グルテンのカツレツのイメージしかない

ラップがすぐ説得諦めるから

1回の会戦で旧日本軍の全将兵にあたる数の兵を指揮するのだから
作中では主人公補正が酷いだけで実際は全員超有能なはず……

この頃の中将は一万隻単位で兵力指揮できるのに
アッテンボローは半分くらいでかわいそう

配置の都合でたまたま第6艦隊が最初にやられたわけだがあれが第2艦隊だったらヤンがラップの代わりに死んでたのかなあ

3個艦隊を統合して指揮する人がいないとかアホなの

数百万も軍人いるのに将官が少なすぎるね

>No.1408315369
作中ではなんかパストーレと意見が対立してから
戦術コンピューターに作戦案を入れたことになっているが
それは演出の都合で、実は
「回線C3」を開くように言ってたから分進合撃の開始時点で
C1、C2、C3案を入力し終えていた説、

>No.1408315841
無線（FTL）封鎖せざるおえないからやむなし

、とｵﾓﾀが敵にダゴンの会戦と同じだと思わせるため
あえて3軍の動きを見せつけていたようにも見えるから
無線封鎖のせいというのは明らかに違う……orz

各個撃破に持ち込みたい敵による通信妨害のせいで成立しなかった、
に訂正 。n＿

パストーレも攻撃をうけて連絡艇は出そうとしていたはず……（記憶モード

>No.1408316480
のは
誤：パストーレ
正：パエッタ

>パストーレは凡庸
私の親友で百戦錬磨なのに・・・

あの時点で得られる情報だけで判断するなら、パエッタはそこまでアホな事はしてないと思う。
むしろヤンが、何でそんな事断定できるの？って対案出してくるのが問題

>配置の都合でたまたま第6艦隊が最初にやられたわけだがあれが第2艦隊だったらヤンがラップの代わりに死んでたのかなあ
ヤンは主人公補正あるからここではまだ死なない
第6艦隊が健在で先に第2が攻撃されたらウロボロスやってる間にかけるけられるかな

>あの時点で得られる情報だけで判断するなら、パエッタはそこまでアホな事はしてないと思う。
>むしろヤンが、何でそんな事断定できるの？って対案出してくるのが問題
慎重策を進言するにしても２倍の兵を動員してるんだから同盟軍が大勝利できると信じさせて上官を説得しないとな

>3個艦隊を統合して指揮する人がいないとかアホなの
ロボスがハニトラにひっかかってやる気なくしてるから

パエッタはアニメで体当たりしろとか言い出してヤン上げの為にアホになったけど小説だと普通やな

ゲームではラップが結構優秀だったから艦隊率いることができる階級まで育てた

>パエッタはアニメで体当たりしろとか言い出してヤン上げの為にアホになったけど小説だと普通やな
我が征くは星の大海はアニオリ改変が一番ひどい

>ゲームではラップが結構優秀だったから艦隊率いることができる階級まで育てた
作中では有能さを見せるのはムーアに進言するところだけでここも上官を説得できてないので微妙なんだけどヤンが将器というからには将器なんだろね

数百万の命を預かるアホたち

同盟に残ってた提督の中ではマトモな方だわなパエッタ

パエッタはランテマリオ会戦みたいに上に有能な総司令官がいれば仕事できるタイプだと思う
総司令官になるにはちょっと器が足りない

どういう経緯で出撃したかわからんけどヤンやラップ以外誰も作戦に疑問を持たんかったのか

銀英伝で死ぬ人間の数の話を見るたび
あの世界やっぱ脳が焼き切れた戦闘狂以外は地獄だなって思ってしまう
いやだよあっちこっちで数千数万単位でばかばか死ぬ世界

>同盟に残ってた提督の中ではマトモな方だわなパエッタ
後々「借りを返すチャンス」とか言っちゃうくらいだからだいぶまともだ

あれだけ科学が進んでいるのに数百人乗員を必要とする艦船が悪い

>3個艦隊を統合して指揮する人がいないとかアホなの
同盟軍が勝利したダゴン星域会戦の再現を
gdgdの戦闘推移まで含めて再現したかったんじゃないの

>同盟軍が勝利したダゴン星域会戦の再現を
>gdgdの戦闘推移まで含めて再現したかったんじゃないの
ダゴンはリンパオいたけどね

三方からの包囲作戦なのに誰も他の艦隊の位置を把握していない

>>同盟軍が勝利したダゴン星域会戦の再現を
>>gdgdの戦闘推移まで含めて再現したかったんじゃないの
>ダゴンはリンパオいたけどね
敵が明確にアホだったしな

いきなりダゴン

何をやっていやがる…

誰もラインハルトの言う事聞かなかったなら勝ち目はあった

前のイゼルローン攻略戦で全力でラインハルト殺さなかったのが悪い
あれはマジでターニングポイント

>誰もラインハルトの言う事聞かなかったなら勝ち目はあった
アスターテの時点でラインハルトを信用してなかったの貴族派将官くらいじゃね

この作戦はそういうもんだって話なんだけどさ
敵の補給邪魔するために自分の領土の惑星から食糧全部徴収しましたとか無理ない？
村レベルじゃなくて惑星でしょ？
魚も家畜もあるよね？

>誰もラインハルトの言う事聞かなかったなら勝ち目はあった
使えるものは大嫌いな皇帝の権威でも使う

メルカッツとファーレンが動いてくれるから何とかなる

>この作戦はそういうもんだって話なんだけどさ
>敵の補給邪魔するために自分の領土の惑星から食糧全部徴収しましたとか無理ない？
>村レベルじゃなくて惑星でしょ？
>魚も家畜もあるよね？
すごい宇宙技術で収奪したよ
帝国はそういうのに特化してるし

>メルカッツとファーレンが動いてくれるから何とかなる
部下がエルラッハとかシュターデンみたいなのばっかりだったら危なかったな

>この作戦はそういうもんだって話なんだけどさ
>敵の補給邪魔するために自分の領土の惑星から食糧全部徴収しましたとか無理ない？
>村レベルじゃなくて惑星でしょ？
>魚も家畜もあるよね？
そこはうまく「国や都市レベルの話を宇宙レベルに拡大して細部のリアリティは無視する」と抽象化して考えないとキリがないと思う……
艦隊が宇宙空間のスケールでリアルタイムで戦闘したら何年何十年以上の話になるしょみたいなやつあるし

>すごい宇宙技術で収奪したよ
>帝国はそういうのに特化してるし
箱で宇宙戦艦に乗せてくのはなんかシュールだった

>メルカッツとファーレンが動いてくれるから何とかなる
あの時のラインハルト艦隊の強さの理由はこの2名だろうしな

パエッタ擁護の人もいるけれど原作1巻の時点でヤンに含むところがある描写あるのよな
でも自分が負傷したらヤンに任せるくらいには信用？はしていた

20そこそこのバカボンを袋叩きにする簡単なお仕事の筈やったんやな…

パエッタは頭使わなくていいなら
レンネンカンプやシュタインメッツより強いんじゃない？

ムーアの中の人がビッグボディと同じなのですぐ死ぬ役割

まあ今の目で見るともっと無人化出来てないと不自然に感じるよね

ダゴンだって帝国軍がクソバカだってわかるまでかなり迷ってただろ同盟軍

>パエッタ擁護の人もいるけれど原作1巻の時点でヤンに含むところがある描写あるのよな
神の視点がなければヤンは運がいいから昇進してるだけで当時の同盟軍の常識から外れることばかり進言してくる青二才だし

>ダゴンだって帝国軍がクソバカだってわかるまでかなり迷ってただろ同盟軍
ダゴンのときは総数でも劣っていたからイケイケっぽいリン・パオでも慎重にならざるを得なかった

ラップの人はテリーマン

>ラップの人は牧村

>神の視点がなければヤンは運がいいから昇進してるだけで当時の同盟軍の常識から外れることばかり進言してくる青二才だし
あれがただ運がいいだけに見えるのがパエッタの限界かな
ヤンの成績で卒業後司令部勤務が多い点くらいだろ不自然なの

勤務態度も悪いし銀英伝の小説もアニメもみずにヤンを名将と評価するのは無理だわ

外伝でのヤンの経歴を盛り込んだ修正版の１巻が出ればパエッタの態度は変わるよ
出ないだろうパストーレとムーアがかわらないから結果はあまり変わらないが

新たなる戦いの序曲とノイエは
その辺り再解釈しても良かったのではと思わんでもない

>勤務態度も悪いし銀英伝の小説もアニメもみずにヤンを名将と評価するのは無理だわ
勤務態度悪いとはいうが原作や外伝で書かれている範囲だと
型にはまった軍人らしい態度を取らなかったからグリーンヒルには悪い印象を与えたとか
アスターテ以降自分の名声を自分の票につなげようとするしょうもない政治家を遠ざけたとか
そんなんだぞ

銀英伝世界はあまりリアリティは追求していないのだ

あとヤンの勤務態度が悪いのって勤務中の飲酒くらいか？
でも度が過ぎた量は飲んでいないぞ

1巻のパエッタの時点だとヤンの功績はエル・ファシル脱出でそれはパエッタも認めてて、でも見た目が軍歴と合わんなあ…くらいの認識だった

もう味方を助けに行っても意味ないから見捨てて無事な方と合流しましょうと偵察もなしに推測で言われたら即YESとは言えないだろう

ヤンがフォーク准将の四半分も勤勉さを見せていればパエッタの評価も違ってたろうね

1巻の段階では仕方ないが
第四次ティアマトの後でもこの評価なのってなる

>ヤンがフォーク准将の四半分も勤勉さを見せていればパエッタの評価も違ってたろうね
まあ原作でフォークが汗かくくらい頑張ったのは結果的には失敗させられるヤン暗殺の際のおとりだったけれどな

まあヤンがエルファシルの時に捕虜になっていたら
自由惑星同盟はそのうちラインハルトに制圧されて
バーラト星系の自治権も水の泡だったよ

原作の第四次ティアマトでは
作戦面でグリーンヒルが冴えを見せて
艦隊指揮ではウランフとボロディンが金髪相手にまともに戦ってて
紅茶好きは何もしてない傍観者だから

>原作の第四次ティアマトでは
>作戦面でグリーンヒルが冴えを見せて
>艦隊指揮ではウランフとボロディンが金髪相手にまともに戦ってて
>紅茶好きは何もしてない傍観者だから
劇場版ではヤンとアッテンボローとネルソン艦長の3人がいなければどうしようもなかった戦い

旧アニメは劇場版経由ルートだから
パエッタの誘い断らないで関係改善ルートがあってもね

>旧アニメは劇場版経由ルートだから
>パエッタの誘い断らないで関係改善ルートがあってもね
冷遇していた部下が結果として全軍を窮地から救ったわけだけれど
あそこは普通に君の実力を見誤っていたくらい言っとけばな
でもなんでヤンはその前の会議に出席できていたんだろう？
艦隊司令官と参謀全員呼ばれたんだろうか

まぁアスターテ会戦に関しては原作では帝国軍もこれはダゴンの殲滅戦の再来を狙っていると看破して
敵の戦力はこちらの倍だが今は分散していてその戦力はどれもこちらより少ないまで知られていて
各個撃破されるという
それこそ外伝情報込みでなくてもこの頃には同盟軍もローエングラク侯が手強いのは知っていたのよな

>度が過ぎた量

>1778994333467.jpg
Nein

同盟軍は何故か政治家と繋がりのあるアホがコネで出世できるんだよな
帝国軍は『軍事』の面では意外にも実力が無いと高級将官には中々出世できないっぽいんだよなぁ
歴史回に出てくる皇帝とか親王といったガチコネとその直属の取り巻きを除いて
普段から実戦してる偉い将官ってあまり無能見かけなかった気がするし
貴族連合の連中はマトモな階級持っておらず軍の階級としてはメルカッツが上位だったようだし

確かな事はヤンに進言された時にパエッタが安全策を取って
「敵2万隻にはこちらも集結して4万隻で」とやっていたら少なくとも負けはなかったのよな
ラップの戦死が回避できるかまではわからんが

>貴族連合の連中はマトモな階級持っておらず軍の階級としてはメルカッツが上位だったようだし
ブラウンシュバイク公は一応元帥だな

>>ダゴンだって帝国軍がクソバカだってわかるまでかなり迷ってただろ同盟軍
>ダゴンのときは総数でも劣っていたからイケイケっぽいリン・パオでも慎重にならざるを得なかった
歴史的に対帝国のガチ戦ノウハウが薄かったので
「帝国軍がこんなバカなわけがない何かの策略だ」と誰もが思ったんだろうて

>>貴族連合の連中はマトモな階級持っておらず軍の階級としてはメルカッツが上位だったようだし
>ブラウンシュバイク公は一応元帥だな
政治家の地位として自然と軍の階級が付属してきた感じなのかな
軍事的能力はてんでなさそうだったし

>確かな事はヤンに進言された時にパエッタが安全策を取って
>「敵2万隻にはこちらも集結して4万隻で」とやっていたら少なくとも負けはなかったのよな
>ラップの戦死が回避できるかまではわからんが
パストーレとムーアも説得しないと

>帝国軍は『軍事』の面では意外にも実力が無いと高級将官には中々出世できないっぽいんだよなぁ
というか高位貴族以外で高級将官は実力で貴族から苦々しく思われてるけど功績あって成れたからが正解か

>>ブラウンシュバイク公は一応元帥だな
>政治家の地位として自然と軍の階級が付属してきた感じなのかな
>軍事的能力はてんでなさそうだったし
内戦の時シュターデンが余計な事を言う前にはメルカッツの提案を聞いて
その長所に気が付くくらいには戦略にも理解があったな
ただリッテンハイム侯との功績争いが絡んで自爆した

帝国元帥は元帥量産皇帝がいたように皇帝が割とポンポンあげられるようだから…
フリードリヒ4世によるグリンメルスハウゼンの贔屓はかなり穏便というか控えめなものなんだろうな

ムーアはゲーム的に言えば武力90前後で知力一桁かな

>内戦の時シュターデンが余計な事を言う前には
シュターデンの献策は政治的意味合いを考えなければ作中でも好意的に評価されとしあきからの評価も悪くないが
俺は所詮机上論というか無理だと思うのよな
貴族連合が一部艦隊を皇帝誘拐のためにオージンに向けたら当然ラインハルトは部下にそれを阻ませるだろうし
正直目的を達成できるとは思えない

>フリードリヒ4世によるグリンメルスハウゼンの贔屓はかなり穏便というか控えめなものなんだろうな
実力も実績も無いけど皇帝の若い時から仕えてた数少ない臣下だし名誉的な意味ではまあ妥当ではある

ムーアは描写されている内容の殆どがマイナスな面しかないの凄いよね
パストーレでもノイエだと指揮自体はしっかりできるって描写追加されたのに

>ムーア
全く思い出せない…

シュターデンは戦闘指揮自体は凡庸だがマトモだから