ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

鳥山はやめたかったんだろうけどその後に鳥山が描いてる漫画よりは面白い
まあもっと長く続けてたらどうなってたかはわからないけどね

今だったら受け入れられてたな

かくかくした線を引くの嫌いみたいだし長くは続けたくなかったんじゃないかね

gff…

金色の戦士だとバレた後の学校生活が気になる

1月位しかないのにこれ人気無いなって判断したとしたら判断がはやすぎんだろ

うーんハイスクール編は書きたいけどビルや道路を描くのは面倒だな……

スポポビッチはもっと評価されていい

>1月位しかないのにこれ人気無いなって判断したとしたら判断がはやすぎんだろ
まあ編集部がアンケート人気落ちてるのを放置するわけないしな

バトルがみたいのにこんなの見せられても

>今だったら受け入れられてたな
今の時代で完全にスピンオフとしてやってたならそれなりの需要あったと思う

アシ雇わないから腕をぶっ壊して漫画描けなくなった

常人の中でチート級の身体能力を隠して日常生活を送るとか
今流行りの異世界物に通ずるものがあるな

>常人の中でチート級の身体能力を隠して日常生活を送るとか
>今流行りの異世界物に通ずるものがあるな
本人は一般人らしく暮らしたいのに所々で漏れてくるのは斉木楠雄みたいやな

当時は 少年悟空の冒険編みたいに段々不評になってったのかな

>当時は 少年悟空の冒険編みたいに段々不評になってったのかな
不評だったのかあれ

>>当時は 少年悟空の冒険編みたいに段々不評になってったのかな
>不評だったのかあれ
あまり人気がなかったから始めた天下一武道会
そして大ウケ

筋斗雲より自分で飛んだ方が速くね

そもそも３話ぐらいしかやってなくね

>そもそも３話ぐらいしかやってなくね
少年悟空の天下一武道会よりも早い判断って流石にありえないと思うんだよな……
セル編で悟空が死んだ段階でいや本当に退場はないですよね！？早々に戻しましょうよ！！って話があってこうなったって方が納得がいく

>筋斗雲より自分で飛んだ方が速くね
それは悟飯も言ってるね
けど舞空術って悟飯たち超人は平気だけど
体重丸々浮かせて動かすだけの気が必要って考えるとめっちゃ大変だと思うんだよね

筋斗雲お前遅いなーと煽る奴が筋斗雲に乗れるわけないだろ！

>>そもそも３話ぐらいしかやってなくね
>少年悟空の天下一武道会よりも早い判断って流石にありえないと思うんだよな……
>セル編で悟空が死んだ段階でいや本当に退場はないですよね！？早々に戻しましょうよ！！って話があってこうなったって方が納得がいく
編集が絶対に人気出ませんよ！とか圧力かけまくってて
速報値みたいなのが出た瞬間に即持っていったとかでも厳しそうなスケジュールだけど
当時のジャンプの異常な過酷さもあるからどうなんだろうな

ハイスクール編続けたらどういう展開になってたんだろ
アラレちゃんみたいな感じかな

初期(サイヤ人編は初期？)の悟空は飛行に筋斗雲使い続けたり
蛇の道で舞空術による体力消費を嘆いたりってやってるから
結構体力使ってるんだと思う

悟飯ちゃんは筋斗雲に乗ってる時に勉強したり事件探したり出来る男スタイルだったんやろ

>ハイスクール編続けたらどういう展開になってたんだろ
>アラレちゃんみたいな感じかな
事件とヒーローによる解決という日常の中に
バビディの魔の手が侵食していく感じだったんじゃないかな
M字額の怪人が人を襲う引き起こす事件が頻発とか

サイヤマンをちゃんとカッコ良いデザインにしてヒーローものをきちんとやって欲しかったところ

蛇の道から帰還した後も合流時に筋斗雲使ってたし
戦闘力1万〜2万程度の速度はあると思う

>体重丸々浮かせて動かすだけの気が必要って考えるとめっちゃ大変だと思うんだよね
リアルに考えたら全力疾走なんかよりずっと体力使うな
飛べたらラクなのに〜ってことはないのかもしれん

>常人の中でチート級の身体能力を隠して日常生活を送るとか
>今流行りの異世界物に通ずるものがあるな
僕…また何かやっちゃいました？←言いそう

>>体重丸々浮かせて動かすだけの気が必要って考えるとめっちゃ大変だと思うんだよね
>リアルに考えたら全力疾走なんかよりずっと体力使うな
>飛べたらラクなのに〜ってことはないのかもしれん
悟空なんか最終的に何十キロの重り付けて日常生活してたのにな

ていうか今からでも良いからスピンオフでやれば良いのにね
悟飯の口ぶりからするに学校辞めたわけじゃないみたいだし

としあきの中に筋斗雲にのれたのがいたらそっちが怖いよ

アニメ版はグレートサイヤマンのアニオリ増やしてたな

>アニメ版はグレートサイヤマンのアニオリ増やしてたな
小熊のパンツがやけに印象に残ってる

GTやDAIMAと同じで
グレートサイヤマンに解決できない問題があるとは思えんし
学業で躓く話をみたいわけでもないし
ビーデルさん以外になびくご飯ちゃん見たいわけでもない

そういえばパンもめっちゃ汗かいて地球一周してたしな

>GTやDAIMAと同じで
>グレートサイヤマンに解決できない問題があるとは思えんし
>学業で躓く話をみたいわけでもないし
>ビーデルさん以外になびくご飯ちゃん見たいわけでもない
ベジータ「オレたちはつよくなりすぎちまったんだよぶっちぎりでな」
これはホントにそう思う
そんな悟空たちでも勝てない強さに
再生能力に吸収まで備えた魔神ブウって
今でも強すぎだろって思う
これ以上の敵を出せって実際かなり無茶だと思う

>これ以上の敵を出せって実際かなり無茶だと思う
お陰でGTは悟空を弱体化させた上に元々強い味方を乗っ取ったり
乗っ取られた味方が相手だから本気出せないとかそんな展開だったな

この頃の画風でラブコメ見たかった

https://www.youtube.com/watch?v=PscQIVabuaw
Dr.スランプでもやった超人野球ネタは好きらしく
その後アニメでもやった

GTは闇落ちドラゴンボール以外敵がイマイチだったもんな…

自他共に認める宇宙最強フリーザのあと
人造人間もギリギリだったが
太古に封印された魔神も割と唐突
これ以上強いのを出すとなると
こんな強い悪者が今までどこにいたんだよ問題みたいのもあるね
GTは好みはともかくかなり頑張って悪役作り出したと思う

何故かアニメだとこの時期の視聴率が一番良い
テレビで見るには良い塩梅の作風なのかもしれない

>学業で躓く話をみたいわけでもないし
今となっては脳味噌の筋肉が覚醒する悟飯ちゃんの話は見たい
学問の師匠との出会いとかあるはずだよね

五点に対してお兄ちゃんやってるのが好きなシーン

ハイスクール編はやればやるほど悟空のクソ親感増すのが困り所

ハイスクール編というか
悟天とトランクスがもっと弱ければ
ちび二人+ビーデルさんの冒険&それを見守りビーデルさんにバレないようにする悟飯
みたいなものは作れたんじゃないかと思う
映画の旧ブロ2の時みたいな

>ハイスクール編はやればやるほど悟空のクソ親感増すのが困り所
よく死ぬまでバトルしてるのが良くないだけで家にいる時はちゃんと父親してるから…

とよ産だから否定する人も多いかもだが
超のトランクスと悟天のハイスクール編も結構楽しい
トランクスのオタムーブが微笑ましい

鳥山は日常ギャグをやりたかったけど不評だったんでしょ

>鳥山は日常ギャグをやりたかったけど不評だったんでしょ
まぁあの時代のDBに求められてるものじゃなかったってのはわかる

爆速の方向転換

アラレちゃんで日常ギャグが苦しくて止めたのに

>とよ産だから否定する人も多いかもだが
>超のトランクスと悟天のハイスクール編も結構楽しい
>トランクスのオタムーブが微笑ましい
ヒョロダサいのがな
サイヤマンは悟飯の挙動はダサいが
言われるほど見た目のダサさはないと思う

これはこれで好きなんだけど
さっさと路線切り替えちゃったせいでコミカルヒーローやろうとしてた悟飯が割を食った

サイヤマンスーツをピッコロさんに見せに行ったりするのが好き

>鳥山は日常ギャグをやりたかったけど不評だったんでしょ
3〜4週位しかやってないよ

>悟飯ハイスクール編
グレートサイヤマン編じゃないのか…

個人的にはセル編直後の10〜12歳くらいの悟飯とビーデルで物語が観たかったな
悟飯はあの年齢が１番カッコいいし

貯金戦士キャッシュマンみたいな話になったのかな？と

ビーデルの母って出てきたっけ？

グレートタイヤマン好きだったよ

>ビーデルの母って出てきたっけ？
コミックに話はないけど死別だったかな？
いやママが死んでから〜って話もしていたような気もしてきた
サタンが女遊びしてるとか

>グレートタイヤマン好きだったよ
ちがいます！
グレートサイヤマンです！

ドラゴンボールの色んな供給が増えた今なら割と受け入れられると思うけど
この当時はドラゴンボールといえば鳥山明が描くこれしかないから早くヒリつくようなバトル見せてくれよ！！ってなるのもしゃーなしだとは思う

>この当時はドラゴンボールといえば鳥山明が描くこれしかないから早くヒリつくようなバトル見せてくれよ！！ってなるのもしゃーなしだとは思う
読者もリアルキッズだもんな

どの時点で止めようと思ったのか分からないけど
構想時点ではサタンシティに謎の事件が起きて
それを解決して額にMついてる犯人を追ってく内にビビディに繋がって……みたいな感じだったとは聞く
思いっきりカットして天下一武道会で敵が出て界王神もそこに出て
その流れでM字追い掛けてビビディの拠点にあっさり着く

まあ元々の読者層に主役交代が受け入れられなかったに尽きると思う
子供だった俺的には少年悟飯が好きだったし青年悟飯も好きになったから主役交代もスケールダウンも気にならなかったからハイスクール編はもっと長くてもよかったと思うし

>構想時点ではサタンシティに謎の事件が起きて
>それを解決して額にMついてる犯人を追ってく内にビビディに繋がって……みたいな感じだったとは聞く
そっちの方が面白そうだよな
アンケートの弊害だな

世代交代少年漫画のセオリーがまだ無かったのと悟空が良い意味でなく悪い意味で大人になれないキャラだったのが難しかった
NARUTOとかはその辺めっちゃ研究してると思う

そういやバビディのアジトに向かう時点で
飛行速度を上げようとするキビトについていけなくて離脱するビーデルとかやってたな
スポポ戦もそうだがあくまで一般人より上だけど超人ではないって描写もよく挟まれてた

悟天とかいう子供の頃は可愛くて天才肌だったのに成長したら凡人って絶妙にリアルで嫌過ぎる

悟天って個人の掘り下げがないからゴテンクスのパーツにしかなってなくない？

>今だったら受け入れられてたな
どうだろうスーパーヒーロー絡みでトランクス悟天で
ハイスクール編やったけどまったく話題に
ならなかったからな…

>まあ元々の読者層に主役交代が受け入れられなかったに尽きると思う
>子供だった俺的には少年悟飯が好きだったし青年悟飯も好きになったから主役交代もスケールダウンも気にならなかったからハイスクール編はもっと長くてもよかったと思うし
ハイスクール編に行く前に人気のあった少年御飯で二編くらいやればよかったんだろうけど
それやると鳥山明が物理的にいっちゃうだろうからなあ…

>悟天って個人の掘り下げがないからゴテンクスのパーツにしかなってなくない？
両親の交尾証明書でもある

青年悟飯よりセル戦後の少年悟飯状態での活躍もっと見たかったよ
超2くっそかっこよかったのにもったいない

まあ鳥さはどこまで本当のこと言ってるかわからんしな

ハイスクール編好きだったな
いつものバトル展開に戻って残念だった

>>構想時点ではサタンシティに謎の事件が起きて
>>それを解決して額にMついてる犯人を追ってく内にビビディに繋がって……みたいな感じだったとは聞く
>そっちの方が面白そうだよな
>アンケートの弊害だな
でも似たようなことトランクス悟天でやったけどあまり面白くなかった…

今でこそ陳腐とかネタになってるまた俺何かやっちゃいました？という展開も、ここまでくるのに積み重ねがあったから楽しく見られた

明らかに悟天はブウ編での主役交代において元々の少年悟空の役割をするキャラとして生み出されてるから
悟空を主役に戻すテコ入れが早期に入って少年悟空も悟空本人でやる（GT）って状況で行き場もなく成長してしまった感

昔のチャラ男悟天は不評だったのか
最近の悟天はチャラ男ではないんだよな
そのせいでさらにキャラが薄くなったけど

>バトルがみたいのにこんなの見せられても
鳥山が一番うんざりしてた読者

え、バトルが見たい読者なんかいたの？
さすがにもうバトルは飽きてただろ

>>バトルがみたいのにこんなの見せられても
>鳥山が一番うんざりしてた読者
そもそもギャグ漫画家にバトル描かせてたんだから仕方がない

鳥山の娘がこの頃だったんだなぁって
ほんと好きなこと書けてよかったなぁ

>青年悟飯よりセル戦後の少年悟飯状態での活躍もっと見たかったよ
>超2くっそかっこよかったのにもったいない
ほぼ少年悟飯のままでブウ編だったらよかったかもしれない
ピッコロを紹介する時変な人扱いしたり変に社会性付いてたのが結構ノイズだったし

1992年頃のウッチャンナンチャンのANNで2人が「改造人間ってなんだよ！もう話について行けねーよ！」
ってフリートークで話してたな

バトル漫画としての人気とセル編の最高潮の結末からの落差からの流れだったから
マジでとんでもないレベルの苦情が来たそうだな

人造人間編はわりとストーリーがタイムパラドックスで複雑になってたから
雑にこいつ敵こいつ倒すで楽しんでた人にはめんどかったと思う

GTのイメージボードみたいなノリで少年悟天とトランクス＋悟飯＋ヒロインの冒険を当時の鳥山ががっつりやればそれはそれで面白かっただろうな

現代の漫画だったら教室に入るまでで一話終了しそう

>悟飯ハイスクール編もっと読みたかった
悟空復活させずに悟飯無双展開読みたかった

ビーデルは可愛い

青年悟飯の超サイヤ人もめっちゃカッコいいんだけど
出番があっさりすぎだし面白い格好で飛ばされてアル飯になっちゃうし残念だった

悟飯主役のままだったらビーデル以外の学友達もレギュラーになれたのかな
Zの後半オープニングのラストカットではちゃっかり悟空の仲間達に混ざってたけど

ビーデルとあかねの髪は切らない方が絶対良かった

シャプナーはヤムチャポジとしてわりと行けそうだったしエロかわいい女子も居たよな

悟天の存在もノイズだった

青年トランクスが退場して少年トランクスがでてきたけど
青年トランクスが女性人気持ってて少年トランクスが本来のファン層である少年人気持ってる辺りも
ハイスクール編が長続きしなかった理由にはありそう

まるでシャプナーとイレーザが主要キャラみたいだあ

>シャプナーはヤムチャポジとしてわりと行けそうだったしエロかわいい女子も居たよな
何気に人気のイレーザさんな

ただ原作見てると悟天は貴重なツッコミ役なんで
いなかったらいなかったで孫家のズレてるとこ
ボケ倒しになるからそれはそれでバランス悪い

>何故かアニメだとこの時期の視聴率が一番良い
>テレビで見るには良い塩梅の作風なのかもしれない
ハイスクール編が人気ってわけじゃなくシンプルに直前のセル編の終盤が盛り上がったおかげだと思う

>まるでシャプナーとイレーザが主要キャラみたいだあ
文具名なのか

修行怠けて弱くなったとか力吸われてダウンとかダーブラ程度に苦戦とか強くなったのに調子こいてブウに吸われるとか良いところほぼ無かったな悟飯⋯⋯

いいところといえばいい嫁さんゲットしたとこぐらいだ

>この頃の画風でラブコメ見たかった
鳥山明はラブコメ書けないだろ

DBは時を飛ばすから感情移入する時間がなかった
K2は一人から一也に自然と移行してる

>悟空復活させずに悟飯無双展開読みたかった
無双じゃなくてもゴテンクス吸収ブウも悟飯よりちょいつよくらいでよかったのにな
手も足も出ないってオイオイって思ったよ

もはや聞くことはできないけど
セル編でジジイじゃないですか→ガキじゃないですか→マヌケ面じゃないですかと強さや展開が二転三転したようなことがブウ編にもあったと思うんだ
ベジータ死亡時点でいつか復活させることは考えてたと思うから
ゴテンクスの戦い　究極悟飯の戦い　ベジータの復活と再活躍あたりは並行して考えてたと思うんだよな
あのあたりどういう風に話考えていったんだろう

webm爆94

>ハイスクール編に行く前に人気のあった少年御飯で二編くらいやればよかったんだろうけど
>それやると鳥山明が物理的にいっちゃうだろうからなあ…
ボージャック映画と超武闘伝2あったのはまあ良かったね

>ゴテンクスの戦い　究極悟飯の戦い
少なくともここは実際に並行して描いてたからどちらかは負ける前提で描いてたってことだよなたぶん
主人公悟飯で想定してたからたぶんゴテンクスは勝てない前提でかな
実際そういう展開になったし

>>青年悟飯よりセル戦後の少年悟飯状態での活躍もっと見たかったよ
>>超2くっそかっこよかったのにもったいない
>ほぼ少年悟飯のままでブウ編だったらよかったかもしれない
>ピッコロを紹介する時変な人扱いしたり変に社会性付いてたのが結構ノイズだったし
少年悟空の時も少年でアクション描くの限界っていってたから
脇役としてならまだしも主役として少年主役でアクション
描きたくなかったのかもな…

悟空
↓
悟飯＋悟空
↓
パン＋悟空（GT）

カッコ悪い…からの

>カッコ悪い…からの
グラサンスタイルはあくまで天下一武道会用の一時的なものな
はずだったのにこれで固定化されちゃったんだな

>>カッコ悪い…からの
>グラサンスタイルはあくまで天下一武道会用の一時的なものな
>はずだったのにこれで固定化されちゃったんだな
ビーデルさん絡みだと意図せず超化してヘルメット壊してる説を推す

グレートサイヤマンのヴィジュアルが壊滅的に受け付けなかった

同じような路線に未練がありすぎてて飽きたっていうか

ビーデルさんというクッソ可愛いヒロインの活躍じゃなくて筋肉モリモリマッチョマンの戦いの方が遥かに人気なんて昔のジャンプの読者はほんとに少年ばかりだったんだな…

>>カッコ悪い…からの
>グラサンスタイルはあくまで天下一武道会用の一時的なものな
>はずだったのにこれで固定化されちゃったんだな
まあモトネタがグラサンだしな

最初から長く続ける気なかったんやろ
やるんならスピンオフだ

>悟飯ハイスクール編もっと読みたかった
バトルが見たいとかいう特オタみたいなやつらにつぶされた

Dr.スランプ路線好きだから続いてほしかったんだけどもう求められてなかったんだろうな

期待したが特にこういう事もなく…

>悟飯ハイスクール編もっと読みたかった
鳥山もノリノリで描いてる気がしたんだがなあ

スパイダーマンみたいなアメコミっぽいヒーローモノ好きそうだしな

悟天ももっと活躍出来たかな

>鳥山もノリノリで描いてる気がしたんだがなあ
セル編で終わる気満々だったから・・・
なんならフリーザ編で・・・
更になんならピッコロとの天下一武道会で・・・

ピッコロ大魔王以降も戦闘力インフレ起こしながらもセルゲームまでうまくやり切って人気爆発したんだから
急に違うことします言われたらまあねえ

セル編がいい感じに終わってちょうどバトル物はもうお腹いっぱいかなって思い始めてたところに来たから俺的には大好評だったのに…

成長した悟飯が主役として動かすにはあまり気分がのらなかった模様

ハイスクール編の３６巻はキャラのその後も見れて好きだけどあれくらいで丁度いいのかなって思う

てっきりセル編のエピローグとして10話くらいやって最終回と思ってた

学校編もやりながら天下一武道会も普通に最後まで進む√が見たかった

まあ設定的にセルがラスボスの集大成的な立ち位置だったしな

>学校編もやりながら天下一武道会も普通に最後まで進む√が見たかった
あの天下一武道会は乱入抜きで見たかったよね
普通にワクワクしてた

子供トランクスは今見ると実にわんぱく坊っちゃんですごくかわいい

普通にいい奴だった

>セル編がいい感じに終わってちょうどバトル物はもうお腹いっぱいかなって思い始めてたところに来たから俺的には大好評だったのに…
実際バトルに戻った時に読むのやめたわ

初めて鳥山キャラにキュンとしてしまった
俺的にこれだけでもハイスクール編は価値があった

>普通にいい奴だった
顔面に死球仕掛けてくる奴です

なにっ！

>普通にいい奴だった
そういや顔面デッドボール受けた悟飯て無反応だったな
アニメで悟空は小石当たっただけですげー痛がってたのに

避けると思ったら直撃してガチでビビってたから…

>>セル編がいい感じに終わってちょうどバトル物はもうお腹いっぱいかなって思い始めてたところに来たから俺的には大好評だったのに…
>実際バトルに戻った時に読むのやめたわ
俺もダーブラとか出てきた辺でフェードアウトしてしまったな
なので実は最終回がどうなったのか未だに知らない…

>期待したが特にこういう事もなく…
アニオリだとちょっとあったな

イレーザのエロ同人はお世話になった

自分は好きだったけど読者の大半は次の大きな戦いを求めていたからなあ

サイヤマンが暴走車の二人組を注意するくだりが実に鳥山で好きだった

いうて悟飯は少年漫画向きの性格してなかったからなー

とよたろうとの対談で鳥山本人は続けたかったけど
早くバトルしろって意見が多かったから魔人ブウ出さざるを得なかったって言ってたしな

学校の背景やクラスメイト描くのがめんどくさいから早々に辞めたってひっどい理由だった

確かにドラゴンボールでは珍しい背景かも

>確かにドラゴンボールでは珍しい背景かも
バレないようにアレコレする展開は嫌いじゃなかった
なんか変身ヒロインモノに通じるとこある

本編時空の青年悟飯は亀仙流道着よりもブロリー戦の道着の方がカッコイイ

>常人の中でチート級の身体能力を隠して日常生活を送るとか
>今流行りの異世界物に通ずるものがあるな
天下一武道会の予選のパンチングマシーンで
ちょんと叩いてる面々見て日常生活大変そうと思った

グレートサイヤマンの超2好き

個人的に悟飯で一番かっこいいと思うのは未来悟飯
多分各種居る悟飯の中で一番弱いけどハードな世界観で生きてるだけあって振る舞いがかっこいい
あと隻腕なのがかっこいい
最近生やされるが…