それ決めるのはお前みたいな特ア人じゃないよアメリカ人だよ

>それ決めるのはお前みたいな特ア人じゃないよアメリカ人だよ
決めたのはトランプ個人だけどな

中型小型にいろんな要素を詰め込んで大失敗を繰り返してるので
大型艦作るのはありといえばあり

>決めたのはトランプ個人だけどな
民主主義国家なんだからトランプの意思は国民の意思やろ

んで、これは艦隊においてどういう役割を果たすの？
今更船同士の殴り合いをしたいわけでもないだろうし

>1778279101685.webp
もうちょっとギャキィ!!って感じの想像図あったよな
電磁砲の砲塔が主砲として最前方ど真ん中に陣取り
少し後ろの艦橋構造物の付け根のあたりに
5インチ砲の砲塔が横並びに2個副砲としてついてる奴

日本のレールガンが丸パクリされたのは悔しいが、まあ日本の敵に対して使うんだから別にいいか

そもそも人名つけるのは空母じゃないのかな

>んで、これは艦隊においてどういう役割を果たすの？
>今更船同士の殴り合いをしたいわけでもないだろうし
AIに聞いてもいまいちパッとしない答えだった

>そもそも人名つけるのは空母じゃないのかな
米駆逐艦は人名だよ
まあ主に功績ある軍人名だから大統領のとなると多分前例ないけど

ズムウォルトじゃいかんのか？

現代の戦艦の定義って何？

>んで、これは艦隊においてどういう役割を果たすの？
SM-6やCPSを大量搭載したミサイル母艦
イージス艦の正当進化形

>中型小型にいろんな要素を詰め込んで大失敗を繰り返してるので
>大型艦作るのはありといえばあり
大型艦だけどズムウォルトとかいうデブは失敗したんですよ

>>中型小型にいろんな要素を詰め込んで大失敗を繰り返してるので
>>大型艦作るのはありといえばあり
>大型艦だけどズムウォルトとかいうデブは失敗したんですよ
あの後だとトランプ級がちょっとはまともに見えるな

おやびんに逆らう人間は俺がdelする

ズムウォルトくんはまずメインのアピールポイントだった長射程主砲が失敗してるからほとんどコンセプトから崩壊しとるんで…

ズムウォルトは試験艦あすかみたいに試作兵器のテスト艦にすれば良いと思う
後部デッキが広い上に電力も有り余ってるんだし

報道とかで何でもかんでもそう言っちゃうのではなく本当に艦種としての戦艦なの？

>報道とかで何でもかんでもそう言っちゃうのではなく本当に艦種としての戦艦なの？
BBGつってるから一応戦艦のカテゴリ
ミサイル戦艦ってことになる
BBQなら美味しそうだったのに！

>トランプ級戦艦って必要？
アメリカ海軍の考える軍艦フル装備が9000tあってもギリギリになっちゃったから
そこにレールガンと対空レーザーを加えて積むとなると排水量倍でも足りないのでそのサイズになるのは順当

>トランプ級戦艦って必要？
スレあきよりは必要かもしれない

>現代の戦艦の定義って何？
とにかくデカいくらいか？
造った国が「これは戦艦だ」と言えば戦艦

>>それ決めるのはお前みたいな特ア人じゃないよアメリカ人だよ
>決めたのはトランプ個人だけどな
海軍経験のないトランプやその側近が軍艦の仕様書を短期間に纏められる訳がないので
海軍が温めていたプランのなにがしをトランプの名前で出させただけではないかと
トランプ級とか言ってるけど一番艦艦名はデファイアント予定だし

トランプ級
1番艦　ドナルド・トランプ
2番艦　ジョー・バイデン

>>現代の戦艦の定義って何？
>とにかくデカいくらいか？
>造った国が「これは戦艦だ」と言えば戦艦
作ったロシア人は巡洋艦扱いなのにジェーンズだとBCG扱いのキーロフ級はなんなん

>トランプ級
>1番艦　ドナルド・トランプ
>2番艦　ジョー・バイデン
3番艦　バラク・オバマ
4番艦　ジョージ・W. ブッシュ

要求される任務が旗艦としてのお飾りだからまあ

>1番艦　ドナルド・トランプ
>2番艦　ジョー・バイデン
考えてみりゃ棺桶に片足なクソジジイ大統領が続いてるんだよな
あちらも高齢化社会か

>>そもそも人名つけるのは空母じゃないのかな
>米駆逐艦は人名だよ
>まあ主に功績ある軍人名だから大統領のとなると多分前例ないけど
原潜は米大統領名がしれっと付けられてたりする
ジョージ・ワシントンとかジミー・カーターとか

これはアメリカ海軍の馬鹿さ加減と学習能力の低さと海軍システムコマンドの能力低下を象徴するのもだよ
トランプ政権が戦艦推しじゃなかったらDDG-Xはそのまま大炎上キャンセルだった

ちなみに戦艦を作れと工作した張本人はちょっと前にクビになった
なんでもフィラン海軍長官はトランプに2028年までにトランプ級戦艦を就役させるという無茶振りを約束していたそう

どう考えてもイージスとレールガンとレーザー同時併用するとなると原子力しかないと思う

>これはアメリカ海軍の馬鹿さ加減と学習能力の低さと海軍システムコマンドの能力低下を象徴するのもだよ
>トランプ政権が戦艦推しじゃなかったらDDG-Xはそのまま大炎上キャンセルだった
作る意義はあるよな
空母以外で中核艦が無さすぎる上にワークホースも品薄なので何でも出来て空母より使い回しが利く万能艦が必要になってしまった

大根級のBMD旗艦能力を担保するはずだったcgxがなー

>なんでもフィラン海軍長官はトランプに2028年までにトランプ級戦艦を就役させるという無茶振りを約束していたそう
>2028年までに

トランプ級笑うわこんなの

>ズムウォルトは試験艦あすかみたいに試作兵器のテスト艦にすれば良いと思う
>後部デッキが広い上に電力も有り余ってるんだし
実際そんな感じになってる
船体のマージンがあるから極超音速ミサイルとか後から開発された兵器を搭載してちょっと使える感じになりつつある
トランプ級もそういう考えの延長上にあると言える

もっと地味で単純に人数乗れるのが旗艦でいいのにいざ有事にトランプ級を前方展開出来るか疑問

タイコンデロガ級の後継はバーク級フライトIIIになったよ
バーク級フライトIIAの後継はフライトIIAとフライトIIIだよ
バーク級とタイコンデロガ級とズムウォルト級とズムウォルト級CG-Xの後継であるDDG-Xはトランプ級になったよ
OHペリー級の後継はLCSになってコンステレーション級になってFF-Xになったよ
ちなみにFF-Xは2028年までに1番艦が就役するよ

>どう考えてもイージスとレールガンとレーザー同時併用するとなると原子力しかないと思う
原子炉の量産は今のアメリカだと空母と原潜に廻す分だけで手一杯すぎる
空母にすら原潜用の手直し版を積んでコスパ上げてるぐらいです
空母用と水上艦用は生産工場ごと絶滅した

バーク級を大量建造するからドックが逼迫するから窮余の策としてffxしてドラフトし続ける方針

見た目は好きだ

>4番艦　ジョージ・W. ブッシュ
さすがにパパ・ブッシュの空母と紛らわしすぎる

これから必要になるのはドローン空母だろ

>原子炉の量産は今のアメリカだと空母と原潜に廻す分だけで手一杯すぎる
>空母にすら原潜用の手直し版を積んでコスパ上げてるぐらいです
>空母用と水上艦用は生産工場ごと絶滅した
A1B型原子炉とS9G型原子炉にはなんの関係も無いです
そもそもメーカー違うし

>見た目は好きだ
見た目とサイズが一致しないやつ

>これから必要になるのはドローン空母だろ
コンテナ船改造すりゃいいしまず大量生産する必要性がなー

>見た目は好きだ
フネとしての性能は高いんだけど軍艦としてはOPVに毛が生えた程度の活動しかさせらんないのがダメすぎる……

>ちなみにFF-Xは2028年までに1番艦が就役するよ
これも無理じゃね

>これから必要になるのはドローン空母だろ
それは現状の空母にドローン載せれば良いでしょが

>作る意義はあるよな
空母並みに意地でも金と労力を使わざるを得ないって点以外で意義はない

FF(X)を28年までに就役させるのはおそらく可能
ほら…あるだろ…
インガルス造船所にはキャンセルされたレジェンド級のフリードマンの船体が…

かなり修正されるだろう

そもそも今のアメリカで建造できるのかとなる

>見た目は好きだ
奇抜な見た目してフリーダムより評価が高いという

>A1B型原子炉とS9G型原子炉にはなんの関係も無いです
>そもそもメーカー違うし
手一杯のGE以外に自然循環形式の設計を渡してこういうもんを作れをさせたのがA1Bだよ
部品自体も8割共通だし艦艇経験がない会社にいきなり空母リアクター開発やらせて即採用のわけがない

計画のまま建造して引き渡しもきっちりの日本の三菱やJMU凄くね

>かなり修正されるだろう
新作はこんなやつだ！決定！→こうしろああしろ→なんか違う…やっぱやーめた
このパターンもう良いから…

>No.1406460954
トランプは日本を従順な珍獣くらいに見てるように思う
根拠は高市総理の扱い

>見た目は好きだ
3000トンクラスのトリマラン船って横揺れが色々不具合になるって分かったのは良かった
でもなぜ正式採用まで分からなかったんです？

しかしインディペンデンス級は特異な形状ゆえに船尾の格納ハッチの使い勝手は絶望的である
これで対機雷戦やらされるんだから可哀想だ

防衛装備庁もしっかりトリマランの研究して採用してないからそういうことなんだ

大和くらいはでかいの？

>計画のまま建造して引き渡しもきっちりの日本の三菱やJMU凄くね
議会が横槍入れて来なければ普通は問題無いんだよ
B-21とか予定通りだし

なんか大鑑巨砲主義的な艦にしかならなさそう
今からでも大型ドローン搭載空母にしたら

イージス・アショア代替艦に触発されてぶちあげたとかいう話すき

今から目指すならドローン絶対殺す艦船とか

ベクテルの原子力部門って
ベティス原子力研究所で
つまり旧ウェスティングハウス

トランプ級の後継としてバーク級フライトIVかなぁ

所詮コンテナモジュールの入れ物でしかない無人戦闘艦は大炎上要素無さそうでこれだけは安心出来るな

DoDの指針変更で引渡未了だとカネが出てこなくなったから応札してくれる造船所が居ない問題が・・・

>トランプ級の後継としてバーク級フライトIVかなぁ
もう許してやれよ…

多数のVLSとCPSの両立をするためにはこれだけの巨艦にせざるを得なかったんだろう
日本の場合だと基本的に日本近海の防衛以外考える必要が無くて嵩張る極超音速兵器は無理して艦艇に積まずに陸上から撃てばいいからここまで大型艦にする必要性が薄い

バーグ級フライトⅢの電力問題って解決したの

>>造った国が「これは戦艦だ」と言えば戦艦
>作ったロシア人は巡洋艦扱いなのにジェーンズだとBCG扱いのキーロフ級はなんなん
だから解釈だよ
日本の護衛艦もDDだけどフリゲートって呼ぶパターンもある

>所詮コンテナモジュールの入れ物でしかない無人戦闘艦は大炎上要素無さそうでこれだけは安心出来るな
どっかで曲りなりにもフネは出来たけど肝心のモジュールがほとんどモノにならなくて炎上した案件があったような・・・

>バーグ級フライトⅢの電力問題って解決したの
居住区を追い出して解決

何かの新造船が就役したら起こして

ドローン運用艦が欲しいなら民間籍のキャリアーにコンテナごと積載すればいいってテロリストのウクライナ君が言ってた

>造った国が「これは護衛艦だ」と言えば護衛艦

>FF(X)を28年までに就役させるのはおそらく可能
>ほら…あるだろ…
>インガルス造船所にはキャンセルされたレジェンド級のフリードマンの船体が…
船底の一部しかないと聞いたが

>多数のVLSとCPSの両立をするためにはこれだけの巨艦にせざるを得なかったんだろう
MK41とCPSと砲火力ね
これが纏められなくてミサイル型と砲火力型に分離しつつあった
トランプ政権が戦艦を欲したから纏まった

>居住区を追い出して解決
レーテ結成不可避

月刊誌だった世界の艦船が隔月発行になって情報が取りにくくなったな

ECCM電子戦艦でも作りゃネタになるのに

AGS155mmは今やれば成功するんじゃね？
ロケットアシスト弾はかなり物になってるし
生産拡大すれば単価も下がると思うが

フライトiiiから複合艇搭載箇所付近が船体まで張り出すようになった
何を隠そうここは新型発電機に追いやられた居住区である

>AGS155mmは今やれば成功するんじゃね？
>ロケットアシスト弾はかなり物になってるし
>生産拡大すれば単価も下がると思うが
物になったとしても高々100kmかそこらの射程しかない砲なんて役に立たんでしょ
多数の自爆ドローンが飛来してくる敵地近海まで近づくなんてもはや自殺行為でしかない

>作ったロシア人は巡洋艦扱いなのにジェーンズだとBCG扱いのキーロフ級はなんなん
装甲の有無じゃなかったっけ

ハープーンやファランクス降ろしたの重量的に厳しいからなんて話もあるし
バークちゃんはカツカツです

アメリカのDDGはなんで船体ストレッチしないんだろう
まやてこんごうより10m長いけど特に問題になってないよね？

CIWSが空席なのは重量からくる復元力に問題が出てるのか

>今から目指すならドローン絶対殺す艦船とか
対ドローンに特化したイージスとか

トランプ級はいかにもトランプって感じの無意味な派手さと実用性皆無な見た目にするべき
ステルス性意識したズムウォルトみたいなタンブルホーム全体なのに艦上にはステルス性を大いに損なう構造物が載ってたり

フライトI　153m
フライトIII　155m
こんごう　161m
まや　170m
真ん中で輪切りにして15mのブロック挿入したらだいたいの問題解決しない？

バーグ級フライトⅢも発電機置きたかったらあたご型のようにヘリ格納庫の片側潰せばいいのに

そもそもトランプ級って完成するんですかね？

>トランプ級はいかにもトランプって感じの無意味な派手さと実用性皆無な見た目にするべき
よし伝統と信頼の籠マストだ！

トランプ級はまだ絵に描いた餅だから
大統領の任期までだらだらやって計画取りやめの未来が見える

LCSやらかしたあともがみ型見た米海軍の偉いさん
「うちがLCSで作るべきだったのはこいつや！」

40ktとか出ませんヨあれ

米海軍が欲しかったやつにトランプ級戦艦って名前をつけただけなんで
名前が変わる可能性はあり得るが中止になる可能性は高くないと思う

1番艦はデファイアントだから命名規則的にデファイアント級なんだけどな

>バーグ級フライトⅢも発電機置きたかったらあたご型のようにヘリ格納庫の片側潰せばいいのに
バーク級の3号発電機はヘリ甲板直前の船体中央なんで

>イージス・アショア代替艦に触発されてぶちあげたとかいう話すき
CGXの話が二転三転してのスレ画なので完全に日本のネットで創作された説

>今から目指すならドローン絶対殺す艦船とか
息切れしない機関砲とか

>よし伝統と信頼の籠マストだ！
ニ階建て砲塔も

ヘリ甲板ギリギリにガスタービン発電機置いて煙突伸ばしたの
よく考えなくてもヘリの運用に制限がありそう

CG-Xは元々2万トン級だったからな
それに極超音速兵器やらレーザー兵器やら盛りまくったらトランプ級になっちゃった

ズムウォルト改でいいんじゃないかな

>>バーグ級フライトⅢも発電機置きたかったらあたご型のようにヘリ格納庫の片側潰せばいいのに
>バーク級の3号発電機はヘリ甲板直前の船体中央なんで
こっちは煙突小さくなったというのに…

DDG-Xはトランプ級になった(なってしまった)けど最大25隻しか作らない
バーク級の後継はどうなるやら…

>日本のレールガンが丸パクリされたのは悔しいが、まあ日本の敵に対して使うんだから別にいいか
レールガン自体は水子なったCGX向けに研究してたやつでない？

>よし伝統と信頼の籠マストだ！
好き…

トランプ級推し進めてた海軍長官首になったんじゃなかったっけ

>しかしインディペンデンス級は特異な形状ゆえに船尾の格納ハッチの使い勝手は絶望的である
>これで対機雷戦やらされるんだから可哀想だ
最上型ならスリップウェイで済むのがこんなUFOキャッチャーみたいなこと毎回やらされる構造って悪夢だな…

>DDG-Xはトランプ級になった(なってしまった)けど最大25隻しか作らない
戦艦25隻て普通に多くね
実質はCGXの焼き直しだからタイコンデロガの置き換えとして見ても十分な数の気が

>LCSやらかしたあともがみ型見た米海軍の偉いさん
>「うちがLCSで作るべきだったのはこいつや！」
>40ktとか出ませんヨあれ
最上型は掃海フリゲートで別に特別な船って訳じゃないのにこれや！って言われても
沿海域戦闘艦とは何だったのかとしか…

>トランプ級はいかにもトランプって感じの無意味な派手さと実用性皆無な見た目にするべき
海軍はどうせ完成する頃にはトランプ居ないしって腹なんだから見た目派手にしちゃったら完成しても使い物にならないじゃない
AIで色だけキンキラキンの想像図加工して見せるくらいでいいよ

バーク級の後継は無くても問題ないぞ
ゴールデンフリート構想に照らし合わせるならFF-Xが後継だ

DDG-Xがトランプ級になったの今知った
最近は世界の艦船も買ってないから情報が入ってこない

船体、レーダー:DDXの発展型
HGV:ズムウォルトに搭載
レールガン:CGXで開発済み
と考えればそこまで突飛でもないのかな

>40ktとか出ませんヨあれ
40kt必要でしたかね？

>バーク級の3号発電機はヘリ甲板直前の船体中央なんで
ヘリの管制室の隣が発電機なのか…嫌な配置だな

>戦艦25隻て普通に多くね
第一次トランプ政権には355隻体制や！って鼻息荒く号令かけてたのに真逆の方向に進もうとしている…

>トランプ級推し進めてた海軍長官首になったんじゃなかったっけ
海軍が検討してた内容いきなりTRUMPに伝えて自分の成果にしただけなのに

もっとでっかい砲塔いっぱいつけてブリッジも高層ビル並みにして

ゲームの台詞で「難しいのは捨てることなのだ」ってあったけど
LCSからいらないもんを捨てていったらもがみが出来た
アメリカもまずは過剰な要求を捨てろ

アメリカ海軍の戦闘艦開発
原子力ストライク・クルーザー(イージス艦)←開発失敗
タイコンデロガ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化、巡洋艦に格上げ
オリバー・ハザード・ペリー級フリゲート←文句無し大成功
アーレイバーグ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化
ズムウォルト級(次世代イージス)←3隻でキャンセル。バーク級フライトiiA調達再開で穴埋め
ズムウォルト級派生CG(X)(次世代イージス)←開発中止。後継はバーク級フライトiii
沿海域戦闘艦(OHP後継、非イージス)←失敗。後継ポジはコンステレーション級
コンステレーション級(イージス)←2隻でキャンセル。後継ポジはバーソルフ級改
バーソルフ級改FF(X)←バーソルフ級はアメリカで設計されUSNの規格に近い構造を採用してるので最適なんだとか…
DDG(X)←消滅
トランプ級戦艦←ゴールデンフリート構想の主力。DDG(X)を置き換える

>トランプ級推し進めてた海軍長官首になったんじゃなかったっけ
トランプ大統領の任期の間に完成させるのは無理ですって言ってクビになったと言われてる
トランプ級戦艦自体をトランプが気に入らなかった訳じゃない

>バーグ級フライト�Vの電力問題って解決したの
ウーパールーパーみたいな立派なエラ作って電制マシマシにしたばっかりに…

>日本のレールガンが丸パクリされたのは悔しいが
こういうの馬鹿な愛国動画で言われてるの見て信じちゃうんだろうか

>>トランプ級はいかにもトランプって感じの無意味な派手さと実用性皆無な見た目にするべき
>海軍はどうせ完成する頃にはトランプ居ないしって腹なんだから見た目派手にしちゃったら完成しても使い物にならないじゃない
>AIで色だけキンキラキンの想像図加工して見せるくらいでいいよ
名前だけトランプにしてくれれば良いんだから言いって言ったらいいのか

バークはもう無理入らないになってるし
ズムの船体流用して中身はバーク詰めればそれで済むんじゃないかという気がするんだけどそういうのは無しで新型なんだよな
そもそも入らないならバーク伸ばすのが一番簡単なんだけど

レールガンは海軍が開発打ち切ったあとも自費で細々と開発していたゼネラルアトミックのヤツを使うらしいよ

レールガンって何がそんなに良いんだよ
所詮大砲だろ

トランプ級が巡洋艦でバーソルフ級がフリゲイトでそっちの後継問題は一応完成すれば解決として
駆逐艦の後継はどうするんです？

流石に無理があったよ！

ピンクニーはフライトiiAだぞ

>レールガンって何がそんなに良いんだよ
名前がかっこいい

>レールガンって何がそんなに良いんだよ
>所詮大砲だろ
日本のは砲弾の速度の速さから対空砲として活用する目的
アメリカのは射程の長さが主目的なんで全然別方向なのよね

>流石に無理があったよ！
クソデブが50ccスクーターに跨ってるみたいな「船体が可哀想」感…

>流石に無理があったよ！
何度見てもカネオ君を思い出してイラッとする顔だ
あの美しかったバーク級がこんな醜くなって悲しい

>日本のは砲弾の速度の速さから対空砲として活用する目的
>アメリカのは射程の長さが主目的なんで全然別方向なのよね
本音じゃ日本も「一発のコストが圧倒的に安い極超音速兵器」って路線なんじゃねえの
多目標対処が不得意な大砲で対空迎撃やるってなんかちょっと無理あるし

>レールガンって何がそんなに良いんだよ
>所詮超電磁砲だろ

なんでレーダー黄色いのん

>日本のは砲弾の速度の速さから対空砲として活用する目的
>アメリカのは射程の長さが主目的なんで全然別方向なのよね
対空砲として使う場合は高初速で発射できるので弾体を誘導弾に出来るなら高高度向けSAMとした場合SAMのコストの4割くらいを占めるロケットモーターのコストを大きく削って電力で高高度まで高速で打ち上げれることになる
長射程の対地攻撃用の砲として使う場合は高初速で長距離飛ばせることもそうだが射程に応じて初速の管理がしやすいのがある
火薬を使った榴弾砲は射撃時の気温や湿度で火薬の燃焼の威力が変化するので初速のコントロールの厳密化が非常に難しいという昔からの問題がある

>最上型ならスリップウェイで済むのがこんなUFOキャッチャーみたいなこと毎回やらされる構造って悪夢だな…
フリーダム級は普通に海面と合うようになってるんだよね

>そもそも入らないならバーク伸ばすのが一番簡単なんだけど
古臭い構造が災いして容積を稼げないのが問題なんだから一番簡単なのは船体を再設計することでは
まぁ米造船産業にそれができないからこんなことになってるんだけど

>>レールガンって何がそんなに良いんだよ
>>所詮大砲だろ
>日本のは砲弾の速度の速さから対空砲として活用する目的
>アメリカのは射程の長さが主目的なんで全然別方向なのよね
射程がいくら長かろうが水平線外を放物線弾道で撃てないなら落角足りなくて貫徹力が出ないと思うんだが

しょっぱいミサイルが飛んできた場合でもミサイルで迎撃する必要があるから数が足りねえ〜
って頭抱えてる今の状況でそれを言うのか…

ぶっちゃけレールガンの誘導砲弾より長距離自爆ドローンのほうがずっと安くて数投射できるぞ

ドローンのハエ叩きするのにレールガンは便利そうなんだよな

>射程がいくら長かろうが水平線外を放物線弾道で撃てないなら落角足りなくて貫徹力が出ないと思うんだが
欧もそうだが巡行弾の代替火力としての中距離精密火力って位置づけだから貫徹力は別に要らんのでは

>しょっぱいミサイルが飛んできた場合でもミサイルで迎撃する必要があるから数が足りねえ〜
>って頭抱えてる今の状況でそれを言うのか…
基本的に陸に近づかなけりゃそういうしょっぱい脅威は無視できるんで

>ドローンのハエ叩きするのにレールガンは便利そうなんだよな
それも対空ドローンのほうが安価になっちゃってるんで

ミサイル不足が取り沙汰されてるし対空用レールガンは正しい方向性だった気はする
貧乏性が当たった？
しかしまさかアメリカが弾が無いなんて言い出す時代が来るとはなぁ…

だいたいドローンのスウォーム攻撃みたいなのの対処って大砲が一番不得意な分野だろ

>基本的に陸に近づかなけりゃそういうしょっぱい脅威は無視できるんで
フーシ派が持ってる中で一番しょぼい対艦ミサイルでも200km飛ぶんだぞ

>射程がいくら長かろうが水平線外を放物線弾道で撃てないなら落角足りなくて貫徹力が出ないと思うんだが
レールガンが曲射できないと思ってる？
火薬で飛ばすか電力で飛ばすかしか違いは無いぞ

巨大VLSってあれ本当にやるきなん？

>巨大VLSってあれ本当にやるきなん？
やる気もクソもズムウォルトにもう搭載してるだろ

>基本的に陸に近づかなけりゃそういうしょっぱい脅威は無視できるんで
それは陸に近付かないじゃなく陸に近付けなくなったと言うのでは
ましてや米軍なんて侵攻軍なんだから敵地に近付かないと仕事にならんし

自らの手で5000km離れた100万人を殺そうとした人もレールガンで曲射でしたし

イランを見て思ったけど日本も海峡の封鎖はできるな
古い88式地対艦誘導弾でも十分に機能する

>自らの手で5000km離れた100万人を殺そうとした人もレールガンで曲射でしたし
1000万人を救済しようとしたといってくれ
あれも無人機大量に積んでたな

>基本的に陸に近づかなけりゃそういうしょっぱい脅威は無視できるんで
陸から離れたままで何すんの艦隊は

>それも対空ドローンのほうが安価になっちゃってるんで
在庫撃ち尽くしたら終わりってのがね

造船所に造れる能力残ってるかな

>巨大VLSってあれ本当にやるきなん？
むしろVLSサイズに制限されずに色々なミサイル積めるようになるから巨大VLSはいいことじゃないの
日本もVLS独自開発するなら潜水艦と共用でHGPまで入るVLSにして欲しいところだが

>装甲の有無じゃなかったっけ
現代って大型艦でそこまで装甲変わる？

>>基本的に陸に近づかなけりゃそういうしょっぱい脅威は無視できるんで
>陸から離れたままで何すんの艦隊は
ミサイル撃つ

>>それも対空ドローンのほうが安価になっちゃってるんで
>在庫撃ち尽くしたら終わりってのがね
在庫の話しだすと特殊部品やら特殊加工が必要なレールガンの誘導弾のほうがよっぽど在庫すぐ切れるんじゃないの

>作ったロシア人は巡洋艦扱いなのにジェーンズだとBCG扱いのキーロフ級はなんなん
ロシア人「他所様が何と言おうがうちじゃこれは巡洋艦なんだよ！」

>陸から離れたままで何すんの艦隊は
現代の艦隊は沿岸に近づかない運用が基本っすよ

>ミサイル撃つ
陸からの対艦弾道弾との撃ち合いになったら逆に不利だから
イラン攻撃の米艦隊はインド洋沖合に居てろくに攻撃もせず
イラン空爆はイラン周辺の米軍基地からの空軍機による攻撃になってんじゃないの

>ぶっちゃけレールガンの誘導砲弾より長距離自爆ドローンのほうがずっと安くて数投射できるぞ
海だと味方の歩兵通信を邪魔しないためにやれない全帯域バラージジャミングが可能だし
捜索用のXバンドで回路を焼き切る機能追加が予定されてたりでそんなに優位は付かないようになるはず
シャヘドぐらいでかくて高価いと鉛遮蔽付いてるけど

>レールガンは海軍が開発打ち切ったあとも自費で細々と開発していたゼネラルアトミックのヤツを使うらしいよ
どうやらまだ未完成っぽいけどな

>ロシア人「他所様が何と言おうがうちじゃこれは巡洋艦なんだよ！」

>現代の艦隊は沿岸に近づかない運用が基本っすよ
対艦ミサイルの射程伸びすぎドローン長距離飛びすぎでそもそも艦隊の攻撃範囲にすら近づけなりつつあるのが昨今

>在庫の話しだすと特殊部品やら特殊加工が必要なレールガンの誘導弾のほうがよっぽど在庫すぐ切れるんじゃないの
船に積める数から言うと弾頭だけで済むレールガンより迎撃ドローンの方が数は積めなさそうだが…

>ぶっちゃけレールガンの誘導砲弾より長距離自爆ドローンのほうがずっと安くて数投射できるぞ
外洋まで飛べるのはもうそれ大型の航空機と変わんないので迎撃は容易い

レールガンは撃たれたら迎撃できないのが利点なのでは

>どうやらまだ未完成っぽいけどな
レールガン完成してるところまだどこもないが

>在庫の話しだすと特殊部品やら特殊加工が必要なレールガンの誘導弾のほうがよっぽど在庫すぐ切れるんじゃないの
海上だと弾切らすと補給に時間かかりそうだからレーザーが一番かなと思う

>>そもそも入らないならバーク伸ばすのが一番簡単なんだけど
>古臭い構造が災いして容積を稼げないのが問題なんだから一番簡単なのは船体を再設計することでは
>まぁ米造船産業にそれができないからこんなことになってるんだけど
比較的未だ上手く行ってる空母に全部乗っければ？
もしくは潜水艦にレールガン

>外洋まで飛べるのはもうそれ大型の航空機と変わんないので迎撃は容易い
ゲランやルーカスは迎撃しやすいけどそれを加味しても安くつくから多用されとるわけで

レーザーにレールガンにミサイルにドローンと目的に合わせて使い分けるだけじゃね

知ってた速報になりつつある

>欧もそうだが巡行弾の代替火力としての中距離精密火力って位置づけだから貫徹力は別に要らんのでは
貫徹力と書いたが要は落角付いてないと跳弾し易くなるからレールガンは対地に向いてなく感じるんだよな
速度が付いてないへろへろでもいいなら艦砲じゃなくて良くね？と思っちゃう

>海上だと弾切らすと補給に時間かかりそうだからレーザーが一番かなと思う
レーザーは気象の影響がね…特に船だと水しぶきという一番の問題がすぐ近くにあるし
あとイラン情勢でレーザーが期待外れな活躍だったのも

>第一次トランプ政権には355隻体制や！って鼻息荒く号令かけてたのに真逆の方向に進もうとしている…
レーガンの時なんか600隻体制言ってたぞ

>中型小型にいろんな要素を詰め込んで大失敗を繰り返してるので
>大型艦作るのはありといえばあり
でもそれ大型艦じゃ金がかかるし戦場じゃ小回りが利かないとか
いろいろ検討した結果の詰め込みだったんじゃね

>もしくは潜水艦にレールガン
よし

>あとイラン情勢でレーザーが期待外れな活躍だったのも
アイアンレーザーが微妙なだけ

>>どうやらまだ未完成っぽいけどな
>レールガン完成してるところまだどこもないが
一応実用化レースだと洋上試験にこぎ着けた日本がリードだっけ
日本のは小口径の対空砲だからレール侵蝕問題が比較的解決しやすいのが大きいが

現実のレールガンはアリコーンのそれと比較するとゴミカスレベルの出来映えなんだよなぁ…

>>海上だと弾切らすと補給に時間かかりそうだからレーザーが一番かなと思う
>レーザーは気象の影響がね…特に船だと水しぶきという一番の問題がすぐ近くにあるし
>あとイラン情勢でレーザーが期待外れな活躍だったのも
曇っても威力半減&海象悪化したら射程減るとか使いにくそうなんだ

レールガンのいいところは弾のコストを抑えられることだから

>>第一次トランプ政権には355隻体制や！って鼻息荒く号令かけてたのに真逆の方向に進もうとしている…
>レーガンの時なんか600隻体制言ってたぞ
レーガンさんは700隻構想です
冷戦終結で達成できずに終わった

>こういうの馬鹿な愛国動画で言われてるの見て信じちゃうんだろうか
年取ってからインターネット覚えた爺さんは割とそうなるのかもな
身内に活きたサンプルがいる

>アイアンレーザーが微妙なだけ
正直各国が研究してるレーザーもアイアンビームと出力もシステム構成も変わらんので全部微妙な評価なのは変わらんと思う

>外洋まで飛べるのはもうそれ大型の航空機と変わんないので迎撃は容易い
速度も遅いしな

>レールガンのいいところは弾のコストを抑えられることだから
ズムウォルトの砲も同じこと言ってましたねそういえば

雨が多い東アジアじゃレーザーあんまりなのかね

>雨が多い東アジアじゃレーザーあんまりなのかね
雨で使えなくなるレーザーってそれそもそも出力カスな場合だ

>雨が多い東アジアじゃレーザーあんまりなのかね
韓国「えっ」

>>アイアンレーザーが微妙なだけ
>正直各国が研究してるレーザーもアイアンビームと出力もシステム構成も変わらんので全部微妙な評価なのは変わらんと思う
レーザーはフォトニック結晶待ちやね

>でもそれ大型艦じゃ金がかかるし戦場じゃ小回りが利かないとか
>いろいろ検討した結果の詰め込みだったんじゃね
まあそれでいざやってみたらやっぱ狭いのは⋯ってなったわけで

>>レールガンのいいところは弾のコストを抑えられることだから
>ズムウォルトの砲も同じこと言ってましたねそういえば
ロケットで射程延長すると安くならないんだよなぁ

兵器用レーザーはそもそも水分子で減衰しにくい近赤外線のスペクトル使ってる

>現代って大型艦でそこまで装甲変わる？
アメリカのスーパーキャリアーはかつての戦艦並の装甲持ってる
だからロシア人はデカい対艦ミサイルの飽和攻撃で潰そうとした

>曇っても威力半減&海象悪化したら射程減るとか使いにくそうなんだ
あと所詮光（だから速いんだけど）なので破壊には熱が相手に溜まる時間照射し続ける必要があるのもね
命中はすぐだけど破壊に時間がかかるから同時多目的対処には限界が

>レールガンのいいところは弾のコストを抑えられることだから
レールガン程度の初速じゃ対空用途で射程10㎞超えれば確実に誘導装置や調整弾頭は必要になる

>正直各国が研究してるレーザーもアイアンビームと出力もシステム構成も変わらんので全部微妙な評価なのは変わらんと思う
アイアンビームは砲弾なんて熱容量の大きいものもターゲットにしてるのが悪い
あとイスラエルは光学そんなに強くない

>雨が多い東アジアじゃレーザーあんまりなのかね
というか晴天が多い部類の太平洋でも年間で6割は雲が出てるぐらいなんで
どこまで信頼を置いていいのかが難しい

>現実のレールガンはアリコーンのそれと比較するとゴミカスレベルの出来映えなんだよなぁ…
そりゃ向こうは射程400キロに毎分80発連射とかだもの

実体弾を弾切れほぼ気にせず撃ちまくれる対空砲ってドローン隆盛の今こそ必要な気がする

やはり物理
資産は現物が良いし
弾は実弾が良いんだよ

>あとイスラエルは光学そんなに強くない
イスラエルは制御工学そんな強くないと言われながらトロフィーシステム実用化しててアメリカのAPSの選定トライアルであらゆる条件の試験でトロフィーが一番成績良好だったと評価されてるので
イスラエルの〇〇分野は遅れてるから兵器の性能は大したこと無いはアテにならん

>>>レールガンのいいところは弾のコストを抑えられることだから
>>ズムウォルトの砲も同じこと言ってましたねそういえば
>ロケットで射程延長すると安くならないんだよなぁ
レールガンは元々速いから射程伸ばすのにロケットとか要らないし
発射から命中までが速いなら標的の移動による誤差が少ないから誘導装置も簡略化または不要にできるから
弾のコストダウンは原理的に期待できるのよね
ズムのロケット誘導砲弾が安くなるなんてのはちょと考えて無理あった

>実体弾を弾切れほぼ気にせず撃ちまくれる対空砲ってドローン隆盛の今こそ必要な気がする
ドイツかどっかが作ってたような
AIで自動照準してバシバシ撃ち落としてる動画見た

>現実のレールガンはアリコーンのそれと比較するとゴミカスレベルの出来映えなんだよなぁ…
そりゃ完成品として装備されてる設定のとようやく登場した黎明期の現実物を比べても…
でも最初が無いと完成品は絶対に実現しないし

三万トン級戦闘艦とか前世紀まで逆行するし単に運転コストだけ見てもイージス艦の3倍の燃料消費で補給計画も大幅に書き直さないとならんからなー

>>現代って大型艦でそこまで装甲変わる？
>アメリカのスーパーキャリアーはかつての戦艦並の装甲持ってる
>だからロシア人はデカい対艦ミサイルの飽和攻撃で潰そうとした
想定だとSS-N-19を4発まで耐える設計とか確実に大和越えしてる
それでも核弾頭だと一撃なんだろうな

>だからロシア人はデカい対艦ミサイルの飽和攻撃で潰そうとした
ソ連の対艦誘導弾がデカいのはむしろ射程延伸の結果では
高速化＆長射程化＆プラットフォーム多様化いずれも多層艦隊防空を突破するための手段でしょ

>>実体弾を弾切れほぼ気にせず撃ちまくれる対空砲ってドローン隆盛の今こそ必要な気がする
>ドイツかどっかが作ってたような
>AIで自動照準してバシバシ撃ち落としてる動画見た
スカイシールドは精密砲弾だから全然安くないしドイツにしてもウクライナ戦なきゃ少数採用で打ち切る予定だった

>アメリカのスーパーキャリアーはかつての戦艦並の装甲持ってる
やっぱり戦艦と同じで側面に装甲帯あるのか？

>流石に無理があったよ！
なにこれ？

>>アメリカのスーパーキャリアーはかつての戦艦並の装甲持ってる
>やっぱり戦艦と同じで側面に装甲帯あるのか？
浮力に余力があるなら？
一個3トンくらいある電源キャパシタを10個以上必要らしいが

>なにこれ？
コラに見えるでしょ？
コラじゃないです

>ソ連の対艦誘導弾がデカいのはむしろ射程延伸の結果では
ソ連の対艦ミサイルは高高度超音速巡航する大型タイプと
低空を亜音速巡航する西側同様の小型タイプの2系統整備してて
巨大でダメコン徹底された空母潰すために前者を配備してたし炸薬量も多かった
いっぽうで西側は標的となる東側の大型艦がほぼ居ないのでハープーンからろくに大型化しなかった

ソ連の対艦ミサイルがデカイのは米空母航空隊の外周から空母に届かせるためで
あれは艦載機+対艦ミサイルが合体したものなんだよ
要するに米機動部隊に対向できる空母を開発できなかった結果だけど

>>アメリカのスーパーキャリアーはかつての戦艦並の装甲持ってる
>やっぱり戦艦と同じで側面に装甲帯あるのか？
甲板と機関室と格納庫全周と聞いてる
ただケブラー貼り付けが主体だからベルトとして目立つような事はない

>>なにこれ？
>コラに見えるでしょ？
>コラじゃないです
あのー、艦橋構造物をもう一層追加するとかそういうことはお考えにならないので？

>流石に無理があったよ！
ここまでやるなら船体切って伸ばしたほうが簡単そうだが
今のアメリカにそれやれる造船所が無いんだろうな

>あのー、艦橋構造物をもう一層追加するとかそういうことはお考えにならないので？
でも素人工事の建て増しって上に積むより横に増やすもんでしょ？

>ここまでやるなら船体切って伸ばしたほうが簡単そうだが
いや船体再設計したほうがもっと無理がない
でもそれが今のアメリカには出来ない

>>流石に無理があったよ！
>ここまでやるなら船体切って伸ばしたほうが簡単そうだが
>今のアメリカにそれやれる造船所が無いんだろうな
元々アーレイバーク級はフライトⅠの時点でギリギリきつきつに詰め込んだ設計だったのに、そこから更に詰め込んだからなぁ…
せめてこんごう型やＫＤＸ−３程度の船体規模に出来ればだいぶ余裕が生まれるんだが…

ここまでくるともう扶桑のパゴダマスト馬鹿にできんだろ

戦艦トランプはトランプの任期終わったら速攻で廃案になるよ

>ただケブラー貼り付けが主体だからベルトとして目立つような事はない
ケブラー貼り付けだとスポールライナー的な感じか

トランプ国初代永世名誉大統領ドナルド・トランプ

容積欲しいから船体延長すればも安易にやると時化やら何やらの波で船体が耐えられる応力限度低下するので

>ここまでやるなら船体切って伸ばしたほうが簡単そうだが
>今のアメリカにそれやれる造船所が無いんだろうな
まず船体を伸ばすような改設計が今のアメリカにはできない

>>>なにこれ？
>>コラに見えるでしょ？
>>コラじゃないです
>あのー、艦橋構造物をもう一層追加するとかそういうことはお考えにならないので？
Aバーク級はGM高さが結構シビアと聞いてるのでむりだったんだろうなって
ヘリ格納庫追加で余積食い潰したらしいし

>トランプ国初代永世名誉大統領ドナルド・トランプ
標的艦バラク・オバマ
あのおっさんなら絶対やる

米空母は30トンの機体が離発着するのもあって飛行甲板が200㎜の鉄板入ってるので
これが構造材兼上面装甲になってる
上甲板が200㎜の装甲板はWWⅡの戦艦でもないんじゃないかな

>>ただケブラー貼り付けが主体だからベルトとして目立つような事はない
>ケブラー貼り付けだとスポールライナー的な感じか
推定で2万t分だから薄くはないはずだけどね

世宗大王級はバッチ2で色々変わった
特に後部煙突とVLSが

>上甲板が200㎜の装甲板はWWⅡの戦艦でもないんじゃないかな
大和の水平甲板が約200mmだったな
それくらいの防御力ってことか

>世宗大王級はバッチ2で色々変わった
>特に後部煙突とVLSが
モザイク入ってる船は？

>巨大でダメコン徹底された空母潰すために前者を配備してたし炸薬量も多かった
両方を同時に投げるやつだよ
そのためにレゲンダとか整備した訳で

>ヘリ格納庫追加で余積食い潰したらしいし
ヘリ格納庫の上に排気口の煙突あるのアツい

>モザイク入ってる船は？
たぶんフィリピン向けのOPV
なんで隠してるかは分からん

>>世宗大王級はバッチ2で色々変わった
>>特に後部煙突とVLSが
>モザイク入ってる船は？
多分公試で蛇行事故ったコルベット

>戦艦トランプはトランプの任期終わったら速攻で廃案になるよ
米海軍が作りたいデファイアント級に予算付けてもらうためにトランプ級の看板付けてるだけだからトランプの任期終わったら看板外して元のデファイアント級に戻すだけだよ

>両方を同時に投げるやつだよ
射程と速度が超音速空母キラーと亜音速ミサイルでは違い過ぎるので
艦隊に対して同じタイミングで殺到させるのは非常に難しいので
基本的に空母キラーのミサイルは空母キラーのミサイルで集中運用だよ
Tu-22M爆撃隊1個の攻撃3回で空母撃沈はほぼ達成できるみたいな試算だった

>世宗大王級はバッチ2で色々変わった
>特に後部煙突とVLSが
煙突が前の煙突からの鋭角そのまま続きになってるの面白いな
レーダー視界の関係だろうか

>Tu-22M爆撃隊1個の攻撃3回で空母撃沈はほぼ達成できるみたいな試算だった
爆撃隊の生存率はどれくらい想定されてたのだろう・・・

>爆撃隊の生存率はどれくらい想定されてたのだろう・・・
むろん相打ち覚悟だが

>トランプの任期終わったら看板外して元のデファイアント級に戻すだけだよ
無人艦を軸に小型艦を数揃えて能力分散＆結節点を形成しないって話はどこに飛んでったんだろな
このまま中国海軍との能力＆隻数差が開いていくのを甘受するつもりなのか

ミサイルの多機種同時弾着には定評があるソ連海軍
射程と速度が全然違うもんばっかりなのに凄え事をやってた

>>爆撃隊の生存率はどれくらい想定されてたのだろう・・・
>むろん相打ち覚悟だが
やっぱりそうなるか
かつての空自のFS部隊と同じで片道特攻か

>ミサイルの多機種同時弾着には定評があるソ連海軍
>射程と速度が全然違うもんばっかりなのに凄え事をやってた
なんとなく漸減邀撃作戦の空気を感じる

>射程と速度が超音速空母キラーと亜音速ミサイルでは違い過ぎるので
>艦隊に対して同じタイミングで殺到させるのは非常に難しいので
そのためのレゲンダだろ…？
その非常に難しい同時攻撃を1970年のオケアン演習からやってるのがソ連海軍だよ

そういや海自のBMD艦って今年度進水なんだな
アショアのままならもう配備始まってる計画だけど

>無人艦を軸に小型艦を数揃えて能力分散＆結節点を形成しないって話はどこに飛んでったんだろな
諦めてはいないと思うけど小型の側がLCSでは能力不足判定になった時点で大分画餅に
コンステレーション級でも無理となったら小型とは何かという哲学的問題に……

韓国は大邱級辺りから煙突を楕円形に押し潰すという手法を使い始めたんだけど
煙突両サイドにいろいろ積むためってわけでも無さそうで謎なんだよね

あたご型とかまや型とか世宗大王級とかみたいな拡大バーク級で良いじゃんね

>やっぱりそうなるか
>かつての空自のFS部隊と同じで片道特攻か
AIM-54積んだF-14がいないと迎撃手段が届かないし搭載誘導弾を発射されたら迎撃手段がない
ある程度の損害は見込まれるにせよ片道特攻とは真逆だろ

>そのためのレゲンダだろ…？
レゲンダは万能ツールじゃないんで
火器の特性が違う別々の部隊が着弾ポイントから逆算して位置と射撃タイミング一斉に合わせるなんて演習じゃなきゃ無理だよ
実戦じゃ敵の位置情報受け取ったら撃てるタイミングで次々撃ち込めが現実的にできること

>諦めてはいないと思うけど小型の側がLCSでは能力不足判定になった時点で大分画餅に
>コンステレーション級でも無理となったら小型とは何かという哲学的問題に……
そもそも米海軍のコンセプトが右往左往しすぎなのが良くないんじゃね
海軍の要求満たして拡張余地つけるとスレ画くらいで丁度いいだのと持ち上げてるけど
そのうちデカすぎて建造しにくいだの使い勝手が悪いだのと言われてそう

フリゲートも全部バーク級で統一した方が安上がりに済みそう

>そういや海自のBMD艦って今年度進水なんだな
>アショアのままならもう配備始まってる計画だけど
左が2月で右が５日前

>諦めてはいないと思うけど小型の側がLCSでは能力不足判定になった時点で大分画餅に
>コンステレーション級でも無理となったら小型とは何かという哲学的問題に……
言い始めたのが第一次トランプ政権期だからLCSの産廃化＆カット方針はむしろ追い風だろう
無人艦の開発に目途が立たないまま艦船の老朽化が進んで中国海軍とのギャップに焦ったってとこでは

横からでわるいが
ロシアの長距離ミサイルはリーダー機が同型へ着弾タイミングまで指示するんじゃなかったっけ

もがみ型は船体黒く塗らないせいで舷側排気口付近が汚い

>諦めてはいないと思うけど小型の側がLCSでは能力不足判定になった時点で大分画餅に
>コンステレーション級でも無理となったら小型とは何かという哲学的問題に……
レジェンド級改フライトⅡでVLS装備する予定らしいけど、この船体にESSM＆SM-2&6＆VLアスロック搭載するだけの数のMk.41埋め込めるんか……？？？

フライトⅠはVLS無しなのは「さすがにアメリカも学んだな」とは思ったんだが

>もがみ型は船体黒く塗らないせいで舷側排気口付近が汚い
最近の海自の新型艦艇って煙突上部黒く塗らなくなってない？

まぁ黒く塗ってもちょっと汚いけど

>トランプ級
へ…ヘイトスピーチ…

>最近の海自の新型艦艇って煙突上部黒く塗らなくなってない？
ハルナンバーのロービジ化あたりからどのフネも黒く塗ってないね

>レジェンド級改フライトⅡでVLS装備する予定らしいけど、この船体にESSM＆SM-2&6＆VLアスロック搭載するだけの数のMk.41埋め込めるんか……？？？
57ミリ砲の後ろに蓋あるだろ？あそこがVLS区画なんだよ
輸出向けに装備出来るようになってる

>まぁ黒く塗ってもちょっと汚いけど
水面に近すぎないか…波で水が入ったりする心配は無いんだろうか

>No.1406488982
USNはバカデカ艦を造ろうとしたりUSCGのカッターを原型にFFを造ろうとしたり極端が過ぎるね

>57ミリ砲の後ろに蓋あるだろ？あそこがVLS区画なんだよ
>輸出向けに装備出来るようになってる
フライトⅠは変な段差で邪魔してたような

舷側排気は汚れが目立つし接岸方向も選ぶから好まない海軍は多いよ
海保のばっちい巡視船は大体舷側排気

>USNはバカデカ艦を造ろうとしたりUSCGのカッターを原型にFFを造ろうとしたり極端が過ぎるね
カッター原型FFはトマホークやSM-6積めって言われないように極端に小さい船にしただけだし
バカでかいトランプ級は積めって言われた物全部積めるだけ拡大しただけだしで
どっちも議会対策なのだ

どう考えてもいるかいらないかでいうならいらんだろう
使い道がまじで思いつかん

>火器の特性が違う別々の部隊が着弾ポイントから逆算して位置と射撃タイミング一斉に合わせるなんて演習じゃなきゃ無理だよ
>実戦じゃ敵の位置情報受け取ったら撃てるタイミングで次々撃ち込めが現実的にできること
なんで莫大な投資をして地球規模のISTARシステムを構築して大規模演習を年次でやってたと思うの…
どのように構想され整備されたかって話とそれが構想通りに運用できるかって話とは全く別次元の話だぞ

トランプさんがそんな単装砲の粗チンで我慢できるわけないだろ
三連装のでかい砲を最低三基は積め

そんなことより就職しろスレ豚

VLS積まないから変な段差でVLS区画潰してると思ったんだけどな〜

オケアン大演習って75年だかが最後じゃなかったっけ？
と思ったら一昨年やってたのか…

>>No.1406488982
>USNはバカデカ艦を造ろうとしたりUSCGのカッターを原型にFFを造ろうとしたり極端が過ぎるね
1990年代からずっと空母以外の新規設計に全部失敗してるせいで更新猶予がないので無茶苦茶しとる

>左が2月で右が５日前
関係ないけど結構近くに住宅有るんやな

>>まぁ黒く塗ってもちょっと汚いけど
>水面に近すぎないか…波で水が入ったりする心配は無いんだろうか
シーステート５かつビューフォート風力階級12で15ノット出る設計だから大丈夫なんじゃね

>海保のばっちい巡視船は大体舷側排気
なんだとぉ…

>1990年代からずっと空母以外の新規設計に全部失敗してるせいで更新猶予がないので無茶苦茶しとる
もう法律改正して海外導入からコツコツやり直せとしか思わんけど
今の状態で関わると面倒なことにしかならないから近付きたくもない

>>海保のばっちい巡視船は大体舷側排気
>なんだとぉ…
コ汚いのになんで舷側排気にしたがるんだろう？
何かメリットあるのかな

>57ミリ砲の後ろに蓋あるだろ？あそこがVLS区画なんだよ
>輸出向けに装備出来るようになってる
アデレード級みたいに上に突き出す感じにして、模型を見ると16セル、かな
ESSMとVLAが限界かねぇ？
いやそれでも十分すぎるだろうが

>>左が2月で右が５日前
>関係ないけど結構近くに住宅有るんやな
まあ長崎だし住宅建てられる所が少ないので

造船業ボロボロなのにつくれるのかね

>アデレード級みたいに上に突き出す感じにして、模型を見ると16セル、かな
>ESSMとVLAが限界かねぇ？
>いやそれでも十分すぎるだろうが
アメリカはフリゲイトに対潜能力は求めないらしいのでVLAは積まずにESSMだけなんじゃないかな
それなら十分とは思うが
議会「トマホークとSM-6は？」

>なんで舷側排気にしたがるんだろう？
煙突を上まで伸ばさんでいいとか？

>議会「トマホークとSM-6は？」
言いそう
言った＞星座級

>コ汚いのになんで舷側排気にしたがるんだろう？
>何かメリットあるのかな
船体の真ん中にバカでかい煙突設けなくて済むし
その分重心も下げられる

>どう考えてもいるかいらないかでいうならいらんだろう
>使い道がまじで思いつかん
CG(X)の成れの果てということなら無くなると困る存在ではある
空母を含まない艦隊の中核が半世紀前設計のA・バーグ級では近い内に限界が来る
キテる…

>>なんで舷側排気にしたがるんだろう？
>煙突を上まで伸ばさんでいいとか？
赤外線対策

>>左が2月で右が５日前
>関係ないけど結構近くに住宅有るんやな
望遠レンズの圧縮効果で近くに見えてるだけじゃね？
確か民家というか住宅地は造船所の道路を挟んだ向こう側だったと思う

>赤外線対策
軍艦ならともかく巡視船で必要な要素かな

>造船業ボロボロなのにつくれるのかね
現役の半数が艦齢満期近いのに造らないわけにはいかんだろ

>造船業ボロボロなのにつくれるのかね
空母みたいな大型艦造る所はまだかろうじて息してると聞いた

>コ汚いのになんで舷側排気にしたがるんだろう？
>何かメリットあるのかな
煙突っていう邪魔な構造物が無くなるから甲板の自由度が高くなるんだよ
あと配管の長さも短く出来るし重心も低く出来るから小型艦に向いてる手法
まぁただ汚れは目立つんで大抵の国は排気口付近を黒く塗ってる

わかった
VLS96セルのイージスCGと64セルのイージスDDGを整備しよう
これならトマホークもSM-6もESSMも載せられるし完璧だ
どうしてもFFGが欲しいなら32セルでESSMだけ載せよう

>造船業ボロボロなのにつくれるのかね
欲しいと出来るはまた別の話だけど
必要なら強引にでも何とかするのがアメリカだし何とかするんでしょ
…ちょっと距離置こうか

>今の状態で関わると面倒なことにしかならないから近付きたくもない
虎穴に突っ込んでったロテムの明日はどっちだ

>>赤外線対策
>軍艦ならともかく巡視船で必要な要素かな
後は艦橋構造物減らせる
はてまる型は全長89ｍにヘリコプター甲板もあるから煙突を上に持ってきたくなかったんじゃね

>わかった
>VLS96セルのイージスCGと64セルのイージスDDGを整備しよう
>これならトマホークもSM-6もESSMも載せられるし完璧だ
バークすら1/2隻な建造速度なのに作れます？

>フリゲートも全部バーク級で統一した方が安上がりに済みそう
議論を振り出しに戻すな

>VLS96セルのイージスCGと64セルのイージスDDGを整備しよう
いっそのことイージス投げ捨てて純粋なミサイルサイロになりゃええ

>>今の状態で関わると面倒なことにしかならないから近付きたくもない
>虎穴に突っ込んでったロテムの明日はどっちだ
買収した造船所、数十年前に更新済みになってるはずの老朽設備で、技師のスキルレベルは低く、そもそも
大麻汚染が深刻で葉っぱでラリって無い労働者を探すところから始めないといけないとかで大変そうね、韓国

舷側排気にもメリットはあるのはわかったけど
まあ大型艦には嫌だなぁ
海水掛けて排気冷やせば船体汚れないとかならないかな

>どう考えてもいるかいらないかでいうならいらんだろう
>使い道がまじで思いつかん
中国の水上艦隊が空母居ない場合の編成で055型が旗艦で052D型を従えた編成なので
それに対向するのは超アーレイバーク級の旗艦が指揮するアーレイバーク級かその後継である必要があるし

>大麻汚染が深刻で葉っぱでラリって無い労働者を探すところから始めないといけないとかで大変そうね、韓国
しょうがないので韓国から応援送ったら不法労働者だ！てICEに逮捕されるというね・・・

>>フリゲートも全部バーク級で統一した方が安上がりに済みそう
>議論を振り出しに戻すな
だがちょっと待って欲しい
バークがもう無理入らないならバークをフリゲイトに格落ちさせて装備を入る程度に削って
DDGとCGはもっとでかい新型を導入すればフリゲイト開発の時間を節約できるのでは？

>トランプは日本を従順な珍獣くらいに見てるように思う
>根拠は高市総理の扱い
��珍獣くらい
○珍獣そのもの

タテマエはアーレイバークに旗艦設備ないんじゃないか
まあほとんど形骸化してるかものだが

>タテマエはアーレイバークに旗艦設備ないんじゃないか
まぁ通信機能とかどんだけ建て増しできてるのか正直わからん

>タテマエはアーレイバークに旗艦設備ないんじゃないか
>まあほとんど形骸化してるかものだが
CG-X(ズムウォルト派生)が頓挫したからバーク機級フライトIIIが後を継ぐことになった
でも指揮用にデッキ増やしたって話は聞かないんだよなぁ…

今更戦艦ってのもアホだが原子炉積んでないのにレールガン載せて電気足りるの？

>それに対向するのは超アーレイバーク級の旗艦が指揮するアーレイバーク級かその後継である必要があるし
やっぱバークじゃねえか！

戦闘艦のクラスの違いがほぼVLSの数の差で判別みたいになってて
なんだから近代の頃の砲門数で階級分けされてた戦列艦みたいな扱いになってるよね
駆逐艦とかフリゲートとか区分けはやめてもうVLS搭載の水上艦は全部戦列艦で良くない？（錯乱気味）

議会があれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しいってフリゲイトに何でも積ませようとするのも
要するにフリゲイトにもミニバークな性能が欲しいってことだから
ならバークをフリゲイトにしてやらぁなら議会も満足するだろうし…

>今更戦艦ってのもアホだが原子炉積んでないのにレールガン載せて電気足りるの？
別にレールガンは原子炉必要ないし

流石に主砲はGEの頓挫したレールガン使うでしょ

>駆逐艦とかフリゲートとか区分けはやめてもうVLS搭載の水上艦は全部戦列艦で良くない？（錯乱気味）
全部コンテナミサイルにすれば条約をすり抜けられる？

>今更戦艦ってのもアホだが原子炉積んでないのにレールガン載せて電気足りるの？
キャパシタ次第
アメリカはフライホイール方式が好きなんだっけか

>アメリカはフライホイール方式が好きなんだっけか
フライホイールが好きだしキャパシタの技術的な積み上げがアメリカそこまでないし

フライホイールてダメコン的にどうなんだろうね
蓄電用のフライホイール見たことあるけど
シャフトが折れたり曲がったりして暴走するとリアル巨大ベイブレード化して極めて危険なので真空の装甲シリンダーの中に入れてそれを地下に埋設して運用してたぞ

アメリカの巡洋艦の定義は旗艦機能(正確には防空指揮機能)があること
なのだがタイコンデロガ級の後継であるバーク級フライト3に防空指揮用のデッキが追加されたとか専用の機能が拡充されたって話はない(フライト3全体として2Aより機能は拡充されてるが)
艦長は大佐になるけど巡洋艦に格上げになるわけでもない

>日本のレールガンが丸パクリされたのは悔しいが、まあ日本の敵に対して使うんだから別にいいか
アメリカってレールガン開発諦めたんじゃなかったのか

アセット分散化オペレーションであっても発電容量がこれから肝になる時代でもあるからデカい船体の艦も必要なのは分かる
けどASWとかどうするのかね？ある程度の水中ドローン母艦も兼ねるのかな

発電の話だとFF-Xは電力足りるんだろうか
あれディーゼル発電機2基だぞ

>アメリカってレールガン開発諦めたんじゃなかったのか
企業が細々とやってた
表に出てきたのは材料工学的な部分での日本の成功があったのかもね

>けどASWとかどうするのかね？ある程度の水中ドローン母艦も兼ねるのかな
大量の自走するソノブイのような小型UUVとUSV展開したほうがASWは効果的だろうし

>けどASWとかどうするのかね？ある程度の水中ドローン母艦も兼ねるのかな
CG-Xから変わったトランプ級の構想がそもそも今アメリカ海軍が研究開発中の無人艦隊の指揮艦も担うものだから

>>アメリカってレールガン開発諦めたんじゃなかったのか
>企業が細々とやってた
>表に出てきたのは材料工学的な部分での日本の成功があったのかもね
個人的にはアメリカ企業的な予算くれってアピールでそこまで進んでないと思ってる

時には何かを手放した方が纏まることもある

>けどASWとかどうするのかね？ある程度の水中ドローン母艦も兼ねるのかな
DEにもアスロック積む変態と違って世間じゃ元々対潜ヘリの比重が高かったし
対潜ヘリやUUVに任せるのでは

>>それに対向するのは超アーレイバーク級の旗艦が指揮するアーレイバーク級かその後継である必要があるし
>やっぱバークじゃねえか！
A･Burke of the A･Burke, by the A･Burke, for the A･Burke
バーグのバーグによるバーグのためのバーグ

>個人的にはアメリカ企業的な予算くれってアピールでそこまで進んでないと思ってる
小口径の日本のと大口径のアメリカのじゃ違うし多分中断前とそんなに大きく変わってはいないとは思う
レールガンに注目集まったから金くれ案件だよね

>>けどASWとかどうするのかね？ある程度の水中ドローン母艦も兼ねるのかな
>大量の自走するソノブイのような小型UUVとUSV展開したほうがASWは効果的だろうし
>CG-Xから変わったトランプ級の構想がそもそも今アメリカ海軍が研究開発中の無人艦隊の指揮艦も担うものだから
となると母艦のトランプ級は大出力ソナー搭載でUUVやUSVがマルチスタティックするとかで対処するのかな

もう艦隊型駆逐艦はSAMとSUMにVLS64セルは必須の時代で
アメリカだとこれに対地攻撃用のトマホーク分余分に必要ということでそれに32セル確保して96セル以上は必ず必要という認識
そこからさらに極超音速ミサイル欲しいだのミサイルディフェンス用にSM-3のようなASAT能力あるミサイルも積みたいだの言い出すと余裕で128セル必須みたいなことになる

トランプ級は必要ではあるが完成させられるかが問題なんだ
ここまで逼迫していると頑張れ米海軍としか言えないが

極超音速ミサイルは別VLSにして
Mk.41は96セルが人権装備みたいになるのでは

レールガン完成したら御坂美琴のステッカー貼って欲しい

まあ米海軍が弱るとみんなが困るんで是非ともトランプ級には頑張って欲しいんだが
同時にこれ多分無理だろという自分もいる

これに刺激されて中国が4万トン越えの巨大水上戦闘艦を作り出したりして

アメ公はまず「どんな船が欲しいか」を明確にしろよ
元のプランに対してあれが足りない！これも足りない！じゃまとまるわけが無いだろ

戦艦を名乗るなら6万㌧と最強クラスの砲火力は欲しいところだがな

>もう艦隊型駆逐艦はSAMとSUMにVLS64セルは必須の時代で
>アメリカだとこれに対地攻撃用のトマホーク分余分に必要ということでそれに32セル確保して96セル以上は必ず必要という認識
>そこからさらに極超音速ミサイル欲しいだのミサイルディフェンス用にSM-3のようなASAT能力あるミサイルも積みたいだの言い出すと余裕で128セル必須みたいなことになる
仏伊の判定だとフリゲートでも一航海の哨戒で24発射耗したから今後のSAMは最低36発欲しいと言い出してるから妥当

アメリカ海軍が迷走するのを尻目に中国はわりと保守的な設計のフネで冷戦時代のボロ船を堅実に置き換え
どうしてこうなった

>No.1406495073
バークも当初の設計上のシナリオは大規模防空戦を2回繰り返せるだけのミサイル搭載数で96セルになったと聞いたけど30年もするとやはり足りなくなるなぁ…
ここまで空を飛ぶ兵器が多くなると早いタイミングで128でも少々心もとなくなりそうな気がする

>アメリカ海軍が迷走するのを尻目に中国はわりと保守的な設計のフネで冷戦時代のボロ船を堅実に置き換え
>どうしてこうなった
敵がいなかったことかな...

アメリカのレールガンは艦砲代替の大口径砲で進めてたから一度に使う電力がデカくてその分レールの損耗が激しい
って問題がどうにも解決できずに中止になった
日本は小口径で大口径砲より使う電力が小さいからレールへのダメージがそもそも大口径砲より大きくないっていう原理的に有利なところからスタートしてる

>これに刺激されて中国が4万トン越えの巨大水上戦闘艦を作り出したりして
むしろ米海軍が堅実に大型化した055型に刺激されて極端な方向に進もうとしてる流れでは

>仏伊の判定だとフリゲートでも一航海の哨戒で24発射耗したから今後のSAMは最低36発欲しいと言い出してるから妥当
日米中のフリゲート建造は32セルがブームになってんだけど
コレ足りてなくね？

>仏伊の判定だとフリゲートでも一航海の哨戒で24発射耗したから今後のSAMは最低36発欲しいと言い出してるから妥当
ESSM詰めるにしても最低ラインが16セル搭載か…

>>No.1406495073
>バークも当初の設計上のシナリオは大規模防空戦を2回繰り返せるだけのミサイル搭載数で96セルになったと聞いたけど30年もするとやはり足りなくなるなぁ…
>ここまで空を飛ぶ兵器が多くなると早いタイミングで128でも少々心もとなくなりそうな気がする
アーセナルシップ構想だとお供に連れ回すのが256セルだったから今が少なすぎる

トマホーク高いから代わりに大口径レールガン載せたろって考えなんだっけ

>アデレード級みたいに上に突き出す感じにして、模型を見ると16セル、かな
>ESSMとVLAが限界かねぇ？
>いやそれでも十分すぎるだろうが
まぁ韓国が16セルでクアッドパックSAMとVLAと巡航ミサイル詰め込んでるし
行けるだろう
すでに書いてあるけどアメリカはペリー級からフリゲートに対潜能力は要求してないので32発のESSMと8発のSM-2とかなら十分だろう

>>これに刺激されて中国が4万トン越えの巨大水上戦闘艦を作り出したりして
>むしろ米海軍が堅実に大型化した055型に刺激されて極端な方向に進もうとしてる流れでは
...「みんな大変だねー」（無関係ゾーン）

全世界的にお安くドローンに確実性もって対処できる兵装が欲しい所だなぁ…

>全世界的にお安くドローンに確実性もって対処できる兵装が欲しい所だなぁ…
せやな

>バークも当初の設計上のシナリオは大規模防空戦を2回繰り返せるだけのミサイル搭載数で96セルになったと聞いたけど30年もするとやはり足りなくなるなぁ…
>ここまで空を飛ぶ兵器が多くなると早いタイミングで128でも少々心もとなくなりそうな気がする
バークはESSMも積むからまだいいけど
海自DDGはSAMはスタンダードだけで数が足りないのが不安だったんだよなあ
まあほぼ全部バークな米海軍と違ってスタンダード積めるのDDGだけな海自はDDGのVLSにはできるだけスタンダード詰めたいのはわかるんだけど

>...「みんな大変だねー」（無関係ゾーン）
こいつも迷走の産物だろ
アショアなんて普通に空自にやらせでド田舎のレーダーサイトの敷地にでも置いときゃよかったんだ

>トマホーク高いから代わりに大口径レールガン載せたろって考えなんだっけ
レールガンでもトマホークの代わりにするには射程足りないのでは

>日米中のフリゲート建造は32セルがブームになってんだけど
>コレ足りてなくね？
言い出した本人達はもうVLSの増設を始めてるから本気で足りないと思ってるのは間違いない

OHP級は船団護衛が出来る最低限のフリゲートとして機能制限ターター積んで40発のSM-1を運用してたんだけどな…

>...「みんな大変だねー」（無関係ゾーン）
正直地元説明で下手こきまくってポシャったイージスアショアが巡洋艦に化けるとは思って無かったよ

>...「みんな大変だねー」（無関係ゾーン）
それこそ官僚の居眠りが生んだ泥縄の象徴やんけ

>すでに書いてあるけどアメリカはペリー級からフリゲートに対潜能力は要求してないので32発のESSMと8発のSM-2とかなら十分だろう
ESSMは32発あれば十分としても8セルをSM-6とトマホークで分け合うには足りない気がする
議会が何と言うか…

>>...「みんな大変だねー」（無関係ゾーン）
>正直地元説明で下手こきまくってポシャったイージスアショアが巡洋艦に化けるとは思って無かったよ
初めは日本海に常駐するだけのフネとか色々な話だったのが巡洋艦になるとは思わなかった

>正直地元説明で下手こきまくってポシャったイージスアショアが巡洋艦に化けるとは思って無かったよ
とはいえ海自的には妥協の産物なのよね
MDを陸自に押し付けてイージス艦をローテに拘束されるのを防ぐのが目的だったのに
イージス艦が2隻増えた程度じゃとても割に合わない

>ESSMは32発あれば十分としても8セルをSM-6とトマホークで分け合うには足りない気がする
>議会が何と言うか…
トマホークは別途タイフォンでも積めばよいのでは？

>...「みんな大変だねー」（無関係ゾーン）
怪我の功名で最新トレンドを先取りできたからこれはこれで良かった
80年ぶりの重巡洋艦なんだからみんなもっと喜べ

>80年ぶりの重巡洋艦なんだからみんなもっと喜べ
20サンチ砲積んでから名乗ってくださいよ

>ズムウォルトじゃいかんのか？
あれはまさに全部やろうとして失敗し
ミサイル艦に割り切ろうとしても失敗した鬼子なので

16セルだの32セルだの
メモリーカード感あるな

>OHP級は船団護衛が出来る最低限のフリゲートとして機能制限ターター積んで40発のSM-1を運用してたんだけどな…
必要十分で小さく纏まったいい船だったよね
今じゃSAM-1じゃESSMと射程大差無いけどそれでも個艦防空止まりと艦隊防空できるじゃだいぶ違うが

>全世界的にお安くドローンに確実性もって対処できる兵装が欲しい所だなぁ…
海はイタリアが提案したOTOメララ76mm2基セットに4P弾積んでCIWSをやらせるのが有望だと思ってる
4門で全周防空スフィアが作れるぜ

>アメリカ海軍が迷走するのを尻目に中国はわりと保守的な設計のフネで冷戦時代のボロ船を堅実に置き換え
>どうしてこうなった
実用性考えるからじゃない？
何も考えずとりあえず更新する側と
どういう戦うをすべきなのかわからず仕様がまとまらない側

>OHP級は船団護衛が出来る最低限のフリゲートとして機能制限ターター積んで40発のSM-1を運用してたんだけどな…
フリゲートサイズのDDGとしてあまつかぜは量産されても良かった

>>...「みんな大変だねー」（無関係ゾーン）
>それこそ官僚の居眠りが生んだ泥縄の象徴やんけ
我が国の重工業がその無茶ぶりを実現できる底力が残ってたのは不幸中の幸いだった

>16セルだの32セルだの
>メモリーカード感あるな
KIOXIAのUSBメモリがしばらく32Gより64Gの方が安いという意味不明な状況だったけど
VLSも32セル搭載艦の方がスタンダードモデルで16セルにカスタムするよりお安いですよみたいなことになるかもね

>>全世界的にお安くドローンに確実性もって対処できる兵装が欲しい所だなぁ…
>海はイタリアが提案したOTOメララ76mm2基セットに4P弾積んでCIWSをやらせるのが有望だと思ってる
>4門で全周防空スフィアが作れるぜ
UUVとか自爆ボートなんかを叩き潰すにはあれが最適だよなと思う

最近存在感のない海軍の新型艦計画に注目集めたいってのが本音だろう
トランプ退任で計画はどうせ変更だと思う

ズムウォルト級でヤベーのは
1万トン級の巨艦を最終的には100人未満の要員で回そうとしてたところ

>海はイタリアが提案したOTOメララ76mm2基セットに4P弾積んでCIWSをやらせるのが有望だと思ってる
>4門で全周防空スフィアが作れるぜ
陸自もドローン迎撃は砲でやるって研究してるし
今すぐ安く数に対処するなら艦砲迎撃はいい方法だよね

>>...「みんな大変だねー」（無関係ゾーン）
>それこそ官僚の居眠りが生んだ泥縄の象徴やんけ
とはいえドローン全盛で陸上固定目標なんて飽和攻撃で潰される時代になったことからすると
海の上で動ける物になったのは不幸中の幸いだったかも

>>全世界的にお安くドローンに確実性もって対処できる兵装が欲しい所だなぁ…
>海はイタリアが提案したOTOメララ76mm2基セットに4P弾積んでCIWSをやらせるのが有望だと思ってる
>4門で全周防空スフィアが作れるぜ
当面はWWⅡの防空艦的な方法が一番安心感あるよね
あとはヘリ甲板から運用できるV-BATにライフル付けるとか

>最近存在感のない海軍の新型艦計画に注目集めたいってのが本音だろう
>トランプ退任で計画はどうせ変更だと思う
このトランプ級を主にしたゴールデンフリート計画を引っ込めたらまたDDG(X)とCG(X)の予算通しからやり直しなんだぞ
何もかもが間に合わなくなる

>陸自もドローン迎撃は砲でやるって研究してるし
>今すぐ安く数に対処するなら艦砲迎撃はいい方法だよね
こんな形で高射砲復活とはな
メララを車載した陸戦仕様とかあったけどイタリアから買えないかな

まさか半分笑い話だったOTO76㎜CIWSが正解という時代が来るとは…
背負い式配置復活する？

>メララを車載した陸戦仕様とかあったけどイタリアから買えないかな
メララ水冷だったけど陸の上でどうやって砲身冷却してるんだろう？

戦時中に戦艦大和に46センチ砲が搭載されてることを知らなくて
戦後それを知ってちょっとビビったってエピソードがあるからな

何にでもスーパーラピッドを載せまくるイタリア人を笑ってたとしあきは謝れ

ごめんなさい

退役する予定だったFH70だけど各地の基地に高射砲として配備されることになったりして

ドローンのカテゴリーにもよるけどとりあえずファランクスCIWS３〜４増設しとくのは駄目か？
そのためのお手軽ボルトオン装備な気がするんだが

>まさか半分笑い話だったOTO76㎜CIWSが正解という時代が来るとは…
>背負い式配置復活する？
イタリア君なら…
イタリア君ならやってくれる！！

>我が国の重工業がその無茶ぶりを実現できる底力が残ってたのは不幸中の幸いだった
潜水艦がようやく使い込まれてきた頃に廃艦にしてでも新造艦造ったり
護衛艦を新造出来ないときは巡視船建造を回すとかして最低限の能力を維持できるよう努力してたんよ

>>メララを車載した陸戦仕様とかあったけどイタリアから買えないかな
>メララ水冷だったけど陸の上でどうやって砲身冷却してるんだろう？
改訂された新しい側は知らんけど陸用も水冷だった

>ドローンのカテゴリーにもよるけどとりあえずファランクスCIWS３〜４増設しとくのは駄目か？
>そのためのお手軽ボルトオン装備な気がするんだが
自動ゆえに射界被ると複数が同じ目標狙って無駄になるとかあるのかな
弾の装填も数が増えると大変そうだ

>改訂された新しい側は知らんけど陸用も水冷だった
艦砲は砲身からビシャビシャ垂れ流してたけど陸もお漏らしなら水の量が射撃の制限になりそうだな…

>戦時中に戦艦大和に46センチ砲が搭載されてることを知らなくて
>戦後それを知ってちょっとビビったってエピソードがあるからな
しかも3連装だからね
前の２基と後ろに１基だから合計９門だ

>ドローンのカテゴリーにもよるけどとりあえずファランクスCIWS３〜４増設しとくのは駄目か？
>そのためのお手軽ボルトオン装備な気がするんだが
ファランクスだと今ロシアがやってるみたいな時間差波状攻撃に対応し切れないだろ
OTOメララなら給弾しながらでも撃てるし3P弾や4P弾は高レートでは撃たない

>まぁ韓国が16セルでクアッドパックSAMとVLAと巡航ミサイル詰め込んでるし
24セルくらいに増やした方が余裕あるんじゃ…

>トランプ級
>1番艦　ドナルド・トランプ
>2番艦　ジョー・バイデン
一番艦はUSS ディファイアント(BBG-1)だよ
二番艦がトランプの予定
命名基準的にディファイアント級だろと米国でも言われている

>戦時中に戦艦大和に46センチ砲が搭載されてることを知らなくて
>戦後それを知ってちょっとビビったってエピソードがあるからな
実はドイツは46サンチ砲搭載当ててたんだよね
他は40サンチ搭載と思ってた

韓国は特にVLS増やすって動きは無いんだよなぁ
忠南級の次のバッチIVでも16セルだし

>弾の装填も数が増えると大変そうだ
RAMの装填方法もわざわざ櫓組んでしなきゃいけないとか横須賀で聞いたな
スナック感覚で対空戦起こる時代はその辺も考慮しなきゃならないんだろうな

どうせお船もタワシになるんだ…

>フリゲートサイズのDDGとしてあまつかぜは量産されても良かった
あれは初採用の3次元レーダー試験を兼ねた試作なので不満が出たというか少しだけ小さすぎた

デカい大砲何処が作るの？

もうアメリカにはコンパクトにまとめる能力はないので大型にして力技で収めるというのは合理的
問題はその大型艦艇すら作れるのか怪しいことだ

トランプ級は船台もこれからどうやって確保するかの話だから立ち消えになってもおかしくない

アメリカさん重工業死んでるのに作れるの…？
自国で空母の整備も怪しくなってるっていうし…

>>まさか半分笑い話だったOTO76㎜CIWSが正解という時代が来るとは…
>>背負い式配置復活する？
>イタリア君なら…
>イタリア君ならやってくれる！！
背負いじゃないけど二門搭載なら既に現物が

>>最近存在感のない海軍の新型艦計画に注目集めたいってのが本音だろう
>>トランプ退任で計画はどうせ変更だと思う
>このトランプ級を主にしたゴールデンフリート計画を引っ込めたらまたDDG(X)とCG(X)の予算通しからやり直しなんだぞ
>何もかもが間に合わなくなる
アーレイ・バークの後継にアーレイ・バークを作り続ければいいんじゃね

そもそも戦闘用艦艇を納期通りマトモに作れる国が日本と韓国と中国くらいって状況がおかしくない？

>そもそも戦闘用艦艇を納期通りマトモに作れる国が日本と韓国と中国くらいって状況がおかしくない？
イタリアとフランスを忘れんなよ

韓国資本がアメリカ造船業に投資したものの話にならなくて逃げ出す模様
工員がヤク漬けで真面目に働かない

>韓国資本がアメリカ造船業に投資したものの話にならなくて逃げ出す模様
>工員がヤク漬けで真面目に働かない
想像の斜め下な理由でダメだった

>トランプ級は船台もこれからどうやって確保するかの話だから立ち消えになってもおかしくない
デファイアントって船台すらまだなのかよ

トランプ級25隻の計画なんよね
単純に船台も空母用の国内外の3-4個を流用するか政府が持って造船所に作らせるか
スケールの割に重いから耐力補修せにゃならんかもしれんし…

>まさか半分笑い話だったOTO76㎜CIWSが正解という時代が来るとは…
中途半端なんだよね対地出来ないし既存の127ミリと57ミリの組み合わせで良いのでは？

>想像の斜め下な理由でダメだった
おしゃれなオフィスで快適に働いている勝ち組以外はゴミみたいに扱い続けてきた終着点だよ

>>まさか半分笑い話だったOTO76㎜CIWSが正解という時代が来るとは…
>>背負い式配置復活する？
>イタリア君なら…
>イタリア君ならやってくれる！！
アウダーチェ級いいよね…

>>そもそも戦闘用艦艇を納期通りマトモに作れる国が日本と韓国と中国くらいって状況がおかしくない？
>イタリアとフランスを忘れんなよ
今最新鋭のFREMM型をめっちゃ輸出してるよな
自分の分を作りつつとは大したものだ

オーストラリア次期潜水艦ってフランス製選んで白紙に戻して大揉めになってアメリカ製にしますってからどうなった？

>>トランプ級は船台もこれからどうやって確保するかの話だから立ち消えになってもおかしくない
>デファイアントって船台すらまだなのかよ
空母用を使ってもいいなら作れるけどフォード級もバンバン作らなきゃならんし定期のドック入りもあるし…

>オーストラリア次期潜水艦ってフランス製選んで白紙に戻して大揉めになってアメリカ製にしますってからどうなった？
取りあえずはレンタルでしのぐとか聞いた

>>>まさか半分笑い話だったOTO76㎜CIWSが正解という時代が来るとは…
>>>背負い式配置復活する？
>>イタリア君なら…
>>イタリア君ならやってくれる！！
>アウダーチェ級いいよね…
このサラミス感

アメリカがアホな計画を立てて迷走してコケてを繰り返している間、日本と中国は若干保守的だけど堅実な確実に動く船をせっせと作り続けて着実に現代水準に合わせてきている
特に中国は数がやばい

トランプ級は物理的にも環境的にも予算的にもどうやって実現するんだという夢物語
仮に実現しても莫大な維持費と人員の手当てと燃料計画の大幅な見直しと…

トランプ級の計画がコケても造船所の復活にまで漕ぎ着けたら成果だな

>アメリカがアホな計画を立てて迷走してコケてを繰り返している間、日本と中国は若干保守的だけど堅実な確実に動く船をせっせと作り続けて着実に現代水準に合わせてきている
ポスト冷戦にも対テロ戦争に合わせる訳に行かずに恐竜的成長を続けてた自衛隊の時代が一周回ってくるとは
自衛隊がバカにされようと...もう少し世界が平和方が良かったぜ
>特に中国は数がやばい
地味に兵員も足りてるからな...

>>まさか半分笑い話だったOTO76㎜CIWSが正解という時代が来るとは…
>中途半端なんだよね対地出来ないし既存の127ミリと57ミリの組み合わせで良いのでは？
汎用型は127mmと76mmのセットに差し替えなので76mm×2の型は対地を捨ててるぞ

>韓国は特にVLS増やすって動きは無いんだよなぁ
>忠南級の次のバッチIVでも16セルだし
北朝鮮が砲撃で首都を壊滅させたあとに対地ミサイルで報復するために重武装化してたけどどうしたんだろう
海洋戦力で勝ってて脅威にならないから個艦火力を最大に高めたアーセナルシップ的なのを志向してたけどやめたのか

>トランプ級の計画がコケても造船所の復活にまで漕ぎ着けたら成果だな
コケると思って進めない可能性もあるんだよなアメリカの製造現場

セル数増やすのも良いけど載せるミサイルどうにかしようぜ
そりゃ軍事大国とはいえイラン相手に危機的なまでに射耗するようじゃ中国相手なんてとても…

>オーストラリア次期潜水艦ってフランス製選んで白紙に戻して大揉めになってアメリカ製にしますってからどうなった？
アメリカがオージー分の原潜がいつ作ってくれるかわからんって状態になってる

>セル数増やすのも良いけど載せるミサイルどうにかしようぜ
>そりゃ軍事大国とはいえイラン相手に危機的なまでに射耗するようじゃ中国相手なんてとても…
それもあるから同盟国・同志国でのミサイル関連部品の供給力向上路線なんじゃないかな

フランスは16セルで就役したFDIのVLSをギリシャ向けと同じ32セルにする予算が付いたらしい

>セル数増やすのも良いけど載せるミサイルどうにかしようぜ
>そりゃ軍事大国とはいえイラン相手に危機的なまでに射耗するようじゃ中国相手なんてとても…
そもそもドローンに景気よくミサイル撃ってるのがダメなんだし
手っ取り早い解決策としては艦砲で対処できるようにするべきかと

>北朝鮮が砲撃で首都を壊滅させたあとに対地ミサイルで報復するために重武装化してたけどどうしたんだろう
>海洋戦力で勝ってて脅威にならないから個艦火力を最大に高めたアーセナルシップ的なのを志向してたけどやめたのか
玄武を諦めた駆逐艦はまだ出てないはず

>手っ取り早い解決策としては敵のGNSSの無力化で対処できるようにするべきかと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

統合マスト？が高過ぎ細すぎで不安になってきた

>フランスは16セルで就役したFDIのVLSをギリシャ向けと同じ32セルにする予算が付いたらしい
紅海パトロールしただけで撃ち尽くしてたらそらなあ

>>セル数増やすのも良いけど載せるミサイルどうにかしようぜ
>>そりゃ軍事大国とはいえイラン相手に危機的なまでに射耗するようじゃ中国相手なんてとても…
>そもそもドローンに景気よくミサイル撃ってるのがダメなんだし
>手っ取り早い解決策としては艦砲で対処できるようにするべきかと
防げないと一撃で沈むから是が非でも撃ち落とさんといかんし確実性ならミサイル接近したのを対空砲でってなるし
それこそ艦砲だけ載せた警戒艦でも作って防空エリアを広げるか

VLSは港に戻らないと再装填できないという欠点がなあ

>そもそもドローンに景気よくミサイル撃ってるのがダメなんだし
>手っ取り早い解決策としては艦砲で対処できるようにするべきかと
迎撃手段こそハイローミックスにする必要があるよな
ハイだけじゃいくら金があっても足りない

>VLSは港に戻らないと再装填できないという欠点がなあ
3セル潰せば再装填クレーン装備できるよ
最近米海軍が洋上補給の試験してたよね

>>>セル数増やすのも良いけど載せるミサイルどうにかしようぜ
>>>そりゃ軍事大国とはいえイラン相手に危機的なまでに射耗するようじゃ中国相手なんてとても…
>>そもそもドローンに景気よくミサイル撃ってるのがダメなんだし
>>手っ取り早い解決策としては艦砲で対処できるようにするべきかと
>防げないと一撃で沈むから是が非でも撃ち落とさんといかんし確実性ならミサイル接近したのを対空砲でってなるし
>それこそ艦砲だけ載せた警戒艦でも作って防空エリアを広げるか
さくら型の無人バージョンだね
最悪沈むのまでがお仕事

>3セル潰せば再装填クレーン装備できるよ
>最近米海軍が洋上補給の試験してたよね
昔やって外洋じゃ無理ってなったんだよな
今また試してるのは背に腹は代えられないってことだろうな

>>それこそ艦砲だけ載せた警戒艦でも作って防空エリアを広げるか
>さくら型の無人バージョンだね
>最悪沈むのまでがお仕事
ピケットの復活か

さくら型安いって言っても90億円するけどなあれ
損耗前提にするのはダメだよ

イージスアショアなんて地上固定のアレイだし目立つ高台にあるからゲリラのFPVドローン数機で能力無効化できるし艦艇搭載は結果的に良かったわ
BMDに関しては陸自隊員を乗せるんだよな

ギリシャ向けFDIのキモン級はRAMを装備して近接防空能力を強化してるのが最大の違い

>さくら型安いって言っても90億円するけどなあれ
>損耗前提にするのはダメだよ
でも案だけ出てる無人運用ってそういう覚悟で整備するつもりなんじゃないの

気がつけばどいつもこいつもステルス形状

さくら型は無人化も見据えての設計だからあの人数で運行できるわけだ

>ギリシャ向けFDIのキモン級はRAMを装備して近接防空能力を強化してるのが最大の違い
タンポンマストよりはマシだけどなんというかこう教育番組の出来損ないロボみたいな頭してんな・・・

>気がつけばどいつもこいつもステルス形状
無理のない範囲でのステルス形状なら特にデメリットないからなあ

小さい船作ったってどうせあれもこれも乗せろってなるんだから最初からこれでもかってくらい大きいやつ作ればいい

>さくら型安いって言っても90億円するけどなあれ
>損耗前提にするのはダメだよ
やっぱ先制攻撃しないと負けるよな

ステルス形状と昔のトラスマストのたかなみ型が好き

>イージスアショアなんて地上固定のアレイだし目立つ高台にあるからゲリラのFPVドローン数機で能力無効化できるし艦艇搭載は結果的に良かったわ
>BMDに関しては陸自隊員を乗せるんだよな
俺もずっとそれ言ってたのにイデオロギー闘争の材料にされて困る
当時はドローンは念頭にはなかったけど固定目標なんて飽和攻撃受けるからダメだよ
輸送艦なんか陸自でも運用してるんだからべつに陸自が海に出ることなんか珍しくもないし
そもそも地対空ミサイルなんて基本空自だし、海事だからとか陸自だからとか気にするようなもんでもないよ

さくら型は哨戒艇なんだからソナー付けてもよかったね
建造費がどれくらい増えるのか知らないけど

>タンポンマストよりはマシだけどなんというかこう教育番組の出来損ないロボみたいな頭してんな・・・
正面から見ると珍妙ぶりに拍車が掛かる気がする

>小さい船作ったってどうせあれもこれも乗せろってなるんだから最初からこれでもかってくらい大きいやつ作ればいい
小さい船は使いづらいってのを同じ艦名で２度も分からせられるのいいよね

>タンポンマストよりはマシだけどなんというかこう教育番組の出来損ないロボみたいな頭してんな・・・
性格悪いなあ

今は輸送艦を陸自隊員が動かす時代なのは割と驚くな

>さくら型は哨戒艇なんだからソナー付けてもよかったね
>建造費がどれくらい増えるのか知らないけど
ソナー付けちゃうと処理装置も〜探知出来ても攻撃出来ないのはアスロック附けるべ〜になるから倍以上になるよ

>俺もずっとそれ言ってたのにイデオロギー闘争の材料にされて困る
>当時はドローンは念頭にはなかったけど固定目標なんて飽和攻撃受けるからダメだよ
>輸送艦なんか陸自でも運用してるんだからべつに陸自が海に出ることなんか珍しくもないし
>そもそも地対空ミサイルなんて基本空自だし、海事だからとか陸自だからとか気にするようなもんでもないよ
そもそも最初はイージス艦にやらせるとローテで数隻必要なのがイージスアショアだと基本24時間365日稼働できるごく短いメンテの時だけイージス艦に代わりさせればいいという話だったので…

>今は輸送艦を陸自隊員が動かす時代なのは割と驚くな
陸軍船舶工兵の復活だ！！

>正面から見ると珍妙ぶりに拍車が掛かる気がする
船首がのっぺりしてるの理性では納得できるのに感情が拒否してくる

さくら型は割り切り設計だからあの人数でやれるわけだし

>>タンポンマストよりはマシだけどなんというかこう教育番組の出来損ないロボみたいな頭してんな・・・
>正面から見ると珍妙ぶりに拍車が掛かる気がする
奥のブンカー？
ロリアン？

フィリピンは哨戒艦にソナー積む予定
まぁソナーと言っても曳航ソナーなんだが

陸自が輸送用潜水艦作ったら教えてくれ

潜水艦探知したらそりゃ攻撃できるようにしろってなるわな
海自のASW発作が出たら一気にVLAまで行くだろうし…

>でも案だけ出てる無人運用ってそういう覚悟で整備するつもりなんじゃないの
だから俺は民生品とかの簡易でいいから
対空レーダーや対潜ソナーやら迎撃ドローンやら積めばいいと思ってる
例えば航空ドローンの迎撃はウクライナと共同開発したテラドローン積んで
視程1kmくらいでいいから対ドローン用の対空を積む
そしたら艦砲用の射撃FCSと同期させてテラドローンの誘導をする
これだけやっても100億はかからないでしょ

>>正面から見ると珍妙ぶりに拍車が掛かる気がする
>船首がのっぺりしてるの理性では納得できるのに感情が拒否してくる
いやコイツは艦首も舷側も水線下のバウも全部異形だからね？

>さくら型は割り切り設計だからあの人数でやれるわけだし
ダメコンで一番負担になるのは被害区画に残ってる（負傷した）乗員だ
ってのは凄い説得力だったな

曳航ソナーは出し入れ人員という最大のネックがあるからさくら型には無理だろう

輸送艦にほんばれを見学したけど八割以上は緑迷彩服着てる陸自隊員ばっかで変な感じだったな

>輸送艦にほんばれを見学したけど八割以上は緑迷彩服着てる陸自隊員ばっかで変な感じだったな
残り２割は？

ちゃんと海自隊員もにほんばれに乗ってたよ
配備して割とすぐだったからかもね

>でも案だけ出てる無人運用ってそういう覚悟で整備するつもりなんじゃないの
むしろさくら型は平時の監視任務用で有事に人乗せて前に出せるスペックじゃないから
有事になったら無人化してコンテナミサイル積んで移動ミサイルランチャーとして運用するつもりなんじゃないかと
ただでさえ数で負けてるのに船を遊ばせておく余裕もないだろうしね

>輸送艦にほんばれを見学したけど八割以上は緑迷彩服着てる陸自隊員ばっかで変な感じだったな
レポート動画で見たけどタラップも陸自隊員が仕切っててデカルチャー

>ちゃんと海自隊員もにほんばれに乗ってたよ
>配備して割とすぐだったからかもね
配備当初は艦長は海自さんだったけど現在は艦長も陸自さん＞にほんばれ

>>さくら型は割り切り設計だからあの人数でやれるわけだし
>ダメコンで一番負担になるのは被害区画に残ってる（負傷した）乗員だ
>ってのは凄い説得力だったな
なによりも重い言葉過ぎる…

>>ちゃんと海自隊員もにほんばれに乗ってたよ
>>配備して割とすぐだったからかもね
>配備当初は艦長は海自さんだったけど現在は艦長も陸自さん＞にほんばれ
棲み分け運用の一環だからなあ…かがの航空関係は空自担当と同じような感じ

>ギリシャ向けFDIのキモン級はRAMを装備して近接防空能力を強化してるのが最大の違い
言うてキモン級は割高なんだよね
1隻1200億とかするから改もがみ型と同じくらいする

>言うてキモン級は割高なんだよね
>1隻1200億とかするから改もがみ型と同じくらいする
新型FFMの方がセル数も多いし大きいのにそれより高いのかよ

あれだけ配備されてるのにまだもがみ型は見たことない

>>ギリシャ向けFDIのキモン級はRAMを装備して近接防空能力を強化してるのが最大の違い
>言うてキモン級は割高なんだよね
>1隻1200億とかするから改もがみ型と同じくらいする
仏伊ではワークホースの位置付けだけど希だと今後40年の主力になるだろうから
現時点最強装備にしときたいんでしょ

>あれだけ配備されてるのにまだもがみ型は見たことない
配備基地周辺に行けば見る機会あるさ

45型なんかシーセプター用に新しくVLS掘ったんだから
何とか出来んの

舞鶴基地のフリートフェスタ行こうか迷ってる
ちょっと遠いんだよな

えっ！？さくら型に短魚雷と対空ミサイルと対艦ミサイルですか！？

横須賀ならよくいるぞ>もがみ型
あとは長崎に行けば三菱重工で建造中か整備中のがいる

俺のアイデアだともがみ型の装備でさくら型の推進方式のCODLAD（ディーゼルエレクトリック+ディーゼル）にしてディーゼルで場所取る分、船体を4500tに伸長してキモン級と同じ27ノットの抑えれば良いフリゲート作れると思うんだよな
たぶん今の物価・為替レートでも800億円くらいで作れると思う
キモン級のサイズ感は良いアイデアだからパクってしまえばいいと思う

ミサイルははやぶさ型代艦にお任せしよう

>舞鶴基地のフリートフェスタ行こうか迷ってる
>ちょっと遠いんだよな
でも上手くいけばもがみ型みれるぞ

さくら型は中国側の「ホレホレ海自が来ないと侵犯しちゃうよ〜」
って数の暴力での嫌がらせに対抗するための少人数で運用できる監視特化艦だから
アレコレ付けて運用人数が増えるとコンセプトが台無しになる

>ミサイルははやぶさ型代艦にお任せしよう
PGはFFMに統合されるとか聞いたような…

ミサイル艇を名乗るからには最低でも40ノットは出してもらわないと

>えっ！？さくら型に短魚雷と対空ミサイルと対艦ミサイルですか！？
出来なくていいしやるな

>ミサイル艇を名乗るからには最低でも40ノットは出してもらわないと
さくら型は哨戒艦

>>えっ！？さくら型に短魚雷と対空ミサイルと対艦ミサイルですか！？
>出来なくていいしやるな
SSMはコンテナで後載せほぼ確実だけどな