ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

英国も政権交代しそうだし白紙撤回だろうなぁ

日本だけだとアメリカの圧力に屈してf-47になりそう

レーダー開発とプログラム作成が長引いてるのかな

コレが現実的かな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

フランスサフランで着陸装置の発注がされたという噂が流れ量産体制なあるのかなと妄想

無人機のステルス性は充分なのだろうか

窒化ガリウムを使用した省エネによるスパコン強化で更なるレーダー機能とＰＣ処理能力の向上が見込まれる

世界最強戦闘機

どうなるかねぇ
F35もF22もありまっせぇ

ロイヤルウイングマンやでぇ

日本の本気の技術があれば間違いなく世界一の戦闘機になる

レーダーはエレメンタルDBF
MCのCPUはMONAKA調整版

fa/xx構想だけど全く同じ事を考えていると思う

>GCAP
>今年は新しい情報出てくるだろうか
開発遅延しそうというソース不詳の噂は出てきた
信じる必要はないが現代の戦闘機開発で遅延は超当たり前なので
正直事実だったとしても「ですよねー」ではある(台湾情勢的に遅れないで欲しいのだが無理なものは無理か…)

デルタ翼なんだ
自衛隊が採用するのははじめてだったりする？

B21配備開始
更なる連携が望まれます

メイドインジャパン！

F-3の開発協力断って自分達で好きに開発しろと言ってたアメリカが今になってGCAP潰しにかかってる
アメリカさんは我儘だな

>F-3の開発協力断って自分達で好きに開発しろと言ってたアメリカが今になってGCAP潰しにかかってる
>アメリカさんは我儘だな
今のところそんな話出てないだろ
トランプが全く信用できないのでそんな話を突然発生させる可能性ははい(はい…)

開発状況よりも
なんか独仏どっちかがチョッカイかけてきそうで心配

独自開発ゆるさんモンキーモデル買えはさすがに聞けねえ相談だ

>なんか独仏どっちかがチョッカイかけてきそうで心配
あいつらもうヨリ戻して再交渉中だぞ
そもそもGCAPグループ程急いで無いから遊びでしか無かった

>デルタ翼なんだ
>自衛隊が採用するのははじめてだったりする？
F-15も厳密にはデルタ翼なんだよ…

ステルス空中給油機　ロッキードマーチン
2040には作りたいみたいな

>英国も政権交代しそうだし白紙撤回だろうなぁ
GCAPに関して合意したのは今野党落ちしてる保守党だよ
既に政権交代が起きてるけど続いてる状況
つーか国内の政権交代で国際的なプロジェクト止めますなんてやったら不誠実過ぎるし

アメリカはGCAPに対して特にどうこう言ってないと思うが
まずF-35とは被らないニッチの機種なのと
F-47はアメリカが独自で開発配備するし最先端技術使ってて機密度高いので輸出してもモンキーモデルと明言してるので
GCAPはやりたきゃ有志連合で勝手にやれというスタンス

むしろ日本側がXQ-58にオブザーバー参加だからな
有人機は好きにしていいけど連携する無人機は抑えるアメリカはやはり強い

>ステルス空中給油機　ロッキードマーチン
>2040には作りたいみたいな
ボーイングじゃないならなんでもいい
日本も採用したいからはよ作って

リフォームUKって今までの二大政党より保守でイギリス人の雇用優先するんだから降りる訳ねえじゃん

>B21配備開始
>更なる連携が望まれます
オージーみたく日本にもB-21購入を検討しろって話？

>オージーみたく日本にもB-21購入を検討しろって話？
売ってくれて自由にインテグレート許可してくれるならいいけどね

いつものGCAP失敗してくれないと困る人が言ってるだけでしょ

>リフォームUKって今までの二大政党より保守でイギリス人の雇用優先するんだから降りる訳ねえじゃん
保守系こそサブシステム日英伊で個別に作る今のGCAPが絶対保持よな

F-35A/BとF-47とB-21の構成いいよね
中国は中国でJ-20、J-35、J-36、J-50、H-20とかいうバカみたいに贅沢な構成だけど

日本で言えば日本保守党が政権取ったら
オーストラリアと改もがみ型共同開発する計画降りるって言ってるようなもんだぞ
なんなら計画加速するかもしれんよGCAP的には

英国はどこの政党でもいいけどこの3ヶ月で予算通してよな
こっちは今のワークシェアで採用してるんだから早く決めてくれ

>中国は中国でJ-20、J-35、J-36、J-50、H-20とかいうバカみたいに贅沢な構成だけど
全部失敗作って凄いよな

>中国は中国でJ-20、J-35、J-36、J-50、H-20とかいうバカみたいに贅沢な構成だけど
思いついたの全部作れる体力は正直羨ましい

>>中国は中国でJ-20、J-35、J-36、J-50、H-20とかいうバカみたいに贅沢な構成だけど
>思いついたの全部作れる体力は正直羨ましい
人型ロボット開発と同じで実物飛ばしてディープラーニングしてるからヤバい

>全部失敗作って凄いよな
J-20を既に300機作ってるのに失敗とか無いわ
相手の工業力の優位は素直に認めて対処しないといかんよ

個人的にはF-47が開発失敗してGCAPをアメリカ仕様改造させろってアメリカが要求してくる気がするけどな

メイドインチャイナ（笑）

リフォームUKを保守と言うのは英労働党を共産主義というぐらい無理があるんじゃないかな

>>中国は中国でJ-20、J-35、J-36、J-50、H-20とかいうバカみたいに贅沢な構成だけど
>思いついたの全部作れる体力は正直羨ましい
J-10クラスのサイズの無人機まで2機種居てそれより小型の消耗用のCCAも2機種という
なんか同一クラスの機種を無人機も有人機も空軍と海軍それぞれ作ってる感じ
あとCCAについてはアメリカも消耗用の小型と高性能の大型の2機種路線を行くらしい

欧米の製造業軽視は完全に失策だからな
これからの10、20年はそれを胸に刻んで再建しないといけない

ゴーストバット

ヴァルキリー

>リフォームUKを保守と言うのは英労働党を共産主義というぐらい無理があるんじゃないかな
それなんだが今の労働党は共産主義みたいなもんだろ
二大政党どっちも資本家の言いなりで安い移民に頼った社会しか考えてないし

>まずF-35とは被らないニッチの機種なのと
整備面でF-35tp互換性目指してるからそうでも無いぞ
F-35ユーザーの第二の選択肢を狙い撃ちしてる

MQ25
スティングレイ
多分形からしてステルス性は無い

日本のCCA研究はラジコン機複数飛ばしてドクトリン概念研究や連携の制御システムの基礎研究だけだからな
国産CCAとかまだまだ先の話

GIGO自体がF-35トップユーザー上位三国の連合だからな
GCAPがカスタマイズの交渉OKを打ち出してる以上F-47は相当譲歩しないとシェア総取りされかねん

>>まずF-35とは被らないニッチの機種なのと
>整備面でF-35tp互換性目指してるからそうでも無いぞ
>F-35ユーザーの第二の選択肢を狙い撃ちしてる
普通にマルチロール機でしょー

>MQ25
>スティングレイ
>多分形からしてステルス性は無い
空母の近くでぐるぐる飛んで戦闘機に給油するだけの機体だから
どっちにしろステルス性があってもあんまり意味がない

>個人的にはF-47が開発失敗してGCAPをアメリカ仕様改造させろってアメリカが要求してくる気がするけどな
飛行機までグダグダになられるとヒジョーに困る

>空母の近くでぐるぐる飛んで戦闘機に給油するだけの機体だから
>どっちにしろステルス性があってもあんまり意味がない
AWACSキラーのLRAAMの普及で普通のタンカーは後方でも危険ということで
こういう小型で低シグネチャーのタンカーが今後必要でしょみたいな話もあるので
まぁステルス性あるに越したことはない

>>MQ25
>>スティングレイ
>>多分形からしてステルス性は無い
>空母の近くでぐるぐる飛んで戦闘機に給油するだけの機体だから
>どっちにしろステルス性があってもあんまり意味がない
ステルス性無いとダメだよ
作戦バレバレじゃん、それじゃ意味が無いんだよ

>多分形からしてステルス性は無い
機体横のエッジは明らかに意識してね？

>普通にマルチロール機でしょー
今時マルチロールは当然にしてもF-35で不満なFI要素強めなので
主力戦闘機が欲しい国にはF-35より魅力的なんじゃないかな

>ステルス性無いとダメだよ
>作戦バレバレじゃん、それじゃ意味が無いんだよ
MQ25がレーダーに映るような距離しかないなら
まず空母そのものがレーダーに映る

>>多分形からしてステルス性は無い
>機体横のエッジは明らかに意識してね？
タンクでだめでしょうな

打撃群のエリア内での給油はCMV-22が担当するからスティングレイは
ある程度脅度の高いエリア担当してくれないと困るんだが…

>>ステルス性無いとダメだよ
>>作戦バレバレじゃん、それじゃ意味が無いんだよ
>MQ25がレーダーに映るような距離しかないなら
>まず空母そのものがレーダーに映る
もっとだめじゃん

GCAPはイギリスとイタリア的にはタイフーンの後継としてマルチロールとしてもインターセプターの本業としても使える機首でなければ困るので
F-35Aはあくまでトーネードの後継で攻撃機寄りな任務なので

>打撃群のエリア内での給油はCMV-22が担当するからスティングレイは
>ある程度脅度の高いエリア担当してくれないと困るんだが…
レーダーに映ります！

>タンクでだめでしょうな
F-22みたいにVLO設計の増槽開発すれば最低限ステルス性は確保できるよ

>MQ25がレーダーに映るような距離しかないなら
>まず空母そのものがレーダーに映る
給油ポイントは空母から500㎞以上進出したポイントだからそれはない

>もっとだめじゃん
あんなデカブツがレーダーに映らない訳がないでしょ

>>タンクでだめでしょうな
>F-22みたいにVLO設計の増槽開発すれば最低限ステルス性は確保できるよ
ガセネタって言うかそんなの使ってないよ
作っただけで

ステルス増槽なんて無かったんだよ

>タンクでだめでしょうな
０か１かでなく機体は少なくとも全面や側面からのRCS低減を意識してるから従来のタンカーより戦闘空域に近づいて行動できるってのはあるでしょ

>ガセネタって言うかそんなの使ってないよ
>作っただけで
F-22 2.0改修で付くよ

>GCAPはイギリスとイタリア的にはタイフーンの後継としてマルチロールとしてもインターセプターの本業としても使える機首でなければ困るので
>F-35Aはあくまでトーネードの後継で攻撃機寄りな任務なので
そこまで差は無いがF-35は30年代までミーティア統合出来ないから
余計に自由に弄れるGCAPの存在価値が上がった

>>ガセネタって言うかそんなの使ってないよ
>>作っただけで
>F-22 2.0改修で付くよ
つかねーよフェリー航行だけだ

空自の次期MRMの試験母機でF-2弄るからプランBで延命するかもしれんね

>空自の次期MRMの試験母機でF-2弄るからプランBで延命するかもしれんね
そうでなくてもGCAPが遅延したら普通に延命する

>>タンクでだめでしょうな
>０か１かでなく機体は少なくとも全面や側面からのRCS低減を意識してるから従来のタンカーより戦闘空域に近づいて行動できるってのはあるでしょ
無いでしょステルス増槽とかいうのを付けるとステルス性が下がるからダメって言ってるのに
無人機だから死者は出ないってのはあるだろうけど

>つかねーよフェリー航行だけだ
テスト飛行中ですが

>つかねーよフェリー航行だけだ
フェリー運用だけなら現行でF-15と共通の増槽でいいんだわ
現状F-35以下の航続距離補うのにVLO設計の増槽必要だから新規開発したの

>無いでしょステルス増槽とかいうのを付けるとステルス性が下がるからダメって言ってるのに
スティングレイは給油には別に増槽必須じゃないが

>>つかねーよフェリー航行だけだ
>テスト飛行中ですが
いつの話だよ

F-22の延命必死にやってる時点でF-47の早期配備は難しいんだろうね…

>>つかねーよフェリー航行だけだ
>フェリー運用だけなら現行でF-15と共通の増槽でいいんだわ
>現状F-35以下の航続距離補うのにVLO設計の増槽必要だから新規開発したの
使わなかったじゃん現実をみてくれ

F-22はF-35より燃料タンクが小さいんだよ
なのにF-35より燃料食いだから航続距離が短い
時代に合わなくなってきたから増槽で足を伸ばす計画

>いつの話だよ
現在進行形です…

>>タンクでだめでしょうな
>０か１かでなく機体は少なくとも全面や側面からのRCS低減を意識してるから従来のタンカーより戦闘空域に近づいて行動できるってのはあるでしょ
艦船のステルス設計も同じで「映らない」は無理でも
「少しでも映るのが遅れる」「映っても機種判別が遅れる」「映って正体もバレてミサイル撃たれても終末誘導が遅れたり精度が悪化する」
というのだけでもクソ重要だからな

>F-22の延命必死にやってる時点でF-47の早期配備は難しいんだろうね…
ぶっちゃけ多分まだ作ってねーよ
だいぶ先の話になると思う

>いつの話だよ
今年だよ
何も知らんくせに狂犬病の犬みたいに噛みついてくるの何なん

>F-22の延命必死にやってる時点でF-47の早期配備は難しいんだろうね…
単純に中国のステルス機の開発と生産ペースが異常でF-35とF-47だけでは厳しいせいかと思われる

>F-22はF-35より燃料タンクが小さいんだよ
>なのにF-35より燃料食いだから航続距離が短い
>時代に合わなくなってきたから増槽で足を伸ばす計画
ステルス性が下がるからダメです

>MQ25
>スティングレイ
>多分形からしてステルス性は無い
一応考えられてはいるみたいよ

>>いつの話だよ
>今年だよ
>何も知らんくせに狂犬病の犬みたいに噛みついてくるの何なん
だから使わなかったじゃん

>だから使わなかったじゃん
現在開発中のF-22 2.0改修の試験飛行なんだよ
実機でテストしてんの

>ステルス性が下がるからダメです
だからステルスタンク作ったのでは？

>>だから使わなかったじゃん
>現在開発中のF-22 2.0改修の試験飛行なんだよ
>実機でテストしてんの
ずっと前も一回やってんだよ
それで失敗してんの
今回も使わなかった
多分ずっと使わないよ

>>ステルス性が下がるからダメです
>だからステルスタンク作ったのでは？
作れてないの
そゆこと

F-2延命はノースロップが突然「F-16V相当アプデもやりませんか？」って言ってきた
GCAPに対する遅延保険としては現実的かつ理想的でかなり都合の良い話なんだが
本当に都合が良過ぎるしマジで突然だったのでどう信用すればいいのか

F-35をハイペースで増産し（アプデ遅延から目を逸らしながら）F-47も順調に開発が進んでいる（らしい）のに
ロートルのF-22もアプデして活用しないといけないくらいに中華ステルスの数と質がヤバいことになってる

15年ぐらい前にも１回作ってるんだよな
ステルス増槽

>作れてないの
>そゆこと
いや今付けて飛ばしてテストしてるんだから作れてるでしょ

F-35もイスラエルがアイディール向けに増槽開発中だから
5genに外装は御法度って考え自体が時代遅れになりつつある

中華戦闘機はみんな4.5世代位なのだろう

ノースロップは昔から気前良いぞあそこ
P-1にE-2のレーダー着ける改修しない？って売り込みにきたり
いつでも仕事探してるぞ

>15年ぐらい前にも１回作ってるんだよな
>ステルス増槽
当時ならJ-20すらまだ開発始まったばかりくらいでアメリカの航空戦力圧倒的優位で
そんなことに金かけてまでF-22活用する意義なかったからね
15年前とは安全保障の景色変わり過ぎてしまった

>>作れてないの
>>そゆこと
>いや今付けて飛ばしてテストしてるんだから作れてるでしょ
だから作れてないし作れないの

flightglobal誌の2026年2月の記事によれば、LM社はステルス性能や空力性能を損なわないlow-drag external fuel tankの生産を開始したとの事
LM社のF-22プログラム担当副社長によれば、新型増槽は戦闘中でも機体に取り付けたままにするように設計されているとしている

これはこれは、主に長距離フェリー飛行を支援するために使用されているF-22の現在の外部燃料タンクと大きく異なり、ステルス作戦から帰投までの間装着し続ける事を前提としている
ただしもちろん、投棄する事も可能である

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/2026/02/new-f-22-fuel-tanks-offer-more-range-without-compromising-stealth-or-flight-performance/

>F-2延命はノースロップが突然「F-16V相当アプデもやりませんか？」って言ってきた
>GCAPに対する遅延保険としては現実的かつ理想的でかなり都合の良い話なんだが
>本当に都合が良過ぎるしマジで突然だったのでどう信用すればいいのか
どうせまた搭載兵器はアメリカ製に統一される改修案なんでしょ？
対艦攻撃機なのに国産ミサイル使えないなんて論外では

>だから作れてないし作れないの
なんやコイツ
知らなかったと書いたら死ぬ病気持ち？

>ノースロップは昔から気前良いぞあそこ
>P-1にE-2のレーダー着ける改修しない？って売り込みにきたり
>いつでも仕事探してるぞ
日本も今は予算があるんだからそういうのどんどん乗っかってみたらいいのに

>>15年ぐらい前にも１回作ってるんだよな
>>ステルス増槽
>当時ならJ-20すらまだ開発始まったばかりくらいでアメリカの航空戦力圧倒的優位で
>そんなことに金かけてまでF-22活用する意義なかったからね
>15年前とは安全保障の景色変わり過ぎてしまった
そもそも航続距離が短すぎるんだよアレ
そもそもなんか変なんだよね

言っちゃなんだけど200機も製造してないF-22の為になんかしてやる訳ないだろ

F-2の強味は自由に弄れる点だからV準拠のレーダーやECM採用は予定通りGCAPに更新できるなら不要だな
恐らくノースロップは遅延時のプランB狙い

>中華戦闘機はみんな4.5世代位なのだろう
あの国はなぜかわからんが形から入るからなぁ
見た目だけ5世代機ってのが多そう

>flightglobal誌の2026年2月の記事によれば、LM社はステルス性能や空力性能を損なわないlow-drag external fuel tankの生産を開始したとの事
>LM社のF-22プログラム担当副社長によれば、新型増槽は戦闘中でも機体に取り付けたままにするように設計されているとしている
ロッキード・マーチン社によれば、作戦任務中も装備できるステルス増槽は2月より生産開始との事

>だから作れてないし作れないの
なんて言うか
>作れないの
に自分が認められないのというのが漏れてるな

>言っちゃなんだけど200機も製造してないF-22の為になんかしてやる訳ないだろ
ステルス増槽だけじゃなくてステルス外付けIRSTまで開発したのに？

>言っちゃなんだけど200機も製造してないF-22の為になんかしてやる訳ないだろ
F-47が予定通り30年のICO獲得する訳がないって補完でしょ

>どうせまた搭載兵器はアメリカ製に統一される改修案なんでしょ？
>対艦攻撃機なのに国産ミサイル使えないなんて論外では
そんな話今のところないないありませんなんだが
一応今後詳しい話を聞かないと(そもそも日本が聞くのか決まってないと思うが)分からん
まあ普通は国産武装使えなかったら買わねーよばーかなので使える前提で良いんじゃないか？

>言っちゃなんだけど200機も製造してないF-22の為になんかしてやる訳ないだろ
今は中国のステルス機戦力の増強ペース凄すぎてそのF-22戦力すら古いから退役とか言ってられん状況

>そもそも航続距離が短すぎるんだよアレ
>そもそもなんか変なんだよね
アメリカ製でイーグルの後継だったにしては航続距離短いって不思議だよね
ひょっとしてエンジン燃費が計画より悪いとかなんか問題あるのでは…？

>ロッキード・マーチン社によれば、作戦任務中も装備できるステルス増槽は2月より生産開始との事
そう、そんで今回使わなかったの
だからそう言う事

>まあ普通は国産武装使えなかったら買わねーよばーかなので使える前提で良いんじゃないか？
超改の時は搭載兵器はアメリカ製ばかりだったようだが…

>そう、そんで今回使わなかったの
>だからそう言う事
そもそも今回F-22出撃してたっけ？

F-2をただ中身F-16Vに入れ替える改修じゃ要らないですで終わるけど
F-2＋F-16Vの機能のアプデならお値段次第ではウェルカムだな

>>そう、そんで今回使わなかったの
>>だからそう言う事
>そもそも今回F-22出撃してたっけ？
何言ってんのキミ

>何言ってんのキミ
今回使わなかったって言うから聞いたんだけど？

Sandboxx News 誌の2026年2月によると、F-22がステルス任務中に装備できるステルス増槽は生産開始段階にあるとのこと

この増槽はF-22がステルス能力を活用した作戦任務において、帰投するまで装備し続ける事が前提であり、空戦機動を行う際に投棄する前提の従来増槽とは全く異なる
ステルス性を維持する事はもとより、装着状態で戦闘を行うため、空力的にもより洗練された設計となっている

https://www.sandboxx.us/news/lockheed-martin-reveals-f-22s-new-stealth-fuel-tanks-during-warfare-symposium/

>アメリカ製でイーグルの後継だったにしては航続距離短いって不思議だよね
内蔵燃料8.2tで双発と内蔵8.3t単発
どっちが燃費いいかなんて考えるまでも無い
F-22は高高度運用性追求した結果使いづらい機体になってしまった

>今回使わなかったって言うから聞いたんだけど？
何言ってんのキミ

F-2の能力向上改修って聞こえる範囲ではデータリンクと国産スタンドオフミサイルだけどF-16V相当だと何かちがうんか
いつかのスーパー改みたいにそれ今からやる奴だからとかじゃない？

>F-2＋F-16Vの機能のアプデならお値段次第ではウェルカムだな
国産兵装自由にインテグレートしていいなら全然ありなんだがねぇ
JSI のゴタゴタ見てるとF-2まで巻き込まれたく無いというか

>何言ってんのキミ
ああ壊れちゃった

>そう、そんで今回使わなかったの
>だからそう言う事
Sandboxx News 、flightglobalによれば、生産開始段階であるため、まだ量産配備はされていないようです
量産した物が配備され運用開始されるのは来年度以降でしょう

あと10年で退役してGCAPに置き換えるF-2戦力にそこまで金かけるかっていうと・・・
たぶん空自は同じ金でF-35とかGCAPにこそ投資したがるだろう

>内蔵燃料8.2tで双発と内蔵8.3t単発
>どっちが燃費いいかなんて考えるまでも無い
>F-22は高高度運用性追求した結果使いづらい機体になってしまった
イーグルは単発だった…？

日本は国産ミサイル積みたいから自国生産したいだろう

ステルス増槽は採用され量産開始、ただしまだ量産品が現場に揃ってないので現時点では作戦任務に使用されていない
ってだけの話なのだが何か難しい英語だったか？

>ああ壊れちゃった
頭大丈夫？

GCAPが絶対保証はないからその保険と考えればアリだよ
遅れないようにイギリスはさっさと出資しろ

>ってだけの話なのだが何か難しい英語だったか？
彼が受け入れるにはあまりにも困難な内容のようだ

>イーグルは単発だった…？
F-22とF-35の話

>ステルス増槽は採用され量産開始、ただしまだ量産品が現場に揃ってないので現時点では作戦任務に使用されていない
>ってだけの話なのだが何か難しい英語だったか？
絶対に使われないと思う

>絶対に使われないと思う
ゴールポスト動く

GCAPがコケると日本はステルス機がF-35（ブロック4遅延またはスペック大幅ダウン）しか選択肢がないという

ステルス増槽があるならGCAPにもそう言うアナウンスがあるはずだしF35も使わないわけが無いよね

>GCAPがコケると日本はステルス機がF-35（ブロック4遅延またはスペック大幅ダウン）しか選択肢がないという
それは日本に限らず西側全体がそう

>>ステルス増槽は採用され量産開始、ただしまだ量産品が現場に揃ってないので現時点では作戦任務に使用されていない
>>ってだけの話なのだが何か難しい英語だったか？
>絶対に使われないと思う
正式採用され量産配備が開始された以上、作戦任務で運用されるかどうかは任務の特性によるでしょう

>それは日本に限らず西側全体がそう
本国アメリカはB-21もF-47もあるから安心という

F22だけステルス増槽使うとか意味分からんし

>ステルス増槽があるならGCAPにもそう言うアナウンスがあるはずだしF35も使わないわけが無いよね
どうでしょうね
ステルス性があるだけではなく、作戦任務中に装着し続けていても機動性を損なわないためにF-22の空力特性に最適化されてるようです

F-35やGCAPに装着してその空力特性を阻害しないかと言うと、機体形状が大きく異なるので適しないのではないでしょうか

>F22だけステルス増槽使うとか意味分からんし
F-22はF-35より燃料タンクが小さいんだよ
なのに大型の双発機でF-35より燃料食いだからステルス増槽が必要になった

>F-2の能力向上改修って聞こえる範囲ではデータリンクと国産スタンドオフミサイルだけどF-16V相当だと何かちがうんか
>いつかのスーパー改みたいにそれ今からやる奴だからとかじゃない？
今のところ出てるのはAESAをAN/APG-83へ換装&電子戦装備のAN/ALQ-257くっつけ
なので一応は
>F-2＋F-16Vの機能のアプデならお値段次第ではウェルカムだな
と解釈して大丈夫そう…ではある
まあちゃんと話聞いてやっぱいらねーわってなったら蹴れば良いとも言える

>ステルス増槽があるならGCAPにもそう言うアナウンスがあるはずだしF35も使わないわけが無いよね
F-35向けはイスラエルが別に開発中だよ
5genに外装は絶対ダメって思想が既に時代遅れなんだわ

>ステルス増槽があるならGCAPにもそう言うアナウンスがあるはずだしF35も使わないわけが無いよね
機内燃料で8.2トンもあるのにまだ必要なのかとも思うが1000㎞飛んでイラン爆撃してたイスラエルが航続距離に不満タラタラなのでやっぱF-15E並みに足の長さ欲しいんだろうなって

ステルス増槽とか
そんなもん作れるならとっくに作ってるんだよな
今だから出来ますとかいう物でもない

>ステルス増槽があるならGCAPにもそう言うアナウンスがあるはずだしF35も使わないわけが無いよね
今回量産開始されたものはは「Low Observable / Low-Drag External Fuel tank（低視認性・低抵抗燃料タンク）」とある通り、ステルス性があるだけではなくF-22の空戦機動を阻害しないよう空力特性がF-22装着用に特化してる増槽のようです
F-35に搭載すると変な挙動起こすかもしれない

>今だから出来ますとかいう物でもない
まさに今だからできますで作ったという話

>ステルス増槽とか
>そんなもん作れるならとっくに作ってるんだよな
だから今年に入って量産段階に入ったとLMがアナウンスしてますわね

>>今だから出来ますとかいう物でもない
>まさに今だからできますで作ったという話
ないわー

>ないわー
LMに言え

F-35でSRM外装でもRCS問題無しって証明されたんだから
それ以外の装備でも外装が進むのは当然というか

なんだろう
ステルス増槽があると死ぬのかなってくらいに必死に否定しててすごい不思議
最近じゃF-35が9Xを機外搭載してもステルス性そんなに下がらんとかステルス機の機外搭載話は増えてるのにアップデートできてないのかな

>ないわー
無いわと言っても、ロッキード・マーチン社のF-22プログラム担当であるケイティ副社長が公式発表してるので…

>日本の本気の技術があれば間違いなく世界一の戦闘機になる
３国の技術並べたらお話にならなくてもういいから日本ちゃんは外装設計でもやってと言われたらしいが

>英国も政権交代しそうだし白紙撤回だろうなぁ
アホ　中韓と一緒にするな
日本に限って 技術不足や資金不足なワケがないだろ
米国依存脱却と量産による単価抑制が目的の共同開発だぞ

>5genに外装は絶対ダメって思想が既に時代遅れなんだわ
こういうの作れるようになったあたりステルス設計の解析計算技術が15年前よりも向上してるってことなんだろう

そりゃ内装で済むならそれが一番だけど
RCS増大が最小限で済むなら採用するよね

>３国の技術並べたらお話にならなくてもういいから日本ちゃんは外装設計でもやってと言われたらしいが
日本の担当は機体本体の設計だぞ

>３国の技術並べたらお話にならなくてもういいから日本ちゃんは外装設計でもやってと言われたらしいが
あからさまなデマで笑うしかない

翼端のミサイルでしょ

>>日本の本気の技術があれば間違いなく世界一の戦闘機になる
>３国の技術並べたらお話にならなくてもういいから日本ちゃんは外装設計でもやってと言われたらしいが
航空機産業総合で英や伊の方が日本より優れていること自体は普通にありえるだろうけど
外装設計はむしろめちゃくちゃ大変だぞ…

>No.1406623828
お、来た来たいつもの
またドイツin日本outとか言い出すんでしょ

>>ないわー
>LMに言え
ロッキード社が公式に量産開始を宣言してるからなぁ…

>5genに外装は絶対ダメって思想が既に時代遅れなんだわ
ステルス機はアプデで外部に拡張できないのがF-22退役の理由でもあったから
外装装備の技術伸ばすのは普通に投資として有効ではある
今後色々なステルス機が開発されても外装拡張の設計手法が活用できるので

>３国の技術並べたらお話にならなくてもういいから日本ちゃんは外装設計でもやってと言われたらしいが
君が日本を腐したくてしょうがないって事はわかったよ

怪しいなぁ

F-22はタンクに光学機器搭載もあるだろうし外装タンクの優先順位は高いんだよな

>怪しいなぁ
LM公式を否定するとしあきが怪しいのは確かだが…単にアップデートできないだけの人かもしれないよ
あまり疑うのもよくない

30年前はカクカクのF-117が常識でステルス機で機動性持たせるのは困難って話当たり前にしてたが
設計計算の技術が向上してコブラ機動だってやってのけるステルス機が普通に設計できてるし
計算技術が向上すると過去に不可能とされたことも覆る

>F-22はタンクに光学機器搭載もあるだろうし外装タンクの優先順位は高いんだよな
主翼外端にステルスIRSTポッド装着しようとしてなーF-22

ステルス増槽何回やってもだめだったんだけどね

>今のところ出てるのはAESAをAN/APG-83へ換装&電子戦装備のAN/ALQ-257くっつけ
ぶっちゃけ既に話が出てたASQ-2の改修と試験した先進統合センサの改修適合で良くねってなる
母機適合に時間かかって改修機少なくなったら本末転倒だし
軍研でも一応元飛実司令の人が改修するならF-3向けの研究要素反映出来るよとも言ってたしね

一昔前は垂直尾翼を傾斜させるなんてとんでも無いって言われてたんだから
トレンドはだいたい否定されて一般化する

計算云々より塗料の方だよな
角度はあんまり気にされてない感じ

まだ粘るのか…

莫大な投資がすでに されていて　ここでやめる方が、外交的にも経済的にもダメージがデカすぎます

>そりゃ内装で済むならそれが一番だけど
>RCS増大が最小限で済むなら採用するよね
まあ任務というか想定次第で外装するのはGCAPのコンセプト図でも示されてたり

>一昔前は垂直尾翼を傾斜させるなんてとんでも無いって言われてたんだから
>トレンドはだいたい否定されて一般化する
どの一昔なのかわからんけどSR71とかそうじゃん

>ステルス増槽何回やってもだめだったんだけどね
Air & Space Forces Magazineによれば今年量産開始したステルス増槽ポッドについては2023年から開発開始されたものが完成した物ですけど、何回やってもってのはそれ以前のいつの話ですか？

https://www.airandspaceforces.com/lockheed-could-f-22-stealth-fuel-tanks-f-35/

>本国アメリカはB-21もF-47もあるから安心という
今の米国の有様見てるとそれらがコケない保証もなさそうだけどな…

垂直尾翼が斜めになったのは側面のステルス性を高めるためだよ

>>ステルス増槽何回やってもだめだったんだけどね
>Air & Space Forces Magazineによれば今年量産開始したステルス増槽ポッドについては2023年から開発開始されたものが完成した物ですけど、何回やってもってのはそれ以前のいつの話ですか？
>https://www.airandspaceforces.com/lockheed-could-f-22-stealth-fuel-tanks-f-35/
F22出始めの頃からだね

>垂直尾翼が斜めになったのは側面のステルス性を高めるためだよ
本来なら垂直尾翼なんて無い方がええんや

昔からステルス増槽の話はあったし実機で使ってたりはしてたような
それで増槽は投棄する場合あるから機密性やコストが問題になってたけど解決したんかな

>>本国アメリカはB-21もF-47もあるから安心という
>今の米国の有様見てるとそれらがコケない保証もなさそうだけどな…
B21は大丈夫
F47は時間がかかる

日本のF2も英伊のタイフーンも寿命　いまさら１から新しく開発しなおしてたら間に合わない

>F47は時間がかかる
御社ぁ！

もう中国もアメリカも垂直尾翼のない６Gen戦闘機の飛行テストしてるからなぁ
10年前じゃ考えられんことだった

>昔からステルス増槽の話はあったし実機で使ってたりはしてたような
>それで増槽は投棄する場合あるから機密性やコストが問題になってたけど解決したんかな
フェリーだけで使ってない

垂直尾翼が直立してると
上斜めからレーダー照射されたときにキレイに元の方向に戻っていくから
ちょっと斜めになった

>本来なら垂直尾翼なんて無い方がええんや
ステルス的にはそうだろうけど機動性を求めるとあった方が…

>>F47は時間がかかる
>御社ぁ！
もしかしたらダメかも

>フェリーだけで使ってない
フェリーに使ってるのはステルスじゃない普通の増槽

>1778325868725.jpg
なんか　エースコンバットで見たような

>>フェリーだけで使ってない
>フェリーに使ってるのはステルスじゃない普通の増槽
知ってるって

もうボーイングに頼むなよ…でもようやくT-7A生産開始にこぎ着けたんだよな

フランスはラファールの改良ズルズル続けてFCASは20年くらい延期になって消えそう

>もう中国もアメリカも垂直尾翼のない６Gen戦闘機の飛行テストしてるからなぁ
>10年前じゃ考えられんことだった
2大国がこの状態なのに今更20年遅れのスレ画作って虚しい限り

>F22出始めの頃からだね
はて？
FB-22開発案の際にステルス増槽計画が立ち上がりましたが
本格的な開発プログラムとして立ち上がったものはないですよね？
制式に開発計画がスタートしたのはFY2023以降ですが

FA-18G、F-35相当の電子戦能力持ってて確かにF-16V相当の改修は魅力的ではあるんだけど
窒化ガリウムから砒化ガリウムになるのはスケールダウンした感あるんだよねF-2改修案
GaN使って新しく共同開発するとかなら最高なんだけど

ステルス機もステルス性損なわず外装拡張できますよって技術は普通に凄い戦力増強になる技術
中国はまだそこまでのことは出来てないぽい

>昔からステルス増槽の話はあったし実機で使ってたりはしてたような
>それで増槽は投棄する場合あるから機密性やコストが問題になってたけど解決したんかな
FY2026から量産開始しましたので、来年には出て来るんじゃないでしょうか

>知ってるって
知ってるならなんでステルス増槽をフェリーだけで使ってないなんて言うの？

>はて？
やべぇなオメーw

>GaN使って新しく共同開発するとかなら最高なんだけど
それじゃ完成する頃にはもうF-2退役目前では

>>知ってるって
>知ってるならなんでステルス増槽をフェリーだけで使ってないなんて言うの？
やべぇなオメーw
めんどくせぇw

ボーイングはF-15EXの需要が600機体制になったからまずそれ対応してみせてから評価したい

F-22スレになっとる！

ステルス増槽はFB-22開発案で持ち上がったけど、FB-22が制式な開発phaseに入ることなく立ち消えました
その後FY2023でステルス増槽開発計画が制式に立ち上がり、2026年に量産開始

と言うのが正確なところ

>やべぇなオメーw
ステルス増槽を搭載したF-22の実機テストやってるのに
存在していないと言い張るお前がヤバいだけだろ…

ああ…また壊れてる

>昔からステルス増槽の話はあったし実機で使ってたりはしてたような
>それで増槽は投棄する場合あるから機密性やコストが問題になってたけど解決したんかな
解決しました

ロッキード・マーチン社によると
①投棄は可能
②しかし投棄しない事を前提とする
③装着状態でステルス状態での作戦任務を遂行するため、F-22の空力特性に最適化した低抵抗ステルス増槽となっている
④2026年2月時点で既に量産開始しており、今後部隊に配備される

との事です

>FB-22
中国が長距離ステルス戦闘爆撃機のロマンを引き継ぐ模様

まあ、でもステルス増槽付けてステルスも機動性も下がりませんは眉唾

>GaN使って新しく共同開発するとかなら最高なんだけど
ぶっちゃけGaN使ったレーダーなら既にF-2の実機で試験してるしね…

>まあ、でもステルス増槽付けてステルスも機動性も下がりませんは眉唾
ダメだろうそんなの

スレ画は全動可変尾翼になるかもしれないってさ

つまり過去にステルス増槽の開発に失敗したと主張してるとしあきはFB-22が制式化された世界線ということ？

F-35向けもその内出てくる
というか
この手のVLOタンクの初出はラファールだったりするから既に既存技術

>中国が長距離ステルス戦闘爆撃機のロマンを引き継ぐ模様
3発はちょっと変態すぎない

>つまり過去にステルス増槽の開発に失敗したと主張してるとしあきはFB-22が制式化された世界線ということ？
何それ浪漫やん

一時はテンペストJ型とふれ回ってた輩がいたけど当のイギリスがグダっててなんかね

>スレ画は全動可変尾翼になるかもしれないってさ
F-22も開発中に高速域での舵の利きよくするためにV字尾翼を全可動にしたから
超音速域の機動性求めたら結局そうなるのかな

>3発はちょっと変態すぎない
大推力2発にするより無難に3発
理屈はわかるが実行するのは勇気が要る

>>3発はちょっと変態すぎない
>大推力2発にするより無難に3発
>理屈はわかるが実行するのは勇気が要る
「とりあえず作って飛ばしてみっか！」
で作って飛ばせる技術者と工場の余裕があるのは羨ましい

>>中国が長距離ステルス戦闘爆撃機のロマンを引き継ぐ模様
>3発はちょっと変態すぎない
3発のメリットがよくわからんのだけど双発では出力が足りなかったのかな

>大推力2発にするより無難に3発
>理屈はわかるが実行するのは勇気が要る
そういうのに変な横槍入れるアメリカ議会がいないって
ホント強い

つうて最悪日本の技術力なら日本単独で作ったとしてもF35クラスの戦闘機になるんでしょ？

>大推力2発にするより無難に3発
3発より大推力の双発の方が遥かに無難だろ

>3発のメリットがよくわからんのだけど双発では出力が足りなかったのかな
発電用でしょ

J-36は初号機と2号機で構成違うから開発陣はかなり自由にな裁量貰ってテストしてる

弱いエンジンを沢山乗せるのは失敗フラグだからなあ

>3発のメリットがよくわからんのだけど双発では出力が足りなかったのかな
信頼性がね…
西側の半分の寿命しかないって言われてるし

>J-36は初号機と2号機で構成違うから開発陣はかなり自由にな裁量貰ってテストしてる
技術者にとっては天国だな

>との事です
いや投棄自体は昔からパイロン毎投棄する事でステルス性に影響ないようにはしてたけど問題になってたのが投棄した増槽の低RCS技術の機密やコスト面だったような
まあ本当に10年くらい前に見てうろ覚えだから詳細まで自信ないんだけども…
とはいえ運用するならコスト面は従来と大差ないか許容出来る範囲の増加で収まったのかもね
RCSも外形ステルスとかなら許容出来るかもしれんし

全動可変尾翼ってどんな形になるんだ？

>そういうのに変な横槍入れるアメリカ議会がいないって
>ホント強い
口出しする権力に関しては中国の方がよっぽど強い気もするけど
さして興味が無いということなんだろうか
日本も議員に軍事知識が無いおかげで口出しされずに済んでるし

>>との事です
>いや投棄自体は昔からパイロン毎投棄する事でステルス性に影響ないようにはしてたけど問題になってたのが投棄した増槽の低RCS技術の機密やコスト面だったような
>まあ本当に10年くらい前に見てうろ覚えだから詳細まで自信ないんだけども…
>とはいえ運用するならコスト面は従来と大差ないか許容出来る範囲の増加で収まったのかもね
>RCSも外形ステルスとかなら許容出来るかもしれんし
今回も変わらないと思うけどね

>信頼性がね…
>西側の半分の寿命しかないって言われてるし
信頼性が低いなら数を増やすのはどれかが故障してる確率を増やすだけでは…
さすがにいかな中国軍でも離陸時に1基故障してたらその機は飛ばさないだろうし

>今回も変わらないと思うけどね
変わらんのなら単に脅威増大したから閾値緩和されて運用始めたって感じなんかなぁ

F-47が予定通り30^_^30年ICO獲得するならF-22の改修はそのままボツだろうな
しかしB-21の開発が順調と言いながらB-1B延命が決定したのが今の米空軍である

>いや投棄自体は昔からパイロン毎投棄する事でステルス性に影響ないようにはしてたけど問題になってたのが投棄した増槽の低RCS技術の機密やコスト面だったような
>まあ本当に10年くらい前に見てうろ覚えだから詳細まで自信ないんだけども…
>とはいえ運用するならコスト面は従来と大差ないか許容出来る範囲の増加で収まったのかもね
>RCSも外形ステルスとかなら許容出来るかもしれんし
厳密に言えば、過去の物は

「通常の非ステルス増槽を作戦空域前にパイロン毎投棄する事で、作戦空域でステルス状態で戦闘をしようとした」ものの「投棄後の穴や痕跡部がステルス性に悪影響を及ぼす」というものでしたね

AIの登場で日本が苦手なソフトウェア開発がだいぶ楽になったんじゃないかな

信頼性云々が原因ならエンジン複数詰むわけねぇだろ
現実の双発機だって信頼性のために二つ積んでるわけじゃねぇんだし

>>今回も変わらないと思うけどね
>変わらんのなら単に脅威増大したから閾値緩和されて運用始めたって感じなんかなぁ
実戦運用して本当にダメだったって言うか、そうのんだろうなぁ
今回F35iの運用方法とかかなりインパクトあったからね

イギリスが最大の不安定要因ですって昔のミリオタに言ったらどんな顔するんだろう

>F-47が予定通り30^_^30年ICO獲得するならF-22の改修はそのままボツだろうな
>しかしB-21の開発が順調と言いながらB-1B延命が決定したのが今の米空軍である
ICO獲得したら即全機入れ替わるわけでなし
生産機数なんかの絡みもあるから旧式も普通に改修はするのでは

>RCSも外形ステルスとかなら許容出来るかもしれんし
>今回も変わらないと思うけどね
ああ、違います
10年前の物は非ステルス増槽を作戦空域前にパイロン毎投棄するもので、2026年量産開始の低抵抗ステルス増槽は、装着状態での作戦戦闘を前提に設計されている物になります


←当時の増槽投棄試験の写真ですが、通常の非ステルス増槽になります

>信頼性が低いなら数を増やすのはどれかが故障してる確率を増やすだけでは…
>さすがにいかな中国軍でも離陸時に1基故障してたらその機は飛ばさないだろうし
昔の艦載機がそうだったように信頼性が低いからエンジンを増やす

>イギリスが最大の不安定要因ですって昔のミリオタに言ったらどんな顔するんだろう
GCAPは順調だとおもうよ

>AIの登場で日本が苦手なソフトウェア開発がだいぶ楽になったんじゃないかな
結局AIで楽になるのは下流の実務サイドであって上流の設計サイドはAIじゃどうしようもないよ

>イギリスが最大の不安定要因ですって昔のミリオタに言ったらどんな顔するんだろう
製造面でイギリスが当てにならんから日本が共同開発後もエンジン試験予算どんどん確保してるって言うね

>一時はテンペストJ型とふれ回ってた輩がいたけど当のイギリスがグダっててなんかね
始めから日本の次期F-X計画ありきの開発なんだけど理解してないだけ

>「通常の非ステルス増槽を作戦空域前にパイロン毎投棄する事で、作戦空域でステルス状態で戦闘をしようとした」ものの「投棄後の穴や痕跡部がステルス性に悪影響を及ぼす」というものでしたね
あれそんなだったっけか…
なんか特徴ある形状の増槽試験してて問題になってたのは性能面じゃなくて運用面での話だった気がするんだが…
まあとりあえず昔の資料とかまた探してみるわ

>製造面でイギリスが当てにならんから日本が共同開発後もエンジン試験予算どんどん確保してるって言うね
ロールスロイスが実エンジン開発製造に着手してないと聞いて宇宙猫になってる
どうしたお前

仮にイギリス政府が降りてもRRが降りない限り大丈夫なのでは

>>信頼性が低いなら数を増やすのはどれかが故障してる確率を増やすだけでは…
>>さすがにいかな中国軍でも離陸時に1基故障してたらその機は飛ばさないだろうし
>昔の艦載機がそうだったように信頼性が低いからエンジンを増やす
本当の事言うとただの趣味だよ
実用性とかあんまり考えてないんだよね
エアインテークのレイアウトに凝ってみた的なそれぐらい敷かないと思う

>>一時はテンペストJ型とふれ回ってた輩がいたけど当のイギリスがグダっててなんかね
>始めから日本の次期F-X計画ありきの開発なんだけど理解してないだけ
あれは単に日本を腐したいだけの奴だよね

>GCAPは順調だとおもうよ
技術開発面はそう
最大の懸念がホストの金欠って…
F-35でアメリカが独裁的に強権振って作ったのが正解過ぎる

>信頼性云々が原因ならエンジン複数詰むわけねぇだろ
>現実の双発機だって信頼性のために二つ積んでるわけじゃねぇんだし
いやいやかつてのエンジンの性能や信頼性の低い時代知らんのか？

>本当の事言うとただの趣味だよ
>実用性とかあんまり考えてないんだよね
>エアインテークのレイアウトに凝ってみた的なそれぐらい敷かないと思う
趣味開発に予算が出るのを羨ましいと言うべきか…

>>GCAPは順調だとおもうよ
>技術開発面はそう
>最大の懸念がホストの金欠って…
>F-35でアメリカが独裁的に強権振って作ったのが正解過ぎる
絶対に大丈夫！マジ！

>>本当の事言うとただの趣味だよ
>>実用性とかあんまり考えてないんだよね
>>エアインテークのレイアウトに凝ってみた的なそれぐらい敷かないと思う
>趣味開発に予算が出るのを羨ましいと言うべきか…
本当にそこなんだよね！羨ましいというか、羨ましいというか、羨ましい。

J-20とJ-16とJ-10Cで既に800機近い生産実績があるから色々チャレンジ出来るんやで中国は
ただの成金趣味じゃ無い

まぁ新しい戦闘機がポンポン出てくる中国には羨ましくは感じる
GCAPが出てくるまでに中国はどれだけの機体出してくるんだろうな

>あれそんなだったっけか…
>なんか特徴ある形状の増槽試験してて問題になってたのは性能面じゃなくて運用面での話だった気がするんだが…
>まあとりあえず昔の資料とかまた探してみるわ
F-35用のステルス増槽についてなら2008年頃にLM社での研究はやってます
ただその頃は具体化はされませんでしたね

https://imgur.com/gallery/computational-optimization-of-f-35-eft-d1Ygh

>>趣味開発に予算が出るのを羨ましいと言うべきか…
>本当にそこなんだよね！羨ましいというか、羨ましいというか、羨ましい。
人口ゆえの技術者の数もあると思う
やっぱ数は力だわ…

tempestでコンフォーマルタンクなんかは当初からのコンセプトなんだがな

あと中国は主力機開発するメーカーが３〜４つあるからな…

F-35は機体規模から言えば既に十分過ぎる航続距離があるから単純に取捨選択でしょ
優先度はF-22が上

GCAPが最初から航続距離重視してて良かったな

>J-20とJ-16とJ-10Cで既に800機近い生産実績があるから色々チャレンジ出来るんやで中国は
>ただの成金趣味じゃ無い
別に完璧に出来てるわけじゃなく色々問題もあるんだろうけど
改修は後からでもいいからとりあえず作るってのは大事だよね
最近の西側はトラブルあるとすぐ止まるのが良くないと思う

>F-35は機体規模から言えば既に十分過ぎる航続距離があるから単純に取捨選択でしょ
>優先度はF-22が上
まぁF-35の航続距離に文句たれてるイスラエルが特殊

>超改の時は搭載兵器はアメリカ製ばかりだったようだが…
だから乗るにしても改修自由度がさらに乏しくなるんだよな…

>GCAPが最初から航続距離重視してて良かったな
どうせ機外に付けるならタンクなんかよりASMを下げたいしな！

>イギリスが最大の不安定要因ですって昔のミリオタに言ったらどんな顔するんだろう
タイフーンから30年間全然国内育成進んでませんでしたって説明したら納得してくれるよ

>タイフーンから30年間全然国内育成進んでませんでしたって説明したら納得してくれるよ
F-35の開発参加国でしょ？って聞かれそう
俺も不思議なくらいだし

>F-2の強味は自由に弄れる点だからV準拠のレーダーやECM採用は予定通りGCAPに更新できるなら不要だな
>恐らくノースロップは遅延時のプランB狙い
それに声掛けも必要な営業だしね

とりあえず増槽は作るだろうけどステルス性はわからんねGCAP

>とりあえず増槽は作るだろうけどステルス性はわからんねGCAP
GCAPは大型機体に燃料詰め込む長距離侵攻ステルス攻撃機兼長時間対空の大型要撃機なんで、それで足りなくなるとなるとどこに侵攻するねんってなるわね多分

>F-35用のステルス増槽についてなら2008年頃にLM社での研究はやってます
>ただその頃は具体化はされませんでしたね
F-35の方の増槽見たらもしかしたらそれ勘違いしてたかもしれない
くびれのある形状の増槽でF-Xに関連しての話で挙がってたと思うから
色々うろ覚えですまんぬ…

>GCAPが出てくるまでに中国はどれだけの機体出してくるんだろうな
あいつらエンジンのタービンコアに使える冶金の経験値足りないから赤外線放射の抑制とか以前のガワで勝負するしかないからな
ステルス塗料の技術とかなくてどこまでやれるのかは見ものだよね

フェリー用はともかく戦闘用のステルス増槽なんて要るかなGCAP

模型通りなら胴体滅茶苦茶太いがどんだけ積めるんだろうね

>つうて最悪日本の技術力なら日本単独で作ったとしてもF35クラスの戦闘機になるんでしょ？
ミッションコンピュータもできねえし射出座席も無理だしぶっちゃけ日本単独じゃ今でもゼロ戦くらいしか作れん無能だよ

まぁ実際中国と戦争だって話になったら小松や三沢や千歳から尖閣諸島までかっ飛んで行かないといけないだろうから増槽は必須でしょ

>まぁF-35の航続距離に文句たれてるイスラエルが特殊
イスラエルとイランが2000kmくらい離れてるからな
イスラエルの立場からしたら5000kmくらい飛べて
空中給油ナシでイラン攻撃してそのまま帰投できる機体が理想

コンフォーマルタンクは当初コンセプトだし、フレキシブルウエポンベイでもステルス増槽は考えられてるし英国に任せておけばその辺は問題ないでしょう
そもそもデルタ翼になるなら相当燃料積めるし

日本製らしからぬマッシブな機体になるのは確実で俺が嬉しい

>イスラエルとイランが2000kmくらい離れてるからな
>イスラエルの立場からしたら5000kmくらい飛べて
>空中給油ナシでイラン攻撃してそのまま帰投できる機体が理想
それはもう爆撃機では…？

>イスラエルの立場からしたら5000kmくらい飛べて
>空中給油ナシでイラン攻撃してそのまま帰投できる機体が理想
B-21配備後に余剰になったB-2とB-1B買うのが一番良策だと思う！

>恐らくノースロップは遅延時のプランB狙い
ぶっちゃけ遅延狙いでも国産の既に載ってる機材の改修の方が早くないってなる
機材自体の適合もあるけど国産弾の適合考えると簡単な話じゃないし

>>イスラエルとイランが2000kmくらい離れてるからな
>>イスラエルの立場からしたら5000kmくらい飛べて
>>空中給油ナシでイラン攻撃してそのまま帰投できる機体が理想
>それはもう爆撃機では…？
実際イスラエル的には爆撃機が欲しいんですよ

>ミッションコンピュータもできねえし射出座席も無理だしぶっちゃけ日本単独じゃ今でもゼロ戦くらいしか作れん無能だよ
射出座席はその通りなんだがF2の時点でFCS周りは自前で出来てるだろ

>日本製らしからぬマッシブな機体になるのは確実で俺が嬉しい
ロールスロイスの動きが鈍すぎてエンジンがIHI主体になりそうなのがマジかってなってる

>ミッションコンピュータもできねえし射出座席も無理だしぶっちゃけ日本単独じゃ今でもゼロ戦くらいしか作れん無能だよ
GCAPでもアビオニクスはそれぞれの国が独自に作るんで違いますんべ

戦闘機がちょっと大きくなると途端に凄く評判が悪くなると言うか武器として使えない物扱いされるよね

>射出座席はその通りなんだがF2の時点でFCS周りは自前で出来てるだろ
その子は日本を腐したいだけだから何を言っても無駄だよ

GCAP成立しなくても英との連携が前提ならトルコのKAANみたいに26DMUベースで自前で作ってたと思うぞ

そういえば戦闘妖精雪風で日本海軍のF/A-27Cがウエポンベイに搭載する増槽捨ててたけど
現実にはウエポンベイが惜しいからか登場しないな

日本単独じゃ欧米の軍用証明に対応できないから海外に売れるものを作るのは厳しい
欧米との演習を行わない国に売るならもっとチープで安い機体にしないと無理だし

なんかRRの動きが悪い言ってるとしあきいるけど去年の実証エンジンの試験成功はRRのやつでしょ

>その子は日本を腐したいだけだから何を言っても無駄だよ
脱出機能無しの戦闘機で満足とかお前は旧軍かよ

>実際イスラエル的には爆撃機が欲しいんですよ
もうB-21買えよ

>日本製らしからぬマッシブな機体になるのは確実で俺が嬉しい
X-2開発と試験しといてよかったね
いやマジで

>なんかRRの動きが悪い言ってるとしあきいるけど去年の実証エンジンの試験成功はRRのやつでしょ
元々新規で実証エンジン作る予定がビジネスジェットエンジンベースで試験だから
割と懐疑的

読み方はジーキャップでいいの❓

>脱出機能無しの戦闘機で満足とかお前は旧軍かよ
旧軍の時代はどの国の戦闘機もパラシュート背負って自力脱出なんで
満足も何も他の選択肢が無いんですが

海外が開発に参加してるのと海外の機材使用するのは別の話なんだがなあ
後者言い出したらアメリカですら米国一国じゃないってなるし

参加したいって言ってたサウジもアメリカと喧嘩しだしたしどうなるのか

>脱出機能無しの戦闘機で満足とかお前は旧軍かよ
買ってくればいいんじゃないですかねー

日本を腐すためにわざとねじ曲げて解釈してるだけでしょ

>脱出機能無しの戦闘機で満足とかお前は旧軍かよ
マーチンベイカーから買うだけじゃん今までも層だったしめくらか？

>参加したいって言ってたサウジもアメリカと喧嘩しだしたしどうなるのか
逆にペルーみたいにグリペンに決まりって言ってた国がF-16Vに靡いてたり
国際情勢は複雑怪奇

FCSはイタリア担当だろうな
イタリアが機体制御の担当の報道が出てたし、レオナルドがかなり強みを持ってる
センサー類の制御・連携はISANE&ICS採用だから英国主体

>FCSはイタリア担当だろうな
レーダーは日本とイギリスで違う機材積むだろうってBAEが
そもそも共同でやるのはコアシステムのみでサブは各々なんで

>センサー類の制御・連携はISANE&ICS採用だから英国主体
センサーそのものは日本が強みあるから制御関連で協業できるのは強いよな

>なんかRRの動きが悪い言ってるとしあきいるけど去年の実証エンジンの試験成功はRRのやつでしょ
実証エンジンそのものではなく３カ国でコンポーネントは分担している
テストで成功したのは燃焼器の部分
日本は圧縮機を担当

そういや開発が忙しいKF-21に比べてKAANの新情報は初飛行以来無いね

>元々新規で実証エンジン作る予定がビジネスジェットエンジンベースで試験だから
>割と懐疑的
実証実験ってそんなもんでしょ

レーダーは日英で共同研究やって個別開発だからイタリアのシェアはそこまでないよ
まずメローニが予算等分にするまで4:4:2でサブパートナー扱いだったし

>逆にペルーみたいにグリペンに決まりって言ってた国がF-16Vに靡いてたり
>国際情勢は複雑怪奇
兵器ビジネスの世界ってメチャクチャだよな…

>その子は日本を腐したいだけだから何を言っても無駄だよ
上の方でちょっと触れられてるテンペストJ型君そのものだわな

>FCSはイタリア担当だろうな
>イタリアが機体制御の担当の報道が出てたし、レオナルドがかなり強みを持ってる
>センサー類の制御・連携はISANE&ICS採用だから英国主体
やっぱ日本が皮担当か

>元々新規で実証エンジン作る予定がビジネスジェットエンジンベースで試験だから
>割と懐疑的
ビジネスジェットの知見を活かしているとの話でベースではない
そもそもAdvance2はF130とか軍用エンジンにも使われてるし

>そういや開発が忙しいKF-21に比べてKAANの新情報は初飛行以来無いね
KAANは続報が無いけどクズルエルマの方はイタリアが興味持ってる
素体としては良いのかもしれん
(多分中身にイタリア製のレーダー等々を採用させることを狙ってる)

>やっぱ日本が皮担当か
まあファスナーレスとかフレキシブルアンテナとかの機体アンテナ一体化とかやってるしね

>そういや開発が忙しいKF-21に比べてKAANの新情報は初飛行以来無いね
試作機3号機までお披露目して実証エンジン5t達成しつつ無人機分野で日伊に接近で
韓国以上のフットワークですが

>やっぱ日本が皮担当か
X-2で実績あるからな

日本はゼロ戦しか作れないとかほざいてた奴が怒涛のツッコミでだんまりでだめだった

>>FCSはイタリア担当だろうな
>レーダーは日本とイギリスで違う機材積むだろうってBAEが
>そもそも共同でやるのはコアシステムのみでサブは各々なんで
それはFTBの話しで機体そのものの話しではないな

サブシステムは個別開発って前提で考えたら機体担当って圧倒的優位だと思んだが

見た目だけの比較ならクズルエルマが現状の無人機で一番格好いいと思う

X-2は実績って言っていいのだろうか

>サブシステムは個別開発って前提で考えたら機体担当って圧倒的優位だと思んだが
機体部分は共通ってことだもんな

以前は日本は戦闘機エンジン作れないと言ってた

>X-2は実績って言っていいのだろうか
これからX-2の二番煎じって言われてるデモ機飛ばすホスト国に謝って

>X-2は実績って言っていいのだろうか
実機で設計通りのステルス性が実現できたんだからそりゃ実績だろう
他の参加国は設計を実機で確認してないんだし

ガワとミサイルとレーダーとエンジンコアと他は何が日本製になるんだ

レーダー一つにしても電子部品、ソフトウェアに軍用対空証明が必要になる
個別に作ったら日本製だけ欧米で演習できないものになって海外で売れない

>X-2は実績って言っていいのだろうか
超実績よ
エンジンも性能の良いのができたしね

>見た目だけの比較ならクズルエルマが現状の無人機で一番格好いいと思う
これか、なかなか勢いのあるデザイン

日英どちらも前回の開発から20年以上経って開発チーム断絶してるんだわ
そこで10年早く実証機飛ばして必要な技術と投資先確認して機体の構造試作までしてる国とこれからの国
どっちが先行してるか考えるまでも無い

>X-2は実績って言っていいのだろうか
要素技術はそこそこあったんだから統合して形にて実際飛んだりステルス性の確認できたのは十分に意義があるよ
そこから国内開発では足りない部分やアウトソーシングしたい部分などの検討をしてから色々あってのGCAPなので

>>X-2は実績って言っていいのだろうか
>超実績よ
>エンジンも性能の良いのができたしね
ヨクシラナイから先に謝るけど
X-2のエンジンの性能が良いならなんでロールスロイスが今回関わってきたん？

>レーダー一つにしても電子部品、ソフトウェアに軍用対空証明が必要になる
>個別に作ったら日本製だけ欧米で演習できないものになって海外で売れない
こんどはそうやって腐すことにしたの？
F-2やC-2やP-1が欧米の演習に参加できないという話は聞かないが？

>デルタ翼なんだ
>自衛隊が採用するのははじめてだったりする？
マジレスすると世の中の戦闘機は翼端部分切り落としたデルタ翼しかおらん

>X-2のエンジンの性能が良いならなんでロールスロイスが今回関わってきたん？
量産品を作るんだからそりゃ大手と組むのは当然の流れだろう
今回は輸出も視野に入れてるんだからRRと組むメリットはでかい

>ヨクシラナイから先に謝るけど
>X-2のエンジンの性能が良いならなんでロールスロイスが今回関わってきたん？
日本側が当初依頼しようとしたのはBAEだけだよ
持ってる技術を統合して機体に仕上げる業務を依頼する予定だった
その後でイギリス側が「似たような機体を別々に作るくらいなら共同開発しよう」
と提案してこうなった

トルコはイギリスの支援前提だが既にエンジン開発の基礎固めてるのはデカいわね

>X-2のエンジンの性能が良いならなんでロールスロイスが今回関わってきたん？
RRの変態的と言われるエンジン冷却技術が欲しかったと言われてるよ

としあきってそんなに知識豊富なのになんでとしあきなんてやってるんだ？

>こんどはそうやって腐すことにしたの？
>F-2やC-2やP-1が欧米の演習に参加できないという話は聞かないが？
そりゃ米国にインテグレーションの支援を受けているから
F7エンジンもIHIが米国の民間耐空証明基準で作って米国で試験をしてるし

としあきをパッドステータスかなんかだと思ってねぇか？

>としあきってそんなに知識豊富なのになんでとしあきなんてやってるんだ？
現実は辛い
ネットの世界くらいとしあきで居させて欲しい

>ヨクシラナイから先に謝るけど
>X-2のエンジンの性能が良いならなんでロールスロイスが今回関わってきたん？
基本的にF-3を開発するに当たって日本が一通りの技術は揃えてBAEにとりまとめを依頼したら
イギリスがそれに乗っかってきたのがGCAP

>としあきってそんなに知識豊富なのになんでとしあきなんてやってるんだ？
としあきだから生きてくのに必要ない知識を趣味で収集してるんだよ
君だってそうだろう？

>そりゃ米国にインテグレーションの支援を受けているから
>F7エンジンもIHIが米国の民間耐空証明基準で作って米国で試験をしてるし
つまり
>個別に作ったら日本製だけ欧米で演習できないものになって海外で売れない
というのは杞憂ってことね

トルコはすでにF135に匹敵あるいは凌駕する新機軸ターボファンの製造に成功してる
完璧に国内技術だけで開発されたものですでに複数が生産されてるそう

>としあきってそんなに知識豊富なのになんでとしあきなんてやってるんだ？
ここでくらいとしあきでいたいんだ

>>X-2のエンジンの性能が良いならなんでロールスロイスが今回関わってきたん？
>RRの変態的と言われるエンジン冷却技術が欲しかったと言われてるよ
ロールスロイスは日本との関係性はいいからね
今回は冷却技術の他に電化技術を進めてて結構面白そうなことをやってる
日本は耐熱技術があるけど民間エンジンのトレンドを考えると採用されるかわからん

F-35は性能いいけど自由度は低いってのは日英(伊)の共通見解でしょう
だから組んだ

>トルコはすでにF135に匹敵あるいは凌駕する新機軸ターボファンの製造に成功してる
>完璧に国内技術だけで開発されたものですでに複数が生産されてるそう
鵜呑みにしていいならすげえと

少なくとも5t級の実証エンジンはイギリスが確認してるから大したモンだよトルコ
30年代までにF100/110代替のエンジンも視野に入るかもしれん

流石にF135クラスは無いだろ
あれアフターバーナー使わずに12トン出せる化物エンジンだぞ

>>個別に作ったら日本製だけ欧米で演習できないものになって海外で売れない
>というのは杞憂ってことね
単独で作る部分があるならLMなりBAEなどの支援が必要になるってこと
耐空証明は去年IHIも三菱電機も技術者を募集してたけどパイオニアになってくれとか最初は２名で徐々に立ち上げとか言っててノウハウなし

>F-35は性能いいけど自由度は低いってのは日英(伊)の共通見解でしょう
>だから組んだ
F-35はミサイルの搭載数少ないのがなぁ
いつになったらAAM増えるんです？

>F-35は性能いいけど自由度は低いってのは日英(伊)の共通見解でしょう
>だから組んだ
自由度低いと苦労かけられるってのは今現在F-15JとDJの改修でも味わってるからな…

KAANにF135エンジンクラスを双発
バケモンきたな

やっぱ内側にミサイル詰めるって性格上ミサイルの大型化や複数搭載はつらいんやな

>自由度低いと苦労かけられるってのは今現在F-15JとDJの改修でも味わってるからな…
国産兵器の搭載で自由度の高いF-2サイコーってなってるしな
そう考えるとLMのF-2改修案受け入れはやっぱ難があるか…

>トルコはすでにF135に匹敵あるいは凌駕する新機軸ターボファンの製造に成功してる
>完璧に国内技術だけで開発されたものですでに複数が生産されてるそう
してなくて去年中にF119相当のエンジンの実証版を作成すると言ってたが音沙汰なし
トルコとインドの報道はふたばの書き込みレベルと思った方がいい

装備の更新をアメリカ基準でやられたら困るんですよ…！
だから自分たちでも作れるアピールしておかないと

>いつになったらAAM増えるんです？
生産ロット上は今生産中の機は対応してる筈
いつか航空ショーでお披露目するやろ

トルコのこの手の話は基本的に胡散臭さMAXなので気安く信じてはいけない

そんなに順調ならF-16VのやF-35をいまだに熱望しないんだわトルコ

F135同等品が出来ましたはそりゃ米英露以外どこが言い出しても眉唾だわな

>国産兵器の搭載で自由度の高いF-2サイコーってなってるしな
>そう考えるとLMのF-2改修案受け入れはやっぱ難があるか…
F-2の改修は米国に情報を渡さないとならんのがね
ミサイル性能辺りとかならともかく電子能力の技術とか素材技術をわたすのはなあ

>そんなに順調ならF-16VのやF-35をいまだに熱望しないんだわトルコ
F16が現状250機近くあってそれを全部自分の国で切り替えるなんて簡単にできるわけなかろう

やはりミサイルもガトリング式格納を使って

>GCAPがコケると日本はステルス機がF-35（ブロック4遅延またはスペック大幅ダウン）しか選択肢がないという
そうなるとトランプの命令一つで全機機能不全とかになっちゃうからなあ
マジでゴミクズみたいな戦闘機や

>F-35はミサイルの搭載数少ないのがなぁ
>いつになったらAAM増えるんです？
永遠に来ない次のブロックで増えるみたいだけど
ソフトウェア改修の問題だしイチかバチかでAI改修でぶっつけた方が品質よさそう

>永遠に来ない次のブロックで増えるみたいだけど
>ソフトウェア改修の問題だしイチかバチかでAI改修でぶっつけた方が品質よさそう
ミサイルの搭載数はパイロン増やさなきゃいけないんだからハード改修が必要では…？

F-35は結局機体の小ささがネックに
そういう機体だから仕方ないが

とりあえず今の契約期間内でイギリスの国防予算成立で俺を安心させてくれ…

>F-35は結局機体の小ささがネックに
>そういう機体だから仕方ないが
F-35があるから自前は巨大化選べるだけだが

>F-35は結局機体の小ささがネックに
F-2もそうやな
先輩のF15より遥かに短命で終わった

もっと普通にかっこいい戦闘機はないのか

BAEがGCAPはF-35とは競合しない併用される存在って言ってるようにあれはあれで隔絶した存在よ

>もっと普通にかっこいい戦闘機はないのか
見た目だけならイーグル�Uとか安心感すら感じるかっこよさ

F-35は機体サイズの割にはかなりウェポンベイが広い
これ以上となると機体そのものをデカくするしかない

単発機はエンジン止まるとそのまま海に一直線しちゃうし双発の方がいいよ

>もっと普通にかっこいい戦闘機はないのか
F35はかっこいいと思います

F-35はF-4更新の候補の中では契約含めて破格ではあったけど機体のコンセプト的には若干コレジャナイだしね
やっぱり日本の実情に合ってて自由に弄れる機体が欲しくなるのは当然の帰結というか

>F-2もそうやな
>先輩のF15より遥かに短命で終わった
しかし改良して延命へ

F-35は丸っこくて可愛いが
格好いいとは思わない

画像は拝借したけど
実物見たらF-35B凄いカッコよかったよ

>単発機はエンジン止まるとそのまま海に一直線しちゃうし双発の方がいいよ
4発戦闘機が良いと思う

>>もっと普通にかっこいい戦闘機はないのか
>F35はかっこいいと思います
ずんぐりむっくりのおデブちゃんじゃん

日本の軽空母に乗せる戦闘機を自作するのが正解…ってコト！？

>単発機はエンジン止まるとそのまま海に一直線しちゃうし双発の方がいいよ
どうせ電源は一つだから落ちるってF-15が証明してくれた

>ミサイルの搭載数はパイロン増やさなきゃいけないんだからハード改修が必要では…？
必要だけど技術的なネックはない
ミーティア統合なんかもハードウェアの試験は進んでいる
他のアップデートも含めたソフトウェアの改修がひたすら遅れている

>単発機はエンジン止まるとそのまま海に一直線しちゃうし双発の方がいいよ
中国みたいに３つは載せないとな

>GCAP
>今年は新しい情報出てくるだろうか
参加国がまた増えたってのと契約進んでるっのとかニュースになっとった
世界で唯一まともだから当然過ぎるが

>ずんぐりむっくりのおデブちゃんじゃん
クマさんみたーい❤
ってならねぇかな

>F-35はF-4更新の候補の中では契約含めて破格ではあったけど機体のコンセプト的には若干コレジャナイだしね
>やっぱり日本の実情に合ってて自由に弄れる機体が欲しくなるのは当然の帰結というか
攻撃機寄りだからまずは邀撃性能が欲しい空自としてはね
だからこそF-2の後継のはずのF-3に邀撃機寄りの性能も求められることに

F35は腹筋だけはかっこいい
実際になでてみたい

F-35はお腹がエッチすぎるので

>必要だけど技術的なネックはない
>ミーティア統合なんかもハードウェアの試験は進んでいる
>他のアップデートも含めたソフトウェアの改修がひたすら遅れている
AI時代なんだしソフトいちいち改修なんかしなくてもAIにこいつ認識しろって言うだけでなんとかならんもんなのかな

>ミーティア統合なんかもハードウェアの試験は進んでいる
でも優先順位の関係で統合は30年代に先送り…
オライギリス迷ってる暇無いぞGCAPにブッ込め

>日本の軽空母に乗せる戦闘機を自作するのが正解…ってコト！？
日本の防衛方針と運用的にはアメリカ的な運用する空母と機種は要らんけどな
何せ外征しないんだから

>>ずんぐりむっくりのおデブちゃんじゃん
>クマさんみたーい❤
>ってならねぇかな
冬のスズメみたいで可愛いとは思うよ可愛いとは

>どうせ電源は一つだから落ちるってF-15が証明してくれた
去年のF-2墜落事故はブレード損傷の問題だからもう一個エンジンついてたら助かってた

逆に言うとF-35サイズで達成できる要求をあのサイズで達成出来ないF-22って…

>脱出機能無しの戦闘機で満足とかお前は旧軍かよ
ゴジラ-1.0で二次大戦の戦闘機のこと知った気になったアホの例か

>F-35はお腹がエッチすぎるので
ラバー感あるよね

>GCAP
>今年は新しい情報出てくるだろうか
2月のWBSでモック展示があったんだけどサイドベイのラインが追加されてた
英国ではMBDAのマイクロミサイルの2連ランチャーが搭載されるのかもと噂さがあったな
7月はファンボローあるから何かの情報は絶対に出るはず

>逆に言うとF-35サイズで達成できる要求をあのサイズで達成出来ないF-22って…
そこはもう時代と作られた順番的にどうしょうもないというか
F-22作って評価から後に発展した技術で作られたのがF-35だし

開発面は順調なんだからぼちぼちより実機に近いモデルをお出しして欲しい
特にウェポンベイ周り

>>F-35はお腹がエッチすぎるので
>ラバー感あるよね
なんだろうこのフェチ心を刺激するコレは…

ベイは無難にF-22やJ-20みたいな浅く広いタイプなんかねぇ

>>>F-35はお腹がエッチすぎるので
>>ラバー感あるよね
>なんだろうこのフェチ心を刺激するコレは…
これでRCS低いという曲線の設計が凄い

>ベイは無難にF-22やJ-20みたいな浅く広いタイプなんかねぇ
スパクル状態での武器の発射考慮するとねぇ・・・

>攻撃機寄りだからまずは邀撃性能が欲しい空自としてはね
>だからこそF-2の後継のはずのF-3に邀撃機寄りの性能も求められることに
当初にF-22に拘ってた理由だよね
まあ無理だから自前でつくる事になって紆余曲折でGCAPだけど

絶対変形するだろこいつ

スピアー3ならF-35Bのベイでも4連ランチャー積めるからこれくらいは積めないとな

GCAPはRRのコンセプトを採用するなら2基の蓄電機を持たせるから電源喪失は大丈夫そう
機体が重くなりそうだけど
かわりに外部充電ができてAPU不要だったら面白いのに

>>F-2もそうやな
>>先輩のF15より遥かに短命で終わった
>しかし改良して延命へ
つかF-2は世界で初めてCFRP一体化翼を採用した機体だから寿命自体まだ未知数な部分もあるしね

GCAPはミサイルの代わりにドローン格納もできるのかな
偵察ドローンとか

>ベイは無難にF-22やJ-20みたいな浅く広いタイプなんかねぇ
エンジン双発にするとスペースが厳しいからね
とはいえスリムエンジンになるなら多少は深さも期待できるのかな

胴体は馬鹿みたいにデカいから
F-22と同じレイアウト前提ならAIM-120が片舷5発は余裕らしい

イギリスが議会でGCAPにはタイフーンの装備より長いミサイルを載せるって言ってるんだよな
BAEのコンセプトCGだとストームシャドウっぽいのが載っててストラタスを載せるようになるかも
ストラタスLOも当初コンセプトより短くなってきてるから4.5mくらいを格納できるならワンチャンありそう
それなら日本も格納できる対艦ミサイルを開発して欲しい

CM載せたいならKAANやSu-57みたいなエンジン脇に抱えるスタイルの縦列配置の狭く深いタイプを選ぶだろうな

>GCAPはミサイルの代わりにドローン格納もできるのかな
>偵察ドローンとか
ドローン格納はBAEがフレキシブルウェポンベイで当初からコンセプトを出してるね
ただファンボローのCGとかだとF35っぽいベイになっててやらなさそう

>AI時代なんだしソフトいちいち改修なんかしなくてもAIにこいつ認識しろって言うだけでなんとかならんもんなのかな
その昔に理想を求めて機密性高い軍用コンピューター言語とか作ったから当然だけど誰もプログラム書けなくなって苦労してる

インテーク上面に配置したらベイの広さも深さも確保出来るのに…
AoAで失速する？今時巡航飛行しながらミサイル投げるだけやろ

>>大推力2発にするより無難に3発
>3発より大推力の双発の方が遥かに無難だろ
その大推力エンジン作る方が大変なので…
ってことだろ

エンジンはRRコンセプトを採用するならジェネレータ、スターターが内臓になって油圧、エアの補機は電動化されてエンジン周りの配置が不要になる
アクセササリギアボックス不要で、エンジン周りはオイル供給くらいになってかなりスリムになる
川重の最近開発したミサイル用エンジンも補機を電動化してスペースを空けた分ファン径を広げて推力を1.2〜1.5倍とかにしてる

うちの国のは確か来年2027年には実証機だか試作機だか何にしても何か形になってお披露目されるはずなんだが

>>F-35はF-4更新の候補の中では契約含めて破格ではあったけど機体のコンセプト的には若干コレジャナイだしね
>>やっぱり日本の実情に合ってて自由に弄れる機体が欲しくなるのは当然の帰結というか
>攻撃機寄りだからまずは邀撃性能が欲しい空自としてはね
空対空弱いんだよねF-35

ノーザンライトニングでBVRでもWVRでもF-35負けたF-22の話する？

>ノーザンライトニングでBVRでもWVRでもF-35負けたF-22の話する？
落ち着けよ

>ノーザンライトニングでBVRでもWVRでもF-35負けたF-22の話する？
複数VS複数ならそりゃあビオがより新しいF-35が勝つ
問題は単体として制空戦闘機に勝る性能はないということ
要求されてないんだから何の問題も無いっちゃ無いが…

>ノーザンライトニングでBVRでもWVRでもF-35負けたF-22の話する？
空で鬼ごっこしたらF-22が勝つだろうけど
空戦だったらそりゃF-35が勝つよな

追いかけっこしたらそれこそ足短いF-22が不利だよ
一時的な速度上昇性能勝負なら勝つだろうけど

>空対空弱いんだよねF-35
・全速でマッハ1.6が限界
・高速域や高高度での運動性が悪い
・加速中にウェポンベイからミサイルを打てない
この三つは武装の射程や命中率、攻撃を受けた際の生存性に直結する弱点だ

じゃあF-35に勝てそうな戦闘機が居るかと言われたら…居ないんだよな

速度は航続距離増えた分落ちたと考えたら別に弱点では無いんだよF-35
F-15EもCFT付けて1.8以下になってるから

マッハ2出すと機体前面が発熱して赤外線探知に引っかかりやすくなるからあんまり時代に合ってない
つーかGCAPもいかにも最高速は捨ててそうな形状でしょ

スクランブルはF-3もF-35も使いたくないよな
次期練習機国産して安い軽攻撃機作れないかな
どうせ開戦はミサイル撃たれて脱出になるんだろうし

じゃあハイローのローを作らないといけないな
スレ画のエンジンを単発で乗せてるようなやつ

>・加速中にウェポンベイからミサイルを打てない
これソースある？
St4、8以外投下式パイロンだから発射姿勢が制限されるってにはあるけど初耳

>・高速域や高高度での運動性が悪い
運動性については推力重量比が低い単発エンジンで
しかも戦闘中に使える推力変更ノズルを持たない機体としては
まあ頑張ってる方
頑張ってる方ってだけで同世代の大推力の双発機連中に勝るものではないが

GCAPも前線での無人機コントロールと敵拠点の爆撃重視で一対一の戦闘はあまり重視されてないっぽいね

スクランブルは
もし相手が本気で攻撃する気だったら交戦して撃墜する想定でやってるものなんで
舐めプ機体は使えない
速度的にどう考えてもショボい無人機だった場合はアリかもしれんが

>・全速でマッハ1.6が限界
>・高速域や高高度での運動性が悪い
>・加速中にウェポンベイからミサイルを打てない
・近接ミサイルをウェポンベイ運用できない（世界の他の同世代機はみんなできる）

>GCAPも前線での無人機コントロールと敵拠点の爆撃重視で一対一の戦闘はあまり重視されてないっぽいね
とはいえ周辺仮想敵国に常に数的な大劣勢確定の日本には
単体として高い空対空性能はやっぱりお必要で
F-35には残念ながらそれは無い

>・近接ミサイルをウェポンベイ運用できない（世界の他の同世代機はみんなできる）
ウェポンベイからSRM発射は逆に不利なんですよ…
シーカーも視界を胴体で遮るから性能低下する

何度否定しても最高速の話止めないよねこの馬鹿

双発でもエンジン縦積みにすれば左右に長大なウエポンベイを確保できるんだがな
ASMだって楽に入るぞ！

>シーカーも視界を胴体で遮るから性能低下する
この理屈だとオフボアサイト能力って不可能じゃね
今じゃ結構な戦闘機が可能にしてるけど

>・近接ミサイルをウェポンベイ運用できない（世界の他の同世代機はみんなできる）
それはミサイル側(サイドワインダー側)の問題だよ
点火してから発射するからウェポンベイが焼けてしまう
F-22はサイドワインダー専用のウェポンベイで対応してたけど
無駄が多すぎるからF-35では廃止した

>>空対空弱いんだよねF-35
>・全速でマッハ1.6が限界
>・高速域や高高度での運動性が悪い
>・加速中にウェポンベイからミサイルを打てない
・機体規模が同世代の双発機より小さい＝機首の直径も小さいので詰めるレーダーの探知距離が短い

>じゃあF-35に勝てそうな戦闘機が居るかと言われたら…居ないんだよな
そもそも敵からはレーダーでF-35が見えないんだから勝負にならんわな

>とはいえ周辺仮想敵国に常に数的な大劣勢確定の日本には
第5世代戦闘機の数も質も普通に中国より日米の方が上よ？

>双発でもエンジン縦積みにすれば左右に長大なウエポンベイを確保できるんだがな
>ASMだって楽に入るぞ！
機体をずんぐりむっくりにすれば可能だろうけど
それでいいなら普通のエンジンレイアウトの双発機でもできる話だし

>この理屈だとオフボアサイト能力って不可能じゃね
>今じゃ結構な戦闘機が可能にしてるけど
あれはあくまで発射後ロックオンで対処してるだけで根本的な解決策じゃ無いからね
今はSRMもそれで射程を延伸して補ってるけど
本来の接近戦での即応性って点じゃウェポンベイ発射は不利

>F-22はサイドワインダー専用のウェポンベイで対応してたけど
>無駄が多すぎるからF-35では廃止した
Su-57やJ-20が廃止してない以上は酸っぱいブドウの負け惜しみでしか…

空対空性能って相手より先に探知してミサイルを当てる能力でしょ

>あれはあくまで発射後ロックオンで対処してるだけで根本的な解決策じゃ無いからね
根本的な解決策じゃないもクソもSRAAMは発射後ロックオンでいいってことだろ

>Su-57やJ-20が廃止してない以上は酸っぱいブドウの負け惜しみでしか…
Su-57はともかくJ-20は(F-22もだが)降着装置の関係上胴体端まで
メインベイを拡張出来ないからサイドベイを作らざる得なかっただけ

>・近接ミサイルをウェポンベイ運用できない（世界の他の同世代機はみんなできる）
じゃあなんすか
同等のステルス性の敵機に接近許したらF-35は負け確ってことっすか

>無駄が多すぎるからF-35では廃止した
結局苦し紛れで外付けパイロンでぶら下げてるんだからやっぱ作れるなら搭載したいスペースだった

>根本的な解決策じゃないもクソもSRAAMは発射後ロックオンでいいってことだろ
それでいいならSRMベイ備えてる5genが各々涙ぐましい工夫してないんだわ

J-20みたいに必要に応じて出しっぱなしモード備えるのが妥協点としては現状最適解かな

>>根本的な解決策じゃないもクソもSRAAMは発射後ロックオンでいいってことだろ
>それでいいならSRMベイ備えてる5genが各々涙ぐましい工夫してないんだわ
専用ステルスウェポンベイでSRM搭載してることと別の話してねコレ？

>・機体規模が同世代の双発機より小さい＝機首の直径も小さいので詰めるレーダーの探知距離が短い
この欠点ってあんまりここで語られないけど大丈夫なんかね？

GCAPもサイドベイあるみたいだけどマイクロミサイルを格納して敵のミサイルの迎撃目的っぽい

>J-20みたいに必要に応じて出しっぱなしモード備えるのが妥協点としては現状最適解かな
いやF-35は
「短距離ミサイルそのものにステルスコーティング & ステルスへの影響が小さい翼端配置」
というちょっと強引な手法で解決した

>この欠点ってあんまりここで語られないけど大丈夫なんかね？
そもそも発電量も冷却能力もF-22凌駕してるんだから稼働時間で優位性確保してるんで
なんでもそうだけど取捨選択だよ

>J-20みたいに必要に応じて出しっぱなしモード備えるのが妥協点としては現状最適解かな
やっぱりどう考えてもF-35はJ-20に敗北するね

J-20のSRAAMランチャーは素直に賢いと思う

>いやF-35は
>「短距離ミサイルそのものにステルスコーティング & ステルスへの影響が小さい翼端配置」
>というちょっと強引な手法で解決した
いやSRMベイを作るのであればって話

>J-20みたいに必要に応じて出しっぱなしモード備えるのが妥協点としては現状最適解かな
接近戦でSRM撃てる段階になったらF-22やSu-57みたいにウェポンベイ展開してミサイルむき出しでいいと思うが
中国のほうがちょっと凝り過ぎなんじゃ

>この欠点ってあんまりここで語られないけど大丈夫なんかね？
F-35のレーダー直径ってスパホ並みだぞ
何か戦闘機のスレでは毎回「エンジンの数が増えるだけで全てがデカくなる」
と勘違いしてるやつが出てくるけど

>やっぱりどう考えてもF-35はJ-20に敗北するね
サイズの割にメインベイの容量で劣るからそうでも無い

>いやF-35は
>「短距離ミサイルそのものにステルスコーティング & ステルスへの影響が小さい翼端配置」
>というちょっと強引な手法で解決した
その程度で必要十分ならそのミサイル積めばKF-21はステルス戦闘機になれるんだわ
そんなわけねーだろ…

>やっぱりどう考えてもF-35はJ-20に敗北するね
まずMRAAMの数で4発対6発な時点で不利だしさらにJ-20はこれにSRAAMが2発余計にあるんだからそれはそう

>その程度で必要十分ならそのミサイル積めばKF-21はステルス戦闘機になれるんだわ
KF-21も同じ技術で半埋め込み式のAAMでもステルス機ってことになっちゃうわな

>>やっぱりどう考えてもF-35はJ-20に敗北するね
>サイズの割にメインベイの容量で劣るからそうでも無い
空対空の話だぞ
ウェポンベイの単純な容量多くてうれしいのは攻撃任務だろ

>その程度で必要十分ならそのミサイル積めばKF-21はステルス戦闘機になれるんだわ
>そんなわけねーだろ…
「ステルスへの影響が小さい翼端配置」を無視するなよ
2本までが限度

>>やっぱりどう考えてもF-35はJ-20に敗北するね
>まずMRAAMの数で4発対6発な時点で不利だしさらにJ-20はこれにSRAAMが2発余計にあるんだからそれはそう
台湾沖航空戦の勝敗は決した

>その程度で必要十分ならそのミサイル積めばKF-21はステルス戦闘機になれるんだわ
>そんなわけねーだろ…
あれはそもそも欲求が4.5gen級RCSなので
SRMどころかMRMも外装

>空対空の話だぞ
>ウェポンベイの単純な容量多くてうれしいのは攻撃任務だろ
空戦なら尚の事小回り効かないJ-20に勝ち目無いだろ

>まずMRAAMの数で4発対6発な時点で不利だしさらにJ-20はこれにSRAAMが2発余計にあるんだからそれはそう
現状J-20はPL-15を4発では？
一応翼格納して装弾数アップは示唆してるが

>やっぱりどう考えてもF-35はJ-20に敗北するね
J-20はF-22と同じく制空戦闘機ポジションなんだから攻撃機寄りなF-35とガチンコ勝負したらそりゃ優位だしそうじゃなきゃおかしい

>空戦なら尚の事小回り効かないJ-20に勝ち目無いだろ
J-20はマッハ2級の高速機で
推力重量比も大きく推力変更ノズルを持つ

>推力重量比も大きく推力変更ノズルを持つ
J-20Aでもまだ採用してないけど

非ステルス機のJ-20じゃどうひっくり返っても的にしかならないな

>>やっぱりどう考えてもF-35はJ-20に敗北するね
>まずMRAAMの数で4発対6発な時点で不利だしさらにJ-20はこれにSRAAMが2発余計にあるんだからそれはそう
どう見ても4発だが

中国大好きっ子ちゃんの話は嘘ばかりだからもう来なくていいぜ

>J-20はF-22と同じく制空戦闘機ポジションなんだから機関砲積んで無いんですよJ-20
アメリカと同じ制空戦闘機の区分で見ちゃうダメ

PL-15デカいからな
寸法はAAM-4とほぼ一緒

F-35もJ-20も中距離空対空ミサイルx4, 短距離空対空ミサイルx2だよ
短距離空対空ミサイルをウェポンベイに入れてるか
ステルスコーティングして翼端に付けてるかの違いで

>機関砲積んで無いんですよJ-20
>アメリカと同じ制空戦闘機の区分で見ちゃうダメ
でも近接ミサイルをウェポンベイ運用できる

>短距離空対空ミサイルをウェポンベイに入れてるか
>ステルスコーティングして翼端に付けてるかの違いで
大差あるだろそれ…

>でも近接ミサイルをウェポンベイ運用できる
機関砲無い上にベイ発射の不利があるね

J-20はスクランブルに使わない用途限定機だから
平時でもバンバン飛ばすF-22やF-35と全然違う性格の機体なんやな

>>でも近接ミサイルをウェポンベイ運用できる
>機関砲無い上にベイ発射の不利があるね
それは外付け運用してステルス性下げる不利よりずっとマシだ

>機関砲無い上にベイ発射の不利があるね
だからその不利を少しでも補うために出しっぱなしモードって考えるとまあよく練ってるよね

>大差あるだろそれ…
いや殆ど形状ステルスに影響がない
水色がF-35で白色がサイドワインダーを付けたF-35

>それは外付け運用してステルス性下げる不利よりずっとマシだ
下がりませんでした
>No.1406623651
全てにおいて情報が古い

LMは赤外線パッシブが最重要と言ってるね
赤外線パッシブで相手を検知してジャミングしつつRFパッシブで方向特定してレーダーで距離探知
近接ミサイルの出番はない

総合的な性能はともかく単体としての空対空性能はJ-20＞F-35で間違いない

だからこそ米国との同盟で合計の機体数で有利取る必要があるし
GCAPに制空寄りの能力も要求して作ってるんだ

>アメリカと同じ制空戦闘機の区分で見ちゃうダメ
あくまでもガチンコ勝負ならという話ね
スポーツの試合じゃないんだから一対一で向かい合ってハイ始めなんてことは実戦では有り得ない
そもそもステルスと言っても米中じゃ作ってきた実績が違うしJ-20はF-35を発見できないまま一方的に落とされると思う