4コマも大概

ニナが悪いのはその通りとしか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあはい

>まあはい
射程外から攻撃されると切り払いもシールド防御も発動しないF完の仕様でこれに乗るミリアルドは騎士道の鑑

五飛…

>五飛…

>まあはい
どうせNPCだからあっても困るんだけど移動力6が1番ヒドいと思う

FのW勢はストレスフルだったししゃーない

>>五飛…
デュオ（まぁ使える）＞五飛（囮ぐらいはできる）＞他二人

>1778683534479.jpg
総評は微妙としつつ褒めるべきはきちんと取り上げているところは見習いたい

ヒイロくらいしか集中覚えなかった記憶

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1407575887
アトミックバズーカから放射線漏れてたんやな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

F完のW勢は仲間になるタイミングが魔改造のティターンズとオーラバトラーだから命中がキツかった

昔から思うのだがFFのwikiも何かにつけて嫌味たらしいというか余計な一言だらけなのでデータだけぶっこぬきたくなる
というか極力ローカル保存して元の方は見ないようにしている

>No.1407576188
ただ実際にこのスペックで出されたら何を書けば良いんだ？ってレベルではあるよな…

>ただ実際にこのスペックで出されたら何を書けば良いんだ？ってレベルではあるよな…
リアル系で必中を唯一覚えるという個性はあるがオールドタイプの上に宇宙Bではどうにも

>ヒイロくらいしか集中覚えなかった記憶
その通りでヒイロ以外覚えない
というか命中補正精神コマンドを覚えるのがヒイロしかいない
そのヒイロも他のステータスと比べて妙に回避が低い
やる気がないんじゃと疑いたくなるのは五飛ばかりではない

>4コマも大概
別にカツ好きじゃないけど
あんまイジメっぽいのを延々擦るスタイルは好きになれんなぁ

スパロボはゲーム内のキャラクター辞典の方も結構な悪ノリ多いから攻略本が勝手に暴走したって感じでもない

F完スレになっとる
と思ったが手持ちの画像でそれ以外が見つからん！

>そのヒイロも他のステータスと比べて妙に回避が低い
>やる気がないんじゃと疑いたくなるのは五飛ばかりではない
回避の値は本当に五飛に毛が生えたレベルだな
どっちも初期値130台だったか

みんなガンタンクは好きかな
俺は大好きだ
でも売ってしまおう
何をどうしても使えないユニットだ

ガンバったご褒美がボール

ではαで

ポケモン

ヒイロは二回行動できないし加速も覚醒もないからすごく使いづらい
どんなにゼロカスが強くてもこればかりはどうしようもない

>1778683722673.png
ヴィガジじゃねーか

でもつべとかで初期機体とか一年戦争系機体でクリアしてる猛者がいて
すげぇ奴もいるもんだなって思いました

>ではαで
地形適応にAがないザク改よりはさすがに…
とはいえ序盤の機体にしても陸Bで強みと言える武装もないのは辛かったな

>ポケモン
他はともかく場違いな威力のつのでつくで序盤を荒らせるニドランにこのコメントは的外れだなあ

>ヒイロは二回行動できないし加速も覚醒もないからすごく使いづらい
>どんなにゼロカスが強くてもこればかりはどうしようもない
2回行動解禁が必要経験値2倍になる61なのが底意地悪い

>みんなガンタンクは好きかな
>俺は大好きだ
>でも売ってしまおう
>何をどうしても使えないユニットだ
チャックみたいなぼんくら乗せてEN切れのウィル・ウィスプ狙撃させて経験稼げるんでとっておきたいなあ

>スパロボはゲーム内のキャラクター辞典の方も結構な悪ノリ多いから攻略本が勝手に暴走したって感じでもない
あとは攻撃的で尖ったこと言えば通ぶれるってあの時期の空気の産物かねえ

アニメ誌ですらないゲーム雑誌のライターがおちゃらけて書いてるのを真に受けるのもどうかと思うが

>でもつべとかで初期機体とか一年戦争系機体でクリアしてる猛者がいて
>すげぇ奴もいるもんだなって思いました
ボールでヴァルシオン撃墜する光景には見てて頭がおかしくなりそうだったぜ

パイロット能力微妙でも
精神コマンドの補助系の良いやつ覚えてくれたらまだ使いようもあるんだがなぁ

>ポケモン
自分の属性の技くらい覚えろってのは本当に思う

>アトミックバズーカから放射線漏れてたんやな…
バンアレン帯の外側で戦ってるMSが放射能防げないって思うのはどうなの

>>あとは攻撃的で尖ったこと言えば通ぶれるってあの時期の空気の産物かねえ
>別にそんなつもりで書いてないだろ
>そんな事にいちいち目くじら立てる今の方が異常だわ
なおスパロボ攻略本のライターは若気の至りでノリでイキって書いちゃったってことは認めてんだよなあ

当時の攻略本のライターがぶっちゃけてたけど
F完とかの頃って版元監修もやってなくて
どこも好き勝手書いてたからリスペクトもへったくれもない文になってることが多かったらしい

>パイロット能力微妙でも
>精神コマンドの補助系の良いやつ覚えてくれたらまだ使いようもあるんだがなぁ
大抵の攻略本でボロクソに書かれてたFのイーノだが実は激励覚えるのがトップクラスに早い

>>ヒイロは二回行動できないし加速も覚醒もないからすごく使いづらい
>>どんなにゼロカスが強くてもこればかりはどうしようもない
>2回行動解禁が必要経験値2倍になる61なのが底意地悪い
他の連中の2回行動は62というさらなる地獄
特に加入が遅すぎてまともに経験値稼ぎになるのが準ラスボスのハマーンくらいしか残ってない五飛…

合体ロボのメインパイロット以外のやつらも許される

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ノリコ加入遅すぎんよ〜
ユニットとしては強いけど

FEの攻略本とかも尖ってたのかな

>ヒイロは二回行動できないし加速も覚醒もないからすごく使いづらい
>どんなにゼロカスが強くてもこればかりはどうしようもない
機体能力は強いのにパイロットはイマイチだったっけウィング系
UC系の二軍でいいから乗せさせてって思ったような記憶

格闘主体のGガンダムが間接攻撃できるのにエピオンの射程おかしいやろ

>FEの攻略本とかも尖ってたのかな
さすがにFEは聖戦とかあの辺のでもこんな無茶苦茶な本があった事は1度も無い
トラキアもマップ攻略で悪さの仕方はアレコレ書いてたけどキャラに辛辣な事は書いてなかった
まあ任天堂系列だから迂闊な事書こうったって書け無かったろうけど

>格闘主体のGガンダムが間接攻撃できるのにエピオンの射程おかしいやろ
まあ決闘用の機体なので
変な奥義持ってないし

幻想水滸伝は製作者がコメントつけてたからセーフ
カモだの二択になってないだの

>スパロボはゲーム内のキャラクター辞典の方も結構な悪ノリ多いから攻略本が勝手に暴走したって感じでもない
ゲーム内で名前が間違ってるのを別のゲームの辞典でしてるのは正気か！？ってなった

エヴァの火力もちっと上げてくだち！

紋章のアランを病人扱いしてネタにしてる本はうちの本棚に普通にあるな…

別方向にひでーやつ

>FEの攻略本とかも尖ってたのかな
こんな感じのはあった気がするが、同じ物言いでも原作モノではないから引っかかりは少ない

>>>五飛…
>デュオ（まぁ使える）＞五飛（囮ぐらいはできる）＞他二人
幸運が使えるの1点でカトル≧デュオくらいの感覚だった
まああんまり当たらんし2回行動できないしで使いどころ少なかったけど

Gはドモンも師匠も強かったから開発がW嫌いだったんじゃ…

ちょっとスレの方向性がズレそうだったので
申し訳ないが削除させてもらった

W連中は敵として登場した時に物凄いHPあるから命中回避が低くても成り立ってたけど
そのままプレイヤーキャラにして機体HPが並だとティターンズのマラサイにも負ける
二回行動も敵の方がずっと早いしな

>エヴァの火力もちっと上げてくだち！
ポジトロンライフル弱すぎ！

トップ層どころか中堅クラスとしても微妙だからなあW勢

だいたいケイブンシャ

ゴッドガンダムは武器改造できないって欠点があるけど
それでも普通に強いしな

別れたんだからいいだろ

>あとは攻撃的で尖ったこと言えば通ぶれるってあの時期の空気の産物かねえ
それってまんまmayのことだからやめろ

スパロボFみたいな極端なバランスのゲームの方がキャラやユニットの寸評書きやすいと思う

まあ強い奴だけ使えじゃ金取ってる攻略本として成り立たんからな
そもそもこの頃のスパロボそんなピーキーなゲームでも無いし
それはそれとして1人で数百人のパイロットと数百機のコメント考えろって言われたら
印象的なキャラや機体書き終わった後のネタ絞り出すのに頭おかしくなりそうではあるが

W勢は黄色ユニットなんでほぼ敵（こなみかん）

>あとは攻撃的で尖ったこと言えば通ぶれるってあの時期の空気の産物かねえ
これがセーフな理由がわかんねえな

>攻略本なんだから(トップ層と比較して)使えねえって書くことに何の問題が
ん？ってなるのはそれよりこういう余計なひと言っぽい部分だと思う

>>精神コマンドの補助系の良いやつ覚えてくれたらまだ使いようもあるんだがなぁ
>大抵の攻略本でボロクソに書かれてたFのイーノだが実は激励覚えるのがトップクラスに早い
自分が持ってた攻略本が「能力も精神もイマイチ」みたいに書かれてて
激励や補給覚えるのにイマイチとかあるか？とどうにもあてにならない攻略本だった

善か悪かは別として
少しくらいの毒があったほうが美味しいもんだ

スパロボFは実際プレイしたら言いたいことが山ほど出てくる
今でも脳が焼かれたまんまだ

>まあ強い奴だけ使えじゃ金取ってる攻略本として成り立たんからな
かといって使えとも言い難い

>1778685978252.jpg
攻略本じゃないけど妙に費禕に当たりが強い歴史読本の三国志群雄データファイルを思い出す

当たれば火力は出るW勢

逆にライターの私見は一切なしでデータだけ載せてる本もあったな
双葉社とか

ライターが毒のある文章書くのは当時のサブカル雑誌文化がそうだったからなだけだと思う

脱力使える奴はほぼスタメン

まあ本書いてる奴がそのゲームを奥深くまでプレイして書いてるとは限らんし
ジャンルやシリーズの基本的な知識豊富なプロだとも限らないからな
この頃からファミ通なんて他社の攻略本と比べてもデータ間違いは多かったし…

データだけの本てつまんねえからなあ

>ライターが毒のある文章書くのは当時のサブカル雑誌文化がそうだったからなだけだと思う
ゲームラボとかあの辺のノリだよね

>データだけの本てつまんねえからなあ
でもプレイ中に読むのはそっちの方が良いわ
変な記事とかそういうのは○○を一生楽しむ本みたいなのが頑張ってくれたらええ

>>エヴァの火力もちっと上げてくだち！
>ポジトロンライフル弱すぎ！
あれすら初号機に渡さないのは最早嫌がらせの域

スパロボFの有名な攻略サイトもああいうノリでコメント書いてたな

ちょくちょくライターが好きで書いてるのが分かるちょっとしたコラムのある攻略本好き
キャラクターとか装備の設定画がある攻略本は超大好き

>>FEの攻略本とかも尖ってたのかな
>さすがにFEは聖戦とかあの辺のでもこんな無茶苦茶な本があった事は1度も無い
貼られてる画像ほど私見っぽい文面ではないが、性能面をボロクソに書いてるのはあったと思う
紋章あたり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>エヴァの火力もちっと上げてくだち！
>>ポジトロンライフル弱すぎ！
>あれすら初号機に渡さないのは最早嫌がらせの域
お祭りゲームなんだから完結編になったらMAP兵器版のポジスナライフル貰えると思うじゃんよ…
そんな甘えは許されなかった

スパロボの攻略本で無改造の初期値を乗せてくれている本は好きだった
改造済みで出てくる奴のデータだと比較難しいんだよ

Ｆ完はバランス悪すぎて魔改造機体相手じゃ特定のリアル系じゃないとまともな戦闘なんてできないからな

この辺は金がかかってるから弱いのは弱いとはっきりいっていた
カプエス1Proのゲーメストだかアルカディアだかの草薙京の調整記事のキャプションは炎は消えた…だ
そのものの画像が無いのが悲しい

>>>FEの攻略本とかも尖ってたのかな
>>さすがにFEは聖戦とかあの辺のでもこんな無茶苦茶な本があった事は1度も無い
>貼られてる画像ほど私見っぽい文面ではないが、性能面をボロクソに書いてるのはあったと思う
>紋章あたり
まあスパロボと違って固定成長じゃないから成長率が高い低いの影響は明確にあるからな
上級職のお助けユニットでも成長率と加入時期に対しての能力はどうしたって釣り合いはあるし

>W勢は黄色ユニットなんでほぼ敵（こなみかん）
こちらから攻撃できない&こちらに攻撃してこない友好的第三勢力でも
マップ兵器で撃墜すれば資金貰えるのいいよね

>脱力使える奴はほぼスタメン
脱力無かったら詰みだったって場面多いからなF完の終盤ボス

真・女神転生だったか初代ペルソナだったかの攻略本には旧来からのディープなユーザーにはお友達口調だと舐められてしまうとか書いてあった記憶が

>Ｆ完はバランス悪すぎて魔改造機体相手じゃ特定のリアル系じゃないとまともな戦闘なんてできないからな
また雑な吹かし方する

この本なんかは割とプレイヤー向けに挑発的な書き方をしてた
やりこみの例だして今更この程度のやり込みで評価してもらえると思うなよとか

ボス（マジンガーZ）て実はかなり扱い良いキャラなのかなって

最終的にアタッカーは少数精鋭で残りは可能な限り激励役と脱力役を積み込む形になる

ウインキー時代はキャラ、機体格差は凄かったからまあしゃあない

>ちょくちょくライターが好きで書いてるのが分かるちょっとしたコラムのある攻略本好き
伝説のオウガバトルの攻略本だっけか、ページの1/4くらい余ったのかな？って場所に神話解説が載ってた

ビームライフルに毛が生えた程度だけど射程7のポジトロンライフルあったら初号機の使用感全然違っただろうなシンジ自体は育てればシンクロ率でニュータイプ並に避けて当てるし

W勢は仲間にするのクソ面倒なうえにろくに戦力にならない
一方Gガンダムはイベント盛りだくさんでムービーいっぱいあってズルい！

精神コマンド無しだとシャピロくん君NTだったっけ？ってなるくらい厳しかったのは覚えてる

>ボス（マジンガーZ）て実はかなり扱い良いキャラなのかなって

FF3の公式攻略本のジョブ解説はこういうノリだったような

αで設定のみの武器追加されたエヴァは実際強かったしな

FEは限定されたレベルアップ数で期待値がカンストに届く届かないって明確な線があるからなあ
ましてや上限が小さい＝1上がるかどうかの差がバカにならないゲームだし
でもGBAシリーズまでトラキア以外で斧がキャラごと辛辣に書かれるのはバランス上仕方ねえわ…

クソボスは帰れや！

>>Ｆ完はバランス悪すぎて魔改造機体相手じゃ特定のリアル系じゃないとまともな戦闘なんてできないからな
>また雑な吹かし方する
少なくとも普通にプレイしてるなら上澄みニュータイプ以外のリアル系は精神なしなら攻撃なんてまず当たらないし避けられないバランスだぞ

オージからのブラッドテンプルの連戦でふざけんな！ってなってた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

第四次だとウラキやエマでも十分活躍させられるバランスだったんだけどね

ボス機体以外は運動性魔改造されてても限界が低いままで真っ赤っかだからオールドタイプでも戦えるぞ

>少なくとも普通にプレイしてるなら上澄みニュータイプ以外のリアル系は精神なしなら攻撃なんてまず当たらないし避けられないバランスだぞ
このゲーム当てるだけならスーパー系でも運動性ちゃんと改造すりゃ当たるし
それよりマシなリアルパイロットはもっと簡単に当てられるんだが…
ダバとかマサキでも運動性ちゃんと上げた機体に乗せりゃ中盤戦ですら100%出る
F完で選ばれし者しか出来ないのは当てる方じゃなくて避ける方な

ある程度バランスは不出来な方が攻略要素あって好きなんだけどな

今は色々武装あるけど基本プログナイフ一本でどうにかしないといけなかったもんな…

避けられないとワンパンで死ぬから困る

魔改造機体の定義でどっかで話してから来てくれ

>この辺は金がかかってるから弱いのは弱いとはっきりいっていた
>カプエス1Proのゲーメストだかアルカディアだかの草薙京の調整記事のキャプションは炎は消えた…だ
>そのものの画像が無いのが悲しい

>みんなガンタンクは好きかな
>俺は大好きだ
>でも売ってしまおう
>何をどうしても使えないユニットだ
ジュドー乗せようぜ

レベル62のシロッコがジオ？

>今は色々武装あるけど基本プログナイフ一本でどうにかしないといけなかったもんな…
移動後に撃てるピストル…（ﾊﾟｷｭﾝ）

F完のエヴァは装甲MAX改造して
敵に突っ込ませて防御だけさせてたな
その状態ならまずバリア破られないからいい壁だった

>No.1407587791
ありがとう保存した凄い久しぶりに見た

>ボス機体以外は運動性魔改造されてても限界が低いままで真っ赤っかだからオールドタイプでも戦えるぞ
俺使えると思ってウラキスーパーガンダムに乗せてＦから育てたのにGP03もらったステージで雑魚にもろくに当てられなかった苦い思い出がある

>>4コマも大概
>別にカツ好きじゃないけど
>あんまイジメっぽいのを延々擦るスタイルは好きになれんなぁ
ぶっちゃけレコアとか永久離脱する奴の方が余程使い出は無い

コーエーの武将ファイルは昔みたいに癖あるほうが読んでて面白いけどな

実際F、F完のバランスが悪かったの事実ではある

敵の命中率10%は結構当たる
こっちの命中率90%は結構外れる

>実際F、F完のバランスが悪かったの事実ではある
Fのままなら全然バランス取れてたと思う

Fの攻略本にてネモの欄でこれといった特徴がないのでガンタンクを強化した方が使えるかもしれないとしながら
ガンタンクの欄では一言目に弱いとバッサリ言い切ってしまっているのが味わい深い

>魔改造機体の定義でどっかで話してから来てくれ
ロボットに変形するスケールモデルかな…

>実際F、F完のバランスが悪かったの事実ではある
Fは悪いどころかかなり良いだろ
F完はそうだね

シロッコはクローン
Zガンダム見てない人はこれだけ覚えて知ったかぶってください

改造に資金回せなくても乗ってる多人数の誰かが必中とかひらめき持ってれば
割と戦えるスーパーロボット系も使えないわけじゃないんだよな

5段階改造の時期に異常改造のアッシマーとかウィルウィプスとかには当たらんだろ

>No.1407587791
カプエス1Proやったことないんだけど京別に強くなかったのに弱体化されてるのか…
しゃがみ弱Kからしゃがみ強P生命線だったのに繋がらないとかマジか…

なんでF完であんな歪なバランスにしちゃったんだろう

>コーエーの武将ファイルは昔みたいに癖あるほうが読んでて面白いけどな
光栄さんの面白読み物と言えばディクショナリーシリーズ

てかヒイロが補正低いバスターライフル使ってすら5段階の頃で70%は大体超えられるから集中込みで100出るしな
なんなら10段階解禁されたら強化兵相手ですら大半の非NTでも100%出るし

そりゃ使えるのラインの問題では

F完は3番目のステージくらいで魔改造ハンムラビの洗礼受けないか

ウインキーがやらかしましてね

サルファまでは面白い書き方されてた
クルーゼ
：セレーナルート序盤で使用可能。誰一人仲間になるとは思わないし、当然その通りに。無論、トップクラスの能力に特殊技能と非の打ち所がない。削り役だが。

>なんでF完であんな歪なバランスにしちゃったんだろう
わざわざしたんじゃなくて時間が無いから出来た形で出すしか無かっただけ

GキャノンがFから使えるリメイク版出してくれ
前半なら地味に使えそう感がもったいない

>なんでF完であんな歪なバランスにしちゃったんだろう
バランス悪いなーとは思うんだけど具体的にどこが歪なのか上手く言語化できねえ

Fの時点でナニコレってなる箇所はところどころあった訳で
そのナニコレが先鋭化されていったのがF完って感じ

>光栄さんの面白読み物と言えばディクショナリーシリーズ
これと覇王伝の奴はマジで面白かった

ガサC、Dは頭おかしいくらい性能高かったな

とりあえず敵の雑魚まで魔改造ヘビーメタルとかライグゲイオスに乗ってくるのはやめろ

>F完は3番目のステージくらいで魔改造ハンムラビの洗礼受けないか
火力低い弾数少ないビームガンしか撃ってこないMA形態なのでどうってことない

>カプエス1Proやったことないんだけど京別に強くなかったのに弱体化されてるのか…
>しゃがみ弱Kからしゃがみ強P生命線だったのに繋がらないとかマジか…
J弱Kのめくり性能下がって一部セットプレイが出来なくなるという
わずかな武器すら剥奪する調整だった
何でこんな露骨なことするのにコラボしたんだろうと思った

>>なんでF完であんな歪なバランスにしちゃったんだろう
>バランス悪いなーとは思うんだけど具体的にどこが歪なのか上手く言語化できねえ
とりあえず無駄に敵雑魚MSのHP上げまくって難易度上げようとするんじゃねえ

>敵の命中率10%は結構当たる
>こっちの命中率90%は結構外れる
回数や印象の問題なんだよね
こっちが命中率10%でしかけることはないし
敵の90%は当たる前提で対策をするしで

当時のウィンキーソフト自体簡悔精神蔓延ってた状態だったって話もあるし
納期の問題でお出ししたって話もあるけど
今となっては何が原因なのかは分からん
結局GOサイン出したバンプレストの責任だと思うよ

他にも
イザーク(傷なし)：自己中心的な性格がものを言ってか、他人に効果のある技能と精神がひとつも無い。
イザーク(傷あり)：傷を負ったことで成長したのか、仲間を援護することを覚えた。それでも精神コマンドは自己中心的なままだ。

個人的にF完の洗礼は序盤にそこそこの数で出てくるベルガ・ギロス

>何でこんな露骨なことするのにコラボしたんだろうと思った
基本SNKキャラの性能微妙だったよね…

雑魚が無駄に硬い上に戦っても面白くねえから

どの業界にも言えることだが如何なる理由があっても納期を守れない企業は信用を失うからな…

>F完は3番目のステージくらいで魔改造ハンムラビの洗礼受けないか
ヤザン隊が強化型乗って出てくるのは前後編を1話換算して6話
それにしても敵数減ったら撤退してマップクリアで無理してヤザンと戦わんでもクリアできるマップだし

ヤザンのハンブラビがハイパー化してんのかってくらい魔改造

Fは改造の問題点を解決しようとしたのだろうと思うのでF完含めてその挑戦は評価してる

>雑魚が無駄に硬い上に戦っても面白くねえから
しかも結構回避してくる

>Fの時点でナニコレってなる箇所はところどころあった訳
第４次ってこれ以上にぬるゲーだった気がする
誕生日システムで奇跡40で使ってたからか？

>魔改造ハンムラビ
やばい

>No.1407588735
他にも味方側のバリアは破られるが敵の方は破られにくい印象

F〜F完で苦労した記憶あるのは後編の逃げるライグゲイオス撃墜と勝手に死んでいくミデアのとこかな

>>Fの時点でナニコレってなる箇所はところどころあった訳
>第４次ってこれ以上にぬるゲーだった気がする
>誕生日システムで奇跡40で使ってたからか？
お祭りゲーにシビアな難易度求めてる層なんてあんまりいなかったと思うよ

十段階改造の早期解禁ともうちょっとというかもうかなりお金多ければ楽だったんだけどなF完
一応五段階改造に強化パーツつけるという事をしっかりやれば命中系の精神がないサイバスターとヴァルシオーネでもネームドにもマップ兵器大体当てれるけど

ヤザン隊のハンブラビはちゃんと削れるしライラとジェリドのバイアランなら気力次第で熱血かければ落とせる事もある

マジンガーより遥かに固いハンブラビ爆誕

いうてちゃんと強い機体だけ鍛えて使ってれば毎ステージ資金稼ぎみたいなもんだったような

>>何でこんな露骨なことするのにコラボしたんだろうと思った
>基本SNKキャラの性能微妙だったよね…
でも最強キャラはナコルル

>基本SNKキャラの性能微妙だったよね…
庵がまだマシかな程度で主人公3人が全員微妙なのは凄い

完になって途中雑魚のハンムラビと戦うからその後同じアイコンのヤザン隊と戦うと硬くてびびる

>>魔改造ハンムラビ
>やばい
右の頬を打たれたら左の頬にカウンター

４次がヒットしたのはそのぬるさが心地よかったからでは？

切り払いのせいでファンネルの価値が大幅減
なんでビームサーベルが届くようなところにファンネルをピュンピュン飛ばすんだよ

>いうてちゃんと強い機体だけ鍛えて使ってれば毎ステージ資金稼ぎみたいなもんだったような
好きなロボットで戦えるゲームでそれはどうよって話である

>切り払いのせいでファンネルの価値が大幅減
>なんでビームサーベルが届くようなところにファンネルをピュンピュン飛ばすんだよ
マシュマーとジュドーって奴らの仕業なんだ

なにより雑魚兵士がエリートとかばっかりのになって島田兵が中盤からほぼいなくなるのが癒しがない

とはいえ4次も初見だったり初心者からしたら
そこまで簡単でもないというかキャラゲーSRPGとしては
割といいバランスだったんじゃないかとも思う

>>いうてちゃんと強い機体だけ鍛えて使ってれば毎ステージ資金稼ぎみたいなもんだったような
>好きなロボットで戦えるゲームでそれはどうよって話である
ウインキーは毎回そうだったから特には
α以降で味方サイド強すぎるのになかなか慣れなかった

MAP持ちの最終型以外長くても射程5しか無いから実際にはハンブラビ怖いなんて事全然ない…
最終型になってビームライフルの射程伸びてもあの頃に最大6とか舐めてんのかとしか思えないし…

F完からしばらく後にインパクトとかムズナガイのが出るんだから
難易度下げるのがトレンドは当時は無かったと思うけどな

>ウインキーは毎回そうだったから特には
>α以降で味方サイド強すぎるのになかなか慣れなかった
外伝くらいの歯応えならぼかぁ好きな味だなぁ

>なにより雑魚兵士がエリートとかばっかりのになって島田兵が中盤からほぼいなくなるのが癒しがない
ゲームによっては強気島田兵居たりするよね

>>いうてちゃんと強い機体だけ鍛えて使ってれば毎ステージ資金稼ぎみたいなもんだったような
>好きなロボットで戦えるゲームでそれはどうよって話である
金使えばいいだけなんですよ
NTの機体に使ってる金を好きなキャラの機体につぎ込めば誰でも最前線に飛び込ませられるようになる

としあきはウィンキースパロボが好きだねえ

ウィンキーで歪というなら魔装�Vも忘れられない

>>>いうてちゃんと強い機体だけ鍛えて使ってれば毎ステージ資金稼ぎみたいなもんだったような
>>好きなロボットで戦えるゲームでそれはどうよって話である
>ウインキーは毎回そうだったから特には
>α以降で味方サイド強すぎるのになかなか慣れなかった
スーパー系が雑魚なら素の状態でも避けて当てられるのに当時感動した

>No.1407576188
実際必中あるからOTの中ではまだ使える部類ではあるのよね
宇宙Bだけど

最近やったから覚えてるんだけどノーマルハンブラビがHP5300だか6300くらいでヤザン隊のがHP17000だったかな
硬いし避けるけど射程と攻撃力は意外とそこまででもない・・・海ヘビが移動後使えるから実質射程は移動力+3だが

射程7からスラッシュリッパーやファンネル使えば切り払いは発動しないのを知ったのは大人になってからだが

>F完からしばらく後にインパクトとかムズナガイのが出るんだから
>難易度下げるのがトレンドは当時は無かったと思うけどな
その辺の時期って
DQ4→6やFF4→6とかの誰でもクリア出来るを要求しつつも
簡単すぎるのはそれはそれでどうよ？
位で揺れてた時期じゃない？
まぁインパクトは建前としては初心者向け何だけども

F完は育成ミスったら本当に詰むからな
ネットが無い時代にキャラゲーでこんなん出したらそりゃねえ

>実際必中あるからOTの中ではまだ使える部類ではあるのよね
>宇宙Bだけど
スーパーガンダムで相乗りさせよう

F完は不遇機体でも愛でなんとかなるってレベルじゃなかったような…

バランスがどうとかよりもハマーンが仲間になるとか東方不敗が仲間になるとかの要素にワクワクしてたのであんまり
でもシュウがNPC参戦してきて淡々とオージに沈められるのはうんちだと思いました

スパロボFの頃はラスボスでもHP6万くらいだから
割とサクっと終わるのは好きだ、何十万もあるHP削るのは結構面倒くさい

>強い機体だけ鍛えて使ってれば
F/F完は賞金が足りねえ
後のシリーズで武器改造統一とかになってよかったね

地上編までなら温い方ではあると思うよインパクト
宇宙編入ってから急にギア上げてくるけど

>F完は育成ミスったら本当に詰むからな
>ネットが無い時代にキャラゲーでこんなん出したらそりゃねえ
地上ルートのエヴァステージとかエヴァ組育ててなかったら暴走使おうがまじで詰みかねなかったっけ？

この時代の攻略本とか解説本って時々自我出すよね

よく言われてるウイングガンダムくらいなら資金ぶっこめば何とかなったけど
2軍以下はどうしようもなかったと思った

>ウィンキーで歪というなら魔装�Vも忘れられない
魔装IIまではまあウィンキーバランスだなと思ったけどニムバスとネオグラ押しつぶしてきたギンシャスは忘れられない
ネオグラも本来の力を発揮出来ないという話だったがそれにしても敵がそれなりに強いだけならまだしも数が多い

>F完は不遇機体でも愛でなんとかなるってレベルじゃなかったような…
実際の所キツイのは5段階の頃どうするかだけなんだけどね
10段階になったら機体の方は逆にどれ使えば苦労するかなってくらい限界反応だけが問題になってくる

ムズいとは言うものの
（幸運かけてMAP兵器で上手く一度に多くの敵を倒すのが）ムズいとか（一機もやられず精神コマンドも節約しつつクリアするのが）ムズいとかなんだよ

>その辺の時期って
>DQ4→6やFF4→6とか
なんでPS時代なのにSFC出すのかが分からん
比較するならDQ7とかFF7〜8辺りだぞ

>外伝くらいの歯応えならぼかぁ好きな味だなぁ
α外伝とかインパクトは普段なら2軍な機体ほど逆転現象起きてたりするから攻略本とかでもこいつ弱いみたいな記述はほとんど見なかったな

>>実際必中あるからOTの中ではまだ使える部類ではあるのよね
>>宇宙Bだけど
>スーパーガンダムで相乗りさせよう
その手があったか
昔コアブースターとメタスで99までレベルを上げて無理矢理1軍運用した事もあったが

デモの参戦作品の代表として戦ってケンプファーに殺されそうになってるアレックスに涙を禁じ得ない

>F完は不遇機体でも愛でなんとかなるってレベルじゃなかったような…
なんとかなるのラインで揉める奴

ウィンキースパロボの難しさ語る時ってコンティニュー有りか無しか前提が違うと話が全然違ってくる

正直難易度選択式だったらここまで荒れる事なかったと思うよ

アーマードコアの攻略本でハンドガンが酷評されてたけど実際は命中時衝撃固めが出来て剣豪御用達だったんだよな

>>なんでF完であんな歪なバランスにしちゃったんだろう
>バランス悪いなーとは思うんだけど具体的にどこが歪なのか上手く言語化できねえ
この計算式だと取り扱う数値は1〜50が適正だね、ってところに
ゲームが長いせいでクリア帯で100まで伸びるようになってしまった
そこをなんとかしようと、いじりやすい敵ステで苦し紛れの調整をした

みたいな

>アーマードコアの攻略本でハンドガンが酷評されてたけど実際は命中時衝撃固めが出来て剣豪御用達だったんだよな
対人絡んでくるゲームはまた別の話だろうよ
アーマードコアの攻略本はあくまでミッションやアリーナの攻略本であって対人指南書ではない

>>F完は育成ミスったら本当に詰むからな
>>ネットが無い時代にキャラゲーでこんなん出したらそりゃねえ
>地上ルートのエヴァステージとかエヴァ組育ててなかったら暴走使おうがまじで詰みかねなかったっけ？
暗黒大将軍と戯れるマップならガチで一切育ててなかったら暴走でもリセットロード必要にはなる
シンジがレベル30後半（普通に出撃させてきたくらい）なら暴走任せで押し切れはするが

まあF完で二軍キャラ使うのは割と変態プレーの類ではあるでしょ

敵のＨＰバカみたいに上げたのは
諸説あるけど俺はキャラボイスや演出を見てほしかったって話を聞いたことあるんだが

演出見ろって言うならせめてαレベルまで進化してから言って…

Gジェネの攻略本も同じ人だったのか？ってくらいには辛辣な書き方だった記憶が

まあこれがウケると勘違いされてた過去の遺物に過ぎんよ

>敵のＨＰバカみたいに上げたのは
>諸説あるけど俺はキャラボイスや演出を見てほしかったって話を聞いたことあるんだが
それ普通にウィンキーが戦闘見て欲しくて戦闘カットしなかったと同じデマね（言ったのはαのスタッフ）
そもそもそんな意図する余裕あったらF以前はバランス調整ある程度普通に出来てたんだからやってるよ

お祭りゲーで普通にクリアするのに主人公クラスの機体やパイロットが倉庫の肥やしとベンチウォーマになるんじゃ
そりゃ評価下がるよ？
当たり前の話

>ウィンキースパロボの難しさ語る時ってコンティニュー有りか無しか前提が違うと話が全然違ってくる
それもあるしウィンキースパロボで一緒くたに語れるほどでもないし
プレイスタイルで例えば修理費ゼロとか精神極力使わない(経験値になるので)の縛りプレイみたいな事やると難易度が爆上がりする
少なくともF完は全滅プレイしてたけどα以降と比べて難易度高いと思う

Wのキャラって攻撃力だけ高くてあとはZZのガキどもより能力低いから悲しい

まあアーマードコアの攻略本は本当にプレイしたのかテメーって言いたくなる出来のはあった

普通に考えて簡悔精神でしょ

>敵のＨＰバカみたいに上げたのは
>諸説あるけど俺はキャラボイスや演出を見てほしかったって話を聞いたことあるんだが
それだと味方キャラの使えない組はなんなんだよになる結構有名声優いるのに

>演出見ろって言うならせめてαレベルまで進化してから言って…
ウィンキーはそんな事一言も言ってないんだけどな
やれと言われても今のギリギリ納期じゃ試作でこれくらいしか無理って出してきたのがCBのカラオケモード

趣味の機体1機や2機混じったくらいじゃどうってことない

>演出見ろって言うならせめてαレベルまで進化してから言って…
でもほら…ダイターンクラッシュとか石破天驚拳とか…

>まあこれがウケると勘違いされてた過去の遺物に過ぎんよ
てか当時書いてた人ってウケるとか考えてなくて
単に思った事、添削なしで書いてたらこうなった感を受ける

指から出るゲッタービームはFじゃなかったっけ？

パイロットステはFの方が高いんだけど
ユニットの攻撃数値は4次の方が高いのが多いんだよね
4次は最初からちゃんと改造すれば攻撃当てることにそこまで難儀しないってだけで
ダメージバランスはそんな褒められたもんじゃない

>お祭りゲーで普通にクリアするのに主人公クラスの機体やパイロットが倉庫の肥やしとベンチウォーマになるんじゃ
>そりゃ評価下がるよ？
>当たり前の話
お祭りゲーだから簡単であるべきなんて概念当時になかったけどな
そもそもそういう格差自体第3次の頃からあったけどそれで評価下がるかってんな事無かったし
コンパチシリーズとかSD○○とかそんな簡単なゲームだらけどころかむしろシビア寄りばっかだぞ

ウインキーの頃は特に製作者の好みで性能決まってんだろうなって子供心に思ってた

>まあアーマードコアの攻略本は本当にプレイしたのかテメーって言いたくなる出来のはあった
ケイブンシャ…お前は今どこで戦っている…
記事はクソだったけど設定やらイラストの公開がやたら豊富だった印章がある

>まあF完で二軍キャラ使うのは割と変態プレーの類ではあるでしょ
メインキャラやニュータイプ使わないのはきついどころの話じゃないんだよな…
１軍使っても割とセーブロード繰り返した記憶があるから地獄でしかない

カツとかファはニュータイプなのに二回行動なんであんなに遅いんだ

まあクリアできないなら全滅して稼いでくださいみたいなスタンスだったような気はする

当時は攻略本書く段階だと開発中のROMだったりで実際の完成品と違うみたいな事もあったらしいな

ガンダム主人公のコウがずっとベンチ
でもレベル一桁のままデンドロビウムに乗せられて強制出撃させられちゃう

>>まあこれがウケると勘違いされてた過去の遺物に過ぎんよ
>てか当時書いてた人ってウケるとか考えてなくて
>単に思った事、添削なしで書いてたらこうなった感を受ける
https://note.com/nikomiudon/n/n64ed77843944
書いた本人のもの(とされる)懺悔録はあるのよな

>まあアーマードコアの攻略本は本当にプレイしたのかテメーって言いたくなる出来のはあった
誤植にしてもああフロム資料渡した後にデータ弄ったなコレみたいなのもあったしなぁ
河津はロマサガシリーズの攻略本に関してはNTT出版にちょっと謝ってあげるくらいした方がいいと思う

HP3000の敵が出てくる時にビームライフルで3000ダメだすのも
HP10000の敵が出てくる時にビームライフルで10000ダメだすのも
特に変わりないと思いきや
前者のバランスでHP30000の敵倒すにはハイメガランチャーみたいなのの数値を盛らないとまるで足りないのよね

いくら擁護してもＦ完がテストプレイロクにしてないのは間違いない

>https://note.com/nikomiudon/n/n64ed77843944
>書いた本人のもの(とされる)懺悔録はあるのよな
こいつあまり反省してないな…

ウィンキー時代はとにかくMAP兵器が重宝する

>ウインキーの頃は特に製作者の好みで性能決まってんだろうなって子供心に思ってた
一応・・・宇宙世紀的に新しい方が強いという感じにはなっていた
無印第四次だとνガンダムが陸Bでフィンファンネルの攻撃力もハイパーメガランチャーやハイメガキャノンより低いとかF91が強い事は強いけどヴェスバーが補給無しでは二発しか使えない上に気力が要るとかピーキーなところもあったけど

クソゲー扱いされてムキになるのは分かるが
ウィンキーの方針ではゲーム業界生き残れなかったのも事実な訳で

でもこの頃の間違いだらけの攻略本でもネット時代になってからの
wikiとか個人ブログの内容丸パクりしましたしてる邪悪な恥晒し企業wikiよりは遥かにマシだからね…

SFCの第四次(というかウインキー)は格差すごいとは聞いていたがまあ苦戦するくらいだろうと思って好きなコウウラキ&フルバーニアン/GP03を頑張って使ってたな
苦戦するというか詰みが見えてきてそういうレベルじゃ無かった

スパロボのキャラ付けは結構雑やな
バーニィとかザクバカみたいな感じになってたり

Ｗキャラ弱くしたのはまあ悪手よね

宇宙Bなんてなければみんなもっと仲良くなれる

>クソゲー扱いされてムキになるのは分かるが
>ウィンキーの方針ではゲーム業界生き残れなかったのも事実な訳で
生き残れなかったも何もゲーム黎明期からあってウィンキーより長生きした企業なんて
本当に一握りってくらい生き残ってきたのがウィンキーなんですけど…

>>書いた本人のもの(とされる)懺悔録はあるのよな
>こいつあまり反省してないな…
まあぶっちゃけ出したもんが全てだし
散々ネットで弄り倒されてるもんだし
今更すまんかったって言われても逆に冷めるだけだしなぁ

>Ｗキャラ弱くしたのはまあ悪手よね
新の時はヒイロ自身は一線級だったんだけどな
Fから急にダメダメになった

>でもこの頃の間違いだらけの攻略本でもネット時代になってからの
>wikiとか個人ブログの内容丸パクりしましたしてる邪悪な恥晒し企業wikiよりは遥かにマシだからね…
熱量のある有志wikiを持ってるゲームは幸運である・・・

>>Ｗキャラ弱くしたのはまあ悪手よね
>新の時はヒイロ自身は一線級だったんだけどな
>Fから急にダメダメになった
精神コマンドちょっと弄るだけでまあ使えないこともなかったのになぜ

ガキだった頃は原作もあんま知らんかったから
スパロボとかもその時々で使える奴ばっか使ってたな
だからF完ではメンツはNTとかショウとか元々強いのしかいなかった

>SFCの第四次(というかウインキー)は格差すごいとは聞いていたがまあ苦戦するくらいだろうと思って好きなコウウラキ&フルバーニアン/GP03を頑張って使ってたな
>苦戦するというか詰みが見えてきてそういうレベルじゃ無かった
第4次のコウって別にそこらの主役級NTに次ぐくらいの数字あるからむしろ上位勢だし
Fbやステイメンでもさすがに武器とHPショボいなくらいの話にしかならないバランスよ…？

>Ｗキャラ弱くしたのはまあ悪手よね
最新作のガンダムが弱いってまともな神経したらやらないよね
そもそも情報なしで全員仲間にするのが難しい時点でどうかしてるけど

F完はエヴァも悲しみを背負っていたような…

>宇宙Bなんてなければみんなもっと仲良くなれる
原作で地上戦メインの作品のパイロットみんなこれにさせられるのよね宇宙スペースNo.1だろうが容赦ない

>生き残れなかったも何もゲーム黎明期からあってウィンキーより長生きした企業なんて
>本当に一握りってくらい生き残ってきたのがウィンキーなんですけど…
33年か結構長かったな

新の時もヒイロ自体はともかくバスターライフル３発しか撃てないのはアカンやろってなった

今みたいにユニット側の地形適正が攻撃力には関わらないなら
宇宙Bでもそこまで問題なかったんだけどね

Ζガンダムは完結編に入ったら完全に型落ちとかエヴァのATフィールドも信用ならないとか後のスパロボでやってた機体名は同じだけど強化イベントで最後まで使えますみたいなのなぜ思いつかなかったのか単にそんなことやる時間もなかったのか

>33年か結構長かったな
俺より長生きじゃん大したもんだな

>F完はエヴァも悲しみを背負っていたような…
初号機にポジトロンライフあればなぁ…

>河津はロマサガシリーズの攻略本に関してはNTT出版にちょっと謝ってあげるくらいした方がいいと思う
NTT出版というとこのへんは資料性はあるんだけど攻略としてはうｎ…？　って感じだった
モンスターのカエルと虫人間の最強形態について「早く別のに変えた方がいいかも」はその通りだった…

>F完はエヴァも悲しみを背負っていたような…
エヴァはレベルさえ上がってれば避けて当てるができる分W勢より幾分まし

エヴァ勢はまだ現実的なレベルで2回行動出来るのも有情
W勢なんか普通の進行してたらほぼ無理だしね

そんなに資金入れなくても防御専念で壁にはなれたしな

>>F完はエヴァも悲しみを背負っていたような…
>初号機にポジトロンライフあればなぁ…
なぜ一応データは存在するのか……

マジンカイザーが宇宙Bのせいでスペック詐欺感がハンパない

>マジンカイザーが宇宙Bのせいでスペック詐欺感がハンパない
まあ必中鉄壁かけて放り込めば別に
HPが高くて敵が攻撃してくれない！

>第4次のコウって別にそこらの主役級NTに次ぐくらいの数字あるからむしろ上位勢だし
>Fbやステイメンでもさすがに武器とHPショボいなくらいの話にしかならないバランスよ…？
そんな強かったんだ
優遇して改造したけど普通に苦戦した

宇宙Bがあれほど擦られるのは後半いくほど宇宙ステージばかりというのもあるけどな

4次のコウやガトーは普通に強かったな
流石にＮＴ勢には届かなかったけど

>マジンカイザーが宇宙Bのせいでスペック詐欺感がハンパない
大車輪ロケットパンチと鉄壁必中が切り払われないし無限に使えるからリアル系より雑魚散らし性能高いのよね

第4次で初参戦作品を選択で永久離脱とかやらかしてたけどそういや攻略本の中には性能的にコンバトラー一択みたいな書き方してるのもあったんかな？

ウラキ君は２回行動レベルがね…

ステイメンも移動力が高いだけと思ってた

みんな思ってた事だし書いても多分セーフ

>>>F完はエヴァも悲しみを背負っていたような…
>>初号機にポジトロンライフあればなぁ…
>なぜ一応データは存在するのか……
もうチートでほじくり返しても許されるよなあの性能なら

>宇宙Bがあれほど擦られるのは後半いくほど宇宙ステージばかりというのもあるけどな
結局ガンダムを軸としたゲームだというのを痛感させられる

カツでもいっとく？

ファの説明が声がかわいいでテュッティ・ノールバックの説明が名前がエッチだったのは覚えてる

>大車輪ロケットパンチと鉄壁必中が切り払われないし無限に使えるからリアル系より雑魚散らし性能高いのよね
放り込めば強いけど問題はどうやって最前線まで送るかだな
二回行動格差が酷いゲームだから割り食ってる

>4次のコウやガトーは普通に強かったな
>流石にＮＴ勢には届かなかったけど
ガトーと並ぶくらい強かったのか

>>大車輪ロケットパンチと鉄壁必中が切り払われないし無限に使えるからリアル系より雑魚散らし性能高いのよね
>放り込めば強いけど問題はどうやって最前線まで送るかだな
>二回行動格差が酷いゲームだから割り食ってる
強いけど無駄にターン数かかるんだよな
NT勢で射程確認しながらちまちま削っていくことになるんだ

>テュッティ・ノールバックの説明が名前がエッチ
中学生か！

まず四次だとGP02がとんでもないし

アムロとかが強いのも本人の能力もそうだけど2回行動が早いからなとこあるしな

>>マジンカイザーが宇宙Bのせいでスペック詐欺感がハンパない
>大車輪ロケットパンチと鉄壁必中が切り払われないし無限に使えるからリアル系より雑魚散らし性能高いのよね
ほぼ単騎で独立して配置しないと狙われもしないから
完全にマジンガーだけで戦うレベルの割り切りしないととてもじゃないけど出来ない運用強いられるけどな

>F完はエヴァも悲しみを背負っていたような…
他所様のネームドにはスパスパケーブル切られて下手すりゃそのままワンパンで落とされ
自分とこの敵である使徒相手にはシステムの関係上相性最悪でスーパーロボットの力を借りっぱなし

>コンパチシリーズとかSD○○とかそんな簡単なゲームだらけどころかむしろシビア寄りばっかだぞ
なんというか昔ってゲーセンの回転数の影響力もあったんかなと思う
ベルトアクションならファイナルファイトとか魂斗羅が参考元だろうし
STGとか格ゲーがむずいのもそのせいなのかも

ステイメンそんな強かったんだ
毒舌攻略本では何て言われてたんだろ

ビルバイン分裂できるけど分裂した方は無改造なので金ないし使えねえという

エヴァ勢のカスダメボイスってまず聞けないよねATフィールド破られたら大ダメージor死だし使徒の一撃は普通に半分以上もってくしで

でも攻略本じゃなくて図鑑の方だけどギルギルの
実は、デュークの恋人、ナイーダの弟が乗っていた言っておくが、ナイーダの弟が、デュークの恋人なのではない
みたいな説明はとしちゃんも好きでしょ

ユーモア系wikiやユーザーが編集する大百科やゲームカタログとかがこんな方向性だった気がする
まあ毒にも薬にもならないなら過激に書いたほうが見所はあるからね

移動力5で空飛べない弐号機と零号機のパーツスロット1は使うなというメッセージ

今ならエルガイム勢とかもっと使えたと思う
ロード短縮と戦闘カット付けて遊ばせてくれ

>移動力5で空飛べない弐号機と零号機のパーツスロット1は使うなというメッセージ
せめて初号機と同じか3は欲しかったよねあの性能なら

>今ならエルガイム勢とかもっと使えたと思う
>ロード短縮と戦闘カット付けて遊ばせてくれ
30とYのMk�Uは異常に強い

>ビルバイン分裂できるけど分裂した方は無改造なので金ないし使えねえという
でもトッド使いたいからやっぱり分裂させる

ダンバインの黒い三連星初めて見た時にひっくり返ったという書き手の感想が見られるキャラクター辞典

>移動力5で空飛べない弐号機と零号機のパーツスロット1は使うなというメッセージ
ビルバインだけFからF完でパーツスロットの数が調整されたのはわりと謎

>ダンバインの黒い三連星初めて見た時にひっくり返ったという書き手の感想が見られるキャラクター辞典
ダー（ロシア語ではい）ニェット（ロシア語でいいえ）ガラミティマンガン（ロシア語で？？？？？）

>ダンバインの黒い三連星初めて見た時にひっくり返ったという書き手の感想が見られるキャラクター辞典
数ページに渡って長文解説される奴が居る一方で
明らかに興味無くて一行で済まされてるのとか格差が酷すぎる

攻略本じゃないけど当時よく売ってたゲーム4コマ漫画のF完のやつでスーパー系は2回行動が遅いってネタに
デュオ「じゃあ俺らもスーパー系？」
ってボヤいてる枠外に「いやむしろ…」って突っ込まれてるのがあったな

ウィンキー時代の数値設定はかなりスペックに忠実に設定してて
バルカンは７００でビームライフルは１１００で、と決めてしまえば１年戦争世代のMSの性能はだいたいその範囲で決まっちゃう
ゼータZZ逆シャアF91と時代が進んでいくのに１年戦争の機体でずっと戦えちゃダメだろっていうのはそのとおり

>>ダンバインの黒い三連星初めて見た時にひっくり返ったという書き手の感想が見られるキャラクター辞典
>数ページに渡って長文解説される奴が居る一方で
>明らかに興味無くて一行で済まされてるのとか格差が酷すぎる
当時あんだけ流行ってたけどエヴァは性能的にも図鑑的にも制作者興味なかったんだなって感じする

単純にウィンキー時代がクソゲーレベルでゲームバランスが駄目なのが悪い

>ウィンキー時代の数値設定はかなりスペックに忠実に設定してて
>バルカンは７００でビームライフルは１１００で、と決めてしまえば１年戦争世代のMSの性能はだいたいその範囲で決まっちゃう
>ゼータZZ逆シャアF91と時代が進んでいくのに１年戦争の機体でずっと戦えちゃダメだろっていうのはそのとおり
ならエルメスとかブラウ・ブロの性能もどうにかしろよ

>>4次のコウやガトーは普通に強かったな
>>流石にＮＴ勢には届かなかったけど
>ガトーと並ぶくらい強かったのか
最高峰のアムロとついでに他だと近似値はこれくらいってキャラざっと並べてみた

>ダンバインの黒い三連星初めて見た時にひっくり返ったという書き手の感想が見られるキャラクター辞典
某攻略本「これ以降のマップで黒い三連星は出番が無いがどこに行ったのだろう　まさか赤い三騎士…」

>単純にウィンキー時代がクソゲーレベルでゲームバランスが駄目なのが悪い
またF完だけでウィンキー全部語ろうとするバカが出る

>ならエルメスとかブラウ・ブロの性能もどうにかしろよ
別に味方の機体じゃないんだから味方と同じ物差しにする必要はないでしょ
味方と同じ数値にしたら終盤のネームドでも簡単に即死するのなんて第4次見りゃ分かる話だろうに

>最高峰のアムロとついでに他だと近似値はこれくらいってキャラざっと並べてみた
アムロの加速幸運が無法過ぎてZZがめっちゃ合うんだよな

>ウィンキー時代の数値設定はかなりスペックに忠実に設定してて
>バルカンは７００でビームライフルは１１００で、と決めてしまえば１年戦争世代のMSの性能はだいたいその範囲で決まっちゃう
>ゼータZZ逆シャアF91と時代が進んでいくのに１年戦争の機体でずっと戦えちゃダメだろっていうのはそのとおり
まーとはいってもスパロボの世界だと実際のガンダム世界程
新旧の機体の時代が離れてるわけではないからね

>>ダンバインの黒い三連星初めて見た時にひっくり返ったという書き手の感想が見られるキャラクター辞典
>数ページに渡って長文解説される奴が居る一方で
>明らかに興味無くて一行で済まされてるのとか格差が酷すぎる

>それはそれとして1人で数百人のパイロットと数百機のコメント考えろって言われたら
>印象的なキャラや機体書き終わった後のネタ絞り出すのに頭おかしくなりそうではあるが

第4次までは幸運で経験値も2倍だったっけ

最近の攻略wikiとかはどんなクソキャラでも無理矢理褒めるところ見つけて褒めたりするから
辛辣な評価してる攻略本は懐かしい気持ちになる

第四次あたりだと使ってりゃ戦艦だって2回行動できたからな

>>地上ルートのエヴァステージとかエヴァ組育ててなかったら暴走使おうがまじで詰みかねなかったっけ？
>暗黒大将軍と戯れるマップならガチで一切育ててなかったら暴走でもリセットロード必要にはなる
>シンジがレベル30後半（普通に出撃させてきたくらい）なら暴走任せで押し切れはするが
わざわざNTのいないスーパー系だらけの地上ルート選ぶような奴はエヴァやGガン目当てだろうし
こいつら育ててない奴とかおらんやろくらい乱暴な思想があったかもしれない

>最近の攻略wikiとかはどんなクソキャラでも無理矢理褒めるところ見つけて褒めたりするから
>辛辣な評価してる攻略本は懐かしい気持ちになる
最近のオタクは性能ボロクソ言ったら何故か作品叩きって思い込むからな…

>最近の攻略wikiとかはどんなクソキャラでも無理矢理褒めるところ見つけて褒めたりするから
>辛辣な評価してる攻略本は懐かしい気持ちになる
ソシャゲとか金かけて引いてる奴がいるから引けたのが雑魚だったらブチ切れるんだよなぁ
だからすっごい甘めの評価になるよね
10段階数字にしたら10〜8くらいしかないみたいな評価で参考にならないみたいな

最近のスパロボは強い機体はあっても弱い機体があんまないし…

あまり知られていないが三次Zのカツはサポート役として普通に優秀

攻略本って開発メーカーの校閲とか入らんの？
出版社が好き勝手書いちゃっていいの？

>攻略本って開発メーカーの校閲とか入らんの？
>出版社が好き勝手書いちゃっていいの？
任天堂なんかはうるさかったみたいだけど開発途中の資料渡して後は好きにどうぞみたいなとこもあったし
昭和末期〜平成初期なんて権利意識とか含めてテキトーもいいとこよ

>最近のオタクは性能ボロクソ言ったら何故か作品叩きって思い込むからな…
ソシャゲがそんな感じ

>最近の攻略wikiとかはどんなクソキャラでも無理矢理褒めるところ見つけて褒めたりするから
>辛辣な評価してる攻略本は懐かしい気持ちになる
公式にすら「正直どうすればいいのだろうか」と言われる三國志14の夏侯楙君主シナリオ
攻略wikiで韓徳が国士無双扱いされてるしまつ

ダイターン3の影が薄かった
グレートマジンガーも参戦時のスペック高い割には印象薄い

>ソシャゲとか金かけて引いてる奴がいるから引けたのが雑魚だったらブチ切れるんだよなぁ
>だからすっごい甘めの評価になるよね
>10段階数字にしたら10〜8くらいしかないみたいな評価で参考にならないみたいな
それって要は騙されてるんじゃ

>攻略本って開発メーカーの校閲とか入らんの？
>出版社が好き勝手書いちゃっていいの？
メーカーが嘘放り込んできたりするし…

>最近の攻略wikiとかはどんなクソキャラでも無理矢理褒めるところ見つけて褒めたりするから
>辛辣な評価してる攻略本は懐かしい気持ちになる
書いてあることだけは強いけど実際はね…ってパターン多いから逆に困る

NTT出版なんか間違えだらけだったような

>グレートマジンガーも参戦時のスペック高い割には印象薄い
能力値自体は高いんだけどあそこの敵弱いのが配置されてるんでいっそう強く感じる
ミケーネは接待がうまい

>最近のスパロボは強い機体はあっても弱い機体があんまないし…
ステータスは改造で何とかなるしホワイトアークとかモランとか武器性能が終わってる機体が弱機体になりやすいな
まあそっちもエクストラアームズ付けて反撃専門にすればそれなりにやれるが

>NTT出版なんか間違えだらけだったような
聖剣伝説のモンスター情報に間違いがやたら多くて困惑した
メインの用途はマップやパズルだからそれほど問題ないんだけど…

攻略Wikiは表向き大人しいこと書いてあるけどコメント欄覗いたらバチクソにやり合ってるとかあるからそっち眺めるのが楽しい

エヴァオタだけど攻略本はうんうんそうだよねーってゲラゲラ笑って読んでた
どっちかと言うと柿崎辺りのことのが言い過ぎじゃない？って思ってた

>NTT出版なんか間違えだらけだったような
よく話題にされるトンファーと三節棍

ネットの煽りよりは全然口悪くはない

>メーカーが嘘放り込んできたりするし…
明らかになった真実を知ったらファミ通派に裏返ったわ
委託してる出版社にメーカー側からデマ流すなんて現代だったらコンプライアンス違反やろ

>NTT出版なんか間違えだらけだったような
あそこはスクウェア専だから資料自体はちゃんともらってるんだ
没データとか内部設定なんてそうでもないと知りよう無いし未公開デザイン画とかまであったりもした
問題はゲームと同時発売や先行発売が多かったから初期資料そのままで完成にこぎつけて
開発途中の変更反映させたり実機プレイしての検証みたいなことは恐らく全くしてないってだけで…

>>最近の攻略wikiとかはどんなクソキャラでも無理矢理褒めるところ見つけて褒めたりするから
>>辛辣な評価してる攻略本は懐かしい気持ちになる
>最近のオタクは性能ボロクソ言ったら何故か作品叩きって思い込むからな…
こういうのに影響されてごひとか言ってネタにするやつが沸いて出てくるから言い方次第では叩きの一種だとは思うよ

>こういうのに影響されてごひとか言ってネタにするやつが沸いて出てくるから言い方次第では叩きの一種だとは思うよ
最近のごひはスパロボでもいい扱いされてる印象しかないけど…

>>こういうのに影響されてごひとか言ってネタにするやつが沸いて出てくるから言い方次第では叩きの一種だとは思うよ
>最近のごひはスパロボでもいい扱いされてる印象しかないけど…
でも未だに手垢が付いたネタで擦る奴っているでしょ
それこそカツなんかもだけど

>よく話題にされるトンファーと三節棍
この時代のモンクって武器振り回してたのか

>>メーカーが嘘放り込んできたりするし…
>明らかになった真実を知ったらファミ通派に裏返ったわ
>委託してる出版社にメーカー側からデマ流すなんて現代だったらコンプライアンス違反やろ
それはそうなんだけどそれ以前にまずキレられるような質の攻略本出しまくってたのはファミ通の側だからね…

>委託してる出版社にメーカー側からデマ流すなんて現代だったらコンプライアンス違反やろ
これやられたら攻略製作班は詰みだもんな
検証してもメーカー側が書いた結果が再現しない
でもメーカーが書いてるんだからそれを信じるしかないし
それに逆らって書いたらメーカーとの関係悪化もあり得るわけだし通せるわけないし
あれが最善の落とし所だったんだろうなってなったわ

実際1年戦争のMSでF完やれんのかって縛りでクリアしてた人がいたけど
多分としあきでもお察しの通りコアブースターが最後の頼みの綱で他はフル改造してもゴミ揃いだった

>>よく話題にされるトンファーと三節棍
>この時代のモンクって武器振り回してたのか
モンク自体もう半分ファンタジー職業状態で滅茶苦茶幅広いからね
格闘家みたいなのも僧兵みたいなのもテンプルナイツみたいなのも全部モンクと言えばモンクなんで

>>よく話題にされるトンファーと三節棍
>この時代のモンクって武器振り回してたのか
モンクは武器も装備できるけど熟練度上げたら素手の方が攻撃力上がったはず

>ポケモン
あれブースターって３０年経って未だブイズ最弱じゃね？
昭和の苦行じみた進化が令和最新版になっちゃってるじゃん

>最近のごひはスパロボでもいい扱いされてる印象しかないけど…
Yとかは逆にごひに対して大真面目に考察し過ぎてああなったからな

でもあんなニセ資料渡されるような真似されたのファミ通だけだからな
FFT以前から大丈夫？呼ばわりされるほどクソ攻略本の代名詞として出来はずっと悪かったのに
制作体制変えて良い物作ろうなんてこれっぽっちもやらなかったのもファミ通側だしどっちもどっちよ

>あれブースターって３０年経って未だブイズ最弱じゃね？
>昭和の苦行じみた進化が令和最新版になっちゃってるじゃん
フレアドライブすらない頃だぞ

>モンクは武器も装備できるけど熟練度上げたら素手の方が攻撃力上がったはず
それはDS版だ
FC版はレベルが素手の攻撃力計算に関わる

>でもあんなニセ資料渡されるような真似されたのファミ通だけだからな
電撃もなんだなこれが
盗めるって書いてたのが攻略本じゃなくて付録の小冊子だからあまり話題にならんが

>これやられたら攻略製作班は詰みだもんな
>検証してもメーカー側が書いた結果が再現しない
>でもメーカーが書いてるんだからそれを信じるしかないし
>それに逆らって書いたらメーカーとの関係悪化もあり得るわけだし通せるわけないし
>あれが最善の落とし所だったんだろうなってなったわ
まあそう言うのは普段真面目な攻略本書いてるところが言うならそうですねって話でな
マトモに作る気あるのかレベルの本ばっかり出してたからFFT以前からクソ攻略本呼ばわりされてたわけで
別にFFTの一件でファミ通が苦慮してたとかそんな話はどこにもないんどわ

昔のスパロボはスレ画が仲間になったりもするので色々解釈がおかしい

>昔のスパロボはスレ画が仲間になったりもするので色々解釈がおかしい
ウラキさんと仲良く異世界に召喚されてGP02にビームライフルとプラズマリーダーを積んでるのがおかしいというのですか！
ウンおかしい

ブースターはZAでめちゃ強化されて対戦でも強いらしいことは聞いた

ロマサガ2の攻略本に書かれてたモンスターのフレーバーテキストが
リメイクに逆輸入されて公式設定になったりしてたな

>この時代のモンクって武器振り回してたのか
FFが全体的にイメージの参考にしたのはD&Dで
そのD&Dがモンクのイメージの参考にしたのが中国の少林寺とかカンフー映画
「普段着同様の軽装備に特殊な武器と格闘を組み合わせて戦うクラス」で、「レベルアップとともに素手攻撃の威力が武器持ちより強くなる」というのもD&Dの設定通り

>>でもあんなニセ資料渡されるような真似されたのファミ通だけだからな
>電撃もなんだなこれが
>盗めるって書いてたのが攻略本じゃなくて付録の小冊子だからあまり話題にならんが
なお危惧された通りスタッフ言う所の検証すればすぐわかる事でも検証してないから
頭にきて嘘混ぜたの部分はファミ通も電撃もFFTでやっぱりまんま間違ったまま載せてる項目多数だから
結局手抜き制作してんじゃんて言われるのも確かなのよ
NTTの時は間違いだらけだったサガ系は逆に実機検証とかきっちりやった攻略本出すようになってるし

>FEの攻略本とかも尖ってたのかな
しりあがり寿がコラムで聖戦の緑と赤の馬が先にデキてるとかマンガで描いてたくらいかな

>>FEの攻略本とかも尖ってたのかな
>しりあがり寿がコラムで聖戦の緑と赤の馬が先にデキてるとかマンガで描いてたくらいかな
任天堂公式攻略本はやけにしりあがり寿起用してた時期あったな

>FEの攻略本とかも尖ってたのかな
FEの攻略本はケイブンシャの一生楽しむ本シリーズがいいぞ
ライターが無茶な縛りプレイをやってたりする

最近のスパロボって新規参戦組は基本的にみんな優秀な能力にされてる印象だけど昔は最新作より古い作品を優遇したがるスタッフとかが多かったんだろうか

単に資料やビデオが無いから新しくこれ出したいって採用されたところで
パラメータ設定班で全作品統一なんて無理筋だったってシンプルな答えよ

>最近のごひはスパロボでもいい扱いされてる印象しかないけど…
攻略本じゃなくてゲームの方だから少し話が変わるけど結局昔のノリはダメっていう話では

>>>FEの攻略本とかも尖ってたのかな
>>しりあがり寿がコラムで聖戦の緑と赤の馬が先にデキてるとかマンガで描いてたくらいかな
>任天堂公式攻略本はやけにしりあがり寿起用してた時期あったな
紋章の謎攻略本のしりあがり寿のコラムで笑った記憶

>よく話題にされるトンファーと三節棍
画像逆になってるわけでも無いのか
どこからサイ出てきたんだよ

新し目のスパロボだと
ナタクのドラゴンハングとかファンネルくらいの射程になってんのけ？

>電撃もなんだなこれが
>盗めるって書いてたのが攻略本じゃなくて付録の小冊子だからあまり話題にならんが
正直電撃もメディアワークスらしくイラストとかはいっぱい載せてくれてたけど
攻略本としての出来はソフトバンクとかザプレと比べるとワンランク以上落ちるようなとこだったが…

>正直電撃もメディアワークスらしくイラストとかはいっぱい載せてくれてたけど
>攻略本としての出来はソフトバンクとかザプレと比べるとワンランク以上落ちるようなとこだったが…
おのれ悠久幻想曲2…

メディアワークスから出してるゲームで間違えてる奴な

PSやSSの頃だとまだ双葉社がさすがベテランって感じの堅実な内容の攻略本だった気がする

>>五飛…
これシェンロンガンダムは装甲固めて鉄壁で運用できるからこの中じゃ一番マシなのでは？

今でも持ってる電撃ファンパレードマーチ
マジで神な攻略本だった
編集者の熱意すら感じる
当時は為替買って送っての通販でしか手に入らなかった気がする
この本のおかげでSランク取れたし裏設定読むの大好きだった

>これシェンロンガンダムは装甲固めて鉄壁で運用できるからこの中じゃ一番マシなのでは？
実際使い道がある分まだマシだけど参戦するのがいくらなんでも遅すぎ

>>>五飛…
>これシェンロンガンダムは装甲固めて鉄壁で運用できるからこの中じゃ一番マシなのでは？
最終話1話手前とかで加入されてもと言うのがそもそも一番の問題なのだ

>最終話1話手前とかで加入されてもと言うのがそもそも一番の問題なのだ
それはもう…使わないねぇ
おまけ参戦みたいなもんだな

こういう辛辣なのをゲーム内のギャラリーなんかでやられた日には萎えてたし外部でやられるくらいがいいバランスなんだなって

>この本のおかげでSランク取れたし裏設定読むの大好きだった
あの時代のガンパレ界隈は楽しかったね…
今はどうしてこうなってしまったのかという気持ちだが

FF10の最終攻略本でキマリが「七曜の武器もODもパッとしない」と書かれたり
ドラクエ5のPS2版の攻略本でアムールが「獅子の姿は見かけ倒し」みたいなこと書かれてたな

昔の攻略本はライターの個性が前面に出てて面白いな

>>>メーカーが嘘放り込んできたりするし…
>>明らかになった真実を知ったらファミ通派に裏返ったわ
>>委託してる出版社にメーカー側からデマ流すなんて現代だったらコンプライアンス違反やろ
>それはそうなんだけどそれ以前にまずキレられるような質の攻略本出しまくってたのはファミ通の側だからね…
この嘘情報掴まされてるのはファミ通だけではないし
当時のファミ通攻略本は質は高い方だった

斜に構えたオタクはこういうの大好きだったろ

画像やジオンの系譜　一生楽しむ本は愛を感じる内容だった

>>この本のおかげでSランク取れたし裏設定読むの大好きだった
>あの時代のガンパレ界隈は楽しかったね…
>今はどうしてこうなってしまったのかという気持ちだが
ガンパレってマーチの出来が異常に良かっただけでは？

>>NTT出版なんか間違えだらけだったような
>あそこはスクウェア専だから資料自体はちゃんともらってるんだ
>没データとか内部設定なんてそうでもないと知りよう無いし未公開デザイン画とかまであったりもした
>1778693324928.jpg
の並びも内部アドレス順だったりね

>>4コマも大概
>別にカツ好きじゃないけど
>あんまイジメっぽいのを延々擦るスタイルは好きになれんなぁ
作者がとしあきや「」の書き込みまで把握しに来ているのであまり触れたくないやつ
https://sabotendo.sakura.ne.jp/katuneta.htm

クレインはバカ兄貴ムーブをネタにされたらしいがこっちも辛辣だったんだろうか？

>画像やジオンの系譜　一生楽しむ本は愛を感じる内容だった
持ってたけど今見ると首長いな、当時はそういうデザインだと思ってて違和感なかった

>>でもあんなニセ資料渡されるような真似されたのファミ通だけだからな
>電撃もなんだなこれが
>盗めるって書いてたのが攻略本じゃなくて付録の小冊子だからあまり話題にならんが
攻略本には遠く及ばないが、それでも「小冊子」って形だから後に残りやすい
本誌攻略記事で同じこと載せててスルーされてるゲーム誌もあるかもね

なんかmayってごひガチ恋あきおるよな

>この嘘情報掴まされてるのはファミ通だけではないし
>当時のファミ通攻略本は質は高い方だった
SFCの時点で相当なもんだしてるから当時ですら高いわけではないよ…
だから2000年発売のFFT大全でそういう話が発生してるんだから

>なんかmayってごひガチ恋あきおるよな
こういう事言う奴がいるから猶の事本編見てから言ってる？って言い返されるようになるんだと思うがなぁ

ファミコン時代の攻略本も間違い多かったよね
データはあるけど攻略法が載ってなかったり

メガテン系の攻略本は設定資料集として買ってた

90年代までのサブカル雑誌は
基本的に否定マウント小馬鹿が少なくなかったな

>こういう事言う奴がいるから猶の事mayってごひガチ恋あきおるよな？って言われるようになるんだと思うがなぁ

FFTの話はスクウェア側が最低なことやったってのは大前提の上で
だからってファミ通の攻略本が普段から褒められる仕事してたわけでもないし
この一件ですべての名誉を失った被害者だったとかそんな話でもないからなあ…

見てるか？なんて言い出す奴厄介者認定されて当然なんだよね
そうごひのようにね

FFTの件は他のとこにもやってたのが判明しているので
サブカル雑誌ガーという奴よりはるかに攻略本界隈というのが「そういう時代だった」なんだよ
ゲームの方だってバグやら何やらあるものが(これは今もないとは言わないが)出されてたんだしな

バウに乗ってるハゲ

今の全員強いスパロボの攻略本ってどんな感じなんだろう
そもそも本が出てない？

ごひのファンがなぜなぜ正義マンやってるの解像度高すぎだろ……

ゴヒは妻を亡くしてる設定も出たから任期さらに人気上がったよね

>なぜなぜ

FのガンダムW系の回避が低い問題は
たぶん彼らは序盤のネームドボスだったせい
リアル系3話と4話のウイングガンダムはゲッターが必中覚えてないと苦行過ぎる

Yで特殊技能手に入れたWチームいいよね
Fの頃と扱いが雲泥の差だ

>>この嘘情報掴まされてるのはファミ通だけではないし
>>当時のファミ通攻略本は質は高い方だった
>SFCの時点で相当なもんだしてるから当時ですら高いわけではないよ…
>だから2000年発売のFFT大全でそういう話が発生してるんだから
いや、平均値としては上

>なんでF完であんな歪なバランスにしちゃったんだろう
それはシナリオライターもやっていた阪田氏が病気で途中でリタイアしたからじゃね

Fのウイングチームはそもそも味方にするのめんどくさいからなあ

デュオはLv60で280だから別に低くない
東方不敗283ドモン275(明鏡止水285)ダバ277なので
他のは250〜260ってとこなのでコウと同程度
ごひに至ってはキースより1高いだけの248を叩きだすが

>それはシナリオライターもやっていた阪田氏が病気で途中でリタイアしたからじゃね
それに加えて現場がキャパシティオーバーでじっくり調整なんてとても出来なかった

2回行動が遅い
5人中4人の精神が1枠自爆

ガトーは顔が近過ぎる
ギレンくらいでいいだろ

>1778686571000.jpg
>別方向にひでーやつ
開発側が故意に嘘情報教えてたとかいうさらに別方向にやべー話が出てきたやつ

この時代は修理費かかるから実際に自爆が使えるのは0083の機体とボスボロットぐらい

>>1778686571000.jpg
>>別方向にひでーやつ
>開発側が故意に嘘情報教えてたとかいうさらに別方向にやべー話が出てきたやつ
これ最後のページの攻略本制作スタッフの声で入手できなかったとか書かれているんだよね
実証できなかったがメーカーからのデータで入手可能って書いてあるから載せたんだろうな

>いや、平均値としては上
そんなわけ無いからFFTの一件の時もまたか扱いで誰も何も言わなかったわけで
それまでに悪評がついてなけりゃ他の攻略本でも間違いなんてよくあるじゃんだけで済んでたはずでね
当時の（今もだが）ファミ通攻略本はフルカラーとコラムとか読み物の見栄えは良いけど中身は別にだよ
ひっどい時のケイブンシャとか混ぜて平均みたいに言うのは結構だけど
PS時代なら既にソフトバンクとかPSBooksに双葉社アスペクトがほぼ文句ない本出すようになってんだから

>あそこはスクウェア専だから資料自体はちゃんともらってるんだ
>没データとか内部設定なんてそうでもないと知りよう無いし未公開デザイン画とかまであったりもした
>問題はゲームと同時発売や先行発売が多かったから初期資料そのままで完成にこぎつけて
>開発途中の変更反映させたり実機プレイしての検証みたいなことは恐らく全くしてないってだけで…
FEトラキアの小学館公式はそんな感じがした
キャラの登用や育成方針も書いてないのに、「それ余程キャラ鍛えてないとできませんよね？」って進軍の仕方

>>委託してる出版社にメーカー側からデマ流すなんて現代だったらコンプライアンス違反やろ
>これやられたら攻略製作班は詰みだもんな
>検証してもメーカー側が書いた結果が再現しない
>でもメーカーが書いてるんだからそれを信じるしかないし
>それに逆らって書いたらメーカーとの関係悪化もあり得るわけだし通せるわけないし
>あれが最善の落とし所だったんだろうなってなったわ
やんわり確認するとかやりようはないこともないが、
1%未満って検証自体がめちゃくちゃ大変だし、いちいち全部に疑いを持つのも現実的に無理だしね

デュオ以外命中系の精神一切覚えないんだっけ
ヒイロは集中覚えたっけか

ニルファぐらいまではコマンドの半数は原作内イメージを元にしてたから

>>いや、平均値としては上
>そんなわけ無いからFFTの一件の時もまたか扱いで誰も何も言わなかったわけで
>それまでに悪評がついてなけりゃ他の攻略本でも間違いなんてよくあるじゃんだけで済んでたはずでね
>当時の（今もだが）ファミ通攻略本はフルカラーとコラムとか読み物の見栄えは良いけど中身は別にだよ
>ひっどい時のケイブンシャとか混ぜて平均みたいに言うのは結構だけど
>PS時代なら既にソフトバンクとかPSBooksに双葉社アスペクトがほぼ文句ない本出すようになってんだから
ギレンの野望、Gジェネ、SO2を複数社持ってたけど、そのへんと普通に他と肩を並べられるレベルだったよファミ通

当時のスクエニはもうすでにベントスタッフにFFやサガの攻略本任せてたけどここの出来と比べたら
ファミ通に苛立ち覚えるのとアルティマニアや解体新書とかやらせる気にならんのはそりゃそうだろなと

GジェネDSの攻略本もこんな感じで結構面白かった覚えがある
モブキャラの解説に苦心してるのが伝わってくる…

ネットでギレンの野望のおすすめ攻略本ある？ってきかれてファミ通のをすすめたら
ふざけんな！ってキレられた思い出

>ギレンの野望、Gジェネ、SO2を複数社持ってたけど、そのへんと普通に他と肩を並べられるレベルだったよファミ通
データだけのGジェネはともかくギレン系のコンプリートガイドとかロクでも無い本だったろ

>ニナが悪いのはその通りとしか
もっと言うとガトーデラーズを持ち上げたいからか連邦カップルぶっ壊しも兼ねてわざとニナをあんなヘイトキャラにした途中参加のジオニスト監督が一番やべー奴っぽいのがまたなんとも

>当時のスクエニはもうすでにベントスタッフにFFやサガの攻略本任せてたけどここの出来と比べたら
>ファミ通に苛立ち覚えるのとアルティマニアや解体新書とかやらせる気にならんのはそりゃそうだろなと
解体新書とか割と直球で…となってるけど試してみたが出来なかったみたいな事書いてるから
ファミ通がスクウェアに忖度しないと関係悪くなるみたいな危惧する必要も無いんだけどな
質はともかくファミ通の攻略本自体は当時でも多岐にわたって出版されてて
スクウェアにそっぽ向かれたら死ぬみたいな事の無い一大勢力だったんだし

>デュオ以外命中系の精神一切覚えないんだっけ
>ヒイロは集中覚えたっけか
Fなら集中はヒイロだけ
しかもF完中盤で加入する無印W機体はフル改造されてるのに元の運動性が妙に低くて
リアル系なのに回避どころか命中が安定しないという悲しいことになってる

攻略本なんかもう買うことなくなって久しいけど
SFCの頃の前半カラーページ後半モノクロみたいな装丁してる本とか今考えると思い切ってるなあってなる
多分その分安くなったりとかはしてたんだろうけども

アストナージ参戦が遅すぎる
F完にはいって直ぐくらいでもよろしい

>アストナージ参戦が遅すぎる
>F完にはいって直ぐくらいでもよろしい
でも10段階改造あるとヌルゲーになりすぎるんよな実際…
フル改造して鉄壁かけたマジンガーZの大車輪だけで敵を殲滅できるし

>途中参加のジオニスト監督が一番やべー奴っぽいのがまたなんとも
1話の他人描写すら無視してガトーの中古にされて挙句の果てに露骨に叩かせキャラにされたのは流石に可哀想ではある
イグルーも変なとこあったし今西ってガンダムの枠に支えられてるだけで個人のセンスはちょっとおかしい気がするわ

F完は10段階の前に中盤くらいで7か8段階解放したらちょうどいいくらいだと思う
中盤は延々とティターンズとドレイク軍と戦うせいで
5段階だとスーパー系なんかはフル改造しても命中100%にほぼならんのよね

当時のFFTプレイヤーは信じたから後年嘘記述だったことが「またか」されたのであって
この「またか」って当時の話ではねえだろ
嘘記述だって当時のプレイヤーがわかってたのなら
何で攻略本信じて延々盗んでました！ってなるんだよ

PS64SSの群雄割拠時代になったら64とかSSのゲームの攻略本は今までどおりの感じだったけど
PSだけ加速度的にデカい分厚い重いが並んでたような本棚の記憶があるけど気のせいだったのかなあ…

>90年代までのサブカル雑誌は
>基本的に否定マウント小馬鹿が少なくなかったな
なんかこんな芸風の鬼畜系ライターが元読者に刺殺された事件あったな

>No.1407614823
その果てに漫画版0083でマジで誰も喜ばないコラボをやると言う…
マイは最後に死んでいったみんなのためにも
この技術が平和のために使われることを願ってやまない
みたいな終わり方しただろうに
コロニー落とし絶対成功させてください、応援しています！とか何だったんだよあれは

>コロニー落とし絶対成功させてください、応援しています！とか何だったんだよあれは
リベリオンは面白い点もあれどこういう部分やらがやっぱ今西の変な感性が出てるなっていうのがまた残念だったね…
0083もIGLOOも本当に惜しすぎる

>当時のFFTプレイヤーは信じたから後年嘘記述だったことが「またか」されたのであって
>この「またか」って当時の話ではねえだろ
>嘘記述だって当時のプレイヤーがわかってたのなら
>何で攻略本信じて延々盗んでました！ってなるんだよ
黒本は源氏以外にも内部データですらないゲームやってたらわかるようなキャラ設定や
イベント内容の解説もデタラメだらけだったからみんなが挑んでダメだったしこれもウソだよな…？って
実体験でもって噂が真実らしいって割と早いうちから補強されていったパターン
なまじ100万本以上売れただけに当時の世相でも噂になるくらいの検証数が集まっちゃったんだな

>PS64SSの群雄割拠時代になったら64とかSSのゲームの攻略本は今までどおりの感じだったけど
>PSだけ加速度的にデカい分厚い重いが並んでたような本棚の記憶があるけど気のせいだったのかなあ…
アルティマニア後追いとその時代はもうPS一人勝ちだろうから他ハードの攻略本にそんなに力が入ってなかったのでは？

>>90年代までのサブカル雑誌は
>>基本的に否定マウント小馬鹿が少なくなかったな
>なんかこんな芸風の鬼畜系ライターが元読者に刺殺された事件あったな
村崎百郎？

ファミ通を叩いとけば通ぶれる風潮
キャラ紹介にキツい言葉付けとけばいいってのと根が同じなんだよな……

>ファミ通を叩いとけば通ぶれる風潮
>キャラ紹介にキツい言葉付けとけばいいってのと根が同じなんだよな……
ファミ通はむしろ近年になってからの方が質の低下激しいんだよなあ…
別に昔の頃に当たりの本が一切ないとは言わないけどファミ通の攻略本てやたら質の差が激しかったし
まぁこの辺もあとから見たら大手なだけに委託先が多岐にあってそこの当たり外れだったんだろうなって推測立つけど

>アストナージ参戦が遅すぎる
>F完にはいって直ぐくらいでもよろしい
たしかFのストーリーだとアストナージはティターンズ配属になってるんだ
なのでティターンズが元気なうちはロンド・ベルには合流できないってわけ

ハゲに心酔してる時点でマジで見る目ないよねガトー

スクエニ以外で攻略本分厚いのは複数ハードに出てたテイルズ位なイメージ

>>アストナージ参戦が遅すぎる
>>F完にはいって直ぐくらいでもよろしい
>たしかFのストーリーだとアストナージはティターンズ配属になってるんだ
>なのでティターンズが元気なうちはロンド・ベルには合流できないってわけ
いや改造解禁早くしろって話なんで
それならアストナージじゃなくていいから理由作ってよ…

大体ケイブンシャが悪い

>ハゲに心酔してる時点でマジで見る目ないよねガトー
まあちょっと格好いい風にしてるだけで
中身はデュバル少佐と大差ないからな

>1話の他人描写すら無視してガトーの中古にされて挙句の果てに露骨に叩かせキャラにされたのは流石に可哀想ではある
>イグルーも変なとこあったし今西ってガンダムの枠に支えられてるだけで個人のセンスはちょっとおかしい気がするわ
ボトムズじゃフィアナを殺させるしな…

DCのガトーは話がわかる奴
ジオンのガトーはアレな奴って印象

GP03D好きだったけど実質使えるステージが２つ…

>>ギレンの野望、Gジェネ、SO2を複数社持ってたけど、そのへんと普通に他と肩を並べられるレベルだったよファミ通
>データだけのGジェネはともかくギレン系のコンプリートガイドとかロクでも無い本だったろ
詳細なイベントフローチャートを網羅してたりとか、仕様の穴を突いた戦術とか、普通に良い出来だったよ

ファミ通の攻略本はクソ！と言えるほどファミ通の攻略本買ってねえからよくわかんねえけど
Vジャンプの攻略本は3冊くらいかって全部その先は君の目で確かめてくれ！というぶん投げしてたのでクソと言っていいと思う

まあきっちりやり込む時間も無いままに書かなきゃいかんのだからしゃーない面はある

本当に空気のやつよりは愛されてるんだけどな

>DCのガトーは話がわかる奴
>ジオンのガトーはアレな奴って印象
そら本家のガンダムは話の都合で人格剥奪されるからな
スパロボのリアル系は本来の人格取り戻してるからまだマシ
ていうかスパロボやってからガンダム見るとガンダム嫌いになる

おハゲがガンダム好きな奴はガンダム作りにくるなって言うのも納得の出来の悪さ

FもF完もちゃんとクリアして面白かったけどまぁバランスはクソだしクソゲーよりだよ
２周目は修理レベルアップでウラキとか２軍使って楽しめたけど限界反応が低いのばっかりで乗せる機体に困ったな

スーパー系はバカ、NTは最強（シャングリラのガキなど一部除く）、オールドは雑魚
基本はこれ

>Ｆ完はバランス悪すぎて魔改造機体相手じゃ特定のリアル系じゃないとまともな戦闘なんてできないからな

>No.1407576188
Gディフェンサーに乗せてスーパーガンダムのサブパイロットなら有能

スーパー系は軒並み宇宙Bとかね
たまに機体、パイロットともにAがいたりするが…

魔装機神好きで使ってたけどなんとかなってはいた

SRPGだから相応の歯応えはあっていいと思うしウィンキースパロボは面白かったよ
作品のクロスオーバーゲームだから好きな作品のファンが好きなキャラ機体が弱いと不満思うのは仕方ないが

いろいろ知識得られる今Fを改めて遊びたいな
ほんとsteamなどで配信すりゃいいのに

第４次のダンクーガやダイモスの扱い、F完のガンバスター加入時期など
なにか新規参戦に恨みあるのか？っていう意図を感じるウィンキーゲー

>いろいろ知識得られる今Fを改めて遊びたいな
>ほんとsteamなどで配信すりゃいいのに
権利的な問題でしょ…

>SRPGだから相応の歯応えはあっていいと思うしウィンキースパロボは面白かったよ
>作品のクロスオーバーゲームだから好きな作品のファンが好きなキャラ機体が弱いと不満思うのは仕方ないが
まあ納期短くて調整できなかったのが原因だから
歯ごたえというか純粋にバランス悪いんだけどね…
特に10段階改造解禁後は強い機体ならほぼ単騎無双できるぐらいの極端なバランスになるし

>スーパー系は軒並み宇宙Bとかね
>たまに機体、パイロットともにAがいたりするが…
そりゃ宇宙で戦ってないロボも多いから仕方ないでしょ

Ｖジャンのは基本的にゲームと同日発売だから最後まで載せられないのはしゃーない
一応中盤までの最速攻略本と後に出す完全攻略本って分け方してるのが大半だし（完全版が完全とは言ってない）

>>スーパー系は軒並み宇宙Bとかね
>>たまに機体、パイロットともにAがいたりするが…
>そりゃ宇宙で戦ってないロボも多いから仕方ないでしょ
ゴーショーグン…

>>スーパー系は軒並み宇宙Bとかね
>>たまに機体、パイロットともにAがいたりするが…
>そりゃ宇宙で戦ってないロボも多いから仕方ないでしょ
そういうリアルめくらみたいなバランスの取り方がスパロボでは最悪なんだよなあ

色々酷いがやはりアナルガトーが一番だな

>趣味の機体1機や2機混じったくらいじゃどうってことない
強いな

>第４次のダンクーガやダイモスの扱い、F完のガンバスター加入時期など
>なにか新規参戦に恨みあるのか？っていう意図を感じるウィンキーゲー
散々言われてるけどスタッフみんな知ってて納得の参戦してる御三家関連の作品と
スタッフ間の選考で知名度差あっても選ばれてる追加作品じゃ資料そうそう手にはいらない時代に再現度に差が出るのは仕方ないとしか

マジンカイザー「新規参戦です、リアルメクラされてパイロットが宇宙Bです」

>>>スーパー系は軒並み宇宙Bとかね
>>>たまに機体、パイロットともにAがいたりするが…
>>そりゃ宇宙で戦ってないロボも多いから仕方ないでしょ
>そういうリアルめくらみたいなバランスの取り方がスパロボでは最悪なんだよなあ
でもそうして機体の特性きっちり分けた第3次や第4次がクソゲーかと言うと全くそうじゃなちけどな
単にF完のバランスが悪いのをデカい言葉にされてもとしかならんよ

>マトモに作る気あるのかレベルの本ばっかり出してたからFFT以前からクソ攻略本呼ばわりされてたわけで
>別にFFTの一件でファミ通が苦慮してたとかそんな話はどこにもないんどわ
αの攻略本もイングラムの説得フラグ間違ってるし

ダンクーガの三輪長官

甲児くんなんて宇宙開発したい子なんだから宇宙Aでよくね

機体優劣なしで全機体が同じ性能、機体とキャラを育てれば差が出るみたいなバランスの方がいい？

>単にF完のバランスが悪いのをデカい言葉にされてもとしかならんよ
いや後半ステージが宇宙1択になるF完のバランスの話をしてるんだから当たり前でしょ
3次とかの話は一切してないのに何言ってんの

>ダンクーガの三輪長官

>機体優劣なしで全機体が同じ性能、機体とキャラを育てれば差が出るみたいなバランスの方がいい？
少なくとも主役機はそれがいいよ
別にブルーガーやネモが真ゲッターより強くしろなんてこと言わない

>マジンカイザー「新規参戦です、リアルメクラされてパイロットが宇宙Bです」
何がひどいって機体はAでパイロットBだから改造ボーナスの機体Aで補正できないんだよね…

>機体優劣なしで全機体が同じ性能、機体とキャラを育てれば差が出るみたいなバランスの方がいい？
そこまで極端な話はしないが
リアル系の主役なのに集中なしとかそういうのはやめて欲しい

フル改造したらちゃんと強いですよをフル改造する価値がないみたいなこと言い出す人インパクトによく出るけど境界臭いんだよな

>まあ納期短くて調整できなかったのが原因だから
>歯ごたえというか純粋にバランス悪いんだけどね…
>特に10段階改造解禁後は強い機体ならほぼ単騎無双できるぐらいの極端なバランスになるし
νとF91の運動性と限界反応+適当な武器を改造してアムロとカミーユ辺りに乗せて前線放り込んでおけば敵壊滅するしね

>>単にF完のバランスが悪いのをデカい言葉にされてもとしかならんよ
>いや後半ステージが宇宙1択になるF完のバランスの話をしてるんだから当たり前でしょ
>3次とかの話は一切してないのに何言ってんの
第3次も終盤は宇宙で宇宙11くらいのライディーンやコンバトラーやマジンガーはつらいし
4次は最後まで地上戦多くて大半が陸BのMSが不利な同じ現象は起こってんだが
F完みたいな言われようはしてないんですけどって話してんですけども

>何がひどいって機体はAでパイロットBだから改造ボーナスの機体Aで補正できないんだよね…
まぁそれでもなおカイザー強いんですけどね

スパロボY新規参戦であるゴジラSPのジェットジャガーも糞みたいな地形適応だけど
パーツ補強できるから戦える
昔のはそういうのが困難すぎた

昔のミノフスキークラフトは本当に飛ばすだけだったもんな…

>>機体優劣なしで全機体が同じ性能、機体とキャラを育てれば差が出るみたいなバランスの方がいい？
>そこまで極端な話はしないが
>リアル系の主役なのに集中なしとかそういうのはやめて欲しい
これ自体は新までは各数値が小さくて精神使うのが前提みたいなステータス差じゃなかったのが
Fで255とか取っ払ったり技能補正付けたもんだから一気に天井知らずになっちゃって
デスマ開発と合わせて全くバランス取りできなくなったのが原因だからねえ

その辺にいるアッシマーがスーパー系より装甲あるなど何かがおかしかった

>昔のミノフスキークラフトは本当に飛ばすだけだったもんな…
エバはコンセントあるからピーン！なって余計に不便そう

スパロボの物語後半は大体が宇宙での戦闘になる
よくフル改造ボーナスで宇宙Sにしてたわ

エピオンが何をもって決闘用なのかは見りゃわかるだろ
ツッコミに対してツッコミたくなってしまう

機体だけでも4次とか運動性大体の機体が初期30〜50にフル改造で＋21くらいと集中で代用できる幅だったのが
F完だと55〜120にフル改造で＋80だからどうやったってバランスの取りようがないからな
逆に改造の上がり大きいから計算式上はスーパー系でもフル改造したらNT持ちにも70%くらいは出せちゃったりするが

>スパロボの物語後半は大体が宇宙での戦闘になる
>よくフル改造ボーナスで宇宙Sにしてたわ
ウインキーはAまでじゃなかったっけ？

>その辺にいるアッシマーがスーパー系より装甲あるなど何かがおかしかった
でもプレイングとしては別にそんな苦労しないけどね
ザコはほぼ全て気力上がらないから額面通りの数字以上の強さ発揮すること無いし
なので開始時点である程度の耐久性持たせようとしたら初期段階で数字盛っとくしかないわけで

α外伝までAで第二次αまたはインパクトからSが登場する

第4次の頃デンドロにミノフスキー付けたら最強じゃね！？って思った
俺は泣いた

HGメカニクスノイエ取説で断じてニュータイプ等ではないと念を押された人

>>ダンクーガの三輪長官
シャピロ…

>No.1407626360
とりあえず自分の話したいことだけ話すのやめなよ…
さっきからF完の話しかしてないんだから
手に入ってすぐ宇宙に行くカイザーとかそういう前提の話してるんよ…
誰もウィンキースパロボ全般の話してないの

攻略本の話をしろよ

>>その辺にいるアッシマーがスーパー系より装甲あるなど何かがおかしかった
>でもプレイングとしては別にそんな苦労しないけどね
>ザコはほぼ全て気力上がらないから額面通りの数字以上の強さ発揮すること無いし
>なので開始時点である程度の耐久性持たせようとしたら初期段階で数字盛っとくしかないわけで
ていうか敵の装甲上がるのは防御値がないから苦肉の策なんよね
レベル上がっても攻撃力ばかり上がって防御は一切上がらない仕様だから
何もしなけりゃレベルが上がる後半はダメージがインフレする

>攻略本の話をしろよ
スパ厨はこれだから…

発達障害やろ延々と性能の話してるの

>今はどうしてこうなってしまったのかという気持ちだが
まあもう芝村はラノベ作家が本業みたいになっとるし…

>機体だけでも4次とか運動性大体の機体が初期30〜50にフル改造で＋21くらいと集中で代用できる幅だったのが
>F完だと55〜120にフル改造で＋80だからどうやったってバランスの取りようがないからな
>逆に改造の上がり大きいから計算式上はスーパー系でもフル改造したらNT持ちにも70%くらいは出せちゃったりするが
まぁでも後半の限界値まっかっかな状態よりは嬉しかった記憶がある

攻略法そのものなんてネット上に溢れかえる時代になると
むしろ監修を受けた読み物、コメンタリーブックとして楽しめる攻略本はまだ価値が残っていて良いと思う

攻略本とか読むの好きだったけどF完の頃がピークで攻略本読まなくなったなぁ
アルティマニア系の攻略本が流行り始めて記者の主観よりデータの羅列だけになってきて読むのやめたな時刻表とか好きな人は逆にその方がいいんだろうけど