つまんねえ漫画しか描けない癖に
人の漫画にケチ付ける屑

仕方ない、テラさんに借りるか

晩年かわいそうな人

世話になった人視点からだといい人とかアニキ分みたいな感じだろうけど
たかを視点とかだと何この人？って感じよね

え？言われてんのさいとう・たかをなｎ？

>世話になった人視点からだといい人とかアニキ分みたいな感じだろうけど
世話になった兄貴分を
普通は陰口で銀行（バンク）ってあだ名つけないと思います

楳図かずお「漂流教室の関谷のモデルにしちゃる」
永井豪「もうれつ先生のパロディ描くね」
さいとうたかを「けったいな人だな」

猛劣先生すき

>え？言われてんのさいとう・たかをなｎ？
さいとうたかをは連載辞めさせろ云々にはかかわってないはずだけど
劇画なんて描いてないでこのような健全な漫画を描きなさいとかテラさんが描いた原稿送られた

>>世話になった人視点からだといい人とかアニキ分みたいな感じだろうけど
>世話になった兄貴分を
>普通は陰口で銀行（バンク）ってあだ名つけないと思います
赤塚「テラさんをは潔癖すぎるよ(散々世話になっておきながら)」

藤子コンビと赤塚はテラさんに足向けて寝られないレベルだろうな

関わる後輩漫画家の殆どが皆大出世していくテラさん目線のドラマを制作したら脳が破壊されそう

でもテラさんも普通に売れてたんでしょ？

>でもテラさんも普通に売れてたんでしょ？
でもあの当時としても古い漫画でな…

>晩年かわいそうな人
売れっ子後輩漫画家「落ち込んでるテラさんを励ます会をみんなでやろうぜ！」

当時は野球漫画というジャンルそのものがまだ黎明期

当時は売れっ子っぽいけど流石に今みると面白さがわからん
今見ても面白い手塚とかが異常なだけかもだが

でもおじさんになった赤塚は今度は若い連中の銀行になったんだからノリが軽いのが一貫してるってことで

>でもテラさんも普通に売れてたんでしょ？
サンデーの看板漫画家だぞ？

>当時は野球漫画というジャンルそのものがまだ黎明期
これリアルのプロ野球展開踏襲してんのか

実際食べるとイマイチなキャベツの味噌汁

>晩年かわいそうな人
>売れっ子後輩漫画家「落ち込んでるテラさんを励ます会をみんなでやろうぜ！」
それから鬱病悪化して
引きこもってアル中で自殺・・・

>>でもテラさんも普通に売れてたんでしょ？
>サンデーの看板漫画家だぞ？
創刊から初代看板漫画やってたんだから普通にすげーよな

>>でもテラさんも普通に売れてたんでしょ？
>サンデーの看板漫画家だぞ？
だぞ？って言われてもサンデーなんて知らん…

盲目の主人公とか革新的すぎる

まあサラリーマン金太郎とかパロディが出る程度には

ゴミ漫画家のつまんねーパロ貼って何がしたいの？

としあきはテラさんがテラ好きだにゃあ

ゾンビラスがいかに教育上悪い漫画であろうと
それを辞めさせて一漫画家の生活の糧を奪っていいわけないだろ…

>でもテラさんも普通に売れてたんでしょ？
昭和４０年代半ばにはもう消えかかっていたような

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>実際食べるとイマイチなキャベツの味噌汁
出汁がないな…

まぁ後輩が藤子不二雄・石ノ森章太郎・赤塚不二夫じゃ勝てない

>>実際食べるとイマイチなキャベツの味噌汁
>出汁がないな…
昭和の時代だしなあ

>ゾンビラスがいかに教育上悪い漫画であろうと
>それを辞めさせて一漫画家の生活の糧を奪っていいわけないだろ…
酷い話だ

この人いなかったら伝説級の漫画家数人が筆折ってたろうからなぁ

>まあサラリーマン金太郎とかパロディが出る程度には
あれをパロと認識できる読者がどれほどいるのか
子供達に夢を与えるマンガを信条にしてたテラさんが殴りこんで来そうなマンガなのに

やろうぜ朝ドラ

>劇画なんて描いてないでこのような健全な漫画を描きなさいとかテラさんが描いた原稿送られた
藤子A先生とさいとうたかおが対談してた時、寺田ヒロオの話題になって「あの人なんなの？」みたいな感じでさいとうがそのエピソード語ってたら
藤子Aも「まぁテラさんああいう人だからねぇ手塚先生の漫画にも批判的な人だったから」と言っていたな

藤子先生はテラさんに感謝はあるけど尊敬はしてないって感じだな
手塚治虫の薫陶を受けた世代だからテラさんに恩があっても同調はできんわな

尊敬はめちゃくちゃしてるだろ同調しきれないだけで

どの回顧録でも石ノ森だけはあまりテラさんの世話になっていない感じ

>>まあサラリーマン金太郎とかパロディが出る程度には
>あれをパロと認識できる読者がどれほどいるのか
>子供達に夢を与えるマンガを信条にしてたテラさんが殴りこんで来そうなマンガなのに
だからパロディなんだろ
そもそもタイトルしかパロってないけどな

実際石ノ森は鳴物入りで入居して即売れっ子だからマジであんまし世話になってない

>酷い話だ
赤塚もだいぶ残酷じゃね

コロッケだかをパンに挟むのは普通だけど
その後叩いてなかったっけこの人

>実際石ノ森は鳴物入りで入居して即売れっ子だからマジであんまし世話になってない
トキワ荘に呼んだのはスレ画だったっけ

>盲目の主人公とか革新的すぎる
千葉真一主演でドラマ化されたんだっけ

>>ゾンビラスがいかに教育上悪い漫画であろうと
>>それを辞めさせて一漫画家の生活の糧を奪っていいわけないだろ…
>酷い話だ
>1778929500053.jpg
赤塚不二夫ギャグ作品でも自分の体の部位をどんどん売ってしまう話とかザンコクネタあった気するけど
他人にするのとは違うってことかもしれんな…

比較対象が手塚やトキワ荘の面々になっちゃうからテラさんの売れ具合がよくわからない

>>まあサラリーマン金太郎とかパロディが出る程度には
>あれをパロと認識できる読者がどれほどいるのか
パロというか普通に本宮ひろ志がこのマンガが大好きだったから拝借しただけなんだけどな

>>酷い話だ
>赤塚もだいぶ残酷じゃね
これは豪ちゃん説教してから何年も後の漫画で豪ちゃんが起こしたエログロギャグのムーブメントに
赤塚が便乗したようなもんだからなぁ…

赤塚と同じアル中にで死ぬってのが運命のなにかを感じる

>No.1408191529
del

赤塚も本当に漫画家だったのはほんの一時期でしょう？

>赤塚不二夫ギャグ作品でも自分の体の部位をどんどん売ってしまう話とかザンコクネタあった気するけど
新しい才能を潰そうとしたとしか思えんよね
豪ちゃんは先輩に怒られた→新しい漫画のジャンルに出来るんじゃね？って開眼したそうだけど

>ゾンビラスがいかに教育上悪い漫画であろうと
>それを辞めさせて一漫画家の生活の糧を奪っていいわけないだろ…
漫画雑誌には色々な漫画がなければいけない、って編集さんの言ってることはご尤もなんだよなぁ

>漫画雑誌には色々な漫画がなければいけない、って編集さんの言ってることはご尤もなんだよなぁ
鳥山明や尾田栄一郎がこんな性格じゃなくてホントに良かったな…

>>ゾンビラスがいかに教育上悪い漫画であろうと
>>それを辞めさせて一漫画家の生活の糧を奪っていいわけないだろ…
>漫画雑誌には色々な漫画がなければいけない、って編集さんの言ってることはご尤もなんだよなぁ
まあテラさんが自分から止めるって言い出してるだけだしな…

>>ゾンビラスがいかに教育上悪い漫画であろうと
>>それを辞めさせて一漫画家の生活の糧を奪っていいわけないだろ…
>漫画雑誌には色々な漫画がなければいけない、って編集さんの言ってることはご尤もなんだよなぁ
潔癖と言うか…融通が利かないと言うか…

>>漫画雑誌には色々な漫画がなければいけない、って編集さんの言ってることはご尤もなんだよなぁ
>鳥山明や尾田栄一郎がこんな性格じゃなくてホントに良かったな…
そういうのは出版社が冷静に本気で叱るんじゃないの？
高学歴エリートが複数人で詰め寄ってきたりさ

>豪ちゃんは先輩に怒られた→新しい漫画のジャンルに出来るんじゃね？って開眼したそうだけど
さすがの豪ちゃんである

漫画とか漫画雑誌の立ち位置そのものがあやふやな時期だったからテラさんみたいに少年用の漫画雑誌ならモラルは極力守ろうよって人もそりゃ居ただろうよ

月刊→週刊への変化に伴う仕事量の増加についてけなかった
みたいな事を本人がかたってた記憶

漫画は子どもの為の娯楽って考えから抜けられなかったんだろうね多分
手塚先生も劇画ブームで人気落ちたりしてるし世の変化に追いつけない人も出てくるわな

>鳥山明や尾田栄一郎がこんな性格じゃなくてホントに良かったな…
良くも悪くもマシリトがいたから鳥山明が成功したのは事実

せいぜい編集や漫画家に文句を言う程度で活動屋みたいにならなかったのは
漫画家としての矜持を守ったからか

>月刊→週刊への変化に伴う仕事量の増加についてけなかった
>みたいな事を本人がかたってた記憶
アシスタント居ないんだもんね

藤子たちにとっての頼もしい先輩テラさんと
トキワ荘内で落ちこぼれていく実際の漫画家テラさんのギャップは
エグいものがあるな

>>月刊→週刊への変化に伴う仕事量の増加についてけなかった
>>みたいな事を本人がかたってた記憶
>アシスタント居ないんだもんね
いないというかアシスタント制に馴染めなかったというか

受け皿があればそっちへいって解決したんだろうけどまだそんな時代じゃないしな
…今じゃ画太郎が絵本作家だ

藤子不二雄はいつごろからアシスタント使い出したんだろう？

>月刊→週刊への変化に伴う仕事量の増加についてけなかった
>みたいな事を本人がかたってた記憶
ネーム検討＆作画
修正
印刷
出荷販売
を毎週やる事自体がおかしくない？

同年代にいた馬場のぼるみたいな絵本作家になればよかったのでは

馬場のぼるみたく

>同年代にいた馬場のぼるみたいな絵本作家になればよかったのでは
絵本業界もそんなに甘くないんじゃないかな

>藤子不二雄はいつごろからアシスタント使い出したんだろう？
トキワ荘出て新宿にスタジオ構えた頃じゃね
なおさいとう・たかをが分業制を早くから取り入れてるが
アシスタント制をいちはやく導入したのも手塚

最近はアシもプロ化して必ずしも漫画家の卵ってわけじゃないんだよな

>同年代にいた馬場のぼるみたいな絵本作家になればよかったのでは
まんが道にチラッと出て来るよね

>最近はアシもプロ化して必ずしも漫画家の卵ってわけじゃないんだよな
単行本のカラー化とかああいうのってガチプロアシがやってんのかね？

>藤子不二雄はいつごろからアシスタント使い出したんだろう？
専属アシを雇うようになったのはスタジオ立ち上げた頃だろうな
それまでは他の漫画家に手伝ってもらってたみたいだし

片腕で週刊連載やってた水木しげるって化け物っつーか妖怪の類？

今は手塚や藤子みたいなスタジオつくって月何本も連載かかえるような作家はいないのかな

>最近はアシもプロ化して必ずしも漫画家の卵ってわけじゃないんだよな
人気漫画家のアシには高給取りもいるらしいから
尾田のアシとか下手な小ヒット漫画家より稼いでそう

>今は手塚や藤子みたいなスタジオつくって月何本も連載かかえるような作家はいないのかな
全盛期の押切蓮介は尋常じゃない掛け持ちしてたけどスタジオ作ってんのかね？

そのうちAI作画だらけで1日更新とかになるのかな

>片腕で週刊連載やってた水木しげるって化け物っつーか妖怪の類？
あの人もいち早くアシスタントに描かせてた

他人の漫画に文句付けたりしてる場合じゃないのにな
まず自分の漫画を売れるようにしないと

柴田亜美はタイジャンホクトとかアシが居たみたいだけど今はどうなんだろ

>そのうちAI作画だらけで1日更新とかになるのかな
韓国が取り組んでるらしいけど
AIで音声入りアニメ作って毎日更新するの
実際可能だろうしね

>今は手塚や藤子みたいなスタジオつくって月何本も連載かかえるような作家はいないのかな
だいたいはプロダクション作ってるんじゃね
名義は作家個人でも
理由は節税のため
作ってない場合は高橋留美子みたいに毎年長者番付に載ってた

だってデジ化したらアシスタントは絵描きじゃなくフォトショップ使いだよ

>>そのうちAI作画だらけで1日更新とかになるのかな
>韓国が取り組んでるらしいけど
>AIで音声入りアニメ作って毎日更新するの
>実際可能だろうしね
局長！AIアニメの放映をやめてください！

>>藤子不二雄はいつごろからアシスタント使い出したんだろう？
>専属アシを雇うようになったのはスタジオ立ち上げた頃だろうな
>それまでは他の漫画家に手伝ってもらってたみたいだし
絵柄から誰の作画か分析してる画像あったな

>柴田亜美はタイジャンホクトとかアシが居たみたいだけど今はどうなんだろ
漫画家廃業した時に全員クビにしてるはず

こんな漫画は認めん！な先輩と俺にだって出来らぁ！って全力対抗姿勢だしてくる先輩
どっちがいいのだろうか

トーン貼り師は失業してしまった

単純に漫画描かなくても暮らししていける目処がたったから業界から足洗う前提で好きに暴れただけの気がする

純粋主義すぎたんだろうなあ
セキレイかわいいってなって奴らが餌争いでイジメをする事を見ないふりするようなタイプ

自分で仲間を集めて理想の漫画雑誌作るぜ！ってとこまでいって失敗したんだからまあ潮時を見極めたんでしょ

>1778931304242.jpg
タイトルからしてギリッギリまで描いてたのがわかってしまう

>赤塚「テラさんをは潔癖すぎるよ(散々世話になっておきながら)」
お世話になったけどあんま好きじゃない先輩っているよね

長年雇ってたアシを首にして家族をアシにした人

>長年雇ってたアシを首にして家族をアシにした人
魔夜峰央そんななんだ

>当時は野球漫画というジャンルそのものがまだ黎明期
思ってたより面白そうな感じ

映画代(＋食事代)くれるけど感想文かなんか描かせるのってスレ画だっけ？

>トーン貼り師は失業してしまった
写植を手で貼った事が無くても編集者が務まる時代

>長年雇ってたアシを首にして家族をアシにした人
でも8年も仕事場の家賃滞納するぐらい金回り悪くなってたし…

>映画代(＋食事代)くれるけど感想文かなんか描かせるのってスレ画だっけ？
手塚

映画見なさい！って言ってお小遣いくれる漫画家の話たまに見るな
手塚治虫もだしちばてつやもそうだった

>映画代(＋食事代)くれるけど感想文かなんか描かせるのってスレ画だっけ？
手塚

>>当時は野球漫画というジャンルそのものがまだ黎明期
>思ってたより面白そうな感じ
テラさんの漫画はほんとにそんな感じで思ってたより面白いんだよ

>>当時は野球漫画というジャンルそのものがまだ黎明期
>思ってたより面白そうな感じ
ちな事実かどうか知らないけどつのだ☆ひろが
野球漫画のパイオニアは兄（じろう）だと言ってた
何でもっと評価されないのかと

>8年も仕事場の家賃滞納する
大家よく待ってくれてたな…

>何でもっと評価されないのかと
評価されないのは知られてないか面白くないか事実ではないかのどれかだろう

これ正義感ではなくてただ単に自分の画風が割り食うのを恐れただけだから

>映画見なさい！って言ってお小遣いくれる漫画家の話たまに見るな
>手塚治虫もだしちばてつやもそうだった
漫画家はネタ知識の引き出しを大量に持ってないと
薄っぺらい作品しか作れなくなるからなぁ

つのだひろの兄貴が漫画家とか初めてしったわ
恐怖新聞とかわりと有名なヤツやんけ

空手バカ一代は流石に聞いたことあるだろ

楳図かずおらに限らず恐怖漫画家のレッテルって強力よね

>>トーン貼り師は失業してしまった
>写植を手で貼った事が無くても編集者が務まる時代
子供のころは点々をフリーハンドで描いてると思ってた
黄金聖闘士は大変だな…とか

チーフアシが止めたおかげで連載続けられなくなったコロコロ作家がいたな

つのだ☆じろう

>映画見なさい！って言ってお小遣いくれる漫画家の話たまに見るな
>手塚治虫もだしちばてつやもそうだった
当時はガバガバだったから映画のストーリーをそのまま丸パクリして漫画にしても許されたんだからそりゃ見るべきだよね

>>漫画雑誌には色々な漫画がなければいけない、って編集さんの言ってることはご尤もなんだよなぁ
>鳥山明や尾田栄一郎がこんな性格じゃなくてホントに良かったな…
そういえばバクマンで新妻エイジがトップいっぱい取ったら嫌いなマンガの連載終わらす権利くれって言ったのテラさん的な奴かなって勘ぐった事がある

>1778929352996.jpg
こんなの俺だって行くわ

>盲目の主人公とか革新的すぎる
angelbeatsの松下五段って確か盲目だったけどもしかしてこれが元ネタなのか…

時代を先取りし過ぎです先生

つーかAだけが特別トキワ荘に対する思い入れが強すぎるだけなんじゃねーの？

>つのだひろの兄貴が漫画家とか初めてしったわ
>恐怖新聞とかわりと有名なヤツやんけ
つのだじろうを知らんとしあきか...
時間の流れが早いな...

堂々とパクっても許されたジャンプ

>テラさんの漫画はほんとにそんな感じで思ってたより面白いんだよ
野球を現代のマニアックな競技に置き換えてもいけそうだね

>トーン貼り師は失業してしまった
デジタルトーンのまんがって縮小表示した時にへんな感じの模様（モアレ？）出るのあるけど
アナログトーンのまんがだと縮小してもそんなならないのなんでじゃろな

かわいがってた後輩がみんなレジェンド級の化け物でどんどん売れていくとか精神病んでもおかしくはない

>>つのだひろの兄貴が漫画家とか初めてしったわ
>>恐怖新聞とかわりと有名なヤツやんけ
>つのだじろうを知らんとしあきか...
>時間の流れが早いな...
作品発表しなくなって久しいし全盛期もかなり昔だから仕方ない

>時代を先取りし過ぎです先生
スマホ

>テラさんスレ
嫁が金持ちで
至れり尽くせり
おかげで最後まで意地張れた。

つのだじろうのアニメ化作品って花のピュンピュン丸ぐらいじゃないの
そら知らんわ

空手バカ一代も恐怖新聞もアニメ化してなかったか

>>同年代にいた馬場のぼるみたいな絵本作家になればよかったのでは
>絵本業界もそんなに甘くないんじゃないかな
むしろ絵本業界こそ修羅の世界と聞く
なんせ売れ筋が何年も書店の棚を独占し続けるからそこに割り込めるかどうかなんてジャンプ作家になるよりハードルが高いわけで

>映画見なさい！って言ってお小遣いくれる漫画家の話たまに見るな
>手塚治虫もだしちばてつやもそうだった
映画は2時間の中に起承転結が詰まってるんで
話の作りや構成の仕方が漫画描くための勉強になるとか

>つのだじろうを知らんとしあきか...
恐怖漫画以外もいろいろ描いていて興味深い

>これ正義感ではなくてただ単に自分の画風が割り食うのを恐れただけだから
それじゃただのクズじゃん

ムロタニツネ象とかみたいに学習漫画の類に行けたらよかったのかもしれない

>>時代を先取りし過ぎです先生
>スマホ
情報端末だけは２２世紀すら超えるほど異常進化した現代て歪だな

漂流教室の関谷の扱いで楳図かずおがどんだけムカついてたか分かるという

>かわいがってた後輩がみんなレジェンド級の化け物でどんどん売れていくとか精神病んでもおかしくはない
むしろ〇〇は俺が育てたくらい言うくらい図太ければな

>かわいがってた後輩がみんなレジェンド級の化け物でどんどん売れていくとか精神病んでもおかしくはない
アオイホノオみたいな漫画を描ければよかったんだが

もしかしてリアルタイムでテラさんの漫画を読んでたとしあきがいたりする？

後年の赤塚や藤子Aの毒気を思うにテラさん軍団は最初から無理

>もしかしてリアルタイムでテラさんの漫画を読んでたとしあきがいたりする？
あの頃は楽しかった

>あの頃は楽しかった
80歳くらいかな

>空手バカ一代も恐怖新聞もアニメ化してなかったか
うしろの百太郎も映像化してたしドラマにもなったな

テラさんが面白い漫画を描けていれば話がこじれなかった

>>時代を先取りし過ぎです先生
つまらない番組しかやってない…というところまで先取りしてるのがセット

>1778932823412.jpg
瞳の描き方が全部少し違ってるのが味わい深い

>>>時代を先取りし過ぎです先生
>つまらない番組しかやってない…というところまで先取りしてるのがセット
さすがにYouTubeは読めなかったか

>もしかしてリアルタイムでテラさんの漫画を読んでたとしあきがいたりする？
小学館の学年誌にスポーツマン金太郎が連載してたことがあったんでその時に読んでるのはいるかも

子供達に夢を与えるマンガはいいとして
今これを雑誌に掲載して雑誌が売れるかというと…うん…

>つのだじろうのアニメ化作品って花のピュンピュン丸ぐらいじゃないの
>そら知らんわ
90年代にも学園七不思議が突然アニメ化されて驚いた

>子供達に夢を与えるマンガはいいとして
>今これを雑誌に掲載して雑誌が売れるかというと…うん…
進撃の巨人とか見たらショック死しそうだな

>子供達に夢を与えるマンガはいいとして
>今これを雑誌に掲載して雑誌が売れるかというと…うん…
丁寧に描いてんな

まんが道の描写は時系列が違っていたりして鵜呑みにできないのがなあ

>進撃の巨人とか見たらショック死しそうだな
別マガは少年誌だから当然アウト判定よ

手塚御大もそうとうエグい内容書いてたのに何も言えなかったのか

>まんが道の描写は時系列が違っていたりして鵜呑みにできないのがなあ
そもそもまんが道はドキュメンタリーでも実録でもない

当時のコマ割りは読む順番とか書いてたんだな

>漂流教室の関谷の扱いで楳図かずおがどんだけムカついてたか分かるという
テラさんが子供の純真さ大事マンだったのを思うと味わい深い

>堂々とパクっても許されたジャンプ
昭和何年くらいなのこれ…

>子供達に夢を与えるマンガはいいとして
>今これを雑誌に掲載して雑誌が売れるかというと…うん…
いいハナシは人間が根本的に好む題材ではあるので
絵が今時のやつで異世界ファンタジー文法でやったらストーリーライン自体はいけそう
ペロは白フェンリルの小犬とかになるだろうけど

>当時は売れっ子っぽいけど流石に今みると面白さがわからん
>今見ても面白い手塚とかが異常なだけかもだが
初期手塚もいま読むと結構ツライものがある
手塚の凄さは時代に合わせて自分の作風をアジャスト出来るところ

多分ブルーロック見ても切れそう
スポーツは美しくないとみたいな人だから

>手塚御大もそうとうエグい内容書いてたのに何も言えなかったのか
手塚と自分天秤にかけろいっても100パー負けるってわかるだろ
新人とか相手なら勝てるかもしれんって勝負かけたが

>子供達に夢を与えるマンガはいいとして
>今これを雑誌に掲載して雑誌が売れるかというと…うん…
簡単に犬をあげちゃうのね…
台詞からモノ扱いなのが滲んでてちょっと面白い

>子供達に夢を与えるマンガはいいとして
>今これを雑誌に掲載して雑誌が売れるかというと…うん…
背景の取捨選択がすごく上手だなあと思った
当時売れっ子だったのは分かる

>手塚の凄さは時代に合わせて自分の作風をアジャスト出来るところ
チャンピオンの連載はくたびれ気味だったけど
大人向けの方で脂が乗りまくりだった
ほんといいところで亡くなってしまい残念としか言えない

新漫画党などと名乗りながらリーダーが新しいものが出てきたら真っ先に否定に回るとか
漫画少年の編集者が固定観念に囚われてるとかA先生は割と冷徹に時代についていけない者を描いていたな

実はテラさんも筆を折る前にそれまでの作風とは違う話を発表したことがある
noteか何かに引用されているのを読んだ限り面白くなかったが

>手塚御大もそうとうエグい内容書いてたのに何も言えなかったのか
『奇子』『きりひと讃歌』あたりの掲載誌はビッグコミックなのでテラさん的には問題なし

エログロ系は新しいものでもなんでもないし単なる少年漫画界への侵食と呼んでも良かったんじゃないの？

>エログロ系は新しいものでもなんでもないし単なる少年漫画界への侵食と呼んでも良かったんじゃないの？
売れれば何でもいい

>>子供達に夢を与えるマンガはいいとして
>>今これを雑誌に掲載して雑誌が売れるかというと…うん…
>簡単に犬をあげちゃうのね…
>台詞からモノ扱いなのが滲んでてちょっと面白い
ジャンプの破壊神マグちゃんでまあまあ似てるエピソードがある
マグちゃんだといつでも遊びに来てあげてねって距離感なのが今風か？

>>漂流教室の関谷の扱いで楳図かずおがどんだけムカついてたか分かるという
>テラさんが子供の純真さ大事マンだったのを思うと味わい深い
喧嘩売った相手が柊生子供心ってものにおそらく漫画界で一番心血注いで向き合った楳図だったのはなかなか皮肉だな

>当時のコマ割りは読む順番とか書いてたんだな
いまの子供にはまんがの読み方がわからない層がいるので
現在でも必要かもしれない

今の児童作品でアンパンマンとかも暴力あるからダメとかなんやろか
しまじろうくらいしか生き残れんのでは

>今の児童作品でアンパンマンとかも暴力あるからダメとかなんやろか
>しまじろうくらいしか生き残れんのでは
ガタローマン先生はセーフだな

同じ事を水木しげるにも言えてたらすげぇとも思うけど
そこまでの人間には言えない辺りやっぱ根は小心者か

>今の児童作品でアンパンマンとかも暴力あるからダメとかなんやろか
テラさんが嫌悪したのはそういうのじゃなかろう

>さすがにYouTubeは読めなかったか
このエピソードは今の動画配信に近いと思う
ドラミちゃんの道具で家を放送局にして
のび太（のび太郎）がやりたいことをやってる様子を放送する

>>今の児童作品でアンパンマンとかも暴力あるからダメとかなんやろか
>テラさんが嫌悪したのはそういうのじゃなかろう
もっと恨みや憎しみをぶつけてこそいい漫画が書けると気付けていればな

>>さすがにYouTubeは読めなかったか
>このエピソードは今の動画配信に近いと思う
>ドラミちゃんの道具で家を放送局にして
>のび太（のび太郎）がやりたいことをやってる様子を放送する
これで金が稼げるようになるとはな

>>当時のコマ割りは読む順番とか書いてたんだな
>いまの子供にはまんがの読み方がわからない層がいるので
>現在でも必要かもしれない
番号つけてくれよ

楳図は楳図で無能編集のアホをスルー出来ないくらい繊細なのがな

>>>当時のコマ割りは読む順番とか書いてたんだな
>>いまの子供にはまんがの読み方がわからない層がいるので
>>現在でも必要かもしれない
>番号つけてくれよ
？？？

>同じ事を水木しげるにも言えてたらすげぇとも思うけど
>そこまでの人間には言えない辺りやっぱ根は小心者か
雑誌が違ったら関係ないんじゃねえの

>もっと恨みや憎しみをぶつけてこそいい漫画が書けると気付けていればな
イギリスでクソみたいな扱い受けてヘルシング描いたヒラコーとかみると作品に生かすべきってのはある

>楳図は楳図で無能編集のアホをスルー出来ないくらい繊細なのがな
リテイク出されて全く同じのを送り返す鳥山くらいの図太さがあればな

>楳図は楳図で無能編集のアホをスルー出来ないくらい繊細なのがな
だって寺田の一声のせいで連載終了させられてるし

>>同じ事を水木しげるにも言えてたらすげぇとも思うけど
>>そこまでの人間には言えない辺りやっぱ根は小心者か
>雑誌が違ったら関係ないんじゃねえの
雑誌違っても「劇画なんて書いてんじゃねぇ！私が書いてるような漫画書きなさい！」って手紙送りつけてくるんすよこいつ

>リテイク出されて全く同じのを送り返す鳥山くらいの図太さがあればな
鳥さはまずあんな真似はしない人やろ
エッセイ漫画ではコミカルなノリだったけど実際はかなり追い詰められての行動だと思う

>>同じ事を水木しげるにも言えてたらすげぇとも思うけど
>>そこまでの人間には言えない辺りやっぱ根は小心者か
>雑誌が違ったら関係ないんじゃねえの
さいとうたかをは雑誌どころか貸本しかやってない時代に嫌がらせ受けた

暗闇五段のハードボイルドな設定見るに
多分本人も本当は劇画ブームに乗りたかったのではって気がする

>イギリスでクソみたいな扱い受けてヘルシング描いたヒラコーとかみると作品に生かすべきってのはある
編集と漫画家のネタ会話で成り立ってるアワーズの巻末ページを真に受けて
どこでも繰り返してるといいかげんバカみたいに見えるぞ
特にヒラコーと長谷川哲也の場合は

昭和のエログロナンセンスってたしかに小学生にはキツイものがあるけどテラさんの頃とは時代が若干違うのか？

はいはい冷めてて大人でちゅね

>劇画なんて描いてないでこのような健全な漫画を描きなさいとかテラさんが描いた原稿送られた
まあ劇画宣言なんてのを送りつけて来たことへのアンサーなんじゃないの？

まんが道がなかったら話題にも出る事なかったであろう漫画家

くらやみ五段が実写化してるし
トキワ荘時代から10年後の60年代くらいまでは普通に第1線級の作家

>同じ事を水木しげるにも言えてたらすげぇとも思うけど
>そこまでの人間には言えない辺りやっぱ根は小心者か
言われてたけどあまり気にせず忘れてたんじゃないかな水木先生なら
面白く描いてお金になればいいみたいなところあるし

テラさんを励ます会に森安氏も招いたらよかったのに

スポーツマン金太郎は当時大ヒットしたと言ってもいい

>まんが道がなかったら話題にも出る事なかったであろう漫画家
サラリーマン金太郎の名前元ネタではあるのでそこで言及されることはあったんじゃないかと思う

>言われてたけどあまり気にせず忘れてたんじゃないかな水木先生なら
>面白く描いてお金になればいいみたいなところあるし
売れっ子で眠れないより十分眠れる方がいいしな

赤塚不二夫って相当老害だし漫画もイマイチだなと思う

たかをがトキワ層メンツとの対談があってそこでテラさん話が出てきたからたかをがされた事話したけど
たぶん被害者自体はもっといるよね

>赤塚不二夫って相当老害だし漫画もイマイチだなと思う

当時の漫画家の労働環境や人権はマジでカスだったので
プロダクション制にしてないテラさんが激務でやめた説は普通にありえる

>>まんが道がなかったら話題にも出る事なかったであろう漫画家
>サラリーマン金太郎の名前元ネタではあるのでそこで言及されることはあったんじゃないかと思う
スポーツ漫画の歴史を語ると触れないわけにはいかない人なんで
言及すらされない立場ではないわな

コミックス化が当たり前になる前の漫画家だから
現在の視点から見ると割食っちゃうんだよなテラさんの評価

もう現代の人はまず読むことないけど
梶原一騎も水島信二もそれ以前の野球漫画けっこう大胆にパクッてるんだよな

テラさんは漫画少年が肌に合い過ぎてた

>喧嘩売った相手が柊生子供心ってものにおそらく漫画界で一番心血注いで向き合った楳図だったのはなかなか皮肉だな
楳図かずおが少年漫画誌に出てきたのはテラさんが週刊誌やめた後
暗闇五段終了　64年
半魚人　65年後半スタート
あとテラさんはサンデーで楳図かずおはマガジンだから関係がない　

>柊生
橘ファンか

今の基準だと大御所って言われる人たちもパクリまくりの投げっぱしまくりだもんな

>テラさんは漫画少年が肌に合い過ぎてた
ジャングル大帝と鉄人28号載っててずっと赤字だったんだから相当漫画家に優しかった雑誌

>今の基準だと大御所って言われる人たちもパクリまくりの投げっぱしまくりだもんな
まあ今の大御所も映画とか分かりにくい所からのパクリ多いけどね

まあ赤塚のクソぶりはマンボ好塚が清めてくれたし…

大きい欠点はあるが有意義で大きな役割も果たした人物て感じ

>赤塚不二夫って相当老害だし漫画もイマイチだなと思う
赤塚の親友の石森章太郎のアシとかやってる時なのに永井豪のマガジン連載潰しておいてその後わざわざ呼び出して説教するとか異常だと思う
石森は何も言わなかったのかな
永井豪のことを自分と同じ思考で作品を作れる人物とまで評してたのに

梁山泊みたいなトキワ荘のまとめ役というだけでまあ価値はある人

>まあ今の大御所も映画とか分かりにくい所からのパクリ多いけどね
80年代の洋画からパクるとバレにくい！と力説してる漫画家いたような…

>>テラさんは漫画少年が肌に合い過ぎてた
>ジャングル大帝と鉄人28号載っててずっと赤字だったんだから相当漫画家に優しかった雑誌
義理人情で掲載決めてたし原稿料払ってたからな…

>梁山泊みたいなトキワ荘のまとめ役というだけでまあ価値はある人
藤子不二雄はワシが育てた

石森も功績は漫画家ってより企画屋さん寄りだよな

楳図のエロは子供向け下ネタだしグロもあくまでストーリー漫画の演出だし
たかをも下品な露悪趣味みたいなのはやらんし
それより自分が面倒見てた身内のトキワ荘漫画家の方がよっぽどえっぐいエログロやってるのが何とも皮肉

現代基準で読めばテラさんの漫画つまらんだろうけど
1950年代の子供たちにはそうじゃないし
今の基準でどうこういってもしょうがないしね

サンデー創刊号で手塚治虫に次ぐ2番手だったからこの時点で藤子不二雄より上なんだよな　

>石森も功績は漫画家ってより企画屋さん寄りだよな
まあ漫画家としては半分くらいアシスタント任せだったからねあの人
いや任せないといけないくらい仕事を持ち込む本人が悪いんだけど

>>梁山泊みたいなトキワ荘のまとめ役というだけでまあ価値はある人
>藤子不二雄はワシが育てた
ハムサラダくんには影も形も無い…

寺さんは完全に「ボスの役目」としてやってたよ
新漫画党という組織まで勝手に名乗ってたし
森安なおやが逃げたときは一切付き合い禁止の回状を発布している

>現代基準で読めばテラさんの漫画つまらんだろうけど
>1950年代の子供たちにはそうじゃないし
>今の基準でどうこういってもしょうがないしね
暗闇五段とかは今見ても普通に面白いぞ

紙芝居とか貸本がそうすると売れるってんで
ホラーか戦記物（グロ描けるから）か時代劇（グロ描けるから）しかなくなっていった
みたいな前史もあるからテラさんの危惧はその点では間違ってない

テラさんの末路はよりドラマチックに強調演出されたものだって事は忘れちゃいかんよ
老人が人間関係整理することも風邪拗らせてウッカリぽっくり死ぬこともよくあるし

>現代基準で読めばテラさんの漫画つまらんだろうけど
>1950年代の子供たちにはそうじゃないし
>今の基準でどうこういってもしょうがないしね
実写作品化もされてたし食うに困らない程度にはヒットしてるしな

>まあ漫画家としては半分くらいアシスタント任せだったからねあの人
でも009は自分で描いてたし…
民間人が気軽に海外旅行できない時代に70日間世界一周してきたからこそ描けた009

玉石混交な当時の漫画の中では絵も話も丁寧だし普通に玉の方だと思う

>紙芝居とか貸本がそうすると売れるってんで
>ホラーか戦記物（グロ描けるから）か時代劇（グロ描けるから）しかなくなっていった
>みたいな前史もあるからテラさんの危惧はその点では間違ってない
テラさんが萌え文化に触れてたらどうなってたか

>新漫画党という組織まで勝手に名乗ってたし
名付けたのは藤子Aだけどな

テラさんも少年漫画と青年漫画がもっと区分されてれば文句は言わなかったのかな

テラさん売れてない扱いだけどスポーツマン金太郎は後の時代のスポーツ漫画の基礎になったのは間違いないし
なんだったら他の作品も含めて一財産築いてるぞ

>森安なおやが逃げたときは一切付き合い禁止の回状を発布している
キャバが何をしでかしたか知らないわけでもなかろうに

>>紙芝居とか貸本がそうすると売れるってんで
>>ホラーか戦記物（グロ描けるから）か時代劇（グロ描けるから）しかなくなっていった
>>みたいな前史もあるからテラさんの危惧はその点では間違ってない
>テラさんが萌え文化に触れてたらどうなってたか
今の萌え文化より80年代のロリコンブームの方がよほどドぎついぞ

>テラさん売れてない扱いだけどスポーツマン金太郎は後の時代のスポーツ漫画の基礎になったのは間違いないし
>なんだったら他の作品も含めて一財産築いてるぞ
売れてない所かあの当時に著作がドラマ化されてる超成功者だよ

漫画道はA先生の商業作家としての腕がめっちゃ発揮されてると思う
虚実混ざりまくってる

>テラさんも少年漫画と青年漫画がもっと区分されてれば文句は言わなかったのかな
貸本は今でいう青年漫画よ

1950年代の漫画って話の筋自体は面白くても
今から読むと信じられないくらい漫画表現が退屈だからな
手塚ですらまだ発展途上中だし

キャベツ漬けのテラさんは実家に金送ってたんだっけ？

>手塚ですらまだ発展途上中だし
神の作品で今でも通じる普遍性があるのって後期のものばっかだよね

現役続けてたら永井豪にはどこかのタイミングで直接殴りに行ったかもしれん

>森安なおやが逃げたときは一切付き合い禁止の回状を発布している
どうにもだらしない人だったそうだけど指図することかってなるな
ただこの森安は田河水泡に関わりあるんだけど田河からも波紋されてる筋金入りではある

60年代後半には劇画でゴルゴとか始まるし
手塚も火の鳥（COM版）とかの傑作が出してくるから
その頃にはさすがにテラさん漫画は古いな〜ってなってた

>>テラさんは漫画少年が肌に合い過ぎてた
>ジャングル大帝と鉄人28号載っててずっと赤字だったんだから相当漫画家に優しかった雑誌
漫画少年と少年は別の雑誌だぞ
少年を出していた光文社はまだある

>現役続けてたら永井豪にはどこかのタイミングで直接殴りに行ったかもしれん
と言うか絡みほとんど無いはずなのになんでテラさんを腐すキャラ出してんだろ永井豪
赤塚不二夫を腐すならまだわかるけど

トキワ荘グループと貸本界隈が元は対立とまではいかないがソリが合わなかったのにいつの間にか仲良く交流し始めたけどテラさんだけ置いていかれた感

文豪の資質…

>現役続けてたら永井豪にはどこかのタイミングで直接殴りに行ったかもしれん
デビルマンでジンメンの顔の一つになってそう

>どうにもだらしない人だったそうだけど指図することかってなるな
家賃も払わず逃げるわ漫画依頼も前借りしたまま描かずに逃げるわ穴埋めしたのがテラさん

テラさんの一番の問題は漫画の新しい時代のムーブメントについていけなかったことだと思う
漫画を生み出す才能が枯渇したわけではなくても時代のニーズに合った漫画は描けないわけでそれを描いている後輩たちに追い抜かれていく一方だからな
絵本作家にでもなればよかったのに

>トキワ荘グループと貸本界隈が元は対立とまではいかないがソリが合わなかったのにいつの間にか仲良く交流し始めたけどテラさんだけ置いていかれた感
まあ貸本作家のつげ義春のことは下に見てたんだけどな

>家賃も払わず逃げるわ漫画依頼も前借りしたまま描かずに逃げるわ穴埋めしたのがテラさん
奴とは付き合わん！なら分かるけど付き合うな！は余計
そういう相手だから言われなくても皆付き合わないかも知れんけど余計なお世話だ

>テラさんの一番の問題は漫画の新しい時代のムーブメントについていけなかったことだと思う
いやアシスタント使えない人だから週刊連載がそもそも無理だったんだよ
鴨川つばめとかも同じタイプだから限界まで走ってそこで終わる

クセの強い先輩っているもんじゃん？

>>現役続けてたら永井豪にはどこかのタイミングで直接殴りに行ったかもしれん
>と言うか絡みほとんど無いはずなのになんでテラさんを腐すキャラ出してんだろ永井豪
>赤塚不二夫を腐すならまだわかるけど
あれ別にテラさんを腐した訳じゃなくテラさんの漫画のキャラをパロディしただけだから
このキャラがテラさんのアイコンにもなってるから現代だとわかりにくいだけで

自分が描きたいスタイルを貫くとか
描きたい雑誌を選んで掲載するとか
そういうのは好きにしたらいいけど
自分が気に入らない作品を世から消そうとするのは創作者がやっていいことか？

週刊連載やめたあとも児童誌で8年間くらい描いてる
そして体調悪化してきたので引退した

>>家賃も払わず逃げるわ漫画依頼も前借りしたまま描かずに逃げるわ穴埋めしたのがテラさん
>奴とは付き合わん！なら分かるけど付き合うな！は余計
>そういう相手だから言われなくても皆付き合わないかも知れんけど余計なお世話だ
尻拭いで迷惑したテラさんの顔を立てるために
若手も自主的に遠慮する側面もあると思う
「回状」でルール化されるとええ…となる側面

当たり前だけどこの時代ほとんどの漫画家がまだ専属アシを使わず一人で描いてるんだよな（仲間に手伝ってもらうとかはあるけど）

>自分が気に入らない作品を世から消そうとするのは創作者がやっていいことか？
それやったのは赤塚不二夫だな
ゾンビラスに相当するような作品がそもそもサンデーになかったし
なぜかそれが楳図かずおにされてるけどサンデーとマガジンで関係が一切無し

>クセの強い先輩っているもんじゃん？
加えて面倒見がよいから邪険にも出来ないのがタチ悪い…

>鴨川つばめとかも同じタイプだから限界まで走ってそこで終わる
鴨川つばめはギャグ漫画だから尚更苦しいだろうな
自分の引き出しをガンガン浪費すると聞く

>>自分が気に入らない作品を世から消そうとするのは創作者がやっていいことか？
>それやったのは赤塚不二夫だな
赤塚は作品どうこうというより明らかな新人潰しだからより悪質だな
言ってる内容がどの口でって話だし

>当たり前だけどこの時代ほとんどの漫画家がまだ専属アシを使わず一人で描いてるんだよな（仲間に手伝ってもらうとかはあるけど）
石森はアシスタント使いまくってたよ

売れたら売れただけ躊躇なくアシスタント使いまくる方がむしろ不思議に思うな

同業者が被害に遭わないように周知するのがそんなにおかしいかね

>自分が気に入らない作品を世から消そうとするのは創作者がやっていいことか？
作家は思想とか自己主張の強い人が多いからな

永井豪も60年代は漫画にタブーをなくすとか言って
ほんとにただうんこに塗れて終わるだけの話とか描いてたから
まあ1回怒られる必要はあったと思う

>加えて面倒見がよいから邪険にも出来ないのがタチ悪い…
本当は無理して面倒見よさそうなキャラ作ってたのかもね
才能で劣るのでそういうポジション取るしかなかったとするとメンタル厳しかったと思う

>そういう相手だから言われなくても皆付き合わないかも知れんけど
新漫画党という組織だぞ
漫画発展の妨げになると思えばそういう事もせねばなるまいよ

火の鳥黎明編とかミノタウロスの皿とかにはテラさんでは勝てないわ

>本当は無理して面倒見よさそうなキャラ作ってたのかもね
実際親友の棚下氏は無頼派的な人だったし無理はしてだろうな

>鴨川つばめはギャグ漫画だから尚更苦しいだろうな
後半はギャグじゃなくシュールになっていった　

>火の鳥黎明編とかミノタウロスの皿とかにはテラさんでは勝てないわ
そりゃ方向性違うしね
ただ早くからSFに着目できたかどうかは結構な分かれ道

みんなの金蔓

面倒見るのはまだしも銀行係までやるのは誰だって無理してるし嫌だろ

>みんなの金蔓
そのおかげで今の漫画文化があると思えば偉人には違いない

>>鴨川つばめはギャグ漫画だから尚更苦しいだろうな
>後半はギャグじゃなくシュールになっていった　
シュールギャグが一番病むって吾妻ひでお先生も言ってたな

現実のテラさんの話したいのか漫画道のテラさんの話したいのか

wiki見てきたけどなんか可哀想な人だったんだな
自分の中にある絶対的なルールに自縄自縛になって追い詰められてどんどん心を壊していった

マカロニ末期は酷すぎて単行本にも載っていないのがある
ガチで左足で描きなくったような
もうヤケクソだったらしいけど

その後PTAに焚書されるような時代が来るわけだしな

>>火の鳥黎明編とかミノタウロスの皿とかにはテラさんでは勝てないわ
>そりゃ方向性違うしね
>ただ早くからSFに着目できたかどうかは結構な分かれ道
漫画を大人が本気で読む普遍性あるものと切り替えられたかどうかってのもありそう

>wiki見てきたけどなんか可哀想な人だったんだな
>自分の中にある絶対的なルールに自縄自縛になって追い詰められてどんどん心を壊していった
なんか純文作家っぽくていいな

>火の鳥黎明編とかミノタウロスの皿とかにはテラさんでは勝てないわ
愛弟子の作品

>>火の鳥黎明編とかミノタウロスの皿とかにはテラさんでは勝てないわ
>愛弟子の作品
いやそういうの青年誌の作品だからな

>1778938117872.jpg
ウォッチメンの元ネタ（違）

テラさん活動時には白土三平とかも売れ始めてたし漫画界の進歩が早すぎる

あとトキワ荘出たのは結婚したからだし
退去したあとも頻繁にトキワ荘には通っていたし
疎遠になったのは奥さんの実家近くに転居して
さすがに距離が遠くなったのが原因だからね

>シュールギャグが一番病むって吾妻ひでお先生も言ってたな
でも連載放り投げて失踪したのって絵も荒れてないどころか一番安定してた頃　

そういや永井豪の童貞を守る会ってどこまで本気だったんだ

少年向けで過剰なエログロやるなっての自体は別に正論なんだけどね
その手段がアカンかっただけで

>白土三平
ガテン上がりであの作風
どんだけハードな人かと思っていたがめちゃくちゃ柔和で
あの神経質なつげ義春が慕っていたという

>その手段がアカンかっただけで
だからほんとにその手段やったかどうかもわからん
確実にやったのは赤塚不二夫だが

マカロニ中期から荒れる後期までは作風変えようと模索してた感じがある
ヤクザの娘を出してドラマ性出したり

>あの神経質なつげ義春が慕っていたという
飯奢ってくれるからかな

少年誌が読者が成長してもつかみ続けたいと考えたらダメな気がする
適当に卒業させて青年誌に引き継いでいくような流れがあった方がいい
そのためには業績評価を単独の雑誌ではなく漫画事業全体で考えないといけないけど

劇画宣言も1960年頃だし
いろいろとムーブメントや潮流があったんだろうね

>>白土三平
>ガテン上がりであの作風
>どんだけハードな人かと思っていたがめちゃくちゃ柔和で
>あの神経質なつげ義春が慕っていたという
白土三平は親も画家で美術の素養があり
（当時の漫画家では）明らかに画力が抜けていた
話も階級闘争史観を取り入れた骨太なものでひとつ漫画のフェーズがひとつ進んだ感がある

>劇画宣言も1960年頃だし
>いろいろとムーブメントや潮流があったんだろうね
今だから回答もわかってるけど
当時は世の中がどういう風になるかなんて全くわからんからな

金持ってた以外の貢献を聞かない

漫画の神様に説得されてもダメだった人

誰かビラさん貼って

>漫画の神様に説得されてもダメだった人
神に逆らう愚か者め

劇画って今でこそリアルな絵柄くらいの意味だけど
劇画宣言で決めてることってはっきり言ってバカみたいだからな
例えばキャラから引いたコマだとリアルでは登場人物の声が聞こえないからセリフは全て「………」で表すべしみたいなこと大真面目に言ってたからね

テラさんが暗闇五段やめるまでにサンデーに載ってた漫画コレなんだからゾンビラスに相当する漫画なんて無い　

>漫画の神様に説得されてもダメだった人
その神様は嫉妬の神様でもあるので説得力が

>漫画の神様に説得されてもダメだった人
テレビで言えば21時からでないと放送できない内容を少年誌に載せるなということだな
17時とか19時からの番組に相当するものにしろと

神様は他人に連載を辞めさせる方だから…

>漫画の神様に説得されてもダメだった人
だから週刊連載やめたあとも8年間近く児童誌に描いてるんだって…
正直Aの描いてること嘘多すぎ

つうか子供がそんなに純真じゃないのを認めるべきだった
エログロや派手なアクションも大好きだし
だからこそ「正そう」としたのなら
取り入れつつこれは悲劇的であるというような流れで啓蒙するとか

>正直Aの描いてること嘘多すぎ
そもそもまんが道はノンフィクションじゃないから…

>神様は他人に連載を辞めさせる方だから…
手塚神と同じ雑誌に載れるならと忙しいのに無理して描いたジュンが酷評されたでござる

>さいとう・たかを
拾ったやつ

>劇画宣言で決めてることってはっきり言ってバカみたいだからな
>例えばキャラから引いたコマだとリアルでは登場人物の声が聞こえないからセリフは全て「………」で表すべしみたいなこと大真面目に言ってたからね
新漫画党にしても劇画工房にしても
せいぜい20前後のなに者でのない若造達の集団に過ぎないから
そこはまぁ

>そもそもまんが道はノンフィクションじゃないから…
なのにそれを信じてテラさん叩く馬鹿が多すぎ問題
まんが道なんてプロレススーパースター列伝と同じくらいのフィクションなのに

>拾ったやつ
一体何してる人なんですかね〜っ

>>漫画の神様に説得されてもダメだった人
>だから週刊連載やめたあとも8年間近く児童誌に描いてるんだって…
少年誌に書くのをやめるのと児童誌に書くのは両立するしこのページに矛盾があるわけではないのでは？

一番向いてない時期に辞めれたのは慧眼

>少年誌に書くのをやめるのと児童誌に書くのは両立するしこのページに矛盾があるわけではないのでは？
週刊誌連載は身体が持たない
神は死ねと言うのか

>少年誌が読者が成長してもつかみ続けたいと考えたらダメな気がする
>適当に卒業させて青年誌に引き継いでいくような流れがあった方がいい
現実は少年誌や青年誌と需要で勝手に分かれて
読者も年相応に漫画誌を選ぶようになってったからテラさん別に憂いて行動しなくてもよかったの無常だなぁって

>としあきも野球と漫画と子供が好き
漫画と子供は好きだけど野球は嫌い
野球部員クソすぎ

>だからこそ「正そう」としたのなら
>取り入れつつこれは悲劇的であるというような流れで啓蒙するとか
そういうメタい立ち位置はそれこそ子分の赤塚が本領発揮するのを待たないといけないので…

>つうか子供がそんなに純真じゃないのを認めるべきだった
>エログロや派手なアクションも大好きだし
>だからこそ「正そう」としたのなら
>取り入れつつこれは悲劇的であるというような流れで啓蒙するとか
商売だからニーズに応えることは必要だけど子供相手なら自主規制や基準が必要なのも事実
まあその基準が人それぞれなんだけど

>まんが道なんてプロレススーパースター列伝と同じくらいのフィクションなのに
ええっガマオテナって居ないの？
でも不死身仮面アステカはいるんですよね？

>現実は少年誌や青年誌と需要で勝手に分かれて
>読者も年相応に漫画誌を選ぶようになってったからテラさん別に憂いて行動しなくてもよかったの無常だなぁって
実際には当時は貸本劇画の市場も少なからずあったから
青年誌がまだ無かった頃は大人はそういうの読んでた
集団就職で田舎から上京した兄ちゃんとかが読む

>つうか子供がそんなに純真じゃないのを認めるべきだった
>エログロや派手なアクションも大好きだし
>だからこそ「正そう」としたのなら
>取り入れつつこれは悲劇的であるというような流れで啓蒙するとか
鬼滅もわりと首やもがれた手足出てくるし
グロいけどちびっ子も平気で見てブームになったのおっちゃんびっくりだよ
うちの小さい弟はジョジョ読んで夜泣きしてたから

>商売だからニーズに応えることは必要だけど子供相手なら自主規制や基準が必要なのも事実
デビルマンとか永井豪がノリ過ぎてラストあんな凄惨な展開になって大問題になったけどね
表現は自由だがバランスは必要だわ

>まんが道なんてプロレススーパースター列伝と同じくらいのフィクションなのに
そうだよ
A先生自身が事実7割フィクション3割の割合だと公言してたし

ああ…赤塚はバカボンシリーズで枠を壊しまくったな
強いて言えばエヴァ旧劇みたいな事をした
突然普通の回に戻るとそれ自体薄気味悪かったり凄かった

>A先生自身が事実7割フィクション3割の割合だと公言してたし
なのにそれを錦の御旗にしてテラさんを叩く

>ええっガマオテナって居ないの？
としあきって漫画に描かれてるとかテレビでやってるから本当のことだろと信じ込むタイプか

世話してもらったAがああ描く時点で含みはあると思うわ

>なのにそれを錦の御旗にしてテラさんを叩く
また錦の御旗とかとしあきは勝手に妄想膨らます

>世話してもらったAがああ描く時点で含みはあると思うわ
含みなかったら恩師をああ描くAはとんでもないクズということに

思想の善し悪しはともかく
こうやって具体的な「行動」を起こすのは煙たがられて当然だと思う

>グロいけどちびっ子も平気で見てブームになったのおっちゃんびっくりだよ
でもマンが読んでたらこんな回避不能トラップ仕掛けられてたら
現代の小学生でもビビるんじゃない
話が飛躍しすぎてすまんが

>>まんが道なんてプロレススーパースター列伝と同じくらいのフィクションなのに
>そうだよ
>A先生自身が事実7割フィクション3割の割合だと公言してたし
藤子不二雄Aはテラさんをむしろ恩人として象徴化して描いてる方なのでは？
純粋な面を強調して複雑な人格を省略してるイメージ

テラさんが嫌う漫画で育ったのがとしあきです

>また錦の御旗とかとしあきは勝手に妄想膨らます
実際まんが道だけでの証言でしょ連載辞めさせなければ自分がやめるみたいなのとかも
暗闇五段の前後の連載にそんなグロい作品無いのに何を辞めさせようとしたんだ

テラさんの亡くなる前年に同窓会みたいにトキワ荘メンバーが
自宅を訪れて一席囲んで皆楽しそうにしてたシーンは泣ける
その翌日にA先生がテラさんにお礼の電話入れたら奥さんが出て
寺田は今後もう皆さんとはお会いになりませんと取り次いだとか相当病んでたんだろうなあと

>こうやって具体的な「行動」を起こすのは煙たがられて当然だと思う
だからどの作品がそれにあたるんだよ
>1778938815587.jpg

>実際まんが道だけでの証言でしょ連載辞めさせなければ自分がやめるみたいなのとかも
>暗闇五段の前後の連載にそんなグロい作品無いのに何を辞めさせようとしたんだ
としあきはテラさんから何か聞いたんですか？
他人が妄想膨らますのは勝手だけどそれをああだこうだ吹聴するのは野暮ってもんよ

>>なのにそれを錦の御旗にしてテラさんを叩く
>また錦の御旗とかとしあきは勝手に妄想膨らます
ギャグ漫画の吼えよペンが漫画界のすべての真実と信じて
何にでも引用するアホとか常駐してるじゃないここ

>テラさんが嫌う漫画で育ったのがとしあきです
テラさんが好きそうな漫画もうないだろ
ワンピもDBも鬼滅も嫌いだろうし
野球モノでもサンキューピッチとか読ませたら悶絶しそう

テラさんに闇金ウシジマくん読ませてみたい

>テラさんが好きそうな漫画もうないだろ
学習漫画とかかな

森安直哉とかもっと悲惨な最期をだったし人生は全部が全部幸せなルートを歩めるわけでもないからな

>テラさんが好きそうな漫画もうないだろ
ポプテピピック

>としあきはテラさんから何か聞いたんですか？
実際に暗闇五段の前後にそんなグロの漫画は無い

絶筆後もこういう仕事はやってたみたい

>テラさんに闇金ウシジマくん読ませてみたい
１週回って覚醒しそう

>>としあきはテラさんから何か聞いたんですか？
>実際に暗闇五段の前後にそんなグロの漫画は無い
なんかのエピを元に創作したんでしょ
まるでノーリアクションな大先輩をああ描いたら誹謗中傷だ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>絶筆後もこういう仕事はやってたみたい
手塚治虫が同じコーナーやってたからね
だから昔引き止められてたことへのアンサーでもあるんだろうよ
あと編集長が恩人だったから

一応全員育てた

>テラさんに闇金ウシジマくん読ませてみたい
殺し屋イチとか見せてリアクション見てみたいよね

良くも悪くもメチャクチャ頑固に人なのは晩年にも表れてるな

>1778940214388.png
この頃米配給制かよ

そういやゾンビラスは何を差してるの？
以前かずおの何かみたいなレスは見たけど
タイトルは判んなかったんだよね

>殺し屋イチ
これだ
ウシジマくん的な社会性啓蒙性もない
ひたすらエログロだけの純粋さまさにセイント

風刺漫画の世界で活躍できそうだったよな

>そういやゾンビラスは何を差してるの？
>以前かずおの何かみたいなレスは見たけど
>タイトルは判んなかったんだよね
楳図かずおが少年誌デビューしたのはテラさんが週刊誌連載やめたあと
そしてサンデーとマガジンで関わりは無し

>>としあきはテラさんから何か聞いたんですか？
>実際に暗闇五段の前後にそんなグロの漫画は無い
作中とは時期がズレてるのと同じ雑誌連載というのが創作部分なのでは？
サンデーで楳図かずお先生のおろちが1969年から連載されてるけど
この頃テラさんは同じ小学館の小学二年生にスポーツマン金太郎を連載してる
この時期のエピソードなら矛盾はしない

>楳図かずおが少年誌デビューしたのはテラさんが週刊誌連載やめたあと
>そしてサンデーとマガジンで関わりは無し
わたし
>なんかのエピを元に創作したんでしょ
程度にはアンサーしたし他の人もレスしてんだけどいつまで同じ話繰り返してんの

>1778940388982.jpg
誰も自分に同調してくれる仲間が居なくて収入が無くなった風刺画でしょうか

>この頃米配給制かよ
米穀通帳を知ってる世代って戦前生まれだからな
戦後も昭和50年代まで継続してたんだけど昭和30年代頃には
すでに有名無実化してて皆普通に店で米を買ってた
要するに1世帯あたりの米を買う量を割り当ててたものが
戦後10年も過ぎるととても食い切れないくらい割り当てになったので有名無実化した

>>テラさんに闇金ウシジマくん読ませてみたい
>殺し屋イチとか見せてリアクション見てみたいよね
闇金ウシジマくんも殺し屋イチも青年漫画だから問題なし

>この頃テラさんは同じ小学館の小学二年生にスポーツマン金太郎を連載してる
なら
スポーツマン金太郎の後に暗闇五段なんだから自分がやめますってのと矛盾してないか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>この頃テラさんは同じ小学館の小学二年生にスポーツマン金太郎を連載してる
>なら
>スポーツマン金太郎の後に暗闇五段なんだから自分がやめますってのと矛盾してないか
いやだからテラさんが編集部に怒鳴り込んだってエピソードが実際にあって
そのエピソードの内容を多少改変したって可能性はあるでしょ
だとしたらその時期なら話は合うってだけの話よ

>1778940763539.jpg
いかにも老害って感じの老害

テラさんの人生は漫画道より実際の方が深味があって面白いぞ

テラさん考案のチューダーは真似して作って飲んだことある
わりとすぐ酔いが回る感じだった

というか漫画家がここまでの横の繋がりあったのはこの時代くらいだろな

まあこれだけ同業に言われてる位だから
ほんとに思想強かったんだろうな

>闇金ウシジマくんも殺し屋イチも青年漫画だから問題なし
青年漫画って概念を理解できる人なの？

>いかにも老害って感じの老害
そういう漫画は専門の人に見てもらいなさいと言ってるだけマシだ

>>闇金ウシジマくんも殺し屋イチも青年漫画だから問題なし
>青年漫画って概念を理解できる人なの？
元々大人向けの風刺ものだった漫画を子供向けに描いてたって世代の人だぞ

>というか漫画家がここまでの横の繋がりあったのはこの時代くらいだろな
小林まこととか自伝読むと同業者の顔広かったみたいだ

>1778940930392.jpg
赤塚の若い頃何度見てもイケメン過ぎる

>米穀通帳を知ってる世代って戦前生まれだからな
1980年ごろまで一応米穀通帳はあったぞ
いちいち取り出さず引き出しの中だったと思うけど

>>この頃テラさんは同じ小学館の小学二年生にスポーツマン金太郎を連載してる
>なら
>スポーツマン金太郎の後に暗闇五段なんだから自分がやめますってのと矛盾してないか
読み返してて気付いたけどわざわざ同じ小学館の小学二年生って書いたのにそこ読んでくれなかったのか
サンデーで終わったあとに学年誌に移動してるんだよ

新漫画党というグループを作るくらいだもんな

>>米穀通帳を知ってる世代って戦前生まれだからな
>1980年ごろまで一応米穀通帳はあったぞ
>いちいち取り出さず引き出しの中だったと思うけど
有名無実だけど誰も使わないので皆ヤミ米を食ってたということになるのよな

>1778940763539.jpg
簡略化や記号化に特化してた昔のマンガ家は
鳥山明をみてイラストレーターがマンガを描いてるって恐怖したらしいからね

>簡略化や記号化に特化してた昔のマンガ家は
>鳥山明をみてイラストレーターがマンガを描いてるって恐怖したらしいからね
で今の漫画家はAIの生成作画に恐怖してると

>つまんねえ漫画しか描けない癖に
>人の漫画にケチ付ける屑
いや一応当時は中堅の上の方扱いなのよテラさん

>有名無実だけど誰も使わないので皆ヤミ米を食ってたということになるのよな
さすがに合法の自主流通米だと思うよ
手帳が必要なのは政府標準米だから

>いや一応当時は中堅の上の方扱いなのよテラさん
今で言うとどの辺り？

>>つまんねえ漫画しか描けない癖に
>>人の漫画にケチ付ける屑
>いや一応当時は中堅の上の方扱いなのよテラさん
講談社児童まんが賞（後の講談社漫画賞）の第1回目の受賞者だしな

>今で言うとどの辺り？
今で言うとか・・・
んーむ難しいけど奥浩哉あたりのポジじゃねえかなぁ・・・

藤子コンビはオバＱ発表した段階でようやくテラさんに人気で並べたってぐらいの実力者だったんじゃないの

>藤子コンビはオバＱ発表した段階でようやくテラさんに人気で並べたってぐらいの実力者だったんじゃないの
皮肉だけど手塚の台頭でテラさんの芸風がウケなくなってったのもある

テラさんは手塚にあこがれあったのかな

>森安直哉とかもっと悲惨な最期をだったし人生は全部が全部幸せなルートを歩めるわけでもないからな

>藤子コンビはオバＱ発表した段階でようやくテラさんに人気で並べたってぐらいの実力者だったんじゃないの
初のヒットだもんね

>>晩年かわいそうな人
>売れっ子後輩漫画家「落ち込んでるテラさんを励ます会をみんなでやろうぜ！」
雑巾を飾る

>>1778940763539.jpg
>いかにも老害って感じの老害
そうか？
自分の領分じゃないから別の人に見てもらう方が良いってのは誠実だろう

>漫画の神様に説得されてもダメだった人
暴力認めないって娯楽全般アウトにならんか
ドラゴンボールも鬼滅の刃もめちゃくちゃ嫌いそう

というかマンガ革新の象徴だった手塚の側にいたのに時流に乗り遅れたのは痛いよな

>>漫画の神様に説得されてもダメだった人
>暴力認めないって娯楽全般アウトにならんか
>ドラゴンボールも鬼滅の刃もめちゃくちゃ嫌いそう
日常系とか新聞の四コマ漫画があってそう

>日常系とか新聞の四コマ漫画があってそう
もし長生きしてたらちびまる子ちゃんあたりは好きになっただろうか
きらら系は嫌いそう何となく

>>日常系とか新聞の四コマ漫画があってそう
>もし長生きしてたらちびまる子ちゃんあたりは好きになっただろうか
>きらら系は嫌いそう何となく
ちびまる子ちゃんなんて元々ブラックさを売りにしてた
テラさんの理想とは真逆の話だろ…

>良くも悪くもメチャクチャ頑固に人なのは晩年にも表れてるな
こんな漫画載せちゃダメだってのは
パヤオとかお禿げとかも言ってるがこの二人は年取っても売れるし元気だからなあ

>>日常系とか新聞の四コマ漫画があってそう
>もし長生きしてたらちびまる子ちゃんあたりは好きになっただろうか
いや…どうかな
さくらももこの漫画ってかなり毒が強いし子どもに悪影響ある方だし

テラさんは暴力描写のあるバトル漫画全般駄目じゃないかな
本人が描いてたスポーツバトル漫画は除く

>こんな漫画載せちゃダメだってのは
>パヤオとかお禿げとかも言ってるがこの二人は年取っても売れるし元気だからなあ
だってその二人って性癖が違うやつ叩いてるだけで自分の性癖は出しまくるじゃん
潔癖症のテラさんとは真逆だよ

>>こんな漫画載せちゃダメだってのは
>>パヤオとかお禿げとかも言ってるがこの二人は年取っても売れるし元気だからなあ
>だってその二人って性癖が違うやつ叩いてるだけで自分の性癖は出しまくるじゃん
>潔癖症のテラさんとは真逆だよ
テラさんもスポーツもの好んで描いてたんだから性癖出してないは違うだろ

>きらら系は嫌いそう何となく
でもきらら系の大半ってテラさんの理想からずれてないよな
中にはバトル作品もあるみたいだけど
基本的に暴力もないし露骨なエロもない平和なほのぼのじゃん

>>こんな漫画載せちゃダメだってのは
>>パヤオとかお禿げとかも言ってるがこの二人は年取っても売れるし元気だからなあ
>だってその二人って性癖が違うやつ叩いてるだけで自分の性癖は出しまくるじゃん
>潔癖症のテラさんとは真逆だよ
確かに俺だってやりたくても自制してんのにお前ずるいぞって叩き方だからなあ

>>きらら系は嫌いそう何となく
>でもきらら系の大半ってテラさんの理想からずれてないよな
>中にはバトル作品もあるみたいだけど
>基本的に暴力もないし露骨なエロもない平和なほのぼのじゃん
そもそも少年向けじゃない時点で論点が分かってない

>というかマンガ革新の象徴だった手塚の側にいたのに時流に乗り遅れたのは痛いよな
テラさんの想定する少年漫画の枠が狭かった
というか少年漫画の扱う範囲が急激に広がって行き過ぎた
実際生き残れた漫画家はそう多くない
トキワ荘の主要メンバーが生き残り続けた側だから読者も生存バイアスのかかった視点で見てる

>テラさんもスポーツもの好んで描いてたんだから性癖出してないは違うだろ
あの頃ってスポーツはまだ健全イメージの頃だぞ・・・

>>テラさんもスポーツもの好んで描いてたんだから性癖出してないは違うだろ
>あの頃ってスポーツはまだ健全イメージの頃だぞ・・・
いやだから健全なスポーツものってのがテラさんの創作者としての性癖と言っていいでしょ
別に我慢してスポーツものやってたんじゃないわけで

ともだチンコとかアホーガンとか少年向けだけどテラさん的にはOKだったんだろうか

>ともだチンコとかアホーガンとか少年向けだけどテラさん的にはOKだったんだろうか
当然アウトでしょ

>いやだから健全なスポーツものってのがテラさんの創作者としての性癖と言っていいでしょ
>別に我慢してスポーツものやってたんじゃないわけで
だからテラさんはスポーツ物を正常位としてすら捉えてなくて
そもそもセックスの部類だと思ってないって話でしょ

ドラゴンボールって普通に人気あるけど
少年漫画のなかでも暴力描写かなり激しいほうだよな
テラさんがみたら卒倒しそうなくらい

>だからテラさんはスポーツ物を正常位としてすら捉えてなくて
>そもそもセックスの部類だと思ってないって話でしょ
ごめん意味わからん
スポーツで素晴らしい友情を育むのが好きってのはその作家の性癖にならんの？

>つまんねえ漫画しか描けない癖に
>人の漫画にケチ付ける屑
1行目は都合のいいデッチ上げに聞こえるが

要するにこれなんだよね

>テラさんスレ
トキワのみんなを育てて自分は消えてしまった人

>ごめん意味わからん
>スポーツで素晴らしい友情を育むのが好きってのはその作家の性癖にならんの？
作家としての性癖じゃなくて出力されたマンガに盛り込まれた性癖の話してたんだけど

>作家としての性癖じゃなくて出力されたマンガに盛り込まれた性癖の話してたんだけど
なんで作品にセックス盛り込まないと卑怯になるのかが意味わからんのよ
別にテラさんエロだけを否定してたわけじゃないのに

作品にエロ要素盛り込みたくない人なんていくらでもいるし
そういう人がエロ盛り込んだ作品批判してても卑怯だとは思わんがなあ

>風刺漫画の世界で活躍できそうだったよな
かわいい

>ドラゴンボールって普通に人気あるけど
>少年漫画のなかでも暴力描写かなり激しいほうだよな
>テラさんがみたら卒倒しそうなくらい
ドラゴンボール描きたくなくて精神に異常をきたしていた鳥さんでしたから

？
何で卑怯とかいう話になんの？

>>ドラゴンボールって普通に人気あるけど
>>少年漫画のなかでも暴力描写かなり激しいほうだよな
>>テラさんがみたら卒倒しそうなくらい
>ドラゴンボール描きたくなくて精神に異常をきたしていた鳥さんでしたから
それはちょっと分かる

>>1778940763539.jpg
>いかにも老害って感じの老害
知ったかぶりしてアドバイスする方が老害だぞ
そもそも老害はいつまでも現役の座に居座って後輩が活躍する事なんだから早々と筆を折った寺田は老害とは正反対

>>テラさんスレ
>トキワのみんなを育てて自分は消えてしまった人
人間的にはトキワ荘の漫画家を支えたけど
漫画としての影響は特に与えなかった印象

>要するにこれなんだよね
そうなんだけどそれがマンガ界を良くするとか思ってしまってるのがタチが悪いというかズレてるというか…

>>>テラさんスレ
>>トキワのみんなを育てて自分は消えてしまった人
>人間的にはトキワ荘の漫画家を支えたけど
>漫画としての影響は特に与えなかった印象
赤塚不二夫はマンガの描き方教えてもらったみたいに描いてるからそうでもないのでは

>別にテラさんエロだけを否定してたわけじゃないのに
というかなんかテラスレだとあたかもエロを非難してたのが史実のように言われてるけど
批判してたのどっちかというとリアル系グロだよな

なんかテラさんをエロ批判者にしたいのが必ず自然発生するスレ

暴力は嫌だがエッチなのには寛容だった可能性はあるね

>赤塚不二夫はマンガの描き方教えてもらったみたいに描いてるからそうでもないのでは
作品で影響と与えたというより人間として影響を与えた人のように思えるな

寺田ヒロオにも色々思うところはあったんだろうな
頼れる兄貴も疲れる…

赤塚の末期おそ松くんはカニバリズムにウンコ食ったりバラバラ死体にしたり
もうギャグじゃなくなってたからあれ見たらテラさんが正しく感じる

テラさんは森安氏を一人前の漫画家にできなかった

俺がおそ松くん知ったのは平成のアニメでなんや
漫画も結構買ったけど残酷描写はなかったわ
初期のおそ松くんはそんな内容だったん？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

トキワのメンバーからするとなんだかんだ兄貴分だけど
そうじゃない人からすればただの老害としか見えないもんなあ…

赤字になったら現れるあたり荒らしの自覚はあるんだな

>テラさんは手塚にあこがれあったのかな
たしか他のメンツと違って手塚まんがに薫陶を受けたわけではなかったはず
野球だったかスポーツものだったかの先駆者がいて
そちらに憧れてまんがを描くようになった

トキワ荘の支配者テラさん

>>ドラゴンボールって普通に人気あるけど
>>少年漫画のなかでも暴力描写かなり激しいほうだよな
>>テラさんがみたら卒倒しそうなくらい
>ドラゴンボール描きたくなくて精神に異常をきたしていた鳥さんでしたから
鳥山「書きたくないしんどいやめたいと思ってたけど今思い返すとワシドラゴンボール結構好きだったんだなって…」

テラさんは電電公社野球部で投手やってたからな

手塚先生もテラさんも屈強でいい

Fなんが目の前で手塚を批判した編集出禁にするくらいだし
手塚に否定的なテラさんとは合わないだろうなぁ

手塚が台頭した頃はもう16歳とかその辺だったから趣味の野球が題材の漫画以外はそこまで刺さらなかったのかもね

>俺がおそ松くん知ったのは平成のアニメでなんや
>漫画も結構買ったけど残酷描写はなかったわ
>初期のおそ松くんはそんな内容だったん？
末期って言ってんだろ

あれ？手塚よりテラさんのが年上じゃないっけ

F先生が森安氏とあわなかったのは森安氏が田河水泡先生の弟子だったから

テラさんもマンガ道は読んでたんだな

>初期のおそ松くんはそんな内容だったん？
初期かどうかわからんが
なんかイヤミが自分の頭蓋を切っちゃって
脳みそがコロコロ転がり出るシーンは俺のトラウマだ