ここにいる人

演義的には魏延のスパイ、南蛮でボウガチョウ撃破が主な戦績の人
それ抜きでも姪の馬姫甥の馬承のために死ぬほど頑張った人なので個人的には評価はする

楊儀の命令に従った暗殺者

真三國無双でやっと馬岱プレイアブルキャラになったと聞いて買ってプレイしてみたら何その喋り方何その筆（武器）となった思い出

よく知らんけど馬超の親戚？

光栄のゲームだと魏延と組ませて活躍させてる

演義だと一騎打ちの戦績がトップクラスに良いと聞く

馬超が本家なのでついて行った的な？
馬良とも親戚？

>よく知らんけど馬超の親戚？
従兄
馬騰の兄の子

張飛と戦ったときは剣だった

若い時に魏延と一騎打ちしてる

ちょうど良い感じの武将

>張飛と戦ったときは剣だった
>若い時に魏延と一騎打ちしてる
魏延との交戦で槍を手放したので
そういや年取ってからは武器ナギナタにしたのね

ここにいるぞ以降はなにしてたの？
一年後にギに攻めて負けた以降は何もエピソードないし

何かの作戦でミスの責任で一兵卒に落とされて
仲の悪い魏延が当てつけに部下にしたいと孔明に願い出て
魏延が必要だった孔明が馬岱に謝りつつ事情を話したら
孔明の苦衷を察して自分から魏延の部下になったエピがあったような

>ここにいるぞ以降はなにしてたの？
>一年後にギに攻めて負けた以降は何もエピソードないし
順調に出世してあとは特に

>ここにいるぞ以降はなにしてたの？
>一年後にギに攻めて負けた以降は何もエピソードないし
元々史実の記録が少ないし横山三国志でも魏延の爵位を受け取った後音沙汰無しで馬岱どこに行ったの？　と思った

なんか「族子」っていう関係性がよく出てくるよね
近しい血統のはずだけどはっきり記録が残ってないやつ

>何かの作戦でミスの責任で一兵卒に落とされて
>仲の悪い魏延が当てつけに部下にしたいと孔明に願い出て
>魏延が必要だった孔明が馬岱に謝りつつ事情を話したら
>孔明の苦衷を察して自分から魏延の部下になったエピがあったような
諸葛亮が司馬懿もろとも魏延を焼き殺そうとした作戦で馬岱は火を放つ役目だった（雨で失敗）
謀殺容疑を魏延に責められた時諸葛亮が馬岱のせいにしたので彼にはミスどころか何の責任も無いという

>何かの作戦でミスの責任で一兵卒に落とされて
孔明が司馬懿と魏延を一緒に焼き殺そうとしたら雨が降って2人とも助かっちゃってそれを魏延が孔明に詰め寄ったら馬岱が先走ったって事に

>張飛と戦ったときは剣だった
魏延を後退させた後の蜀のエースも仕上がった張飛にはさすがに手も足も出ない
その張飛と互角に戦う馬超とパワーバランスの魅せ方がうまい

>諸葛亮が司馬懿もろとも魏延を焼き殺そうとした作戦で馬岱は火を放つ役目だった（雨で失敗）
>謀殺容疑を魏延に責められた時諸葛亮が馬岱のせいにしたので彼にはミスどころか何の責任も無いという
百叩きを食らって療養中の姿
初登場した時は青年だった彼も孔明の北伐末期にはすっかり中年に

ほほのは髭かシワか判らん

>>ここにいるぞ以降はなにしてたの？
>>一年後にギに攻めて負けた以降は何もエピソードないし
>元々史実の記録が少ないし横山三国志でも魏延の爵位を受け取った後音沙汰無しで馬岱どこに行ったの？　と思った
正史で魏延討つしかほぼ出番ないという…

メイン級ではないのに若者顔と老け顔と分けられてる貴重なキャラ

これ意味分らんな
裏切りと変わらんやん

>ほほのは髭かシワか判らん
俺とまったく同じとしあきがいて安心した
今でもわからん

諸葛亮は忠義者の魏延を罠にはめて焼き殺そうとする
魏延が怒るのはもっともやで

>諸葛亮は忠義者の魏延を罠にはめて焼き殺そうとする
>魏延が怒るのはもっともやで
そもそも初対面で投降してきた魏延を殺そうとしてたからな

>メイン級ではないのに若者顔と老け顔と分けられてる貴重なキャラ
おっさん顔と老人顔を用意された張翼

>諸葛亮は忠義者の魏延を罠にはめて焼き殺そうとする
>魏延が怒るのはもっともやで
演義の孔明は予知能力持ってるから自分の死後に魏延がいらんことするのがわかってなきゃいけない
だからって苦し紛れにエピソード作るからそんなことに

>これ意味分らんな
>裏切りと変わらんやん
孔明亡き後の蜀内は軍閥の魏延と政治の楊儀で派閥が対立しあって生前の孔明から魏延をどうにかしろって馬岱が頼まれてて殺害しただけで裏切りとは違うような違わないような…

>演義の孔明は予知能力持ってるから自分の死後に魏延がいらんことするのがわかってなきゃいけない
>だからって苦し紛れにエピソード作るからそんなことに
なのでここ20年ぐらいのThree Kingdomsや司馬懿軍師連盟といった三国志ものの大型ドラマでは
葫蘆谷の戦いは描写されても焼き殺す対象は魏軍と司馬懿父子だけになってる

>孔明亡き後の蜀内は軍閥の魏延と政治の楊儀で派閥が対立しあって生前の孔明から魏延をどうにかしろって馬岱が頼まれてて殺害しただけで裏切りとは違うような違わないような…
蔣琬費禕はともかく孔明がそう思ってたかは怪しいものだけどね

マタイ伝

やむなく魏延の部下になって「ここにいるぞ！」するまでじっと我慢してたかと思うとすごい人だと感心する

>蔣琬費禕はともかく孔明がそう思ってたかは怪しいものだけどね
確かに孔明としたら死後も北伐して欲しかったろうけど楊儀以下文官達は戦争反対派多そうだしね
魏延殺しちゃったら実績ある将がいなくなっちゃうもんね

孔明は自分が死んだら楊儀と魏延が揉めるのは予想してた
というか誰の目にも明らかだったのかな

>孔明は自分が死んだら楊儀と魏延が揉めるのは予想してた
>というか誰の目にも明らかだったのかな
軍議中にキレて剣突きつける魏延泣き出す楊儀
こんな二人諸葛亮の重しが無くなったらどうなるかはまぁ誰の目からしても明らかかと…

冠については裏の裏もあるし結局は運では……

>孔明は自分が死んだら楊儀と魏延が揉めるのは予想してた
>というか誰の目にも明らかだったのかな
演義だと魏延は位が高いので自分より位が高い孔明以外の将官とは対立してたっぽく書かれてるから実際はなんとも

陳寿は魏延の目的は楊儀らを排除する事だけで蜀に謀反する気は無かったと評しているが
成都へ一番乗りするために味方の撤退ルートの桟道を焼却してしまうのは
さすがに弁護のしようがない

>孔明は自分が死んだら楊儀と魏延が揉めるのは予想してた
>というか誰の目にも明らかだったのかな
たぶん全部後付け
確定で裏切ると判断してたならば劉封みたいに殺せばいいし
最低でも軍権剥奪くらいしてないと変

魏延は楊儀が反乱を起こしたと訴えた
楊儀は謀反の容疑をかけられたのだ

魏延が実権握ったとして姜維や馬岱等を活かせるかといったら…

楊儀も優秀だったらしいんだけどなあ
なんか評価的にはかなり低いよなゲームとか

>楊儀は謀反の容疑をかけられたのだ

>魏延は楊儀が反乱を起こしたと訴えた
>楊儀は謀反の容疑をかけられたのだ
人格に問題はあるやつだけど楊儀の容疑は怪しいもんだと判断

趙雲がいた頃はあんなに楽しそうにやってたのに…

>楊儀も優秀だったらしいんだけどなあ
>なんか評価的にはかなり低いよなゲームとか
諸葛亮の死後閑職に追いやられて周りに愚痴を吐きまくった挙句
「こんな事なら丞相が亡くなられた時、全軍を率いて魏に投降すべきであった」と放言
最期は正式に懲罰されるのを恐れて自害
さすがにこれじゃあね

性格がね…

>人格に問題はあるやつだけど楊儀の容疑は怪しいもんだと判断
阿斗ちゃんは両方の面子立てて収めようとしたのに…

>1778563605099.jpg
同じ文官から俗物扱いされてるの酷いな

蔣琬費禕があっさり魏延楊儀を葬って混乱をまとめられる有能だったのは確か

>楊儀も優秀だったらしいんだけどなあ
>なんか評価的にはかなり低いよなゲームとか
軍事における事務能力って重要だけど再現が難しそうな

>趙雲がいた頃はあんなに楽しそうにやってたのに…
魏延はトップに立っちゃ駄目なやつなのよ
劉備とか黄忠とか趙雲とか孔明とかの自分より官位が高い人の右腕的な立ち居地にて輝く

>同じ文官から俗物扱いされてるの酷いな
さわがしいやつ呼ばわりもされてた
狭量さは横山三国志だとかなり薄められてるが…

>楊儀も優秀だったらしいんだけどなあ
>なんか評価的にはかなり低いよなゲームとか
蜀書魏延伝によると、楊儀は届けられた魏延の首を踏みつけ「庸奴（知恵の足りぬ輩）め！もう一度悪さをできるものならやってみよ！」と言ったという。
これはアカンやつですわ

>楊儀も優秀だったらしいんだけどなあ
晋書宣帝紀によると司馬懿の追撃に楊儀が反撃の姿勢を見せると司馬懿は退いたとある
演義だと諸葛亮の人形ドッキリで撃退してたけど史書だと楊儀の指揮の実力
まあ司馬懿が恐れたのは張郃の最期だろうけど

鄧芝がいる

楊儀のラストが「反乱したくなった魏延の気持ちもわかるわ」で失脚なのも狭量さが出てる

孫権「楊儀魏延は牧童のごとき小人」

>孫権「楊儀魏延は牧童のごとき小人」
魏延・楊儀の話題になると決まってこれ引用する人いるけど
間もなく呂壱を重用して呉の主要な朝臣から一時総スカンを食らう事になる孫権は
当時の蜀漢の人事を笑える立場にあるとは言えない

「わしは諸葛丞相の次の副軍師だぞ！」

>>孫権「楊儀魏延は牧童のごとき小人」
>魏延・楊儀の話題になると決まってこれ引用する人いるけど
>間もなく呂壱を重用して呉の主要な朝臣から一時総スカンを食らう事になる孫権は
>当時の蜀漢の人事を笑える立場にあるとは言えない
まあ岡目八目蕎麦は五目ともいうし

>蔣琬費禕があっさり魏延楊儀を葬って混乱をまとめられる有能だったのは確か
魏延と楊儀片方死んだらもう片方死ぬしかない関係だからそうなるよね
この人が間を取り持ったから諸葛亮が生きてる内はなんとかなってたと言われるが魏延と楊儀両方の死に関与してる費禕

魏延に諸葛亮の最後の命令と後任人事を伝えてあんたが大将といったん納得させたのは費禕
楊儀が「こんな事になるなら〜」の愚痴を吐いた相手も費禕

>楊儀のラストが「反乱したくなった魏延の気持ちもわかるわ」で失脚なのも狭量さが出てる
魏延は蜀に対して反乱した訳じゃなく楊儀に対しての反乱なのにそれすらもわかってなかったのが小物たるゆえん

>マタイ伝
28章「ここにいるぞ」

>魏延に諸葛亮の最後の命令と後任人事を伝えてあんたが大将といったん納得させたのは費禕
>楊儀が「こんな事になるなら〜」の愚痴を吐いた相手も費禕
つまり全ての黒幕は費禕だったのだ

丞相亡くなったら魏延と楊儀どっちかがトップになりますって言われたらどう思うか

>丞相亡くなったら魏延と楊儀どっちかがトップになりますって言われたらどう思うか
自分が武官なら魏延につくし文官なら蔣琬を頼る

>自分が武官なら魏延につくし文官なら蔣琬を頼る
楊儀「けおおおおお！！！１１！１！」

>初登場した時は青年だった彼も孔明の北伐末期にはすっかり中年に
ベテランの風格

>つまり全ての黒幕は費禕だったのだ
費禕は黄皓に権限与えて操って自分が裏から宮中コントロールしてたりとかわりとやることやってる人だからそれもありえるのが…

馬岱はおっさんになってからのほうのイメージが強いな
地味目ながら確実な強さと実行力の持ち主って感じ

最後は行方不明になるんだっけ

>馬岱はおっさんになってからのほうのイメージが強いな
>地味目ながら確実な強さと実行力の持ち主って感じ
若い時はほとんど馬超と一緒でピンでの活動って言うと前座で魏延と戦って張飛に一蹴されるぐらいだしね

メチャ強いけどクセの強い馬超よりも使い勝手がよいイメージ

>メチャ強いけどクセの強い馬超よりも使い勝手がよいイメージ
馬超さんは直情型で親兄弟死なせたり大ダメージ食らっちゃうイメージ
馬岱は周りに相談して軽症で済ませるイメージ

>ほほのは髭かシワか判らん
ずっとシワだと思ってた

馬氏の五常に馬超や馬岱が含まれてると思ってました

馬超より全然活躍する

出師の表で絶賛されてた向寵はなぜ横山で出てこなかったのか

>馬氏の五常に馬超や馬岱が含まれてると思ってました
馬良と馬謖以外知らない馬氏の五常…
司馬八達も司馬朗司馬懿司馬孚から先が出てこない

武力84の人

>武力84の人
コーエーの終盤のシナリオだとこれでも十分エース

張翼がちゃんと白髪になってた

>出師の表で絶賛されてた向寵はなぜ横山で出てこなかったのか
吉川三国志に妙訳版的なところもあるし結構はしょられてる人は多いのでまあ

2軍のエース的な感覚

いぶし銀って感じ

>馬良と馬謖以外知らない馬氏の五常…
眉が白かったり泣いて斬られたりって個性がつええ

趙雲がいなくなった後で武力仕事で孔明が一番信用できたんじゃなかろうか

王平トップ

魏の名将徐晃にも蜀の名将馬謖にも嫌われている
王平の横柄な態度に問題があるんですよ

>魏の名将徐晃にも蜀の名将馬謖にも嫌われている
>王平の横柄な態度に問題があるんですよ

>馬超より全然活躍する
創作じゃん

将がみんな小粒になってしまった
魏や呉が羨ましい

馬超って史実だと性格悪いんでしょう

>馬岱って史実だと記述３行しかないんでしょう

>趙雲がいなくなった後で武力仕事で孔明が一番信用できたんじゃなかろうか
孔明は髭と酒乱と自分ち以外の劉備外戚を信用なんてしないぞ
呉懿がその例だ
そして馬超の蜀攻め功績で劉備息子に馬超娘馬姫が嫁いだので西涼馬氏は急に外戚になった一族なのである

大昔に吉川英治の三国志を読んだ伯父さんと話してたら
馬超の事は完全に忘れててスレ画の事は覚えてたな

馬超は家族殺されて曹操を追い詰めた所がピークで劉備の傘下に入ってからはいつのまにか死んでる
馬岱は南蛮や北伐で活躍した描写があるから印象が残る

>大昔に吉川英治の三国志を読んだ伯父さんと話してたら
>馬超の事は完全に忘れててスレ画の事は覚えてたな
そりゃ吉川英治版は演義ベースだもの

>王平トップ
この人の一喝で魏延の兵は散り散りに
でも直接戦うと魏延には敵わない
そこで諸葛亮仕込みの馬岱の奇襲

>馬超は家族殺されて曹操を追い詰めた所がピークで劉備の傘下に入ってからはいつのまにか死んでる
>馬岱は南蛮や北伐で活躍した描写があるから印象が残る
馬家ピークは袁家残党倒して朝廷から褒賞他貰ってた頃だな
なお袁家滅んだから走狗煮る作戦に曹操と鍾繇は走ったために鍾繇同僚の予言どおり曹操軍の万の兵が死んだという

>>王平トップ
>この人の一喝で魏延の兵は散り散りに
>でも直接戦うと魏延には敵わない
>そこで諸葛亮仕込みの馬岱の奇襲
奇襲もクソもねえ
王平の一喝で兵がいなくなって戦う手段を喪失した魏延相手に部隊率いて追いかけて殺すだけという勝ち確イベント
としあきでも馬岱の立場なら１００％魏延を殺せてるって位魏延詰んでる

>鍾繇同僚の予言どおり曹操軍の万の兵が死んだという
殺されまくっちゃった…

疑心暗鬼で恩人襲って敗走だからあんまり馬超もね

ちょっと手抜き加減な
馬岱ガンダム

webm白h

>疑心暗鬼で恩人襲って敗走だからあんまり馬超もね
演義補正取ったらたしかに戦争でも人間としてもポカいくつも目立つけど
それでも馬超の将としての器量は正史ベースでも十分優秀寄りだと思うよ
スレ画は正史だと活躍ゼロに近いモブだけど