中島飛行機（B5N）と三菱重工業（B5M）の競作でしたが、主に中島製が量産され、真珠湾攻撃での主力、三号：栄一二型エンジン搭載として、当時の世界最高水準の雷撃・水平爆撃能力を誇りました。
完全な状態の現存機はありませんが、2021年に鹿児島県種子島沖で引き揚げられた中島製、一二型の主翼やエンジン部などが一般公開され、現在も貴重な実物資料として調査・保存が進められています。
2022年には兵庫県加西市の鶉野飛行場跡に精巧な実物大模型が完成し、史実を伝えるための常設展示が行われるなど、近年あらためて歴史的価値が注目されています。

三菱の方は固定脚なんだっけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

国会図書館デジタルコレクションで色々調べたけど
97艦攻による魚雷の投下は速度160knots(300km/h)高度は30mあたりが標準っぽいな

>三菱の方は固定脚なんだっけ
二号艦攻
目立つ違いは脚だけど他もそれなりに違う見た目

光の一号　栄の三号

日本の攻撃機/爆撃機で一番戦果を上げたのはスレ画なんかね
99艦爆の戦果ってあんまないしこれ以降の艦上機も陸攻もあまり戦果ないよね

頑張りました

太平洋戦争の時すでにロートルだったけど
大活躍した
やっぱ兵器はちゃんと運用されてこそだよな

>太平洋戦争の時すでにロートルだったけど
>大活躍した
>やっぱ兵器はちゃんと運用されてこそだよな
一応艦上攻撃機って存在しとして見れば言うほどロートルでもなかったよ
そもそもあまり重点的に各国開発してなかったのもあるけども優秀だった
ただ後継機で事故ったり陸攻とかいうおバカなものに予算かけてたのはまぁはい…

>太平洋戦争の時すでにロートルだったけど
同期の米海軍の雷撃機

こいつの戦果、真珠湾以外で何があるん？

>同期の英海軍の雷撃機

>国会図書館デジタルコレクションで色々調べたけど
>97艦攻による魚雷の投下は速度160knots(300km/h)高度は30mあたりが標準っぽいな
九六陸攻でもそうだったが魚雷に框板や安定機がつくまでが投下速度や高度も抑えられてた都合これを上げるってのもいろいろだな

>こいつの戦果、真珠湾以外で何があるん？
南太平洋まで現役バリバリだぞ

>>同期の英海軍の雷撃機
それは古過ぎでは　こっちのほうがカウンターパートとしては適切

>>同期の英海軍の雷撃機
編隊

>こいつの戦果、真珠湾以外で何があるん？
珊瑚海海戦のレキシントン
ミッドウェー海戦のヨークタウン
南太平洋海戦のホーネット
ヨークタウンとホーネットには別にとどめが必要だったが

>No.1408701603
D-DAYの写真なんかね
モノクロだから白黒に見えるだけで実際は別の塗装なんだろうか

魚雷投下体制に入ると回避行動取れないんだっけ
ほぼ特攻機だな

>魚雷投下体制に入ると回避行動取れないんだっけ
>ほぼ特攻機だな
水平で綺麗に投下しなければならない上に少しの角度のズレで全然方向変わっちゃうからな
技量も要求されるし当然命がけ
艦爆と艦攻は消耗が著しい世界

>それは古過ぎでは　こっちのほうがカウンターパートとしては適切
魚雷抱えた状態ならアメリカのデバステーターよりは速いんだよなアルバコア
97艦攻と比べたらどんぐりの背比べだが

「雷撃を2度やったやつはいない」って言葉が滝沢聖峰の漫画に出てくるけど
太平洋戦争時に他国含めても実戦で雷撃が敢行された機会ってそんな言葉ができる程頻繁にあったっけ？

これAIなんかな
関係なくてすまん

>「雷撃を2度やったやつはいない」って言葉が滝沢聖峰の漫画に出てくるけど
>太平洋戦争時に他国含めても実戦で雷撃が敢行された機会ってそんな言葉ができる程頻繁にあったっけ？
むしろとてもよくあったと思うぞ…？
空母からってなると減るけど陸上基地からもスレ画は出撃しているしな

>これAIなんかな
>関係なくてすまん
https://www.redbull.com/jp-ja/tunnel-pass-dario-costa-catalca-turkey

敵の艦爆艦攻隊とすれ違うの良いよね

イタリアのブスカリアとか雷撃機乗りで有名なパイロットも結構いるよね

>敵の艦爆艦攻隊とすれ違うの良いよね
任務外だろうから積極的に攻撃仕掛けることはないと思うが
もしそうなったら防護機銃で妨害位はするんだろうか

>もしそうなったら防護機銃で妨害位はするんだろうか
お互い目標は軍艦とか基地なんだから無視でしょう

艦爆より圧倒的に射程が長いんだけど

>艦爆より圧倒的に射程が長いんだけど
理論上というか射程だけでいえばそうだけど実用的にはわりととんとん

>太平洋戦争の時すでにロートルだったけど
>大活躍した
>やっぱ兵器はちゃんと運用されてこそだよな
ソードフィッシュ「いやぁそんなに褒められると照れるなぁ…」

ソードフィッシュはまだ理解できなくもないけど何故もういっちょ複葉でいけると思ってアルバコアをお出ししたんだロイヤルネイビー…

一応艦爆はある程度格闘戦もやる前提の機体なのよね

>これAIなんかな
>関係なくてすまん
エスコンでよくやる

駆逐艦には魚雷なんてそうそう当たらんしな
大型艦用に調整してたら下潜っちゃうしな

>艦爆より圧倒的に射程が長いんだけど
言っても1km程度なので相手が輪形陣組んでたら外周の駆逐艦の上を低空で通過しなきゃならないのですげえ死ぬぞ

>ただ後継機で事故ったり陸攻とかいうおバカなものに予算かけてたのはまぁはい…
天山はイマイチだったの？

>ソードフィッシュはまだ理解できなくもないけど何故もういっちょ複葉でいけると思ってアルバコアをお出ししたんだロイヤルネイビー…
カタログスペック上は無難な上位互換だったんだけど
視界と操縦性が悪化してて

デザインはめちゃくちゃ好き

>ソードフィッシュはまだ理解できなくもないけど何故もういっちょ複葉でいけると思ってアルバコアをお出ししたんだロイヤルネイビー…
TBDデバステーターが祥鳳雷撃した時の速度が80ノットで
アルバコアがティルピッツ雷撃した時の速度が100ノットなので案外悪くないぞアルバコア

>視界と操縦性が悪化してて
いやそこがちゃんとしてても複葉固定脚なのはちょっと…

>天山はイマイチだったの？
性能は向上していたが
優秀な搭乗員が軒並み居なくなってしまって
さらに米軍の対空戦能力も強化されるし

スレ画も天山も流星改も好き

アメリカ相手に開戦した時点で何使ったって同じ

>天山はイマイチだったの？
問題や改修に時間かかったり本格的に出てきたときは昭和19年ってのがやっぱり…かな
ハセ1/48喜んで買ったくらいには興味のある機体だけど

魚雷自体の投下速度限界や重い魚雷抱えて空気の密度が高い低空飛ぶこと考えると結局速度出せないから複葉でも良いラインがある
日米海軍の活動する太平洋より英海軍の活動する北海の方が荒れるので離着艦の都合上失速しにくい複葉の利点が強いのもある

>天山はイマイチだったの？
搭乗員曰く97戦と比べたらとにかく頑丈で速度が速くて目的地点まであっという間に到達する
昼戦ではもう97戦に乗る気にはなれないとか基本好評だった
夜間雷撃なら乗り易い97戦が好みだけどもっと速度が出てくれたらなとも

むしろアルバコアより遅いデバステーターって単葉にする利点あったんだろうか…

艦戦乗りが慢性的に不足してたって聞くけど線損率は艦戦の方が圧倒的に高そうに思う

>艦戦乗りが慢性的に不足してたって聞くけど線損率は艦戦の方が圧倒的に高そうに思う
何がなんだって…？！

魚雷抱えた飛行機なんて対空砲火で真っ先に狙われるんだろうな
敵艦戦は味方の艦戦で抑え込めても対空砲火は祈るしかないし
おっかねぇ

>敵艦戦は味方の艦戦で抑え込めても対空砲火は祈るしかないし
>おっかねぇ
一応対空砲火を抑制する為に機銃掃射するのも艦戦の仕事のうちではある

天山だけど映画「雷撃隊出動」の瑞鶴発艦シーン

>>敵艦戦は味方の艦戦で抑え込めても対空砲火は祈るしかないし
>>おっかねぇ
>一応対空砲火を抑制する為に機銃掃射するのも艦戦の仕事のうちではある
この対空砲火は確かに恐怖以外の何物でもない
（画像は天山だけど）

>天山だけど映画「雷撃隊出動」の瑞鶴発艦シーン
もしかして視界確保するために腰浮かしてる…？

>もしかして視界確保するために腰浮かしてる…？
座席を上下する機能がある

>天山だけど映画「雷撃隊出動」の瑞鶴発艦シーン
序盤に九七艦攻での雷撃や発艦も出てくるしなあの映画
あれはあれで別に海軍関連の映画用？で撮影してたものから流用ともいうけど

>>もしかして視界確保するために腰浮かしてる…？
>座席を上下する機能がある
あとは座席上がる分風防の上が持ち上がるようになっていたやつ（雷撃隊出動の関連写真）

>>座席を上下する機能がある
>あとは座席上がる分風防の上が持ち上がるようになっていたやつ（雷撃隊出動の関連写真）
なるほどありがとう…
昔やったフライトシムで機首に遮られて前ぜんぜん見えねえよ！ってなったの思い出したわ
いろいろ工夫を重ねてるのね

プロペラスピナーついてないとか貧乏くさい機体やで

デバステーター貼っておくね…

>なるほどありがとう…
>昔やったフライトシムで機首に遮られて前ぜんぜん見えねえよ！ってなったの思い出したわ
>いろいろ工夫を重ねてるのね
あとは他の機種でもだが基地での滑走は後席の人が立って前方や周辺確認してたり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こいつの戦果、真珠湾以外で何があるん？
９９式艦爆は２５０ｋｇ爆弾どまりだから大型艦はほぼ魚雷が沈めてるといっても過言ではない

>>こいつの戦果、真珠湾以外で何があるん？
>９９式艦爆は２５０ｋｇ爆弾どまりだから大型艦はほぼ魚雷が沈めてるといっても過言ではない
ハーミス艦隊にひどいことしたよね

NHKが作ったCGでの97式の雷撃シーン
投下後の魚雷が艦攻よりも速いスピードで敵艦に向かっていったのには笑ってしまった

>艦戦乗りが慢性的に不足してた
→艦載機乗りだね
艦戦に限らず空母に降りるには熟練が必要

一応終戦後の占守島の戦いでも投入されてたり息の長い奴

艦爆の急降下爆撃って幼い頃には威力を増すために急降下してるものだと誤解してたっけ
実際にはダイブブレーキを使ってるので艦攻の水平爆撃よりも威力は落ちる

いろいろ有ろうがやっぱ天山好きだわ
狙った時期にちゃんと動くものが定数出来てりゃなぁ

>デバステーター貼っておくね…
金属単葉引込脚と十分先進的な雷撃機なんだが
同年に九七艦攻が採用されちまうからちくしょう！

飛行機操縦できるだけでウルトラエリートな訳で
猛訓練積んだそのエリートを使い潰すみたいな
何か勿体ないな

>デバステーター貼っておくね…
なんか一人目と二人目の間のキャノピーが…どうにかならなかったの？

うろ覚えだけど映画「連合艦隊」でお守り持って瑞鶴？翔鶴？から飛び立ったパイロットが高校生くらいの年齢だったけど
ああいうの実際あったのかな？

TBDって永遠に完成しなさそうな略称だな

>艦爆の急降下爆撃って幼い頃には威力を増すために急降下してるものだと誤解してたっけ
>実際にはダイブブレーキを使ってるので艦攻の水平爆撃よりも威力は落ちる
水平爆撃は当たらん

動いてるモノに水平爆撃命中はムズすぎだろうな
戦艦の砲撃も動く標的には当たりそうにない気がするんだけど結構精度高いんだってな

水平爆撃は人間の脳ミソでのイメージと全然違うところに落ちる

水平爆撃は別に低空だから当たるというわけでもないらしいな

アメリカ軍め自重しろ！

>うろ覚えだけど映画「連合艦隊」でお守り持って瑞鶴？翔鶴？から飛び立ったパイロットが高校生くらいの年齢だったけど
>ああいうの実際あったのかな？
映画のだと瑞鶴だね
まだ第601や653航空隊（母艦航空隊）の生存者いた00年代に取材したものだと若いといっても20前後だった（あとは台湾沖航空戦前の一ヶ月ほど発着訓練したが何人か死者も出た）とかそんな話だったか

>戦艦の砲撃も動く標的には当たりそうにない気がするんだけど結構精度高いんだってな
互いに動いてる実戦環境では1〜5%程度しかないんだけど
飛行機に出番奪われたの射程の差だけじゃないぞ

60度の急降下ってほぼ墜落よな
30度のゲレンデでも怖いのに

水平爆撃全然当たらん…
急降下爆撃なら当たる！（メッチャ危険だけど）
（射撃管制装置の発達で）水平爆撃でも当たる！当たるぞ！！
ロケットというかミサイルで良くない？
って流れ

なんで99艦爆は250㎏でいいやとなったんだろう？
艦攻には800㎏まで積んだのに

なぜか雷撃よりも水平爆撃のほうが印象強い
実際どのくらいの比率だったかは知らないが

第二次大戦後の1940年代後半に一瞬だけ水平爆撃が復権するんだけど
その後すぐ対艦ミサイルが出てくるので忘れられがち

長門「こいつが飛べなかったらこいつが悪いんじゃねえ！お前らが悪いんだ！」
脚色も勿論あると思うけど整備長と若いパイロットのやり取りは泣かせるものがある

>1779104954333.jpg
97式艦攻は機体が大きいから主翼を大きく折り曲げるよね
零戦はえっそれだけで良いの？って言う程度しか折り曲げないけど

人が乗ってない特攻機あったらいいよねでミサイルか
速攻作れちゃうのも凄い

やっぱり高価でも誘導兵器のほうが有用だわな
B-52から大量にバラ撒くような戦争でもしない限り

ジェット機の艦攻って成り立つんだろうか
戦闘機ならめっちゃ優位だろうけど魚雷当たんなさそう

ジェット時代に航空長魚雷なんか使われてたのかな

>やっぱり高価でも誘導兵器のほうが有用だわな
そこでこの自爆ドローンですよ

>ジェット機の艦攻って成り立つんだろうか
>戦闘機ならめっちゃ優位だろうけど魚雷当たんなさそう
試作はアレコレしてる
試作してる内にロケットや対艦ミサイルが実用化したのでそっちになった

>動いてるモノに水平爆撃命中はムズすぎだろうな
さらば海軍航空隊でそのへんの試行錯誤が語られてたな
真珠湾以前ゼロ戦以前の航空隊のエピソードをいろいろ綴ってくれてるのは興味深かった

最後の無誘導航空魚雷の実戦使用は
朝鮮戦争のスカイレイダーみたいね

>>やっぱり高価でも誘導兵器のほうが有用だわな
>そこでこの自爆ドローンですよ
対艦兵器規模になると対艦ミサイルと大差なくない？

WWII末期に空対地ロケットが実戦配備されてからの
空対地空対艦ミサイルが出てくるまで10年経ってないからな
あの当時マジで進化が早い

>97式艦攻は機体が大きいから主翼を大きく折り曲げるよね
>零戦はえっそれだけで良いの？って言う程度しか折り曲げないけど
桁がね…根本で折れるほど強くないから…

>桁がね…根本で折れるほど強くないから…
日本機って華奢なイメージ強いけどよく考えたら零戦意外は別にそうでもないよな

駆逐艦からの魚雷は当たらんって聞いたな
やっぱ接近しないと避けられちゃうか

>日本機って華奢なイメージ強いけどよく考えたら零戦意外は別にそうでもないよな
ゼロ戦が「要求仕様にあるエレベーターの幅に収まればええんじゃろ！」ってすげぇ割り切り設計なだけ

>ジェット機の艦攻って成り立つんだろうか
>戦闘機ならめっちゃ優位だろうけど魚雷当たんなさそう
横山信義のデビュー作「鋼鉄のレヴァイアサン」で空自のファントムが航空魚雷攻撃をしてたな
沖縄特攻で大和が航空機による攻撃に耐えた世界観

>駆逐艦からの魚雷は当たらんって聞いたな
>やっぱ接近しないと避けられちゃうか
潜水艦の魚雷はそこそこ当たるのにやっぱ見えるところで発射するのが悪いのかな

長射程魚雷ってイメージはいいけど
実際それほどメリットでもなかったかもね

1940年代後半から1950年代初頭に
水平爆撃で舷側に大型爆弾当てれば戦艦も撃沈可能！！
ってムーブが米海軍であったのマジで忘れられがち

>横山信義のデビュー作「鋼鉄のレヴァイアサン」で空自のファントムが航空魚雷攻撃をしてたな
>沖縄特攻で大和が航空機による攻撃に耐えた世界観
あれデビュー作だったのか
F-1も爆撃で頑張ったけど大艦巨砲主義のままだからASMは無い世界なんだよな

>駆逐艦からの魚雷は当たらんって聞いたな
>やっぱ接近しないと避けられちゃうか
砲と比べたら元から近接兵器みたいなもんではある
遠距離で当たってもまずまぐれだし
だから夜間に雷撃したかったわけだが

>沖縄特攻で大和が航空機による攻撃に耐えた世界観
どんな偶然重なったらそうなるんだ
十分な援護受けられるならそもそも特攻なんてせんだろうし
三式弾無双みたいな？

>水平爆撃は当たらん
1tくらいのエロ爆弾が実用化されてたらなぁ

>ってムーブが米海軍であったのマジで忘れられがち
確かにB-17の高高度爆撃が当たれば1発だよな

>駆逐艦からの魚雷は当たらんって聞いたな
米軍駆逐艦の夜間レーダー雷撃は当たる
戦争後半はこれが猛威を振るう

緩降下爆撃可能？
だとしたら何キロ？

>どんな偶然重なったらそうなるんだ
>十分な援護受けられるならそもそも特攻なんてせんだろうし
>三式弾無双みたいな？
元々八八艦隊が完成していた世界で起こる大和特攻だしなこれ
米も戦艦主体で結局砲戦の末に大和が沈んだ（航空攻撃自体は仕掛けたが失敗）ことで戦後も戦艦がという話に

>長射程魚雷ってイメージはいいけど
>実際それほどメリットでもなかったかもね
害悪でしかなかった
10km走れば十分だから威力と速力に振るべき

>1tくらいのエロ爆弾が実用化されてたらなぁ
ドイツは実用化したけどすぐ電波妨害で当たらなくなった

航空攻撃は悪天候ではできないから運が良ければ砲戦できた

>1940年代後半から1950年代初頭に
>水平爆撃で舷側に大型爆弾当てれば戦艦も撃沈可能！！
>ってムーブが米海軍であったのマジで忘れられがち
貫徹力を上げようとすれば、爆撃高度を上げなければならない
命中精度を高めようとすれば、爆撃高度を下げなければならない
これが水平爆撃のジレンマ

>航空攻撃は悪天候ではできないから運が良ければ砲戦できた
最初の全天候艦上攻撃機ってバッカニアやイントルーダーだから
それらが出てくる60年代までは夜間や悪天候時の空母って無力だったんだよな

>それらが出てくる60年代までは夜間や悪天候時の空母って無力だったんだよな
戦争中に夜間攻撃やってるぞ

マブラヴではベータの所為で飛行機飛ばせないから戦艦がまだ主戦力みたいな感じだったな
戦艦が主役の世界観好き

レーダー？
逆にこっちの位置知らせるような真似してバカなん？

>>駆逐艦からの魚雷は当たらんって聞いたな
>>やっぱ接近しないと避けられちゃうか
>潜水艦の魚雷はそこそこ当たるのにやっぱ見えるところで発射するのが悪いのかな
というか不意撃ちが強すぎるというか…

駆逐艦どころか敵雷撃機の機動を目視で確認してからの
雷撃ラインを先読みして避けるの余裕って言ってたのは日向艦長だっけか

>マブラヴではベータの所為で飛行機飛ばせないから戦艦がまだ主戦力みたいな感じだったな
>戦艦が主役の世界観好き
あの世界の戦艦硬すぎだろ
陽動のために真野湾突入した戦艦信濃にレーザーが集中しても戦争終了まで耐えてた

>戦争中に夜間攻撃やってるぞ
1941年のビスマルクへのソードフィッシュへの雷撃も夜間ではある
ただ当時の夜間航空攻撃って水上艦の誘導や月明かりの補助受けたものばかりで深夜に艦上機が自前のレーダーのみで捜索発見攻撃までやった例は無かったかと

急降下爆撃機はちょっとした対空格闘戦もできるんだぜ
艦攻？まあその…

航空機のパワーが上がると結局艦爆と艦攻は機種統合されるのよね

魚雷も積める搭載量の艦爆とかもうそれ艦攻だしな

>艦攻？まあその…
そもそも前方機銃が97艦攻も天山も無い…

>急降下爆撃機はちょっとした対空格闘戦もできるんだぜ
>艦攻？まあその…
だから艦爆と艦攻を兼用させて機動性も上げろと流星って結論になる

戦艦とか空母くらいデカくなると爆弾や砲撃じゃ中々沈まんのよな
横っ腹に穴開けないと
魚雷って1ｔくらいの火薬詰まってるんだっけ

クソ重い魚雷積んで機銃も積むなら役割分担して制空戦は戦闘機に任せた方がって思っちゃうな
重量に耐えるエンジンあれば別かもしれんが

>貫徹力を上げようとすれば、爆撃高度を上げなければならない
>命中精度を高めようとすれば、爆撃高度を下げなければならない
>これが水平爆撃のジレンマ
そこでスキップボミングですよ

魚雷や50番抱いて飛んでって戦闘機動しろ
とか言い出すと性能上の数値が似たようなのが並び出すので
もうこいつだけで良いんじゃないかな？になった流星＆スカイレイダー
卵か先か鶏が先か感があるけどね

なので水平爆撃というかスキップボミングで敵戦艦の横っ腹に大型爆弾投げつけてやるぜ！
ってマジでやっていたのが1950年代初頭の米海軍

>そこでスキップボミングですよ
魚雷より射程短くて魚雷より低高度飛ばなきゃならないじゃないですか…！

伊勢型の癖のある操作性が回避の役に立ったのかな

>急降下爆撃機はちょっとした対空格闘戦もできるんだぜ
7.7㎜機銃で？

爆弾も魚雷も誘導できなきゃあんま当たらん

>なので水平爆撃というかスキップボミングで敵戦艦の横っ腹に大型爆弾投げつけてやるぜ！
>ってマジでやっていたのが1950年代初頭の米海軍
結局大型機で雷撃の真似事するんじゃないですか
やってること陸攻と同じじゃないですか

>この対空砲火は確かに恐怖以外の何物でもない
>（画像は天山だけど）
この天山の搭乗員は帰還して戦争を生き延びて十数年くらいまで存命だった記憶

>魚雷より射程短くて魚雷より低高度飛ばなきゃならないじゃないですか…！
でも魚雷よりずっと安いぞ！

>この天山の搭乗員は帰還して戦争を生き延びて十数年くらいまで存命だった記憶
写真撮られて生きて帰ったのかよ…

沈むはるか以前に戦闘力を喪失するのもまた航空攻撃
空母は甲板燃えたらおしまいだし戦艦武蔵すら早々に測距儀が破壊されて統制射撃できなくなった

50年代どころかハープーン積むようになるまで航空機での対艦攻撃はスキップボミングかスパローだぞ米海軍

米海軍は対空ミサイルで対艦攻撃好きすぎる
まさかエースコンバットはここから…？

WW2の航空攻撃って割とコスパ悪い数のゴリ押しなんだよね
せっかく運んだ爆弾が全然当たらん

>>急降下爆撃機はちょっとした対空格闘戦もできるんだぜ
>7.7㎜機銃で？
零戦もブレまくりで当たりもしないのに数秒で撃ち尽くす20ミリを序盤で全部撃っちゃった後は
諸外国の同クラスからみても底辺の7.7ミリ2丁で戦ってたんすよ…
しかも相手の12.7ミリが数発でも当たればおしまい

>50年代どころかハープーン積むようになるまで航空機での対艦攻撃はスキップボミングかスパローだぞ米海軍
空軍なんかいまだに対艦ミサイル積まないし…

>伊勢型の癖のある操作性が回避の役に立ったのかな
エンガノ岬の伊勢型に投下された爆弾は結構な数がCEP範囲内に収まって夾叉してるので
命中無かったのはわりと運だと思われる

>結局大型機で雷撃の真似事するんじゃないですか
>やってること陸攻と同じじゃないですか
そうだよ陸攻のアプローチは間違ってなかったって話だよ
空対艦ミサイルハープーンが実用化してようやくそれやらなくならなくなったってお話

>WW2の航空攻撃って割とコスパ悪い数のゴリ押しなんだよね
>せっかく運んだ爆弾が全然当たらん
まあ砲撃だって雷撃だってそうそう当たらん時代だし…

>沈むはるか以前に戦闘力を喪失するのもまた航空攻撃
>空母は甲板燃えたらおしまいだし戦艦武蔵すら早々に測距儀が破壊されて統制射撃できなくなった
武蔵は爆撃でいきなりボイラーやられてた気が

対空砲火も艦船の下の方飛んでりゃ割と当たらんとか言ってたな

日本軍が急降下爆撃を採用した切っ掛けが
アメリカでの演習視察で急降下爆撃を見たからってのがまた何ともね

>し戦艦武蔵すら早々に測距儀が破壊されて統制射撃できなくなった
乗組員によって証言が違うんだが魚雷か主砲の衝撃で測距儀が回転しなくなった

山本長官は開戦に際して零戦と陸攻を各1000機要求したという
いかに航空戦力を重視していたかが判る
陸攻は水平爆撃も可能だが、特に重要なのは雷撃
陸攻による米艦艇への最初の雷撃は、42年5月6日、クレース隊（巡3、駆3）だったかな
12機で攻撃したところ未帰還機10、帰投した2機も損傷により壊滅状態
また42年8月8日の雷撃戦も陸攻23機のうち18機未帰還（17機が対空砲火、1機がF4Fに撃墜される）
帰投した5機も大損害で事実上の全滅
対空砲火による損害の大きいのが特徴
米艦の盾（対空火器）は、矛（陸攻）の能力を上回っている

>日本軍が急降下爆撃を採用した切っ掛けが
>アメリカでの演習視察で急降下爆撃を見たからってのがまた何ともね
ドイツもそうじゃなかったっけ

>結局大型機で雷撃の真似事するんじゃないですか
戦争後半から米軍はロケット弾多用してて遠くから攻撃してたんですよ雷撃のマネごとというか雷撃も朝鮮戦争でダム相手で最後

爆弾あたんねぇなぁよし、急降下しろ
って最初に言われたパイロットの気持ちが知りたい

>陸攻による米艦艇への最初の雷撃は、42年5月6日、クレース隊（巡3、駆3）だったかな
2月4日のジャワ沖でABDA艦隊相手に攻撃したときは爆撃のみだっけか

>山本長官は開戦に際して零戦と陸攻を各1000機要求したという
そんなもんねえのわかってるから戦争できませんといってるんですよ空気よんでくれよというだけだぞ

昼間雷撃は戦果より損害しかないのでレンネルから夜間雷撃に変更してるね
マーシャル沖では野中一家が夜間雷撃を指揮をして空母レキシントンに魚雷を撃ち込んでいるが損害も大きかった
残念ながら防弾対策は遅れに遅れてマリアナから主戦力になる22型もインテグラルタンクの防弾は11型と変わらなかった　ただこの時期の陸攻隊の戦力には期待が集まっており最優先で部隊配備が進められていた

こう近づけば対空砲の仰角は無理だなってのが急降下爆撃の始まりだし…

>ただこの時期の陸攻隊の戦力には期待が集まっており最優先で部隊配備が進められていた
実際の戦果の１０倍を信じてからな損害も大きいけど戦果も大きい使える兵器だと思われてた

>この天山の搭乗員は帰還して戦争を生き延びて十数年くらいまで存命だった記憶
自己レスだが確かこのお方(1944年4月29日)
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0001100696_00000
ホーネット（米海軍の航空母艦）にですね、うちの急襲隊が突っ込むのをアメリカは新聞記者が乗っておったんだな。写したあれは、アメリカが写した写真ですよね。

Ｑ：どの写真ですか？

えーと、これにも載ってないかな。敵の、４月の２９日の戦闘のやつは。載っておりますよ。高度５メートルで弾幕の中を突っ込んでいくところが。・・・あ、これこれ。

>こう近づけば対空砲の仰角は無理だなってのが急降下爆撃の始まりだし…
対空砲「じゃけん仰角95度まで向けるようにしますね…」

天山があらゆる点で上位互換

急降下爆撃は結構な高高度で接近してくるから直掩戦闘機での妨害も母艦からの誘導しくじると失敗しがちなんだよな
降下に入られるともう撃墜しても爆弾は落ちてくるし

>天山があらゆる点で上位互換
重量と離着艦性能が…

日本の天山に限らず
諸外国も全部艦爆と艦攻を統合する流れなのよね
エンジンパワーで搭載量あったら誰だってそうする

スカイレイダーも流星も出てきた頃にはもう雷撃はやらない時代だった

マレー沖は陸攻隊大勝利だったろ！
上手く行き過ぎたのを基準にされても困る？まあそうね…

一式陸攻もそうだが雷撃機は異常者(褒め言葉)が多い

日中戦争のあたりでも陸攻の爆撃高度は対空砲火をさけるために６０００ｍまで上がってたらから海面スレスレの雷撃なんてやれば全滅するわ

航空雷撃って一発ワンチャン狙えそうで
実際やって見たら意外と行けちゃったので流行ったけど
その後アレは偶然嵌っただけってなって
各国割と早めに見切ってるのよね

PoWよりよっぽど対空能力低いクレース隊のオーストラリアやホバート仕留め損なってるあたりかなり運もあるよな

>PoWよりよっぽど対空能力低いクレース隊のオーストラリアやホバート仕留め損なってるあたりかなり運もあるよな
命中率0.1%未満が数パーセントくらいになるくらいじゃなかったかこの時期の急降下爆撃
それでも命中精度10倍以上！なんだよな

>97式艦攻スレ
スレ画は本物？

>頑張りました
テキサン改造？

現代でもモスクワがあっさり沈んだり米艦艇がCIWSで事なきを得たり理論上強いはずの艦艇も総員戦闘配置に就いてなかったとかの理由であっさりやられたりピンチになったりしてるからな

よくこんな低空飛べるよな
失速したら立て直す猶予なんて無いだろうに
まあ機体の性能の良さもあったんだろうけど

>天山があらゆる点で上位互換
warthunderの天山がめちゃくちゃ性能よくてね・・
高度1000以下でも7000以上でも空戦機動できてなんか11型てやつには翼内機銃7,7ﾐﾘ1門ついてて迎撃に上がって来た戦闘機を空戦で撃退できるから爆撃部隊の護衛もできる超性能なんだ・・
緩降下爆撃できるから高高度爆撃の精度も高いしやばいんだ

>warthunderの天山がめちゃくちゃ性能よくてね・・
機体性能はいいけど爆装がしょぼいし7.7㎜一丁で迎撃するのは無理がある

>機体性能はいいけど爆装がしょぼいし7.7㎜一丁で迎撃するのは無理がある
いあいあ高高度だと蜂の巣にするだけで機体性能落ちて飛行すら維持できなくなるよ
爆装は800ｷﾛ爆弾で拠点爆撃3，4発で終わる、野良だと一人で拠点4つ潰す事なる場合も多いし10キル以上挙げる戦闘機とかいなければ1位バンバンとれるよ・・

何年か前にコーヒーのおまけで９７艦攻があって良くできていたので飾ってある

UCCのオマケはでき良かったね・・
艦爆はスタンド不要なんでそのまま置けるし

>何年か前にコーヒーのおまけで９７艦攻があって良くできていたので飾ってある
俺の枕元にあるぞ
九九艦爆と零戦もセットだ

今日ちょうど加西市のレプリカ見にいってた俺にタイムリーなスレだ

ドイツもずっとスツーカ使ってたしもしかして攻撃機って陸も海もそんなに新しい性能は求められてないのか

>>この天山の搭乗員は帰還して戦争を生き延びて十数年くらいまで存命だった記憶
>自己レスだが確かこのお方(1944年4月29日)
>https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0001100696_00000
>ホーネット（米海軍の航空母艦）にですね、うちの急襲隊が突っ込むのをアメリカは新聞記者が乗っておったんだな。写したあれは、アメリカが写した写真ですよね。
>Ｑ：どの写真ですか？
>えーと、これにも載ってないかな。敵の、４月の２９日の戦闘のやつは。載っておりますよ。高度５メートルで弾幕の中を突っ込んでいくところが。・・・あ、これこれ。
あの後生還したのか…しらそん

ミッドウェーは結果として米側大勝利だったが3隻の空母とミッドウェー島から飛び立った雷撃機がほぼ全滅しててたまげる
なんかの映画で零戦に銃撃されて火に包まれるデヴァステイターのコクピットで悲鳴をあげるパイロットが印象的だった

ガソリンタンクが飛んでるようなもんだから
弾が当たれば火がついて一式陸攻もびっくりのもろさだったようだ
３回雷撃したやつはいないの理由

>99艦爆の戦果ってあんまないしこれ以降の艦上機も陸攻もあまり戦果ないよね
は？米空母を沈めたのは100％99艦爆

砲撃爆撃の当たり判定は点だけど雷撃は線だから

>ミッドウェーは結果として米側大勝利だったが3隻の空母とミッドウェー島から飛び立った雷撃機がほぼ全滅しててたまげる
逆に日本側は空母は沈んだが搭乗員はけっこう生還してる

>ソードフィッシュ「いやぁそんなに褒められると照れるなぁ…」
地中海では大暴れ

>No.1408763266
空母雷撃機隊（と戦闘機）が直掩低空に引きつけるという犠牲の元
敵機直上急降下の奇襲大勝利が出来た巡り合わせもあるしなぁ
先んじて攻撃した基地のドーントレスすら半分落とされてるし直掩機網に飛び込むのはもう……

>いやそこがちゃんとしてても複葉固定脚なのはちょっと…
雷撃に単葉引込脚なんか見栄の塊なんすよ
偉い方にはわからんのです

>なんで99艦爆は250㎏でいいやとなったんだろう？
>艦攻には800㎏まで積んだのに
急降下爆撃時に耐えれる機体強度の関係

>>魚雷より射程短くて魚雷より低高度飛ばなきゃならないじゃないですか…！
>でも魚雷よりずっと安いぞ！
雷撃より速度が出せるのも追加だ

まぁ小型単翼機の黎明期だしいろいろ今見れば変なとこもあるわな