー大陸みたいに沈んだと思われる
途中までめちゃくちゃ地名刻むのに
瀬戸内海に入ったら一切寄港地無くなるのって何なんやろうな

>途中までめちゃくちゃ地名刻むのに
>瀬戸内海に入ったら一切寄港地無くなるのって何なんやろうな
異常に日数罹ってるのと合わせて考えると邪馬台国の支配地じゃないってことだろう

邪馬台国がどこにあったとしても途中でいきなり距離不明瞭になったり
そこまでの道中の国の解説が消える謎は解明できないので
それらを解決するムー大陸説が信憑性ある

不弥国から南に水行だから瀬戸内海なんぞ通ることは無い
本州は女王国の東の海の先の
朝貢関係が無い倭種の土地としか認識されてない

>可能性がない東北勢だからどっちでもいい
けど東北にはキリストの墓があるから…

>邪馬台国がどこにあったとしても途中でいきなり距離不明瞭になったり
>そこまでの道中の国の解説が消える謎は解明できないので
>それらを解決するムー大陸説が信憑性ある
・実際に渡航してない
・大国だと思わせるために時間をかけた
・そもそも敵対国などの周辺を通る
・インフラが未発達
あたりがあるからねえ

九州などという台風銀座災害のメッカに大国など築けるのかと思うので畿内だな

朝鮮半島はもともと日本のものだったから

キリストの墓もあるし青森にしとこう

>朝鮮半島はもともと日本のものだったから

そもそも邪馬台国が実在したのかどうかすら確たる証拠がない

>魏志倭人伝の通りに移動すると鹿児島と沖縄の間にある
距離の里の長さが短い短里の説がある
そうすると九州になる

>邪馬台国って結局どこなんですか
山

>>邪馬台国って結局どこなんですか
>山
山たい！

…やっぱ九州だな

せめて行くまでの日にちだけじゃ無くて途中にこんな山があったとかこんな人たちがいたとかくらい書いておいてくれませんかね

東側に海があるとこじゃないと

>せめて行くまでの日にちだけじゃ無くて途中にこんな山があったとかこんな人たちがいたとかくらい書いておいてくれませんかね
防衛上の機密に触れますので御遠慮ください

東遷！

>日本全部邪馬台国だった
>は駄目なんですか
平安時代ですらまだ東北のほうは異民族の地なのに？

>>関西人と黄河（YR）またはその上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが見受けられました。
秦氏ってほんとに秦の遺民だった？

>東側に海があるとこじゃないと
奈良説はアウトだね
阿波徳島説はお笑いだけどそこだけはクリアしてる 笑

魏志倭人伝のガバガバ地理感なんか当てにならんでしょ

九州にあったとき関東にも別の国があってそこに負けてヤマト政権になるんでしょ？

>奈良説はアウトだね
伊勢湾

>魏志倭人伝のガバガバ地理感なんか当てにならんでしょ
当時じゃ海路とか正確な距離測りようがないからね
倭国がどこまで本当の話してるかわからんし

>魏志倭人伝のガバガバ地理感なんか当てにならんでしょ
18世紀にできた明史日本伝ですらでたらめな日本情報多いからな…

>九州にあったとき関東にも別の国があってそこに負けてヤマト政権になるんでしょ？
毛の国かな？あれは大和政権に服従した

卑弥呼はどこにいたのか

>卑弥呼はどこにいたのか
ヤマタイ国の都

>>奈良説はアウトだね
>伊勢湾
陸を通れるやろ

水行10日っていくらなんでも遠すぎないか

金印が北九州で見つかったのは輸送途中に紛失したためなのかな

>水行10日っていくらなんでも遠すぎないか
最後に書かれたし旅程ののべ日数だと思うよ

>水行10日っていくらなんでも遠すぎないか
中国人に船旅は…酔いで…

>>水行10日っていくらなんでも遠すぎないか
>最後に書かれたし旅程ののべ日数だと思うよ
「陸を歩くと〇日、海を船だと〇日」って説あったな

卑弥呼がアマテラスの元ネタ説をとるなら247年か248年の皆既日食が見える位置にいたのかね

>>関西人と黄河（YR）またはその上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが見受けられました。
朝鮮半島から来た渡来人にも知識と技術持ってる漢族系集団が多かったってことだろう
倭王武の上表文書いたのはそういう漢族系の知識人だろうし
蘇我氏が傘下に渡来人集団多く入れて勢力伸ばしたといわれてるしな

>卑弥呼がアマテラスの元ネタ説
あるものなんでもくっつけちゃう発想はいかがなものかと思う

少なくとも魏志倭人伝は旅行の計画立てるにはかなり不安な資料という事か

>>最近は奈良です
>まわりに家建ってるから遺跡の大半壊れてそう
建設で掘ってたら何か見つけたけど工事ストップしちゃうから見なかった事にしよう！って案件は幾つも起きてると思う

>>伊勢湾
>陸を通れるやろ
その通りだし湾の反対側をよく分からない異民族の土地扱いしないよね
さらに伊勢湾を東にすると
それまで南を東の書き間違いと強弁して奈良まで進んで来た方角設定も崩壊する(����������▽����������)

朝鮮半島の南下と末盧国上陸まではほぼ船の旅

>朝鮮半島の南下と末盧国上陸まではほぼ船の旅
キリストだって海の上は歩けんだろうからな

>湾の反対側をよく分からない異民族の土地扱いしないよね
まだ支配地域ではない東日本のことだろうか
鹿島・香取に東国支配の根拠地を作るのはもっと後のことだろうしね

>>朝鮮半島の南下と末盧国上陸まではほぼ船の旅
>キリストだって海の上は歩けんだろうからな
一方モーゼは海を割って海の底を歩いた

>その通りだし湾の反対側をよく分からない異民族の土地扱いしないよね
>さらに伊勢湾を東にすると
>それまで南を東の書き間違いと強弁して奈良まで進んで来た方角設定も崩壊する(�����▽�����)
つまり東の海は東海地方と太平洋でその向こうはアメリカ

>まだ支配地域ではない東日本のことだろうか
>鹿島・香取に東国支配の根拠地を作るのはもっと後のことだろうしね
たぶんアメリカ

>>魏志倭人伝の通りに移動すると鹿児島と沖縄の間にある
>>アトランティス大陸やムー大陸みたいに沈んだと思われる
>途中までめちゃくちゃ地名刻むのに
>瀬戸内海に入ったら一切寄港地無くなるのって何なんやろうな
内海は現地民の船に乗り換えたから説は説得力あった

海が割れたとして半島から壱岐、九州まで歩いて来られるだろうか

邪馬台国を語るなら三国志の司馬懿を知らなければならない
司馬懿の政敵である曹爽の父曹真が大月氏国を朝貢させた功績に対抗するために「なんの司馬懿様は（燕の公孫淵を倒して開いた通商ルートで）遥か遠くの邪馬台国を朝貢させたんだぞ！」と盛って誇ったわけだから

>海が割れたとして半島から壱岐、九州まで歩いて来られるだろうか
そういえばボートで渡ろうとした国家公務員がいたよね…

>卑弥呼がアマテラスの元ネタ説をとるなら247年か248年の皆既日食が見える位置にいたのかね
卑弥呼を天皇に系譜に据えると
卑弥呼が200歳くらいまで生きた事になる

>邪馬台国を語るなら三国志の司馬懿を知らなければならない
>司馬懿の政敵である曹爽の父曹真が大月氏国を朝貢させた功績に対抗するために「なんの司馬懿様は（燕の公孫淵を倒して開いた通商ルートで）遥か遠くの邪馬台国を朝貢させたんだぞ！」と盛って誇ったわけだから
当時九州に１４万戸なんて有るわけ無いから九州説は消えたな

>>海が割れたとして半島から壱岐、九州まで歩いて来られるだろうか
>そういえばボートで渡ろうとした国家公務員がいたよね…
密出国？

九州の吹けば飛ぶような小国＝邪馬台国
が実態だろう
魏志倭人伝は規模も距離も方角も全部間違いまくりって事で
畿内説を取ると同時期の纏向との整合性が難しくなる

そもそも2.5代で終わってるからな邪馬台国

>邪馬台国って結局どこなんですか
九州は朝鮮ルートだからありえん

>九州の吹けば飛ぶような小国＝邪馬台国
>が実態だろう
本居宣長がこの説だったから伝統のある説ではある

>>邪馬台国って結局どこなんですか
>九州は朝鮮ルートだからありえん
魏に半島を回避して来てくれたって日本に対して感謝する書物が残ってるからな

邪馬台国が大国で大和朝廷の前身みたいな説（今はほぼ無くなったが）のせいで混乱が大きくなった

>そもそも2.5代で終わってるからな邪馬台国
スピンストーム食らったのか

大陸ルートでもどのみち九州に着くのでは

>邪馬台国が大国で大和朝廷の前身みたいな説（今はほぼ無くなったが）のせいで混乱が大きくなった
俺がガキの頃読んだコレもそうだったな
邪馬台国が大和にナチュラルに繋がっていく描写だった

>大陸ルートでもどのみち九州に着くのでは
日本海ルートの交易がメインだったから九州に行くのがまずおかしい

>>>海が割れたとして半島から壱岐、九州まで歩いて来られるだろうか
>>そういえばボートで渡ろうとした国家公務員がいたよね…
>密出国？
さあ？
https://www.recordchina.co.jp/b83151-s0-c10-d0054.html

>>大陸ルートでもどのみち九州に着くのでは
>日本海ルートの交易がメインだったから九州に行くのがまずおかしい
日本海側にこれより進むと迷子とか石碑残ってるしな

>>大陸ルートでもどのみち九州に着くのでは
>日本海ルートの交易がメインだったから九州に行くのがまずおかしい
日本海ルート使うにしても途中で朝鮮経由するやろ

九州なら日本海使うわけないじゃん

九州派東大派も近畿派京大派もどちらも相手の意見を聞かずに言いたい事だけ言ってるし議論になってない

海流に乗ると出雲のあたりで引っかかるから出雲が要所だったんだね

奈良でも日本海使わんと思います

>>>大陸ルートでもどのみち九州に着くのでは
>>日本海ルートの交易がメインだったから九州に行くのがまずおかしい
>日本海ルート使うにしても途中で朝鮮経由するやろ
港によるのは良い
陸路はアカン

>九州派東大派も近畿派京大派もどちらも相手の意見を聞かずに言いたい事だけ言ってるし議論になってない
だってただのナラティヴだもん
九州から物的証拠が出る見込みがほとんどないってだけで
じゃあ奈良から出る可能性があるかならまず無理だろうし

>奈良でも日本海使わんと思います
日本海から今の京都に辿り着いて川を船で登ってた
福井ルートもあった
両方川の遡り
3番目に有力なのが瀬戸内海から大坂・奈良ルート

>日本海ルート使うにしても途中で朝鮮経由するやろ
使わないルート透ることになってひどい目にあったんですよ

>>奈良でも日本海使わんと思います
>日本海から今の京都に辿り着いて川を船で登ってた
>福井ルートもあった
>両方川の遡り
>3番目に有力なのが瀬戸内海から大坂・奈良ルート
全部政府の大陸との交易ルートとして文献に残ってるしな
俺的には川の遡りが理解できんが

当時の日本海ルートって陸地伝って対馬経由で大陸だぞ
陸地の見える範囲を航行して位置を把握するのが中世までの海路

若狭湾使ったとは思えんけどな
何も記録も遺構もない

>当時の日本海ルートって陸地伝って対馬経由で大陸だぞ
日本海全く使ってないのに日本海ルートとは……

邪馬台国が前期九州→後期近畿と首都移転してるんじゃないの？
大和王朝だって九州あたりの勢力だったのが神武東征やら色々経て近畿に移転してるんだし

>日本海ルート使うにしても途中で朝鮮経由するやろ
朝鮮支配してた奴らが魏国に対する貢物を魏国のフリして奪ってた

日本海を見ながら陸路を進むのが日本海ルートってこと？

近畿説ってなんか違和感がある
すでにあの辺は大和政権になる前ぐらいのでっかい勢力があっただろうし
邪馬台国が近畿なら日本書紀なりになんか記述が残ってそうなもんだが

>近畿説ってなんか違和感がある
>すでにあの辺は大和政権になる前ぐらいのでっかい勢力があっただろうし
>邪馬台国が近畿なら日本書紀なりになんか記述が残ってそうなもんだが
考古学ではなく古代史のほうでは大体その考えで畿内説は否定されてるね（だからといって九州説は支持されない）
邪馬台国が畿内に存在できる余地がないんだよね

>日本海を見ながら陸路を進むのが日本海ルートってこと？
元々は呉が日本海ルートを良く使ってたけど呉が半島と同盟して魏が日本と同盟した
呉なら九州だろうな

>俺的には川の遡りが理解できんが
なんで？

そもそも当時のって
邪馬台国があったとされる時代の記録何も残っとらんやないか

>陸地の見える範囲を航行して位置を把握するのが中世までの海路
ポリネシア人「え？」

>日本海を見ながら陸路を進むのが日本海ルートってこと？
陸地を見ながら日本海を進むのが日本海ルート

>>俺的には川の遡りが理解できんが
>なんで？
そこまで陸路が悪かったんかよと思うだろ

>考古学ではなく古代史のほうでは大体その考えで畿内説は否定されてるね（だからといって九州説は支持されない）
>邪馬台国が畿内に存在できる余地がないんだよね
つまり邪馬台国は宇宙に飛んでいった

500年も後の日本書紀に邪馬台国のこと書けって言われてもムリな話

九州の小さな国をもうここがヤマタイでいいやってことにしたんじゃね

近所の野良猫がちゅーる奉納したら何処でも良いわと鳴いてた

日本書紀に大和政権に関係ない一大勢力がありましたなんて書かんやろ…

>No.1408809110
にゃま台国の巫女である

>日本書紀に大和政権に関係ない一大勢力がありましたなんて書かんやろ…
全部倒したけどいくつか出てきたでしょ

大和政権に討伐された雑魚に含まれる説

日の本一の武将みたいな感覚でヤマトって言ってたのかもしらん

>日本書紀に大和政権に関係ない一大勢力がありましたなんて書かんやろ…
日本書紀が魏志倭人伝を参考にしたから書かれているに過ぎない
日本書紀が書かれた時代に邪馬台国の時代なんて古すぎて何もわからんから
当時の史料を参考にするしかない

畿内説の一つが卑弥呼って日本書紀のヤマトなんたら姫命じゃねって奴じゃないっけ

日本海ルートとか言ってる奴はさぁ
>1779160270127.png
にルート書き込んでみろや

今のところ魏志倭人伝にしか存在しない国

>卑弥呼が200歳くらいまで生きた事になる
当時の天皇家ならよくあることだな

倭国王・帥升はなぜ卑弥呼に比べてマイナーなのか？

>倭国王・帥升はなぜ卑弥呼に比べてマイナーなのか？
生口160人も献上したのにどうして……

>倭国王・帥升はなぜ卑弥呼に比べてマイナーなのか？
文章量が少なすぎるから
竹取物語で言えば
今は昔竹取の翁ありけり
野山にまじりて竹を取りつつよろずのことにつかいけり、完
くらいだからな

>邪馬台国が前期九州→後期近畿と首都移転してるんじゃないの？
卑弥呼の頃には近畿に移転済みじゃないと辻褄合わない

>倭国王・帥升はなぜ卑弥呼に比べてマイナーなのか？
帥升→ヤマト（邪馬台国）統一→死後倭国大乱、分裂→卑弥呼の女王国は分裂した１つ

>>>大陸ルートでもどのみち九州に着くのでは
>>日本海ルートの交易がメインだったから九州に行くのがまずおかしい
>日本海ルート使うにしても途中で朝鮮経由するやろ
civ6で最初沿岸しか通れないから大陸進出の唯一の道だった

ちょいちょい奈良が珍しい出土品があると
鬼の首取ったようにセンセーショナルに報道するから
返って一次資料のしょぼさが際立つのよね…

桃の種が出ました邪馬台国確定！！！！！
なお魏志倭人伝には一切書かれてない

倭人伝に「養蚕してて布作ってたよ」「献上品に絹」と書いてあるのに
弥生期の絹関連の出土ってほぼ100％北部九州なんだもん
禁忌は古墳期までまたないとロクに出てこない
どんなに奈良がロマンこいたところで
一次資料たる出土品はどうにもなんねぇわなぁ…

ごめん近畿が禁忌になってたわ
侮辱する意図は無いのよ

出土品の一次資料で言うと２〜４世紀に日本各地と交流があった大国は奈良にしかないので
邪馬台国が倭国の３割を占めるような国なら奈良にしかない
奈良にないなら魏志倭人伝で言う倭国の範囲はめちゃ狭い
じゃねえの

>出土品の一次資料で言うと
>２〜４世紀に日本各地と交流があった大国は奈良にしかないので
出土品の一次資料と真逆の見解してて草

>桃の種が出ました邪馬台国確定！！！！！
>なお魏志倭人伝には一切書かれてない
桃は西王母が育ててる不老不死の実で
恐らく卑弥呼の鬼道とも関係してる、銅鏡のレリーフになってるし
古墳という埋葬方法自体が恐らく権力者の死後の永遠を約束する儀式
西王母信仰はのちの天照につながってるようにも見える
以上を踏まえて桃の実が大量にあったとはつまり相当な権力中心であったことは間違いなさそう
正確な年代が重要になる　炭素年代測定は平気で±50年ぐらいブレるから
250年350年なのかで日本の古代史においては決定的に意味が変わる

そうそう
別の倭種の国の交易範囲に比べたら女王国の影響範囲は小さいと思うよ

>>邪馬台国が前期九州→後期近畿と首都移転してるんじゃないの？
>卑弥呼の頃には近畿に移転済みじゃないと辻褄合わない
3世紀になりましたハイ引っ越しましょうとはならないだろうから
3世紀前半はグラデーションあると思うよ

関東の自身の辺境性に由来する畿内への劣等感の発露が邪馬台国の九州説

>関東の自身の辺境性に由来する畿内への劣等感の発露が邪馬台国の九州説
いうて三河駿河方面って潮の影響での渡来もあるから
いうほど孤立してたわけでは…

徳島説だゾ

>九州の吹けば飛ぶような小国＝邪馬台国
>が実態だろう
>魏志倭人伝は規模も距離も方角も全部間違いまくりって事で
魏志倭人伝読んでなさそう

>関東の自身の辺境性に由来する畿内への劣等感の発露が邪馬台国の九州説
関東人は九州と同じ朝鮮系の連中だろ
朝廷が新羅高麗百済系の朝鮮民族を関東一円に住まわせているくらいだし

もう研究者で畿内説でない人がほとんどいない
としあきは九州説で暴れているのが定期的に出て来るけど

>としあきは権威を傘に畿内説で暴れているのが定期的に出て来るけど

関西チョンさん残念
朝鮮南部を治めてのは縄文系でした
ウィーン大学を恨んでね

>関東の自身の辺境性に由来する畿内への劣等感の発露が邪馬台国の九州説
極度に屈折した地下人がここにも・・・

ヤマトって名前からして奈良じゃないの

>ヤマトって名前からして奈良じゃないの
九州の邪馬台国から持ってきた地名

大和が沈んだのは坊ノ岬だから九州にあるとみなす

>>ヤマトって名前からして奈良じゃないの
>九州の邪馬台国から持ってきた地名
えっ熊本県益城郡の！？

>関東の自身の辺境性
関西のチョンさん…
日本列島人類史において関東平野が繁栄してなかった時期は無い…

ここで珍説青森を主張しておくか
キリストもいるんだから卑弥呼とかも青森にいたんだろ

>ここで珍説青森を主張しておくか
>キリストもいるんだから卑弥呼とかも青森にいたんだろ
竹内文書にもそう書いてある

>ここで珍説青森を主張しておくか
>キリストもいるんだから卑弥呼とかも青森にいたんだろ
キリストだったっけ
モーセじゃなかった？

>言語学的には九州で確定らしいな
>ただ歴史学者は畿内説有力らしい
九州の有力部族が東進して畿内を平定遷都した可能性

畿内のナガスネヒコは滅ぼされたからね

>畿内のナガスネヒコは滅ぼされたからね
それ以来みんな短足に

ここらへんの歴史の真実を知ってから死にたい
誰にも言わないから歴史の観測者さん教えてください

>九州の有力部族が東進して畿内を平定遷都した可能性
今みたいに国内の地形把握できてるならともかくそんな昔に一か八か大軍勢で畿内目指すとかありえるか？

神武＜そんな事言われても…

>>関東の自身の辺境性
>関西のチョンさん…
>日本列島人類史において関東平野が繁栄してなかった時期は無い…
遠浅の穏やかな海で日本列島随一の大干潟だった頃の関東の浜辺を見てみたいな

>>九州の有力部族が東進して畿内を平定遷都した可能性
>今みたいに国内の地形把握できてるならともかくそんな昔に一か八か大軍勢で畿内目指すとかありえるか？
いい感じに火山が噴火してぇ…

>神武＜そんな事言われても…
出雲国ゆずられて日向に降臨して大和征服した神話の言うことに信憑性あるかなぁ

>>>九州の有力部族が東進して畿内を平定遷都した可能性
>>今みたいに国内の地形把握できてるならともかくそんな昔に一か八か大軍勢で畿内目指すとかありえるか？
>いい感じに火山が噴火してぇ…
気候変動もあってなんかいい感じに…

>もう研究者で畿内説でない人がほとんどいない
二次裏で主張してる人いるけどどう決定なのかは聞きたことない

百余国→倭国→大乱の流れは行間好きに埋めてもいいから大河でやらないかな

この界隈イデオロギー強すぎて不健全に見える

>関西チョンさん残念
>朝鮮南部を治めてのは縄文系でした

ミトコンドリアDNAの塩基配列から見た現代九州日本人

九州地方の現代人のミトコンドリアDNAの変異を調べる目的で、佐賀県在住者111名から血液のサンプルを採集し、通常の培養細胞や血液サンプルからDNAを抽出する方法を用いて、PCR法のテンプレートとするDNAを抽出・精製した。

95体のサンプルについて調査した結果、9塩基の欠損を持つ個体は13体であった(欠損率13.7%)。9塩基の欠損はアジアの集団でも南方集団を特徴づける遺伝子であると考えており、従来の報告では現代日本人は約20%の変異を持つとされている。今回の結果はそれより低い値となったが、文献によれば現代の朝鮮集団の欠損率は約8%で日本人より低く、両者の中間の値となっている。弥生時代より北部九州地方は大陸,特に朝鮮半島とのヒトの交流が密な地域であると考えられており、ミトコンドリアの遺伝子の頻度が両者の中間を示したのは、このことの影響が現代まで続いている可能性があることを示唆している。

https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-08640910/

使者が行ったのが九州まで説

>朝鮮南部を治めてのは縄文系でした
その辺は倭人が治めてるって倭人伝にも載ってるな

>使者が行ったのが九州まで説
九州どころか釜山あたりまでだと思う
それくらい九州上陸してからの描写がいい加減

>>もう研究者で畿内説でない人がほとんどいない
>二次裏で主張してる人いるけどどう決定なのかは聞きたことない
元奈文研かどっかの元研究者を持ち出して主張するやつが二次裏にひとり（たぶん一個体）いるな

ということにして魏志倭人伝の信憑性疑うくせに邪馬台国だけは自分のものにしたがるのが畿内説である

ニダニダうるさいニンニク臭い関西のチョンさん
皇室も縄文系です
原点は日向からやってきた神武天皇
クレームは東大に頼む
関西訛りは聞き取りづらいから標準語でな！

たぶんだけど漢委奴国王ってクーデターのケツ持ってもらったやつだよね…

古代は道が無いから川や波の穏やかな瀬戸内海が高速道路の代わりだゾ
陸上なら隣の町（5km）への移動だって一日がかりで命がけだ
大分から奈良までの道のりのほうが大分から熊本までよりも近い感覚

起点が大分の時点で鼻で笑うわ

>九州どころか釜山あたりまでだと思う
>それくらい九州上陸してからの描写がいい加減
魏志倭人伝読もうぜそんなに長くないし描写が丁寧で面白いよ

中国じゃないんだから開拓して内政の足場固めるのなんて技術も人も当時の日本列島や朝鮮半島には無いよね
連合組んだり戦争した結果が白村江の戦いまで続いたんじゃないの

>魏志倭人伝読もうぜそんなに長くないし描写が丁寧で面白いよ
どこが丁寧なんだよ
いきなり距離を言わなくなるわ方角間違うわ一ヶ月以上の行程が無補給になるわじゃねえか

そもそも奈良時代になんでヤマド国の記録がないのよ？

邪馬台の読みは元々やまとだったみたいな話を以前見たけど実際どうだったんだろう

>邪馬台の読みは元々やまとだったみたいな話を以前見たけど実際どうだったんだろう
後漢時代の発音を調べるとヤマダ
そこから500年くらい後の時代の日本語の発音だとヤマト

>邪馬台の読みは元々やまとだったみたいな話を以前見たけど実際どうだったんだろう
うん
その昔の名残で卑弥呼の次の女王の台与のことをトヨって読んでる

邪馬台国に興味津々なのにアンチ魏志倭人伝の倒錯した輩
ほぼ奈良説のタコです(��≧��▽��≦��)

>>魏志倭人伝読もうぜそんなに長くないし描写が丁寧で面白いよ
>どこが丁寧なんだよ
>いきなり距離を言わなくなるわ方角間違うわ一ヶ月以上の行程が無補給になるわじゃねえか

>最後に書かれたし旅程ののべ日数だと思うよ

>邪馬台の読みは元々やまとだったみたいな話を以前見たけど実際どうだったんだろう
やまたい
やまいち
やまと
と読み方がぶれすぎる

黄海に浮かんでいた幻の島がやまたいでいいだろ

ヤマイチは誤字を新事実みたいに吹聴してる感しかない

陳寿「邪馬台（ヤマト）って書いてるでしょーが(´・ω・`)」

当時の正しい発音などわかるはずもなく
邪馬台がどんな発音だったかなど枝葉末節の議論じゃないかね

山門「うむ」

後漢時代の発音を調べると台与（臺與）の発音はダヨ

ヤマト国なのに奈良にないってなんなんすかね

>>邪馬台の読みは元々やまとだったみたいな話を以前見たけど実際どうだったんだろう
>うん
>その昔の名残で卑弥呼の次の女王の台与のことをトヨって読んでる
台与の発音がトヨって後世の後付けでしょ

ヤマト読みの地名なんて九州にもやまとあるんだなヤマトだけに

そもそも台与の名前は台与じゃねぇからな

>陳寿「邪馬台（ヤマト）って書いてるでしょーが(´・ω・`)」
写本じゃない史書および資治通鑑のような有名どころの史料の最古資料だと
「邪馬壱（ヤマイ）って書いてるでしょーが(´・ω・`)」
なんだけどね

ヤマイでもいいけど八女が浮上してくるだけかな

>写本じゃない史書および資治通鑑のような有名どころの史料の最古資料だと
>「邪馬壱（ヤマイ）って書いてるでしょーが(´・ω・`)」
>なんだけどね
晩唐以降の写本で誤写でしょうそれ

オカルトみたいな比較言語学()にこだわるのは大抵奈良説論者
鉄や絹や東の海、南の敵国、墓の描写から目を背ける奈良説
そのせいでますます比較言語学wwwwとなりますね

壱はさすがに臺の誤植でしょ

全国の郷土史家は自分の出身地で邪馬台国ご当地説を唱える
うちの方もこんなものが出土したから歴オジたちが張り切ってる
演劇やるからと甲冑作りに駆り出され出演までしたわ

>>魏志倭人伝読もうぜそんなに長くないし描写が丁寧で面白いよ
>どこが丁寧なんだよ
>いきなり距離を言わなくなるわ方角間違うわ一ヶ月以上の行程が無補給になるわじゃねえか
韓国(馬韓と辰韓弁韓)の大きさ壱岐島の大きさ 末盧→伊都→奴→不弥国までの距離 首長と副官の名前とか丁寧だし
テイシュンと張政は邪馬台国に訪れてる

銅鏡が出たら全部ヒミコってのも変じゃない

>邪馬台国って結局どこなんですか
Jタウンネットキチガイ死ねdel

元は九州のイの国だったんだよ
女王はイヨでね
それがクーデタで近畿のタイの政権が日本を号した
んで日出所の天子がーとか言ったわけだ
だから隋書はカチンときて
「倭国伝」を全部「俀国伝」に書き換えてる
イ国伝からタイ国伝にね
ヤマイの国がヤマタイの国になるのはこの時からなんだよ
だからタイを大昔の邪馬イ国に適用しちゃあ本末転倒

同時期の奴国はほぼ特定されてるのになんか影薄いよな

>ニダニダうるさいニンニク臭い関西のチョンさん
>皇室も縄文系です
>原点は日向からやってきた神武天皇
>クレームは東大に頼む
>関西訛りは聞き取りづらいから標準語でな！
いつものキチガイ来てんじゃんdel

>同時期の奴国はほぼ特定されてるのになんか影薄いよな
イトもナの国も出土物が大きさも量も最大規模だから
奈良というこれにケンカ売る気にはならんだろね
張り合えるだけのモノがそもそもない

>だからタイを大昔の邪馬イ国に適用しちゃあ本末転倒
逆じゃね？

>No.1408830160
自レスだけどお芝居のミーティングで
盗賊が逃げる途中に隠したんじゃないのかと言ってしまい
原作の郷土史家の先生が怒り出して会議室の空気が冷えた…
演出の先生だけは手を叩いて大受けしてくれてたな
それでも俺は大和兵士の甲冑と金銀錯嵌珠竜文鉄鏡を作ったよ
本番当日その渾身の出来栄えの鏡が紛失されてな
泣く泣く布袋に鍋の蓋詰め込む破目になった…

>本番当日その渾身の出来栄えの鏡が紛失されてな
どこかで金持ちに本物扱いで高値で渡ってるさ

>>No.1408830160
>自レスだけどお芝居のミーティングで
言うほど遠くないかもよ
その他の史料はほぼ同じ傾向を示しているだけに
もちろん証明にはならんけど

関東のほうが当時から人口多かったのに国として大きくまとまらなかったからずっと関西以西の勢力に支配されている蛮族

農業あっての国家になるんじゃね

>No.1408836115
舞台映えする精巧さと自負するけど所詮張りぼてだからな…

>>No.1408836115
>舞台映えする精巧さと自負するけど所詮張りぼてだからな…
どっかの小さな博物館とかに模型として飾られてたりして

>関東のほうが当時から人口多かったのに国として大きくまとまらなかったからずっと関西以西の勢力に支配されている蛮族
関西以西は大陸民族性質が強すぎるんだよ
だから集団化して攻撃性や収奪性を獲得しやがる
今の社会でも彼らの振る舞いは目に余るよ

>No.1408837285
臭いな

>関東のほうが当時から人口多かったのに国として大きくまとまらなかったからずっと関西以西の勢力に支配されている蛮族
歴史の短い関西のコンプレックスは辛いな〜

関東、石器〜縄文35000年
北部九州、弥生1200年
関西、古墳〜平安900年
それ移行は入り乱れ1600年からは日本列島の王者の土地、大関東平野に復古して現代まで中心地

関西は本当に取るに足らない歴史の短い辺境でございます

>臭いな
臭いも何もヒトゲノム解析やミトコンドリアの比較研究で西日本はシナチョンに近い代物でしょ
そもそも日本人というものが西から入ってきた渡来人の血によって血を穢されてるんだし

歴史あきの多いスレで政治豚が民族あおりしても
ＩＱ負けするのは目に見えてる事やろに…

>関東、石器〜縄文35000年
この長い間ずっとどんぐり拾って進化もせず
うんこ製造機…

うわぁ…

石器時代の長さを誇るって……
お前本当にそれでいいのか？

笑ったわ

日本人の大半を占めるのが民族は大和民族であり
現政権現王朝も大和朝廷の後継組織なのに関西ディスとか何考えてんだか

大陸からのものに先に触れる機会があってもやはり地政学には勝てない
というか関東平野は世界一だから
そら歴史は短いわ土地は狭いわで
可哀想な関西の辺境人を憐れむにょ

東京者は大阪にコンプレックスがあるから石器時代まで持ち出す始末…恥ずかしくないんか？

大和朝廷は関西じゃなくて近畿発祥……

関西の田舎者は弥生時代の九州は先端技術がすごかったとかリスペクトはせず
都合がいいところだけつまみ食いして
みじめな自分を慰めるためにネットで暴れてるだけなので

薄い、薄いのだ・・・

>関西の田舎者は弥生時代の九州は先端技術がすごかったとかリスペクトはせず
>都合がいいところだけつまみ食いして
>みじめな自分を慰めるためにネットで暴れてるだけなので
>薄い、薄いのだ・・・
お前は何年ニートやってんだ？

>歴史あきの多いスレで政治豚が民族あおりしても
>ＩＱ負けするのは目に見えてる事やろに…
>No.1408794867
>No.1408795004
>No.1408795149
>No.1408795296
歴史も大事だが科学的知見も持とうな
政治云々のレッテル貼りして優位に立とうとするその振る舞いがもう情けない

つまらない罵り合いするなら芝居で演出の先生がヒミコ役の女子高生に
古代の巫女にパンツなんかがあるものかとノーパンを厳命した話を語るぞ

>つまらない罵り合いするなら芝居で演出の先生がヒミコ役の女子高生に
>古代の巫女にパンツなんかがあるものかとノーパンを厳命した話を語るぞ
スレ潰してみろよ

邪馬台国の母体は九州にあり
卑弥呼など女王を共立しながらまとまっていた連合体で（ダンワラ古墳等の物証）
その一部が東遷しながら吉備なども巻き込み（神武東遷）
出雲勢力なども合流しながら畿内に連合体の新首都として纏向遺跡を造営した
こうして纏向に首都を持つ北九州・畿内にまたがる国家連合として邪馬台国が拡張するも
戦乱の中で最終的な実権を握ったのが日向にルーツを持つ神武系統でのちの天皇家

って見てる

>神武東遷
発達障害しつこい

>って見てる
奈良の勢力こそ邪馬台国説をとる

あーあ政治豚怒らせるからコピペ始まったよ

>邪馬台国の母体は九州にあり
>卑弥呼など女王を共立しながらまとまっていた連合体で（ダンワラ古墳等の物証）
>その一部が東遷しながら吉備なども巻き込み（神武東遷）
>出雲勢力なども合流しながら畿内に連合体の新首都として纏向遺跡を造営した
>こうして纏向に首都を持つ北九州・畿内にまたがる国家連合として邪馬台国が拡張するも
>戦乱の中で最終的な実権を握ったのが日向にルーツを持つ神武系統でのちの天皇家
>って見てる
文化的には中国地方はほぼ畿内勢力に飲まれているので
九州勢力が九州の外に出てるってのはありえないんですよね

神武東遷も驚くほど地名が具体的なのよね

>神武
誰だ

>九州勢力が九州の外に出てるってのはありえないんですよね
太陽神信仰や有力者を鏡と一緒に埋葬するのは北九州文化圏

>その一部が東遷しながら吉備なども巻き込み（神武東遷）
神武東征は紀元前１世紀
時代が全く別ですな

>神武東征は紀元前１世紀
>時代が全く別ですな
キチガイdel

>>九州勢力が九州の外に出てるってのはありえないんですよね
>太陽神信仰や有力者を鏡と一緒に埋葬するのは北九州文化圏
その埋葬文化で確認されてる最古は奈良県の箸墓古墳ですね……

神武東征は全部が史実な訳ではないが九州系勢力が畿内に伸張したってのはあるんじゃない

>神武東遷も驚くほど地名が具体的なのよね
まぁそりゃかなり後世に書かれた記録だからね

東征信じたら畿内滅ぼされた事になっちゃうからね
お辛い気持ちよくわかります(^^)

>その埋葬文化で確認されてる最古は奈良県の箸墓古墳ですね……
箸墓の発掘は行われてないよ

神武天皇が前１世紀に奈良を征服して
そこから３００年かけて本州で勢力を拡大し
さあ九州をも平定するか、というのが卑弥呼の時代
記紀には九州の女が酋長の土蜘蛛として出てくるのが邪馬台国

>神武東征は紀元前１世紀
300年頃かもしれないよ

いつも同じ画像を何枚も貼るなよ
だからお前はキチガイなんだよ

キチガイと言えば壺の邪馬台国畿内説スレ
テンプレだけで三桁くらいいくんだよ
アレこそまさにキチガイ

>キチガイと言えば壺の邪馬台国畿内説スレ
>テンプレだけで三桁くらいいくんだよ
>アレこそまさにキチガイ
キチガイ巣に帰れ

>卑弥呼など女王を共立しながらまとまっていた連合体で（ダンワラ古墳等の物証）
>その一部が東遷しながら吉備なども巻き込み（神武東遷）
>出雲勢力なども合流しながら畿内に連合体の新首都として纏向遺跡を造営した
自レス
『魏志倭人伝』の「その国、本また男子を以て王と為し、住まること七、八十年」とあるので
初期：男の王が続いて不安定な時期
中期：並行して瀬戸内・畿内に拡張する時期
後期：纏向の地に卑弥呼を置いた（畿内説）もありえると思う

関東の田舎もんふぜいが…

秦も統一の過程で西から東に国が拡がったから
秦が東にあったってのは間違いではない
それと同じように邪馬台国が九州&畿内にあったもあり得ない話ではない

>神武天皇が前１世紀に奈良を征服して
>そこから３００年かけて本州で勢力を拡大し
>さあ九州をも平定するか、というのが卑弥呼の時代
>記紀には九州の女が酋長の土蜘蛛として出てくるのが邪馬台国
さすがに年代はどうみても史実とはいえないだろ
九州系の豪族が畿内に移ったという点では史実の可能性が高いが

魏志倭人伝の頃に既に纏向は地域覇権国家（というか日本の全ての地域で最も栄えていた）だったので
狗奴国に脅かされて朝貢した邪馬台国っては無理がある
邪馬台国が畿内にあったとしても纏向勢力に即滅ぼされていた勢力になる

男系男子で継承される南九州の縄文系の豪族の一族が弥生時代に奈良に向かい
そこに拠点を構えその子孫が全国に行政官として派遣されることによって全国で爆発的に増える
記紀の内容を日本人の体の中のYハプロが証明しているよ

>関東の田舎もんふぜいが…
罵倒だけで全く語れない、奈良説を支持してるような歴史の浅い関西の田舎者って自己紹介しなくても…

>神武天皇が前１世紀に奈良を征服して
実在しない天皇の名前を挙げるな

>男系男子で継承される南九州の縄文系の豪族の一族が弥生時代に奈良に向かい
>そこに拠点を構えその子孫が全国に行政官として派遣されることによって全国で爆発的に増える
関西近畿四国人は中国北東部の北京近郊の漢民族集団に近い中国系の渡来人なのだが

>魏志倭人伝の頃に既に纏向は地域覇権国家（というか日本の全ての地域で最も栄えていた）だったので
>狗奴国に脅かされて朝貢した邪馬台国っては無理がある
仮に邪馬台国が畿内にあったとすれば東日本の勢力と争っていたといえば矛盾はないよ
地域覇権国であっても突出した規模ではないともいえる

>魏志倭人伝の頃に既に纏向は地域覇権国家（というか日本の全ての地域で最も栄えていた）だったので
九州から来た邪馬台国連合(出雲・吉備も同盟国)の神武天皇に負けて征服されれば問題ない

>>神武天皇が前１世紀に奈良を征服して
>>そこから３００年かけて本州で勢力を拡大し
>>さあ九州をも平定するか、というのが卑弥呼の時代
>>記紀には九州の女が酋長の土蜘蛛として出てくるのが邪馬台国
>さすがに年代はどうみても史実とはいえないだろ
確かに特定した年代だけは明記するのは難しそうよね
あと神武の年代表記が神話しちゃってるだけで
邪馬台国って神武以前なんじゃね？
なんなら母国なのでは

>神武天皇に負けて征服されれば問題ない
実在しない天皇の名前を挙げるな

>地域覇権国であっても突出した規模ではないともいえる
同時期の他の遺構と比較しても明らかに突出してるでしょ……

神武天皇が前１世紀に奈良を征服していた時に
九州北部は半島南部も含めて交流していて全然先進国だったよ
ただ鉄の鏃とか持ってても誰が王になるかで内紛するくらいだから
本州から一丸になって大量に攻めてきたら降参するしかない

20世紀末頃から全国に広まったローカルヒーローブーム
多くのヒーローたちの裏設定に邪馬台国ご当地説があった

ファンタジーの話はよそでやってくんない？

>神武天皇が前１世紀に奈良を征服していた時に
実在しない天皇の名前を挙げるなと言ってるんだメンヘラの子

1402年に朝鮮で作成された混一疆理歴代国都之図
これが伝統的な中国・朝鮮文化圏の世界認識とみれば魏志倭人伝中の
>『其の道里を計るに、当に会稽東治の東に在るべし」
>（倭の場所を計算してみると、中国の『会稽東治（現在の浙江省・紹興付近）』の真東にあるはずだ）
って記述やひたすら南に行くと邪馬台国があるは畿内に比定されるし
>>仮に邪馬台国が畿内にあったとすれば東日本の勢力と争っていたといえば矛盾はないよ
>地域覇権国であっても突出した規模ではないともいえる
とも一致する

別に近畿がコンプレックスにかることでもないのよなぁ…
結局は奈良の大和政権の百済支援とか称した遠征軍が
北部九州一の豪族を平定する磐井の乱があったし
以降は太宰府が西の朝廷として
大和政権の統治機構に組み込まれるわけだから

まぁ反乱リスクのある地方に対して遠の朝廷なんて呼ぶんだから
どっちが元祖かについてはいろいろお察しな気もするけど…

>20世紀末頃から全国に広まったローカルヒーローブーム
>多くのヒーローたちの裏設定に邪馬台国ご当地説があった
ナガスクジラ虎岩del

2600歳がいる

>>地域覇権国であっても突出した規模ではないともいえる
>とも一致する
5世紀の根拠が15世紀の地図か…すごいね

畿内から大和朝廷誕生して日本を統一したのはもう確定してる事実なので
別に邪馬台国が畿内になくてもコンプレックスでもなんでもないのよ

なんかガチ狂人が沸いてる

>>神武天皇が前１世紀に奈良を征服していた時に
>実在しない天皇の名前を挙げるなと言ってるんだメンヘラの子
2070年前、弥生時代
現代日本人男性の8人に1人に受け継がれているYハプロを持った男がいた
あり得ないくらい馬鹿勝ちするシステムを築いた男がいるのは確か
それが皇室の始祖、神武天皇じゃよ

>江戸時代のネトウヨが朝貢してた邪馬台国が大和の前身だと都合が悪いから九州説をでっち上げただけ
はえー江戸時代からネットってあったんやな日本すげー

神武東遷が事実で確定
否定する奴は反日で確定

邪馬台国がどこにあるのかはともかく
邪馬台国が纏向を侵略して大和朝廷を打ち立てたって言ってる子は
もう少し勉強してほしい

>2070年前、弥生時代
>現代日本人男性の8人に1人に受け継がれているYハプロを持った男がいた
>あり得ないくらい馬鹿勝ちするシステムを築いた男がいるのは確か
>それが皇室の始祖、神武天皇じゃよ
>神武東遷が事実で確定
>否定する奴は反日で確定
刺し殺すぞ子供部屋の気違い人糞ガキ

>>>地域覇権国であっても突出した規模ではないともいえる
>>とも一致する
>5世紀の根拠が15世紀の地図か…すごいね
しかも見ての通りどーしようもない酷い地図

>5世紀の根拠が15世紀の地図か…すごいね
15世紀すら中国では日本の位置については台湾のあたりだと思っていたという証拠なんですが

歴史ジョークで政治豚つついてもガチ反応しか返ってこないよ
どうせ誰の事言ってるんだかもわかってないよ

>>>神武天皇が前１世紀に奈良を征服していた時に
>>実在しない天皇の名前を挙げるなと言ってるんだメンヘラの子
>2070年前、弥生時代
>現代日本人男性の8人に1人に受け継がれているYハプロを持った男がいた
常識的に考えて
そうの当時のその集団の男連中みんなその遺伝子持ってるでしょ

せめて中国で作成された地図もってきてよ

>歴史ジョークで政治豚つついてもガチ反応しか返ってこないよ
>どうせ誰の事言ってるんだかもわかってないよ
40歳前後の気違いサナダムシの子
お前を捻り出したクソババアの肛門へ還れ
生意気にひり出てきてんじゃねえぞ

>No.1408842889
朝鮮半島と中国については細かいけど韓国の大きさや倭国についての距離感覚・位置・大きさは魏志倭人伝の記述の方が正確だね

>>>>地域覇権国であっても突出した規模ではないともいえる
>>>とも一致する
>>5世紀の根拠が15世紀の地図か…すごいね
>しかも見ての通りどーしようもない酷い地図
論拠として遠いと言っただけで
ひどいとは思わないが？どこら辺を酷いと思った感じ？
現代の地図と比較したフィーリング？

ロシアのバイカル湖が割と正確に書かれてるの凄いな

>しかも見ての通りどーしようもない酷い地図
あんまり知識ないの？
魏が邪馬台国と関係結んだかについて中国では長きにわたり日本はこのあたりにあると思い込んでいたから呉へ圧力加えるために結んだとも推測されてるのよ
だから酷いとかじゃなくてこれは中国での地理観なの

政治厨増えすぎて歴史スレもまともに語れなくなりつつあるの悲しい

>否定する奴は反日で確定
奴ってだれにぬかしとんじゃいコラ脳ミソ不具の糞便蛆

>>5世紀の根拠が15世紀の地図か…すごいね
>15世紀すら中国では日本の位置については台湾のあたりだと思っていたという証拠なんですが
当時もとい過去の人間の世界認識なんてこんなものなのだから
現代のメルカトル図法の地図に照らして位置を比定するのは限界があるってことだな

>政治厨増えすぎて歴史スレもまともに語れなくなりつつあるの悲しい
お前を捻り出したクソババアの肛門へ還れ
生意気にひり出てきてんじゃねえぞ

>邪馬台国がどこにあるのかはともかく
>邪馬台国が纏向を侵略して大和朝廷を打ち立てたって言ってる子は
>もう少し勉強してほしい
いくらでもあるよ小勢力が統一して大きい国を作ったのはむしろ九州北部広域をおさえている邪馬台国連合は大きい方

東大のYハプロの調査で
南九州の早期縄文人のYハプロが
弥生時代に奈良を起点してそこから全国的に増えていった調査結果を出しているので
文句があるなら東大へって感じなのだ

>東大のYハプロの調査で
>南九州の早期縄文人のYハプロが
>弥生時代に奈良を起点してそこから全国的に増えていった調査結果を出しているので
>文句があるなら東大へって感じなのだ
しつけえ

>しつけえ
アンチ神武天皇なの？

>東大のYハプロの調査で
>南九州の早期縄文人のYハプロが
>弥生時代に奈良を起点してそこから全国的に増えていった調査結果を出しているので
>文句があるなら東大へって感じなのだ
お前親の庇護を受けてるノミバエ蛆虫だろ

>当時もとい過去の人間の世界認識なんてこんなものなのだから
>現代のメルカトル図法の地図に照らして位置を比定するのは限界があるってことだな
そういうこと
だから魏志倭人伝なんかの記述もこの地理観に合わせて書かれている可能性もあるしね
それこそ善意で「そんな場所だと朝貢で優遇してもらえないかもしれないからこのあたりにあるようにすればいいですよ」ってやってくれた可能性すらある
もちろん悪意の可能性もある

>東大のYハプロの調査で
>南九州の早期縄文人のYハプロが
>弥生時代に奈良を起点してそこから全国的に増えていった調査結果を出しているので
>文句があるなら東大へって感じなのだ
ちょっとなにいってるか・・・

>>5世紀の根拠が15世紀の地図か…すごいね
>15世紀すら中国では日本の位置については台湾のあたりだと思っていたという証拠なんですが
朝鮮・1402年って自分で書いてるから分かってるだろうけど
書かれたのは李氏朝鮮
1350には元が渡海して元寇やってるし中国は元朝
1400だと明・永楽帝でしかも5年には鄭和艦隊が出る
別のとしあきも書いてるが
せめて中国の地図を持ってこようよ…
そしてなにより10世紀分の時間をはしょるなし

>アンチ神武天皇なの？
そんな奴は居ないと言ってんだろうが
頭お花畑の気狂いノミバエが

>いくらでもあるよ小勢力が統一して大きい国を作ったのはむしろ九州北部広域をおさえている邪馬台国連合は大きい方
邪馬台国連合の規模を示す史料があるってこと？
ガチで教えて欲しいんだけど

狂人が紛れ込んで糞スレと化した
最早見るだけ無駄

>狂人が紛れ込んで糞スレと化した
>最早見るだけ無駄
年端も行かぬ馬鹿ガキが分かったような口利いてんじゃねえぞ
殺すぞ腐れ蛆ガキが

>政治厨増えすぎて歴史スレもまともに語れなくなりつつあるの悲しい
多分1か2匹じゃないかな…頑張ってしこしこ連投してるだけで
もともと荒れやすい定番ネタだから
テキトーに非表示にするといい

まぎれこんでいるのかいつもいるのか

>>アンチ神武天皇なの？
>そんな奴は居ないと言ってんだろうが
皇室以外で南九州→奈良→全国で拡散した人がいるはずないだろ…
記紀に書いてある通りなんだから…

>そしてなにより10世紀分の時間をはしょるなし
だから15世紀ですらこんな程度の地理認識だった証拠だって書いてるでしょ
現代の文字も読めないのに何千年も前の文字のことで難癖つけないでよ

>>>アンチ神武天皇なの？
>>そんな奴は居ないと言ってんだろうが
>皇室以外で南九州→奈良→全国で拡散した人がいるはずないだろ…
>記紀に書いてある通りなんだから…
才能あるよきみ

>>>アンチ神武天皇なの？
>>そんな奴は居ないと言ってんだろうが
>皇室以外で南九州→奈良→全国で拡散した人がいるはずないだろ…
>記紀に書いてある通りなんだから…
史料なしの妄想で500年後に書かれた記録がソースとか言われても……

>多分1か2匹じゃないかな…頑張ってしこしこ連投してるだけで
>もともと荒れやすい定番ネタだから
>テキトーに非表示にするといい
>まぎれこんでいるのかいつもいるのか
お前もクソノミバエの蛆の一匹だ

知らんし邪馬台国の場所なんてどうでもいい
今の日本につながってる国じゃないから

>邪馬台国連合の規模を示す史料があるってこと？
>ガチで教えて欲しいんだけど
魏志倭人伝

>だから15世紀ですらこんな程度の地理認識だった証拠だって書いてるでしょ
>現代の文字も読めないのに何千年も前の文字のことで難癖つけないでよ
斉一説とか要らないんで

>記紀に書いてある通りなんだから…
マジキチ

統一教会の信者っぽいやつが暴れてて草

>>そしてなにより10世紀分の時間をはしょるなし
>だから15世紀ですらこんな程度の地理認識だった証拠だって書いてるでしょ
>現代の文字も読めないのに何千年も前の文字のことで難癖つけないでよ
こんな程度のという評価でいろいろ察した
察しが悪かった自分がまずかったわ

>統一教会の信者っぽいやつが暴れてて草
レスアンカーを付けろよ穢れたノミバエの蛆虫よ

統一教会というより統失狂会

>>邪馬台国連合の規模を示す史料があるってこと？
>>ガチで教えて欲しいんだけど
>魏志倭人伝
狗奴国（あらゆる記録に残らない弱小勢力）と争っている
隣にイト国がある
以外に規模を示す記述なんかあったか？

春なのに・・・

>せめて中国で作成された地図もってきてよ
宋代（1000〜1100年代）に作成された古今華夷区域総要図でも
日本は魏志倭人伝の記述のように浙江省・紹興付近の『東にある』と認識されてるぽいね

斉一説ワロ
IQあると1単語に収まるのな

>統一教会というより統失狂会
レスアンカーを付けろよ穢れたノミバエの蛆虫よ

>春なのに・・・
穢れたノミバエの蛆虫よ

卑弥呼って天皇の系譜なの？

>卑弥呼って天皇の系譜なの？
天照大御神であらせられるぞ

魏志倭人伝の邪馬台国と実際日本で力を持っていた政府であるヤマト王国が同一である必要はないしなあ
魏志倭人伝の話はほぼ九州なんじゃないだろうかと思う

>卑弥呼って天皇の系譜なの？
いや

>卑弥呼って天皇の系譜なの？
関係ないね

ヤバい話

そもそもヒミコが頂点に立つような母系社会だったんだぞ倭人は
平安中期まで妻問い婚という母系社会の風習が貴族社会にまで残ってた
ハプロ遺伝子に縄文人が多く残ってるのが縄文優勢での文明統合を表すわけではない
狩りが美味くて屈強な縄文人の遺伝子を弥生の女たちが積極的に取り込んだってだけ

>卑弥呼って天皇の系譜なの？
天皇以前の人間
つうか子供もいない

>卑弥呼って天皇の系譜なの？
卑弥呼は知らんけど壱与はいくらか血があるかもね
トヨと読むならなおさらに

>そもそもヒミコが頂点に立つような母系社会だったんだぞ倭人は
母系社会の意味履き違えてるだろきみ

国よりクニと表記した方が本物っぽく見えるぞ?

>>卑弥呼って天皇の系譜なの？
>卑弥呼は知らんけど壱与はいくらか血があるかもね
>トヨと読むならなおさらに
台与は誰と関係があるんだ？

そもそも卑弥呼が日本人じゃなかった説
(日本の方から来ました説)
鬱陵島に邪馬台国があったかもしれないし、台湾に邪馬台国があったかも知れないし
当時は日本でなかった蝦夷や琉球に邪馬台国があったかも知れない

あともう少し早く仏教が伝来し日本に文字が早く伝わってたら…

>そもそも卑弥呼が日本人じゃなかった説
>(日本の方から来ました説)
>鬱陵島に邪馬台国があったかもしれないし、台湾に邪馬台国があったかも知れないし
>当時は日本でなかった蝦夷や琉球に邪馬台国があったかも知れない
壺に帰れ

>あったかも知れない
優柔不断な生活いとなんでそうだな

>>>卑弥呼って天皇の系譜なの？
>>卑弥呼は知らんけど壱与はいくらか血があるかもね
>>トヨと読むならなおさらに
>台与は誰と関係があるんだ？
さあただ皇統に関わる要素と古くからの要素をテキトーに並べただけよ
むかし盟主邪馬台国があって卑弥呼がして
その後に台与トヨがリーダーやってて
トヨの国がそこにあって後代は豊の国と呼ばれてて
今の大分であって宇佐神宮があって
宇佐神宮は皇統とその継承における託宣のある神宮で
現代の今なお、天皇代替わりの際は報告に参る天皇家の氏神

相続権も家も女のもの　男は稼いで着飾って女に取り入る存在
ただし外交交渉や軍事は男の仕事っていう文明が
雲南省の山奥の人口10万程度のモソ族に残ってる
金印が見つかったテン王国もおそらくこの形態だ
女性シャーマンが農業祭を執り行うために神輿に乗ってる青銅具が発見されている
女王国連合から初期ヤマトまでもかなり類似していたはず

>台与は誰と関係があるんだ？
西にいた土蜘蛛の巫女が末裔？？？

>こんな程度のという評価でいろいろ察した
>察しが悪かった自分がまずかったわ
自分がまともに他人のレスを読んでなくてトンチンカンな難癖つけていたのをこうやって被害者面で誤魔化すあたり本当にお察しだわ

>卑弥呼って天皇の系譜なの？
時系列的には神武天皇の方が卑弥呼より前の人物だな
でも神武天皇の時代に日本に文字がないから記録もない

>No.1408846035
>No.1408846066
くだらねえ

>今みたいに国内の地形把握できてるならともかくそんな昔に一か八か大軍勢で畿内目指すとかありえるか？
ちょうど200年〜300年の間に干ばつと気候異常が起きていたのは名古屋大学の研究で明らかになっているのと
日本神話で神武天皇が「この地は手狭で稲作に適していないので東の豊かな国へ行こう」と本音を述べていたり
吉野ヶ里があそこまで柵を巡らしているのは稲作の土地を巡っての争いでもあるから
『北九州に限界が来たからフロンティアの畿内を目指す集団がいた』はありえる

>>卑弥呼って天皇の系譜なの？
>時系列的には神武天皇の方が卑弥呼より前の人物だな
>でも神武天皇の時代に日本に文字がないから記録もない
神武天皇の時代に日本に文字がないから記録もないなら
神武天皇の年齢や在位年を固定して前とか後ろとか語れないよねぇ…

想像力豊かでうやまらしい

>宋代（1000〜1100年代）に作成された古今華夷区域総要図でも
>日本は魏志倭人伝の記述のように浙江省・紹興付近の『東にある』と認識されてるぽいね
この認識だと呉と争ってた魏が日本を破格の待遇で同盟したのも納得…？

長髄彦と邪馬台国って関係あるの？

>長髄彦と邪馬台国って関係あるの？
無いよ

>この認識だと呉と争ってた魏が日本を破格の待遇で同盟したのも納得…？
そもそも呉が崩壊した後に日本にきてるし

>長髄彦と邪馬台国って関係あるの？
AIはなんて言ってるんだい？

>トヨの国がそこにあって後代は豊の国と呼ばれてて
>今の大分であって宇佐神宮があって
>宇佐神宮は皇統とその継承における託宣のある神宮で
>現代の今なお、天皇代替わりの際は報告に参る天皇家の氏神
ダンワラ古墳もあの近くなのよな

>長髄彦と邪馬台国って関係あるの？
目の前の機械で調べてくれ

そもそも大軍勢かどうかは分からんしね…
河内湾からどーんといって見事に撃退されてる時点で
わりかしゲリラみたいなもんなんじゃの
正攻法じゃムリゲーだから熊野の裏道をシコシコ登って
後背を突いたわけだし

>トヨの国がそこにあって後代は豊の国と呼ばれてて
>今の大分であって宇佐神宮があって
>宇佐神宮は皇統とその継承における託宣のある神宮で
>現代の今なお、天皇代替わりの際は報告に参る天皇家の氏神
こめかみ!!

伝承上の人物に関係があるとか統失拗らせすぎだろ

>河内湾からどーんといって見事に撃退されてる時点で
としちゃん上陸戦とか近代でようやく様になるような難易度高い作戦なのよ

>>長髄彦と邪馬台国って関係あるの？
>AIはなんて言ってるんだい？
ニギハヤヒとは関係あるって言われたわ

>伝承上の人物に関係があるとか統失拗らせすぎだろ
としちゃんの家はえ◎ひ◎んだから伝承は愚か存在すら恥だもんね

>ダンワラ古墳もあの近くなのよな
ダンワラは大分西部の日田　宇佐は県北
まぁ広域国家と言えなくもない距離ではある

>としちゃんの家はえ◎ひ◎んだから伝承は愚か存在すら恥だもんね
お前はエタのノミバエ死ね

>>伝承上の人物に関係があるとか統失拗らせすぎだろ
>としちゃんの家はえ◎ひ◎んだから伝承は愚か存在すら恥だもんね
これ会話になってるのかね

神武東征が全部史実だってのはオカルトすぎるが
九州にルーツをもつ一部の豪族が畿内に進出したって点ではホントと思う

>これ会話になってるのかね
誰に言ってんのかも不明だしキチゲェの妄想だよ

邪馬台国と大和朝廷は別っていうのが一番しっくりくる

>>トヨの国がそこにあって後代は豊の国と呼ばれてて
>>今の大分であって宇佐神宮があって
>>宇佐神宮は皇統とその継承における託宣のある神宮で
>>現代の今なお、天皇代替わりの際は報告に参る天皇家の氏神
>ダンワラ古墳もあの近くなのよな
でもちょっと日田の人には申し訳ないけど
実は宇佐神宮って元宮があってね…
宇佐神宮の神様って飯塚の大分八幡宮にいたのよ
オオイタじゃん！って思うかもしれないけど読みはダイブ
神功皇后が股に石挟んで出産我慢して半島遠征から帰ってきて
宇美八幡宮で産み
王子をショウケに入れて養育機関の大分府に移した
その大分府が多分、宇佐神宮の元宮の大分八幡宮
(皇統の話なのに近畿が一切出てこない)

富を丸山古墳の前漢時代の鏡なんて
その時代に日本に伝わったのなら九州勢以外所有するはずがないからな
それこそスイショウがもらったものかもしれない
それがどういう経緯で奈良の古墳に埋まったのかは想像するしかない

文字が無いと辛いね

>富を丸山古墳の前漢時代の鏡なんて
>その時代に日本に伝わったのなら九州勢以外所有するはずがないからな
>それこそスイショウがもらったものかもしれない
>それがどういう経緯で奈良の古墳に埋まったのかは想像するしかない
三崎山の青銅刀子についてはどう考えてるの？

>でもちょっと日田の人には申し訳ないけど
気にしてないよ　張り切ってるのは一部の歴オジくらいだから

>神武東征が全部史実だってのはオカルトすぎるが
>九州にルーツをもつ一部の豪族が畿内に進出したって点ではホントと思う
中央が畿内にあったのであって為政者が九州から来たってパターンも当然あり得るよね
ようするに上洛したんじゃないかと

>邪馬台国と大和朝廷は別っていうのが一番しっくりくる
そりゃそうだよ

邪馬台国はそのままヤマト国でいいんじゃないの

>中央が畿内にあったのであって為政者が九州から来たってパターンも当然あり得るよね
>ようするに上洛したんじゃないかと
なんで九州にいたんだよってなるな

>ようするに上洛したんじゃないかと
日本だと奈良ではなく京都だぞ

大和大国(やまたいこく)

>>神武東征が全部史実だってのはオカルトすぎるが
>>九州にルーツをもつ一部の豪族が畿内に進出したって点ではホントと思う
>中央が畿内にあったのであって為政者が九州から来たってパターンも当然あり得るよね
>ようするに上洛したんじゃないかと
洛ってのは都って意味で、上がるってのは上位の位置に向かう表現だから
この場合は下向というべきか、神話になぞるなら降臨というべきかな

姫巫子(ひみこ)

>なんで九州にいたんだよってなるな
神武天皇がここは貧しい国だからっていってるから
平野部を求めた豪族が平野のある畿内に進出したんじゃないの

>文字が無いと辛いね
金印 57年と七支刀 369年と鉄剣２本 479年いいよね

奈良だと遠くね？文献だと九州なんだろ？

>神武天皇がここは貧しい国だからっていってるから
そんな作り話は不要

>神武東征が全部史実だってのはオカルトすぎるが
>九州にルーツをもつ一部の豪族が畿内に進出したって点ではホントと思う
俺は年代は操作されていると思うが、東征の戦いは正しいことを言ってるとおもう

>姫巫子(ひみこ)
当て字とは言え卑弥呼って字面は酷すぎる

>>中央が畿内にあったのであって為政者が九州から来たってパターンも当然あり得るよね
>>ようするに上洛したんじゃないかと
>なんで九州にいたんだよってなるな
九州だからだよとしか言えなくもないかな…
九州って9つの国という意味というより
8方向+中心あまねく全域を示す
つまりは「国」そのものの名詞

水戸光圀の圀も八方の領域＝国の新字
むかーしからある八卦陰陽風水思想の表現だわな

>金印 57年と七支刀 369年と鉄剣２本 479年いいよね
七支刀が倭王旨なら誰なんだよってな

結局は物証がないと限界がある上に
その物証を発掘する古墳発掘が禁止されているんだからどうしようもない

なんとか茶化したいのに
歴史あきのコメントが重厚で草

文献で調べるにしても住んでる人たちがどれくらい地理把握できてたかもよくわからんしなぁ
軍事機密の類いだから大っぴらには宣言してないだろうし

>>金印 57年と七支刀 369年と鉄剣２本 479年いいよね
>七支刀が倭王旨なら誰なんだよってな
百済から七支刀が送られたって年代と
記紀の神功皇后の時代に百済から七支刀を送られたって期日と年代がぴったり一致するので
記紀もすべてが嘘とも言えないのよな

>邪馬台国と大和朝廷は別っていうのが一番しっくりくる
というか同じだって主張してる学者なんてもうほぼ居ない

仮に博多から陸路だと一か月水路だと10日かかるエリアってどこらへんだろうね

>>>金印 57年と七支刀 369年と鉄剣２本 479年いいよね
>>七支刀が倭王旨なら誰なんだよってな
>百済から七支刀が送られたって年代と
>記紀の神功皇后の時代に百済から七支刀を送られたって期日と年代がぴったり一致するので
>記紀もすべてが嘘とも言えないのよな
そりゃそうだろ
七支刀の刀身に書いてあるんだから記紀もそれ見て記述してるだろうし

>奈良だと遠くね？文献だと九州なんだろ？
上陸して周辺国の話をしてるのは九州でそこから海路１ヶ月陸路１ヶ月で行った先が不明
判明してる地域が九州までなんだからゴールも九州だろが九州説
この時代の最大の遺跡あるのが奈良なんだから他に邪馬台国跡と言える遺跡ないだろが畿内説

あとから歴史を都合よく盛るのは楽しかったろうな
記紀を嬉々として編纂　なんちて

歴史改変の伝統か…

洋の東西神話の時代から改変されてない歴史なんてないだろうな

>上陸して周辺国の話をしてるのは九州でそこから海路１ヶ月陸路１ヶ月で行った先が不明
瀬戸内海の汐待やら考えると畿内説でも水行の説明はつくが
そもそも何日かかるかなんて当時正確にわかるのか？である
現代日本人でも北京までの正確な日数をネットを見ずに判断できる訳もなく

なぜか神功皇后が存在するってことになってる

>>上陸して周辺国の話をしてるのは九州でそこから海路１ヶ月陸路１ヶ月で行った先が不明
>瀬戸内海の汐待やら考えると畿内説でも水行の説明はつくが
>そもそも何日かかるかなんて当時正確にわかるのか？である
>現代日本人でも北京までの正確な日数をネットを見ずに判断できる訳もなく
さすがにそこは実際に辿った人の記録だと思われるので

佐賀に決まってんだろ
吉野ヶ里遺跡はなんなんだよ

>>金印 57年と七支刀 369年と鉄剣２本 479年いいよね
>七支刀が倭王旨なら誰なんだよってな
崇神天皇

>>中央が畿内にあったのであって為政者が九州から来たってパターンも当然あり得るよね
>>ようするに上洛したんじゃないかと
>なんで九州にいたんだよってなるな
半島経由で大陸から様々な人や物が入って来るのが九州なら何も不思議ではないだろ

まぁ機内しかないわな

>なぜか神功皇后が存在するってことになってる
仲哀天皇・神功皇后は369年ころの人だよ

アメリカだよ

邪馬台国ちゅうたら昔から九州タイ

何で奈良が中心になれたのかが昔からの大きな疑問

近畿から中国なんていけないだろ

やまタイ国のタイは方言だったタイ

>何で〇〇が中心になれたのかが昔からの大きな疑問
汎用性高いな

>そもそも卑弥呼が日本人じゃなかった説
>(日本の方から来ました説)
その方が近畿派と九州派の対立も丸く収まるんだがな

>近畿から中国なんていけないだろ
交流はあったらしいぞ

魏志倭人伝はそもそも1つの時代の資料をもとに書かれていないと思われる
旅程記事や風俗の記事は西暦100年代の記事
その記事は明らかに北部九州周辺の記事に見える
女王国の後半の情報やトヨまでの後継争いあたりの記事は北部九州から奈良に移った記事と読むと自然になる
つまり西暦250頃に邪馬台国東遷説
これがいちばんすっきり話が通る
ただしこれが神武東征と重なるかは確証ない

松浦に上陸してからすぐ周辺国３つくらい解説するのに
邪馬台国までの２ヶ月の行程では間の国の解説が投馬国だけになるのがうさんくせー

邪馬台国って現代読みにするとジャマタイコクになるな

>近畿から中国なんていけないだろ
瀬戸内海を使っていいお

>さすがにそこは実際に辿った人の記録だと思われるので
実際に辿った人の記録じゃないよ
報告聞いただけだから
不正確かもしれないし嘘ついてるかもしれない

>これがいちばんすっきり話が通る
ほぼ同時代の纏向がかなりの広範囲を支配してた都市っぽいから
遷都したとしても多分相当前だぞ

150人以上の献上用奴隷連れて海航る技術があったの普通に凄くね？
もちろん盛ってる可能性もあるが役人とかも含めたら200人超えるわけでしょ？

>邪馬台国って現代読みにするとジャマタイコクになるな
邪魔大国？
今のロシアかな

>女王国の後半の情報やトヨまでの後継争いあたりの記事は北部九州から奈良に移った記事と読むと自然になる
>つまり西暦250頃に邪馬台国東遷説
>これがいちばんすっきり話が通る
記紀神話に邪馬台国の記述がないのも不自然なのよな
昔は卑弥呼＝アマテラス説も唱えられてきたけど
過去の歴史や邪馬台国東遷の歴史を神武東征に置き換えて記述したのかもしれん

>>さすがにそこは実際に辿った人の記録だと思われるので
>実際に辿った人の記録じゃないよ
>報告聞いただけだから
>不正確かもしれないし嘘ついてるかもしれない
一次資料にお気持ちでケチつけたらそもそも科学として始まらない
「かもしれない」は「そうではない」の理由にならない

>邪魔大国？
>今のロシアかな
確かに邪魔な大国だが

>松浦に上陸してからすぐ周辺国３つくらい解説するのに
>邪馬台国までの２ヶ月の行程では間の国の解説が投馬国だけになるのがうさんくせー
不弥国まではつながっていて投馬国は伊都国から南に水行20日 邪馬台国も伊都国から水行10日陸行一月

卑弥呼の居する邪馬台国は九州だとおもう
すでに広域の倭国連合国家があること前提だけど
卑弥呼を共立した主要勢力と壱与を共立した主要勢力の支配地域が違うので
魏志倭人伝はあんなよくわからん内容になったんだろう

邪馬台国がなくなってから1000年以上経った
政権が変わった日本と国交する他国の資料を
他の資料を無視して絶対視する心理がわからん

というかおかしい

>卑弥呼の居する邪馬台国は九州だとおもう
>すでに広域の倭国連合国家があること前提だけど
>卑弥呼を共立した主要勢力と壱与を共立した主要勢力の支配地域が違うので
>魏志倭人伝はあんなよくわからん内容になったんだろう
それこそ北九州・瀬戸内・畿内（のちに出雲が合流）の連合国家が邪馬台国で
その首都が畿内か北九州かもありえる
纏向が新しく造営された首都なのかもね

>以上を踏まえて桃の実が大量にあったとはつまり相当な権力中心であったことは間違いなさそう
実のなる木を植えてるとわかるけど成った実を放置すると実が落ちて木の周辺が種だらけになる

もう佐賀でいいよな
一番近いし他だと不自然すぎるよ

>もう佐賀でいいよな
>一番近いし他だと不自然すぎるよ
佐賀ってどこだっけ

末廬国から500里進んだら伊都国
さらに100里進んで奴国
さらにさらに100里進んで不弥国
ってここまでちゃんと距離で説明してるのになんで急に海路を二十日になるんだよ
しかも奴国から不弥国には内陸に向かってるのになんで次で水行ってんだ

だから卑弥呼が死んでから400年以上経って
そこを支配域においていた政権が
卑弥呼の墓を潰して神社にしたのが
宇佐神宮だって
その時に卑弥呼は比売大神って神様に呼び名を変えられて
他の言い伝えも政権の都合の良いように変えられた

倭人伝中の邪馬台国と女王国が同じと確定できるかどうか素人読みではわからんかった

>ってここまでちゃんと距離で説明してるのになんで急に海路を二十日になるんだよ
>しかも奴国から不弥国には内陸に向かってるのになんで次で水行ってんだ
瀬戸内海を汐待しながら水行したらほら畿内

>>これがいちばんすっきり話が通る
>ほぼ同時代の纏向がかなりの広範囲を支配してた都市っぽいから
>遷都したとしても多分相当前だぞ
纏向の前期(西暦100年代〜200年代前半)は在地の勢力の拠点
後期遺跡(250年頃〜300年代)は征服勢力の遺跡
そう考えれば別に不自然ではない
ナガスネヒコと神武のエピソードにも繋がる
でも俺は300年ごろに崇神と考えているので250年に神武だと遅すぎるんだよなぁ

後漢書には漢に使訳を通じたのは30余国とあるので
魏に使訳を通じた30国も同じ勢力だろう

漢に使訳を通じた30国なんて九州しかない
その時代の畿内はまだ銅鐸祀ってた王様不在の地

末盧国 松浦半島
伊都国 糸島
奴国 那珂川流域（儺懸）
不弥国 宝満川流域
投馬国 上妻下妻
邪馬台国 山門郡
狗奴国 球磨郡

>でも俺は300年ごろに崇神と考えているので250年に神武だと遅すぎるんだよなぁ
5年くらいでポンポン譲位したと思えば

>卑弥呼の墓を潰して神社にしたのが
>宇佐神宮だって
道鏡の皇位簒奪で神託もらいにいくのが宇佐八幡で
伊勢でも出雲でも熊野でもないってのがなんかありそう

宇佐神宮は確かに塚っぽく見えるので何かしらの墓の可能性はあるんだよなぁ
掘らせてくれるなら掘りに行きたい

>道鏡の皇位簒奪で神託もらいにいくのが宇佐八幡で
>伊勢でも出雲でも熊野でもないってのがなんかありそう
宇佐神宮があまりにも近畿から離れている上に
なんであんなド田舎の神社があそこまで格式と権威を持っていたのかっていうな
一応記紀神話では日向から発った神武一行を手厚くもてなしたのが宇佐の人間だったという記述はあるが

ここで魏滅亡（265年）をきっかけに台与失脚した説を投下

>ここで魏滅亡（265年）をきっかけに台与失脚した説を投下
ちなみに九州の外交窓口は閉鎖とあるのはまとめたAIが勝手に追加したもので実際には閉鎖はしてないと思う
ただし外交主体というか鉄利権は九州から畿内に移動してるはず

>佐賀ってどこだっけ
佐賀は!!　九州!!

>末廬国から500里進んだら伊都国
>さらに100里進んで奴国
>さらにさらに100里進んで不弥国
>ってここまでちゃんと距離で説明してるのになんで急に海路を二十日になるんだよ
>しかも奴国から不弥国には内陸に向かってるのになんで次で水行ってんだ
伊都国から西周りで南に水行20日で長崎県や有明海西側・島原あたりが投馬国 お宝運んでるし天候や風向きが悪い日は進めません

中華視点からすると既に司馬氏が実権握って何年も経ってるし対外政策が変わったというのもないのでそんな可能性は皆無です

公孫一族の資料さえあればなあとおもう
誰じゃ焼いたんわ

>宇佐神宮があまりにも近畿から離れている上に
>なんであんなド田舎の神社があそこまで格式と権威を持っていたのかっていうな
>一応記紀神話では日向から発った神武一行を手厚くもてなしたのが宇佐の人間だったという記述はあるが
お前なぁ親蝿が居るのならこんな掲示板で時間潰ししないで親孝行しろ
オツムに糞詰めた腐れニートノミバエ蛆が

いつ関係こじれるかわからん他国の人間に自国の地理把握されるような案内しないだろ

九州勢力と畿内勢力が同時にあって何らかの形で融合して大和朝廷になった
これでいいやろ

>中国勢力と韓国勢力が同時にあって何らかの形で融合して大和朝廷になった
>これでいいやろ

日本海交易から瀬戸内海交易への移行による出雲の衰退を考えた時
天孫ニニギとコノハナサクヤヒメとの婚姻大きかったんじゃないかと思う

父・大山祇は山の神と思われがちだが
大山祇神社は愛媛県今治市の大三島で瀬戸内海にあり
四国及び瀬戸内海の西側権益握ってる勢力だったんじゃないかと思う
このあとにシオツチノオジが製塩で興隆した吉備の勢力
住吉三神が難波（大阪）の辺りの勢力が加われば瀬戸内海フリーパスだもの
それでこれが神武東征につながるとか妄想ながらうまくいきすぎだ

>公孫一族の資料さえあればなあとおもう
時代は下るけど蘇我蝦夷が乙巳の変で入鹿殺されたら
館に火を放って国記とかも焼けたのも痛い

九州説と畿内説どっちでもいいけど　Jタウンネット調べでスレ立てる奴はハゲていい

>このあとにシオツチノオジが製塩で興隆した吉備の勢力
>住吉三神が難波（大阪）の辺りの勢力が加われば瀬戸内海フリーパスだもの
>それでこれが神武東征につながるとか妄想ながらうまくいきすぎだ
吉備の記録がもっと残ってればなぁ

水行10日陸行一月は最後に書かれたし旅程ののべ日数だと思うよ

魏志倭人伝の卑弥呼の国と後に出来た大和朝廷が繋がってる証拠今の所何も無いからなぁ

>神武天皇の時代に日本に文字がないから記録もないなら
>神武天皇の年齢や在位年を固定して前とか後ろとか語れないよねぇ…
神武はいないと思うけどさ
文字がなくても記録は残るでしょ
稗田阿礼のように口伝で伝える人が文字のない国では歴史を伝えてたんだから

>館に火を放って国記とかも焼けたのも痛い
あー焼けちゃったからしょーがないなー
歴史書作り直さないとなー
しょーがないもんなー

古代日本の中心は阿波にありって知らないおじさんが言ってた

>時代は下るけど蘇我蝦夷が乙巳の変で入鹿殺されたら
>館に火を放って国記とかも焼けたのも痛い
聖徳太子と蘇我馬子がまとめた原典はないけどたぶん日本書紀や古事記の記述にいかされてると思う

近畿発祥なら大和朝廷の原型なんだろうし九州なら滅ぼされた民なんだろうな

九州に悲しき過去・・・

>九州に悲しき過去・・・
女王のいるクニが滅ぼされたっていうのは日本書紀に実際書いてあるんよ

稲作のために平野求めて開拓してんのにわざわざ山に籠る訳ねぇだろとしか…

>>九州に悲しき過去・・・
>女王のいるクニが滅ぼされたっていうのは日本書紀に実際書いてあるんよ
すぐバレるような嘘をつくな

>稲作のために平野求めて開拓してんのにわざわざ山に籠る訳ねぇだろとしか…
当時と今では海岸線が違うんだよ

>近畿発祥なら大和朝廷の原型なんだろうし九州なら滅ぼされた民なんだろうな
九州から出雲・吉備通って奈良に移動したよ

卑弥呼は孔明が亡くなった事を知っていたと聞く