史実的には太史慈は孫策と同盟関係な群雄ポジだから…

>太史慈って強いのに魏には張遼がいるが呉には甘寧ありって言われてて可哀そう
その頃にはもう死んでたから

下司
ひかえろ
のシーンだな

刑道栄か刑栄道かいつも忘れる

太史慈は劉備ともお友達で曹操からヘッドハンティングあるし三英傑から評価されてる珍しい人

弓の練習する人

>刑道栄か刑栄道かいつも忘れる
邢道栄なので両方とも間違ってる

劉禅は昔横山漫画で読んだときは最低の君主だなと思ったが、中国史をもっと知ると微宗とか崇禎帝とか万歴帝とかもっと酷いのがいてむしろ劉禅は中堅クラスだと思い直した
真に暗君なら流言讒言を信じて孔明を処刑するか、滅亡の瞬間まで遊び呆けていたちろう
降伏してこれ以上無駄な血が流れないようにしただけマシ

>ID:52hhyx9E
また逆張り君かと思ったら初手でうんこ付いてるじゃん

>劉禅は昔横山漫画で読んだときは最低の君主だなと思ったが、中国史をもっと知ると微宗とか崇禎帝とか万歴帝とかもっと酷いのがいてむしろ劉禅は中堅クラスだと思い直した
まあそもそも強国の攻撃を受けて降伏しただけだしな
乱世では珍しくもない

うんこ受けてるような奴が主張する程度の話

うんこマンPCとスマホで壁打ちかな

史実は負け惜しみ言って病死
演義はハリネズミ
登場時のインパクトの割になんかパッとしないな

横山三国志読み直したら呂布初登場時はすさまじくまともなこと言ってて草

>史実は負け惜しみ言って病死
病死での今際の際の発言を普通は負け惜しみとは言わんぞ？

本を書き写すアルバイトで学資を稼いだ苦労人

光栄三国志の初期顔グラの印象で趙雲みたく兜被ったイケメンってイメージある

>横山三国志読み直したら呂布初登場時はすさまじくまともなこと言ってて草
もっともらしいことを言う時は弁が立つんだよな
劉備の城を乗っ取った時もこんな感じ

>もっともらしいことを言う時は弁が立つんだよな
>劉備の城を乗っ取った時もこんな感じ
「玄徳はわしの弟だ。弟が諸君に攻められて苦境にあるから助けに来たのだ。
元来わしは戦が嫌いで他人の争いを仲裁する事が好きなのだ」

太史慈は孫策に降った後はずっと対劉表（黄祖）で荊州方面に配置されていたので
孫策や周瑜が大活躍する呉軍平定戦には一切参加していないので演義でも以降は出てこない
飼い殺しに近い扱いなので信用されてなかったのかも
なので不遇のうちに病死だからあの発言

>もっともらしいことを言う時は弁が立つんだよな
そもそもそういう口先野郎なので
弓の名手の猛将ではあるが豪傑キャラは日本発だ

>劉備の城を乗っ取った時もこんな感じ
>「玄徳はわしの弟だ。弟が諸君に攻められて苦境にあるから助けに来たのだ。
>元来わしは戦が嫌いで他人の争いを仲裁する事が好きなのだ」
この芸術的な薄っぺらさよ

>太史慈は孫策に降った後はずっと対劉表（黄祖）で荊州方面に配置されていたので
勇猛な劉表の甥の劉磐と戦ってたんだよな
劉磐軍には黄忠がいたので黄忠と太史慈が戦ったみたいな資料どっかから出てこねーかな

>>もっともらしいことを言う時は弁が立つんだよな
>そもそもそういう口先野郎なので
>弓の名手の猛将ではあるが豪傑キャラは日本発だ
一応豪傑らしいことは正史にも書いてある
ただし個人技の話で集団戦はクソ下手とも書いてある

>一応豪傑らしいことは正史にも書いてある
>ただし個人技の話で集団戦はクソ下手とも書いてある
無いだろ

>無いだろ
あるけど？

夏休みにでも恐竜展みたいに三國志展とかやってほしい

>>一応豪傑らしいことは正史にも書いてある
>>ただし個人技の話で集団戦はクソ下手とも書いてある
>無いだろ
「呂布は謀無く妬み多く部下を制御できずに全てを部下に任せたが互いに猜疑しあう部下を管理できず戦う度に負けた」
張邈伝の記述だけど将軍としては最低評価だぞ

後漢書でも王允が呂布を将軍ではなく剣客として待遇して軽んじたとあるから
当時からあいつただの暴れん坊とかせいぜいボディガードだよねって認識あったんじゃないの

>「呂布は謀無く妬み多く部下を制御できずに全てを部下に任せたが互いに猜疑しあう部下を管理できず戦う度に負けた」
>張邈伝の記述だけど将軍としては最低評価だぞ
じゃあこれに負けた劉備って…

>じゃあこれに負けた劉備って…
家族ヅラして中に入って居候状態で家主が出かけた隙に家乗っ取っただけで
別に戦してないからな

>>「呂布は謀無く妬み多く部下を制御できずに全てを部下に任せたが互いに猜疑しあう部下を管理できず戦う度に負けた」
>>張邈伝の記述だけど将軍としては最低評価だぞ
>じゃあこれに負けた劉備って…
そりゃだまし討ちで城取られたり小沛１城しか持たない状況で徐州のそれ以外全部敵に回ってるならそりゃ負けるだろ

>弓の名手の猛将ではあるが豪傑キャラは日本発だ
平話や演義でつけられた設定だから
日本発じゃないぞ

>「呂布は謀無く妬み多く部下を制御できずに全てを部下に任せたが互いに猜疑しあう部下を管理できず戦う度に負けた」
それは呂布の戦闘力への評価じゃなく配下に任せたら配下が負けたってだけ

太史慈ってホントなんなんだろうね
孔融助けたり劉繇助けようとしたり義理難いのかと思えば遺言は皇帝になりたかっただろ？

>>じゃあこれに負けた劉備って…
>家族ヅラして中に入って居候状態で家主が出かけた隙に家乗っ取っただけで
>別に戦してないからな
戦って負けてるぞ

>そりゃだまし討ちで城取られたり小沛１城しか持たない状況で徐州のそれ以外全部敵に回ってるならそりゃ負けるだろ
高順（兵力700）と張遼に攻められて負けた

>>「呂布は謀無く妬み多く部下を制御できずに全てを部下に任せたが互いに猜疑しあう部下を管理できず戦う度に負けた」
>それは呂布の戦闘力への評価じゃなく配下に任せたら配下が負けたってだけ
呂布は配下を統率出来ないので配下に好きにやらせるしかなかったという記述だぞ
記述そのままで呂布の戦闘力をどうこう言うならゼロだ

陳宮は軍師というより同盟関係に近くてなんなら反乱画策されてたんだよね

>>>「呂布は謀無く妬み多く部下を制御できずに全てを部下に任せたが互いに猜疑しあう部下を管理できず戦う度に負けた」
>>それは呂布の戦闘力への評価じゃなく配下に任せたら配下が負けたってだけ
>呂布は配下を統率出来ないので配下に好きにやらせるしかなかったという記述だぞ
>記述そのままで呂布の戦闘力をどうこう言うならゼロだ
すぐれた武芸者だけど戦場へ及ぼせる影響力は皆無なんやな

>>そりゃだまし討ちで城取られたり小沛１城しか持たない状況で徐州のそれ以外全部敵に回ってるならそりゃ負けるだろ
>高順（兵力700）と張遼に攻められて負けた
その戦で兵力の記述なんか無かったように思うがどこに書いてた？

>>そりゃだまし討ちで城取られたり小沛１城しか持たない状況で徐州のそれ以外全部敵に回ってるならそりゃ負けるだろ
>高順（兵力700）と張遼に攻められて負けた
呂布じゃなく高順と張遼が戦ったから勝てたんやな

兵を率いたら強いけど
将を率いるとクソになるってやつかな？

>>高順（兵力700）と張遼に攻められて負けた
>その戦で兵力の記述なんか無かったように思うがどこに書いてた？
劉備軍は１万以上は本伝にある
高順の兵力は700が上限だと注釈に書かれてるから
その副将の張遼はそれ以下だろうから総兵力は２将合わせても1500も無いだろうな

GWセールで買ってきた
半額の20%オフだったよ

>太史慈ってホントなんなんだろうね
>孔融助けたり劉繇助けようとしたり義理難いのかと思えば遺言は皇帝になりたかっただろ？
最期の言葉は男子ならでっかい夢に向かって走りたかったなー！とかそういう意味合いじゃない？

蒼天航路もいつか読もうと思いつつ幾星霜…

>呂布じゃなく高順と張遼が戦ったから勝てたんやな
それだと元々の話は呂布は部下に任せてたから弱かったという話なのにそれと矛盾してないか

>GWセールで買ってきた
>半額の20%オフだったよ
俺も欲しいが60冊ともなると場所がな……

>最期の言葉は男子ならでっかい夢に向かって走りたかったなー！とかそういう意味合いじゃない？
皇帝になりたいは男の子の夢だからな
野心というほど大ごとに受け取らなくてもいいとは思う

>>呂布じゃなく高順と張遼が戦ったから勝てたんやな
>それだと元々の話は呂布は部下に任せてたから弱かったという話なのにそれと矛盾してないか
元々の話は呂布は部下に任せるしかなかったが部下同士が仲悪かったので弱かっただから
高順と張遼の仲が悪くなかったのなら矛盾しないだろう

陳宮謀反の辺りで呂布軍ギスってんなって空気は見える

高順大好きなんだけどコイツはホントどっから湧いてきたんだろうね

>俺も欲しいが60冊ともなると場所がな……
kindle版もいいですよ
当時のカラー原稿がまんま使われてたりするし

太史慈は魅力的なキャラだし経歴にも光るものがあるけど
死ぬのが早すぎて話題が続かんな

あの辺の早死に組はやっぱ水が悪かったとかなのかな、陳登みたく寄生虫とか

>高順大好きなんだけどコイツはホントどっから湧いてきたんだろうね
地元の有力者じゃなかったっけ？
だもんで曹操に許して貰えんかったとか言う話だったような

>「呂布は謀無く妬み多く部下を制御できずに全てを部下に任せたが互いに猜疑しあう部下を管理できず戦う度に負けた」
>張邈伝の記述だけど将軍としては最低評価だぞ
これを集団戦云々と読み替えるのは無理がある
将軍としてと集団戦云々がそもそも違うし

孫策が生きてりゃ知の周瑜・武の太史慈みたいになってた感はある

>高順大好きなんだけどコイツはホントどっから湧いてきたんだろうね
>地元の有力者じゃなかったっけ？
>だもんで曹操に許して貰えんかったとか言う話だったような
↑の説が一番説得力あるなぁと思ってたわ
人材マニアの曹操が高順は首切ってるから首切らなきゃいけない理由があったんやろ
まとめ役だから生き残らせると勢力持つから邪魔になる

>あの辺の早死に組はやっぱ水が悪かったとかなのかな、陳登みたく寄生虫とか
やっぱり北から疎開した人には気候が合わない人も多そうだ
張紘なんかも早死にしたしな

程普とか張昭とかは長生きしたけどな

>あの辺の早死に組はやっぱ水が悪かったとかなのかな、陳登みたく寄生虫とか
太史慈と似たような流れで北海から江東に避難したのち孫家に仕えた是儀は81歳の長寿を保ったのだが
これがむしろ例外か

>>高順大好きなんだけどコイツはホントどっから湧いてきたんだろうね
>地元の有力者じゃなかったっけ？
>だもんで曹操に許して貰えんかったとか言う話だったような
それは何も分からん中でとしあきがこうじゃねと言った話
たぶん豪族だとは思うけど

>>高順大好きなんだけどコイツはホントどっから湧いてきたんだろうね
>地元の有力者じゃなかったっけ？
>だもんで曹操に許して貰えんかったとか言う話だったような
曹操に許されないのは陳宮と一緒に謀反起こした連中だろうけどそれなら陳宮と仲悪いのが変になる
なにより陥陣営なんて異名付くようなヤツが呂布軍で動くまでどこにも名前ないのが異様なのよね

裏切り常習犯の昌豨すら許した曹操は沮授を泣く泣く斬ってるし高順も記録されてないだけで曹操の勧誘を徹底して拒否して斬らざる得なかったのかもしれない

高順に限らず曹操や劉備孫権とかに従わなかった連中は記録が残りづらいからわからないことが多い

>高順も記録されてないだけで曹操の勧誘を徹底して拒否して
呂布にみっともない！って怒鳴りつけるくらいだし俺もこれだと思ってる

ほぼ唯一呂布に殉じた忠義の人って方が好きだからそれでいいんだけど、なんでそんなに呂布に従ったんだろうね

三国志8REMAKEウィズパワーアップキットの馬超プレイで曹操に命乞いしたけどダメだった

曹操としては一度は自分を真っ向から蹴散らして滅亡寸前まで追い詰めた軍勢が
まるっと手に入りそうな場面だったから
どいつもこいつも節操無くしつこく勧誘しまくってたはある

>曹操としては一度は自分を真っ向から蹴散らして滅亡寸前まで追い詰めた軍勢が
>まるっと手に入りそうな場面だったから
>どいつもこいつも節操無くしつこく勧誘しまくってたはある
そんな曹操に劉備から一言

>そんな曹操に劉備から一言
おのれ！長耳の戝めぇ！！

>そんな曹操に劉備から一言
丁原董卓とあと一人誰だ？
実父？

>三国志8REMAKEウィズパワーアップキットの馬超プレイで曹操に命乞いしたけどダメだった
太閤立志伝で商人から武士になったプレイで金でなんでも解決してて
町中での一騎討ちに負けた後でいつも通り金ならやる！いくらでも！ってやって斬られたの思い出した
金通じないの！？って当時マジで驚いた

>そんな曹操に劉備から一言
使君の言葉に操の目が覚めた❤️
だから劉鎮東将軍豫州牧を左将軍にするよう上奏しよう❤️

左将軍って劉備が漢中王の時でいうと馬超で曹操でいうと関羽が北上する頃の于禁（同格に夏侯惇）
ってのを考えるとその頃の劉備が左将軍は待遇めちゃくちゃじゃない？

曹操はなんか劉備に甘いのよな

>使君の言葉に操の目が覚めた❤️
>だから劉鎮東将軍豫州牧を左将軍にするよう上奏しよう❤️
ｳﾜｰｷﾓｲﾖｰ

いつもの

今軍師連盟ってドラマ見てるけど魏内部がグチャグチャで見ててつらい
楊修もえらく悪らつだし
でも細かいエピ拾ってるところはなんか面白い

>ってのを考えるとその頃の劉備が左将軍は待遇めちゃくちゃじゃない？
もうこの頃には曹操の影響力が劉協や董承がまともに張り合えなくなりつつあるくらい強くなりはじめてるから
曹操の当時の官位は実際の権威と釣り合ってないってのはあるが
それはそれとして特に決定的な理由もなく左将軍はやり過ぎ
袁紹派だった劉備を引き込みたいのはあるんだろうけど

>曹操はなんか劉備に甘いのよな
劉備が鼎立の一翼になるとは夢にも思わなかっただけでは

劉備関羽と好きすぎるけど張飛に関しては全く触れない曹操さん

人材コレクターのお眼鏡にかかったけどスカウトに応じなかったもしくは離反した者のうちの一人

大耳野郎は大恩ある曹操を暗殺しようとしたし同族から国を奪った
全く信用できない奴だ
呂布の方が信用できるのではないだろうか

>大耳野郎は大恩ある曹操を暗殺しようとしたし同族から国を奪った
>全く信用できない奴だ
>呂布の方が信用できるのではないだろうか
スナック感覚で裏切り繰り返すやつに言われたくねーよ！

>もっともらしいことを言う時は弁が立つんだよな
>劉備の城を乗っ取った時もこんな感じ
張飛が曹豹を殺したから徐州が混乱してたんや
混乱を抑えるために呂布が徐州を支配するのは当然ではないだろうか

>>曹操はなんか劉備に甘いのよな
>劉備が鼎立の一翼になるとは夢にも思わなかっただけでは
でも最晩年まで手紙のやり取りしてたから
純粋に互いに馬が合ったんだろう

>大耳野郎は大恩ある曹操を暗殺しようとしたし同族から国を奪った
>全く信用できない奴だ
>呂布の方が信用できるのではないだろうか

呂布はかつて丁原裏切ったのを帳消しになる董卓殺しの英雄評価を得たのに
そこから本人の性格の悪さでどんどん評判落としていくのが芸術すぎる

>劉備関羽と好きすぎるけど張飛に関しては全く触れない曹操さん
張飛はノンケだから…

>張飛が曹豹を殺したから徐州が混乱してたんや
>混乱を抑えるために呂布が徐州を支配するのは当然ではないだろうか
横山呂布は入れ知恵に流されて徐州攻撃してるので口先だけなんやな

張飛は野ざらしにされてた骨を埋めてあげると尻を貸してくれる

>スナック感覚で裏切り繰り返すやつに言われたくねーよ！
劉備が信用できないのはまあその通りとしても散々恩を仇で返してきたクセに負けた時の悔し紛れで叫んだ言葉に説得力なんぞねえわな
しかも裏切った当の相手に

劉備が信用できないムーブをしてきたツケが関羽の敗北という形で現れるんやな

>劉備が信用できないムーブをしてきたツケが関羽の敗北という形で現れるんやな
孫権にとっての増長した劉備＝かつての劉備にとっての呂布なんやな

涼州とったら返すって言うたのに

呂蒙が劉備たちは裏切りを繰り返すから先に襲いましょうって進言してたもんな

>劉備が信用できないムーブをしてきたツケが関羽の敗北という形で現れるんやな
孫権相手に所詮は若僧って侮りがあったのかねえ

>呂蒙が劉備たちは裏切りを繰り返すから先に襲いましょうって進言してたもんな
そんな事言ってたっけ？

>>劉備が信用できないムーブをしてきたツケが関羽の敗北という形で現れるんやな
>孫権相手に所詮は若僧って侮りがあったのかねえ
そして同じ呉陣営相手にまた間違いをくり返す…

>孔融助けたり劉繇助けようとしたり義理難いのかと思えば遺言は皇帝になりたかっただろ？
孔融も劉繇も洛陽・長安政権側の人間
最後の言葉も「俺は帝を助ける大将軍になりたかった」と解釈すれば一応は一貫してる

>高順大好きなんだけどコイツはホントどっから湧いてきたんだろうね
エン州の高氏関係者でしょ？
陳寿が書きたくても書けなかった、
書かなくても当時の人には伝わる事だからわざわざ書かなかった
と俺は推測する
陳寿の保身や横着のせいで現代の俺達が悶絶するんやな藁

>左将軍って劉備が漢中王の時でいうと馬超で曹操でいうと関羽が北上する頃の于禁（同格に夏侯惇）
>ってのを考えるとその頃の劉備が左将軍は待遇めちゃくちゃじゃない？
左将軍の呂布を倒したから横滑り
高待遇であると同時に言外に圧力も含ませてる

劉繇「太史慈を重用してるって噂になったら恥ずかしいし…」

>No.1406621758
>No.1406623367
逆張り連呼君がid出た回線と別回線で自作自演してるのか？