工場で量産中のチヌ車

チヌの別名がクロダイである

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

三式と名乗ってはいるが開発も生産も1944年からである

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

チヌチヌ

釣りスレかと思ったら戦車スレだったでござる
戦車の知識は殆どないから日本の戦車が強いかどうかしらないので
ガンダムで例えて俺に教えてほしい

7センチ高射砲が使えてたら・・・

https://may.2chan.net/b/res/1406115278.htm

>ガンダムで例えて俺に教えてほしい
砲の無いボール

ドイツの三凸みたいな固定砲台はつくれなかったんかな
そっちのが兵器化はやそうなんだけど

>釣りスレかと思ったら戦車スレだったでござる
>戦車の知識は殆どないから日本の戦車が強いかどうかしらないので
>ガンダムで例えて俺に教えてほしい
古いパーツを流用した新型機という意味ではオッゴやドラッツェに近い

>三式と名乗ってはいるが開発も生産も1944年からである
四式と五式の開発が先にあってのだしな

>1778158255213.jpg
弱そう…

>ドイツの三凸みたいな固定砲台はつくれなかったんかな
>そっちのが兵器化はやそうなんだけど
砲戦車自体は何種類も作った
実戦参加したのは一部だけど

>ドイツの三凸みたいな固定砲台はつくれなかったんかな
>そっちのが兵器化はやそうなんだけど
中華民国というか大陸の軍閥程度しか相手にする予定なかったんや…
せめて対ソ連まで考えてれば…

本土決戦やるとなると相手はM4A3E8とかM26なんだよな…その前にヤーボや爆装した艦載機が上空飛び回ってるけど

戦車的にはシャーマンと同等と聞いた
まぁ主砲が75ｍｍだしな

>中華民国というか大陸の軍閥程度しか相手にする予定なかったんや…
中華民国に対して無条件降伏…

九九式八糎高射砲ポン付け出来れば…

>ドイツの三凸みたいな固定砲台はつくれなかったんかな
載せる砲が無いので

>中華民国に対して無条件降伏…
大兵力が温存されていたけどアメリカに降伏したからついでに降伏

>せめて対ソ連まで考えてれば…
陸軍の仮想敵国はソ連で装備も戦術も対ソ連用

鉄路のせいとはいえ狭い車体にデカい砲塔でバランスが・・・
技術力もねえからギアボックスもバカデカい

>戦車的にはシャーマンと同等と聞いた
>まぁ主砲が75ｍｍだしな
シャーマンの戦車砲は1kmでチヌの装甲を貫通するけど
チヌは450mくらいまで近づく必要があるしちょっときつくない？

>中華民国というか大陸の軍閥程度しか相手にする予定なかったんや…
>せめて対ソ連まで考えてれば…
設計段階でターレットリング大き目にしてたお陰で何とか・・・
小さめだとチヌところか47㎜も載せられなかったし

>陸軍の仮想敵国はソ連で装備も戦術も対ソ連用
肝心な時に支那派遣軍に機材要員ゴッソリ転用して満州防衛出来てねえのがなんとも

>中華民国というか大陸の軍閥程度しか相手にする予定なかったんや…
>せめて対ソ連まで考えてれば…
陸軍ってそもそも対ソ連メインの組織なのに

関東軍はソ連とやりたいのか中国軍閥とやりたいのか
どっちだったんだ…
結果として防衛も何も崩壊して国民が襲われたが

>設計段階でターレットリング大き目にしてたお陰で何とか・・・
>小さめだとチヌところか47�oも載せられなかったし
チハ車じゃなくてチニ車が採用されてたらその後の戦車発展も更にややこしい事になってたんだろうな…

>>中華民国というか大陸の軍閥程度しか相手にする予定なかったんや…
>>せめて対ソ連まで考えてれば…
普通に対ソ連想定してたけど
貧乏すぎて機甲部隊揃えることが無理でした

ドイツ軍みたいにたくさんの75㎜クラスの対戦車砲があれば

チヘとかチロとかチニとかないの？

>陸軍ってそもそも対ソ連メインの組織なのに
95式軽戦車があればいいよね…（1945年にT34/85と戦う羽目に）

>普通に対ソ連想定してたけど
>貧乏すぎて機甲部隊揃えることが無理でした
鉄条網と火炎瓶で十分じゃい！それで足りんというなら敢闘精神が足りんのじゃい！

チハの系譜だと二式砲戦車が好き
たぶんチハ系の中で一番バランスが良いと思う

>陸軍ってそもそも対ソ連メインの組織なのに
チハ車自体は当時の水準行ってたのよ
チハ改出るまでがね・・・
せめてノモハンでチハ改出てたら陸さんも考え変わってたかもだけど

>チヘとかチロとかチニとかないの？
一式中戦車（チヘ）
八九式中戦車乙型（チロ）
試製中戦車（チニ）
一応全部あるな

ドイツと違って物凄い陸戦してた訳じゃないのでそれなりに発展

金も技術も工業力もなくて列強の発展についていけなかっただけでは

帝国陸軍は対ソ連用に整備された軍隊なので
対ソ連研究がエリートとされ
対中国派はどちらかと言うと使えねえ奴ら扱い

本土決戦用に温存します！

>せめて対ソ連まで考えてれば…
言うて当初戦った戦車は軽戦車だったし…
いきなりT-34に進化したのがおかしいんだ

満蘇国境でいきなり電撃戦やられてタコ殴りにされたのは御愛嬌

松本零士の漫画でシャーマン相手に無双してたヤツだっけ？

陸軍は航空機優先だったので…

同軸機銃すらないしみったれ具合がいいよね

>満蘇国境でいきなり電撃戦やられてタコ殴りにされたのは御愛嬌
独ソ戦生き残った練度十分なソ連地上軍相手だからまあ相手するのは酷よな

>>せめて対ソ連まで考えてれば…
>言うて当初戦った戦車は軽戦車だったし…
>いきなりT-34に進化したのがおかしいんだ
考えたらBT-7からT-34なんだよな
やっぱ凄いわソ連

45年8月にソ連が満州へ攻めてきた時
ソ連側の戦車自走砲が約5500両
それに対する関東軍の戦車が約200両

>松本零士の漫画でシャーマン相手に無双してたヤツだっけ？
それは四式中戦車

>言うて当初戦った戦車は軽戦車だったし…
でも自慢の精鋭第七師団まで投入したのにノモンハンでその軽戦車部隊と野砲にさんざんにやられちゃいましたよね…

>考えたらBT-7からT-34なんだよな
>やっぱ凄いわソ連
KV-1もいるしね

>>言うて当初戦った戦車は軽戦車だったし…
>でも自慢の精鋭第七師団まで投入したのにノモンハンでその軽戦車部隊と野砲にさんざんにやられちゃいましたよね…
ジューコフが悪いよジューコフが…

九〇式野砲、wiki見ると砲身寿命がめちゃ短くて
野砲としてはどうなんだコレって感じなので
生産を続けてたのは対戦車用途っぽい

>陸軍は航空機優先だったので…
開戦時に50個以上あった歩兵師団に持たせる装備補給物資の
生産で手一杯の状態でそっちの方に予算も人も物資も持っていかれて航空機優先なんて状況じゃ

>>>中華民国というか大陸の軍閥程度しか相手にする予定なかったんや…
>>>せめて対ソ連まで考えてれば…
>普通に対ソ連想定してたけど
>貧乏すぎて機甲部隊揃えることが無理でした
それだから航空戦力に力入れてく方向になったのよね

>でも自慢の精鋭第七師団まで投入したのにノモンハンでその軽戦車部隊と野砲にさんざんにやられちゃいましたよね…
日本軍は作ったばかりの虎の子兵器をかき集めてたんですよ
これ以上逆さに振っても何も出ませんよ

レイテ決戦に突入させる部隊に個人に一週間分の米だけ持たせてレッツゴー！は
もはや補給軽視とかそんな次元じゃない

砲をだいたいこっちに向けて…で撃つから大隊砲！

>日本軍は作ったばかりの虎の子兵器をかき集めてたんですよ
>これ以上逆さに振っても何も出ませんよ
戦訓：なんか知らんが兵士の敢闘精神が足らん！必勝の念をもって当たればきっとなんとかなる！負けた指揮官は腹斬って死ねぇい！

根性突撃しか手がなかったなら
日本版パンツアーファースト開発すればよかったのに
あったのかなそういうの

むしろノモンハンの第7師団って奮戦振りで有名じゃね？

ガルパンでしか知らないけど最終章のチハタンは強かったから変に好きになってしまった
あと特二式内火艇とか言うのがめちゃめちゃカッコよかった
水中でも陸上でも強いジオン水泳部みたいな奴だった

>>せめて対ソ連まで考えてれば…
>言うて当初戦った戦車は軽戦車だったし…
>いきなりT-34に進化したのがおかしいんだ
なんだったらノモンハンじゃチハ車の装甲が両軍通して一番分厚いし
日本軍もあの紛争で「この程度の装甲と火力じゃ足りん」っていう教訓を学んだけど
予算やらが乏しい中で飛行機とかの「イマドキの戦争するなら戦車よりも先に用意しとかないといけないもの」があって…

>むしろノモンハンの第7師団って奮戦振りで有名じゃね？
降伏せずに軍旗を奉納焼して玉砕するまで戦ってるから…

満州でのT-34と日本の戦車との交戦記録って残ってないの？

大坂の福田戦車少尉の乗ってたのってこれ？

>根性突撃しか手がなかったなら
>日本版パンツアーファースト開発すればよかったのに
>あったのかなそういうの

チヌ車が沖縄戦で50両も居たら結構なインパクトを残せたろうけどな
沖縄戦とチヌ車の相性めちゃくちゃ良さそうだし
まぁ沖縄に到着する前に漁礁と化すのが関の山ではあるけれど

>根性突撃しか手がなかったなら
>日本版パンツアーファースト開発すればよかったのに
>あったのかなそういうの
試製五式四十五粍簡易無反動砲とかロタ砲とか色々携帯対戦車火器は作ろうとしてた

>日本版パンツアーファースト開発すればよかったのに
>あったのかなそういうの
バズーカ的な物は試作されたが威力不足の上に成形炸薬の歩留まりが悪くてあまり量産できなかった
なので爆薬背負って戦車の下に飛び込んで自爆してくれ
俺も必ず後から続くから安心して先に死んでほしい

>陸軍は航空機優先だったので…
というか皇軍に限らずそれがないとまともに戦争なんてできない時代になってたんだけど
他を我慢してリソース割いてもまだ足りてないという悲しい台所事情…

青酸ガスのちび弾を沢山使うとか

日本戦車は乗り捨てられたので戦ってない
夜襲をかけて3両のT34を強奪してうち1両は操縦手がついて活用された例はある

>予算やらが乏しい中で飛行機とかの「イマドキの戦争するなら戦車よりも先に用意しとかないといけないもの」があって…
WWⅠの頃の欧州の航空機の消耗戦知らんから飛行機揃えりゃ安くつくなんて安易な発想に・・・

ワイヤーが履帯に絡まったらどうするんだろう

シャーマンと真正面から戦えるスペックはないから待ち伏せやダックインが基本戦法になるのでそれなら一式機動47mm速射砲でいいやんとなるやつ

日本軍はチハが主力という風潮
ハ号でしょ…

>WWⅠの頃の欧州の航空機の消耗戦知らんから飛行機揃えりゃ安くつくなんて安易な発想に・・・
ノモンハンの航空戦ですでに中核パイロット消耗しちゃうのいいよね…

>ワイヤーが履帯に絡まったらどうするんだろう
実際に中国戦線ではゲリラに道端にピアノ線張られて結構走行不能になったらしい

>ワイヤーが履帯に絡まったらどうするんだろう
工兵がカッターで切る
戦闘工兵の戦場での寿命は三日といわれる

>それだから航空戦力に力入れてく方向になったのよね
それ毎回聞くけど全然できてねえじゃんてなる

こんなのが配備されてたところで本土決戦やってたらアメリカはパーシングを投入していたという

>>考えたらBT-7からT-34なんだよな
>>やっぱ凄いわソ連
>KV-1もいるしね
独ソ戦の情報からKVや計画中の新重戦車（IS-2）のことを得て五式中戦車/砲戦車になるけど
後者は試作105mm砲の性能こそ一応の数字になったが量産困難で車両側もだしな

歩留まりが悪いのは推進薬の方
ノウハウがほとんどないので中々モノにならなかった
バズーカみたいな有翼弾が作れなかったので弾底に斜めに開けた穴から
推進薬を噴射して回転しながら飛んでいくタイプのロケット弾
中国が朝鮮戦争でバズーカをパクろうとした時にやっぱり苦労して
奉天に残ってたロタ弾の図面を拡大コピーしてる
米軍式に比べて露骨に性能悪かったみたいだけど

予算が陸海で折半だったから海軍では戦艦造って20mm弾砲弾に詰める程余裕あったのに陸軍は機関銃小隊に配備出来ない位貧乏所帯だった

>>ワイヤーが履帯に絡まったらどうするんだろう
>実際に中国戦線ではゲリラに道端にピアノ線張られて結構走行不能になったらしい
そもそもチハの初陣がノモンハンでワイヤートラップに引っかかって
動けなくなったところを滅多打ちで全車撃破

ドイツやソ連、英米に比べて地上襲撃機隊の規模がしょぼい日本陸軍

>こんなのが配備されてたところで本土決戦やってたらアメリカはパーシングを投入していたという
夜襲ならともかく昼間戦闘では砲撃とヤーボに狙われて会敵も出来なさそう

>>WWⅠの頃の欧州の航空機の消耗戦知らんから飛行機揃えりゃ安くつくなんて安易な発想に・・・
>ノモンハンの航空戦ですでに中核パイロット消耗しちゃうのいいよね…
そもそも当時の日本の国力からしたら事前に積み立てておいた貯金を切り崩していく戦争しかできない
バカスカ消耗しながらも戦力増やしていけるような米ソみたいなとの同じ戦争しろというのが土台無理

>推進薬を噴射して回転しながら飛んでいくタイプのロケット弾
ドイツ式か
生産性悪そうだよね

>ドイツやソ連、英米に比べて地上襲撃機隊の規模がしょぼい日本陸軍
全部張り合う相手がアカンわ

>それだから航空戦力に力入れてく方向になったのよね
この頃は単発機なら戦車とか高射砲とか大型の対戦車砲より下手すると安かったみたいだな

>そもそも当時の日本の国力からしたら事前に積み立てておいた貯金を切り崩していく戦争しかできない
>バカスカ消耗しながらも戦力増やしていけるような米ソみたいなとの同じ戦争しろというのが土台無理
まず飛行学校の増設から始めないとついていけないか

>>推進薬を噴射して回転しながら飛んでいくタイプのロケット弾
>ドイツ式か
>生産性悪そうだよね
とは言え有翼弾方式は米軍も苦労してて
推薬の品質が安定しないとまず真っすぐ飛ばない
朝鮮戦争では気温の低下で燃焼不良を起こして飛ばなかった

硫黄島で敵戦車を鹵獲して戦ったとか聞いて悲しくなったわ

>予算が陸海で折半だったから海軍では戦艦造って20mm弾砲弾に詰める程余裕あったのに陸軍は機関銃小隊に配備出来ない位貧乏所帯だった
火器と弾を用意して盛大にぶっ放すということはそれを前線に潤沢に運べるだけの輜重能力も必要になるという事で
密林や山岳に道路を建設してそこを走る馬匹や車両もどっさり用意できなきゃどうにもならない

>フィリピンで敵戦車を鹵獲して戦ったとか聞いて悲しくなったわ

>こんなのが配備されてたところで本土決戦やってたらアメリカはパーシングを投入していたという
そんなもん本当の虎の子でまじで女子供に爆弾と竹槍で特攻させるの真面目に考えてたのが旧軍だぞ

装甲薄そう
どの戦車ゲームやってもびっくりするほど弱いんだよな日本ツリー
これで戦ったじいちゃん世代はすごいよ

>予算が陸海で折半だったから海軍では戦艦造って20mm弾砲弾に詰める程余裕あったのに陸軍は機関銃小隊に配備出来ない位貧乏所帯だった
大陸で戦うんだから大編成の師団にしたいし〜
歩兵装備だけでもリソース食うけど歩兵こそ軍の中核だし〜
機動歩兵？そんな贅沢は思ってもいっちゃいけませんや…

ドイツが近くにあってパンツァーファウストやパンツァーシュレックと言った携帯対戦車火器を供与してもらえたフィンランドは
運が良かった

M3軽戦車は部下たちに使わせたとか証言あったな

>どの戦車ゲームやってもびっくりするほど弱いんだよな日本ツリー
Wotのティア3のチハたんは強い！強いぞ！敵弾さえ当たらなければやられることもないし

>まず飛行学校の増設から始めないとついていけないか
操縦や機上作業を学ぶための練習機だって用意しないといけないから結局工業力が物を言う

>そんなもん本当の虎の子でまじで女子供に爆弾と竹槍で特攻させるの真面目に考えてたのが旧軍だぞ
対戦車の主力は戦車じゃなくて練馬女子挺身隊アタック
戦車は肉弾攻撃の支援

>装甲薄そう
>どの戦車ゲームやってもびっくりするほど弱いんだよな日本ツリー
>これで戦ったじいちゃん世代はすごいよ
ぶっちゃけ日本の戦車で対抗するなら戦中に61式でもないと無理

>M3軽戦車は部下たちに使わせたとか証言あったな
陸軍の37ｍｍ対戦車砲でガンガン撃っても正面装甲抜けないほどの重装甲軽戦車らしいな

>ぶっちゃけ日本の戦車で対抗するなら戦中に61式でもないと無理
搭載砲がアメさんの90ｍｍ砲じゃないですかー！

>>そんなもん本当の虎の子でまじで女子供に爆弾と竹槍で特攻させるの真面目に考えてたのが旧軍だぞ
>対戦車の主力は戦車じゃなくて練馬女子挺身隊アタック
>戦車は肉弾攻撃の支援
まあそれすら絵に描いた餅で貴重な戦車は自分たちが籠る穴倉守るのに使っただろうよ

>対戦車の主力は戦車じゃなくて練馬女子挺身隊アタック
泣いちゃダメよ

>機動歩兵
このシリーズの定番隠しユニットでしょ知ってるんだから！

土浦の自衛隊武器学校(今は後方支援学校武器科部となったらしい)でチヌとシャーマンを同時に見たけど
これならシャーマンは重戦車と言われるよなと納得するくらい日本の戦車が小さくて
ネット知識でチヌとシャーマンが同等だと思っていたイメージは崩れたよ

>>こんなのが配備されてたところで本土決戦やってたらアメリカはパーシングを投入していたという
>そんなもん本当の虎の子でまじで女子供に爆弾と竹槍で特攻させるの真面目に考えてたのが旧軍だぞ
ナチスドイツの国民突撃隊はパンツァーファウストくれるだけマシよな…

イタリア軍も歩兵携行型のHEAT開発失敗してるし
そんなもんです

>イタリア軍も歩兵携行型のHEAT開発失敗してるし
>そんなもんです
イギリスはPIAT完成させてるしすごいよな

>どの戦車ゲームやってもびっくりするほど弱いんだよな日本ツリー
57式戦車とかいう謎のオリジナル日本戦車
127mm砲なんて日本に存在しねえよ

中国と戦争を始めて以降急激に師団の数増やしたから
歩兵師団でも小中大クラスの隊長が陸士出た士官だけでは
足りないくらい人材もひっ迫してたのが陸軍

>土浦の自衛隊武器学校(今は後方支援学校武器科部となったらしい)でチヌとシャーマンを同時に見たけど
74式も90式も油圧サス抜けてへんにょりしてるから61式とイージーエイトのほうが強そうに見えるんだよね

高射砲と指揮装置の生産も大陸の戦線拡大に全く間に合ってない

継続戦争描いた『アンノウンソルジャー』でフィンランド軍が収束爆薬とかで対戦車戦闘してるの見て
「まともな」対戦車兵器を運用できてた国なんて少数なんだなと

仮にハ号とかチハからチヌチトチリ辺りを主力に出来てたら…て思ったけど輸送出来ねえわ

>継続戦争描いた『アンノウンソルジャー』でフィンランド軍が収束爆薬とかで対戦車戦闘してるの見て
>「まともな」対戦車兵器を運用できてた国なんて少数なんだなと
歩兵の側から見ればどこもそんな感じだよね
味方の戦車も航空機も砲兵の砲撃もめったに支援になんか来ない

>>土浦の自衛隊武器学校(今は後方支援学校武器科部となったらしい)でチヌとシャーマンを同時に見たけど
>74式も90式も油圧サス抜けてへんにょりしてるから61式とイージーエイトのほうが強そうに見えるんだよね
うん
シャーマン背が高くて威圧感がすごかったなあ

満州でもうちっと粘ってたらISー３と出会えたのに残念だよ

>仮にハ号とかチハからチヌチトチリ辺りを主力に出来てたら…て思ったけど輸送出来ねえわ
運べても機関故障とか履帯切断とかわらわら問題出て来たでしょうなあ

>127mm砲なんて日本に存在しねえよ
こいつみたいに海軍砲を流用すれば…

>満州でもうちっと粘ってたらISー３と出会えたのに残念だよ
かっけぇ・・・

チャーフィーとかいうTier5軽戦車にちんちんにされる帝国陸軍

>満州でもうちっと粘ってたらISー３と出会えたのに残念だよ
旅団規模でこいつらが攻めてきてるのに刺突爆雷数本渡されて貴様の分隊一つで街道の結束点を死守しろとか命令されたら泣いちゃうよね

>チャーフィーとかいうTier5軽戦車にちんちんにされる帝国陸軍
速いし以外に攻撃力あるしでずるいよねチャーフィーくん

>満州でもうちっと粘ってたらISー３と出会えたのに残念だよ
T-34/85やIS-2とかでもどうしようもないのに絶望的過ぎる…

>>どの戦車ゲームやってもびっくりするほど弱いんだよな日本ツリー
>57式戦車とかいう謎のオリジナル日本戦車
>127mm砲なんて日本に存在しねえよ
なんかソ連の戦車っぽいんすけど…

中国軍（国民党軍）のＭ4

>57式戦車とかいう謎のオリジナル日本戦車
こういう架空ツリーは興醒めするわ

IS-3もだけどT-44もパンターより10トン近く軽いのに装甲と機動力が同等で地味にヤバい

クソ燃料でも走る日本戦車はようやっとる

スレ画の主砲も野砲時と一緒で拉縄で発射する方式だったんだっけ…別の車両だったかな

>足りないくらい人材もひっ迫してたのが陸軍
戦間期なら追放してたようなじんざいっも使わざるを得なくなって風紀が乱れていく
陸軍の悪いイメージはこの頃のもの

>スレ画の主砲も野砲時と一緒で拉縄で発射する方式だったんだっけ…別の車両だったかな
発射方式の変更もなく積んだのはそう

>IS-3もだけどT-44もパンターより10トン近く軽いのに装甲と機動力が同等で地味にヤバい
というかパンターが重すぎる
KV-1とほとんど変わらない全長と重量で高速で移動できるとかどんなカラクリだよ
そりゃ故障しまくるわ

>スレ画の主砲も野砲時と一緒で拉縄で発射する方式だったんだっけ…別の車両だったかな
三式であってる
新しく戦車砲として作るほど時間の余裕がなかったから野砲をほぼそのまま載せた

ソ連対日参戦で投入されたｔ−34/85は後期型の不具合がほぼ改善された完全体で
ソ連兵も東部戦線でガチムチに鍛えられた伝説の超ソ連兵だったから日本軍はマジで手も足も出ず粉砕されてしまった

>No.1406197523
>No.1406197646
ご教示助かる…拉縄式でベンチレーターも無く砲発射後は排気も難しくて乗員が鼻血出してたみたいな記述をどっかで見た気がしたもんで

>ソ連対日参戦で投入されたｔ−34/85は後期型の不具合がほぼ改善された完全体で
>ソ連兵も東部戦線でガチムチに鍛えられた伝説の超ソ連兵だったから日本軍はマジで手も足も出ず粉砕されてしまった
全盛期の関東軍でも対独戦に主力が送られた後の極東ソ連軍を攻めるの諦めたくらいだしな

日本の最強戦車試作五号戦車はドイツの4号H型並の強さと言われてる…

>中国軍（国民党軍）のＭ4
レド公路とか援蒋ルートもあんまり潰せず続々と連合国の援助武器で強化されてくのよね

３式以降の日本戦車の砲塔ってどれも換気悪そう

ドイツが敗戦した途端にベルリン戦を生き抜いた異能生命体のソ連兵が満州になだれ込んでくるんだからマジでたまらない
一目散に逃げだした

他の戦車列強国と比べると見た目からして装甲が明らかに弱そう
チェコスロバキアにも勝てなそう

>>どの戦車ゲームやってもびっくりするほど弱いんだよな日本ツリー
>57式戦車とかいう謎のオリジナル日本戦車
>127mm砲なんて日本に存在しねえよ
57年も太平洋戦争続いてるとかヤバすぎだろ

>チヌスレ
割れてる…

>>>どの戦車ゲームやってもびっくりするほど弱いんだよな日本ツリー
>>57式戦車とかいう謎のオリジナル日本戦車
>>127mm砲なんて日本に存在しねえよ
>なんかソ連の戦車っぽいんすけど…
アメリカのソ連の技術で出来たマジで意味不明の戦車だな

オイ車は史実だから許すが…

チヌって砲戦車みたいな後詰め運用を考えてたって見たこと有るけど
やっぱ同軸機銃とか無いし元が野砲だけに装填に時間が掛かるとかで前線でぶん回すのは辛いって判断だったのかな？
そして余り関係ないけどチヌってマジでカッコ良いよね
周回遅れのカクカクした感じが素晴らしい
これに乗って戦争したいとは思わないけど

今でもたまに聞く曲

>>チヌスレ
>割れてる…
直そうにも少しでも移動させたりしたらバラバラになりかねないほどの酷い状態なので仕方がないんだ…

追いつくためにはどこまで遡ればいいのやら…

チヌは同軸どころか砲塔内に機関銃自体が無い
ホニ3も無いけどコイツは代わりに全周囲に車内からサブマシンガンを突っ込む穴が開いてる

駐在ドイツ武官から
ドイツ戦車の情報、ドイツが鹵獲したソ連戦車の情報
全部日本に伝えられたのに、形にしたのがチヌじゃなぁ

超会議は実物の95式とコスプレイヤーを撮るために行ったようなもん

>追いつくためにはどこまで遡ればいいのやら…
日露で海戦で勝つも大陸では負けて大陸利権を失って国内産業全振りで地道に基礎工業力上げていくとか…どっかの仮想戦記の受け売りだけど

何でホニ3がこんな事になったのかというと
対戦車自走砲として投入された四式ホロが航空攻撃と歩兵の待ち伏せによる滅多打ちで
乗員が全員射殺されて鹵獲されたからなんすね

>No.1406169782
どうやって勝てばいいんですかね
日本戦車は、こいつらに、どうやって…

BT戦車のコピーから始めたら良いんじゃねーの

75ミリ砲をとにかくチハに載せないと！
と三式中戦車にはほとんど90式野砲を急造プレハブ砲塔にポン付けしたような形なった
これでいいんだよ、これで

>No.1406197661
1944年の段階でT34/85やスターリン戦車の情報はわかっていたが
わかったからといって、もう対策する余裕もなかった

チートを使って未来からドローンを仕入れてどんどん打通したい

GPSもないぞ

>四式ホロ
フィリピン戦でたった二両しかなかったのにようやった

>追いつくためにはどこまで遡ればいいのやら…
海軍が軍縮したときにそれに巻き込まれて陸軍の予算まで
減らされなければもう少しはましになったかも

チニとチハのどっちにするか？
これの論争はかなり不毛だった
チニとハ号で短57ミリと37ミリ戦車砲で車体サイズもほとんど変わらんのに
いっそチハ車で70ミリ戦車砲を搭載して火力増しの方が良かったんじゃないの？

>いっそチハ車で70ミリ戦車砲を搭載して火力増しの方が良かったんじゃないの？
チハの車体だと砲塔で積めないんじゃないかな

やめてくだち…

>>いっそチハ車で70ミリ戦車砲を搭載して火力増しの方が良かったんじゃないの？
>チハの車体だと砲塔で積めないんじゃないかな
とりあえず載せとけ！！

>いっそチハ車で70ミリ戦車砲を搭載して火力増しの方が良かったんじゃないの？
それならいっそ九七式車体ベースで、二式砲戦車風にすれば良い
九二式歩兵砲ベースより四一式山砲ベースの方が強力だし、試製五十七粍戦車砲にも交換できる

>75ミリ砲をとにかくチハに載せないと！
>と三式中戦車にはほとんど90式野砲を急造プレハブ砲塔にポン付けしたような形なった
>これでいいんだよ、これで
砲手がトリガー引く方式ではなく紐引っ張って射撃とか聞いて困惑する

参謀本部は貧乏性なのは分かるけど
性能を考えずに台数ばかり求めて予算はケチるとか
第一戦車師団に集中配備して機動戦力として使うはずが
東條に細切れに与えて歩兵直協だけとか下手な使い方して戦力ガタ落ちとか
わけわからん

チハはエンジンが200馬力で開発してたのに実用150馬力以下というカスエンジンなので
とっとと統制型に切り替えたかったというのが本音
さっさとチハ打ち切って作ろうとしたチホ車も統制型

落とし穴掘って落とすしかないんだろうか

>チハはエンジンが200馬力で開発してたのに実用150馬力以下というカスエンジンなので
今までは100~120馬力だった所を無理して200馬力エンジンしなくても良かったんじゃないか
前線側はそこまで機動力を所望してなくて
あの速度値って後から盛り込まれた奴だし

歩兵は精神力で多少の無理をさせることはできても
戦車を始め機械は精神力だけではどうしようもない
この点が戦車が歩兵出身の参謀に嫌われた理由の一つ

>>チハはエンジンが200馬力で開発してたのに実用150馬力以下というカスエンジンなので
>今までは100~120馬力だった所を無理して200馬力エンジンしなくても良かったんじゃないか
>前線側はそこまで機動力を所望してなくて
>あの速度値って後から盛り込まれた奴だし
どのみち高馬力化は必要だったので直噴ディーゼルを取り入れてみたんだけど
これが上手く行かなかった
とは言え統制は統制でやたらデカいので地獄

チヌスレだと思ったのに…

戦車駆逐車って対日戦では無用の長物だったな

>戦車駆逐車って対日戦では無用の長物だったな
対戦車戦そのものが少なくて必要になった時にはもう間に合わなかった

>>No.1406169782
>どうやって勝てばいいんですかね
>日本戦車は、こいつらに、どうやって…
軽戦車のT-70とか80でも1式に勝てるくらいだしな

>チヌスレ
当時の日本戦車としては大きいけどこの車両に5〜6人乗っていたの無茶過ぎる

>どうやって勝てばいいんですかね
>日本戦車は、こいつらに、どうやって…
正面からは絶対に射撃せず
隠蔽しまくって引き付けて側面や後方から47㎜か75㎜砲撃つしかない
そもそも何故か日本陸軍は1943年頃まで戦車vs戦車という構図を考えてなかった
ノモンハンとフィリピン戦で苦戦を経験した筈なのに戦車の開発を軽視してたのが謎

シャーマンの装甲は抜ける
パーシングは無理

日本が戦車を撃破したの一式機動四十七粍速射砲による撃破が多く、まともに戦車戦をやった例が少ないからな
そもそも日本側の失った戦車＝投入した戦車だし

>45年8月にソ連が満州へ攻めてきた時
>ソ連側の戦車自走砲が約5500両
>それに対する関東軍の戦車が約200両
戦艦大和と武蔵の鉄材で戦車いくつ作れただろう

デカい成形炸薬弾をお手軽にぶつける方法が無いんだよな日本軍

>戦艦大和と武蔵の鉄材で戦車いくつ作れただろう
作れたところで破壊されるのが増えるだけだから…

M4やT34と対等に張り合える戦車をつくれたとして
それを南方や中国大陸に送りこむことってできたのかなあ
全部海に沈みそう

>どうやって勝てばいいんですかね
>日本戦車は、こいつらに、どうやって…
戦車戦を考えて作ってたチリが完成してたとしても無理だろこれ

>>戦艦大和と武蔵の鉄材で戦車いくつ作れただろう
>作れたところで破壊されるのが増えるだけだから…
陸戦は鹵獲や回収があるよ

>M4やT34と対等に張り合える戦車をつくれたとして
>それを南方や中国大陸に送りこむことってできたのかなあ
>全部海に沈みそう
満州で作る

>M4やT34と対等に張り合える戦車をつくれたとして
>それを南方や中国大陸に送りこむことってできたのかなあ
>全部海に沈みそう
港湾に降ろすデリックがないからな

>M4やT34と対等に張り合える戦車をつくれたとして
>それを南方や中国大陸に送りこむことってできたのかなあ
南方島嶼には30トンの戦車を吊り上げられるような湾港施設がないので…

分解すればオイ車だって運べる
重いから無理ってのは甘えなんだよ

一式中戦車に90式野砲ってよく積めたもんだよな
三号戦車にmle1897積むようなもんだし

>>M4やT34と対等に張り合える戦車をつくれたとして
>>それを南方や中国大陸に送りこむことってできたのかなあ
>南方島嶼には30トンの戦車を吊り上げられるような湾港施設がないので…
日本も戦車揚陸艦みたいなの作ってたのにな

オイ車って設計図だけの餅だろ
実際に作ったら埋まるぞ

>一式中戦車に90式野砲ってよく積めたもんだよな
>三号戦車にmle1897積むようなもんだし
1式中戦車は車格的には4号戦車と同格だし

>日本が戦車を撃破したの一式機動四十七粍速射砲による撃破が多く、まともに戦車戦をやった例が少ないからな
そもそも日本にはまともな戦車はおろか対戦車砲さえない

>>45年8月にソ連が満州へ攻めてきた時
>>ソ連側の戦車自走砲が約5500両
>>それに対する関東軍の戦車が約200両
>戦艦大和と武蔵の鉄材で戦車いくつ作れただろう
イギリスはクイーンエリザベス級どころかR級も有効利用してたのに扶桑伊勢どころか長門大和も腐らせてた日本海軍

>作れたところで破壊されるのが増えるだけだから…
大和武蔵の代わりに〜
って奴は戦車だろうと航空機だろうと変わらんね

>ノモンハンとフィリピン戦で苦戦を経験した筈なのに戦車の開発を軽視してたのが謎
歩兵が決死の肉薄攻撃すれば戦車は撃破できるという誤った教訓を得てしまった
だが実際歩兵の肉弾特攻によって相当数の戦車を撃破できてるからな

>1式中戦車は車格的には4号戦車と同格だし
全幅0.5mも違うし車格が同等は無理があるんじゃないかな…

>>>ソ連側の戦車自走砲が約5500両
>>>それに対する関東軍の戦車が約200両
>>戦艦大和と武蔵の鉄材で戦車いくつ作れただろう
大和の重量が68000t
チハが18tなので大和の代わりにチハを作れば3777両できる
武蔵もチハにすれば7555両のチハになる
勝ったなガハハ

>イギリスはクイーンエリザベス級どころかR級も有効利用してたのに扶桑伊勢どころか長門大和も腐らせてた日本海軍
そりゃ相手が水上兵力が貧弱なドイツと航空戦力が貧弱なイタリアだからな

>日本も戦車揚陸艦みたいなの作ってたのにな
二等輸送艦は44年3月就役だから訓練半年で作戦に出たとしても活動期間は1年しかない…

>実際に作ったら埋まるぞ
実際作って走らせたよ

>二等輸送艦は44年3月就役だから訓練半年で作戦に出たとしても活動期間は1年しかない…
そもそも日本海軍の艦艇とは思えないくらい凌波性も外洋航行能力もカスなのでまともに目的地に辿り着けない

>>イギリスはクイーンエリザベス級どころかR級も有効利用してたのに扶桑伊勢どころか長門大和も腐らせてた日本海軍
>そりゃ相手が水上兵力が貧弱なドイツと航空戦力が貧弱なイタリアだからな
アメリカも低速のペンシルベニア以下標準戦艦を使いまくってたぞ
ただ単に日本に戦艦を有効活用するだけの燃料がなかっただけだろ

>>実際に作ったら埋まるぞ
>実際作って走らせたよ
1943年（昭和18年）、兵装・砲塔を搭載しない車体が試走試験を行なったが、走行装置が大重量に耐えきれず破壊された
うーん

>1943年（昭和18年）、兵装・砲塔を搭載しない車体が試走試験を行なったが、走行装置が大重量に耐えきれず破壊された
リベット止めで100t越えの戦車を走らせようってのが頭悪い
そりゃ分解するわ

>歩兵が決死の肉薄攻撃すれば戦車は撃破できるという誤った教訓を得てしまった
でも他に手立てがないんだよな
機械化が進んでないから牽引装軌車必須の大型対戦車砲は揃えられない
バズーカのようなロケット兵器はうまく作れなかったしそもそも火薬を多く使うから日本にとって量産はつらい…

ゲームやってると五式重戦車も試作ぐらいはあったのかと勘違いしてしまう

>そもそも日本海軍の艦艇とは思えないくらい凌波性も外洋航行能力もカスなのでまともに目的地に辿り着けない
まあ平底の揚陸艦だから多少はね？

日本もアメリカ無視してイギリスのインド他の植民地を攻撃しまくってたら枢軸軍も勝ってたかもな

>1式中戦車は車格的には4号戦車と同格だし
>全幅0.5mも違うし車格が同等は無理があるんじゃないかな…
そもそも重さが違う
15t級の軽戦車みたいな中戦車と25tの中戦車を同一に語るな

戦車には戦車で対抗しろってソ連が一番最的確だったっていう

オイはあの重さで正面装甲75mmしかないのがヤバイ
何も耐えられない

>>歩兵が決死の肉薄攻撃すれば戦車は撃破できるという誤った教訓を得てしまった
>でも他に手立てがないんだよな
>機械化が進んでないから牽引装軌車必須の大型対戦車砲は揃えられない
人間という安くていくらでも替えが聞く誘導兵器が無尽蔵に使えたのが大きい
成功率低くても数で押せば戦果は上がるから

>15t級の軽戦車みたいな中戦車と25tの中戦車を同一に語るな
4号戦車も初期は18t程度だが

>歩兵が決死の肉薄攻撃すれば戦車は撃破できるという誤った教訓を得てしまった
>人間という安くていくらでも替えが聞く誘導兵器が無尽蔵に使えたのが大きい
>成功率低くても数で押せば戦果は上がるから
どうして日本陸海軍は人間の被害を軽視するんですか？

>どうして日本陸海軍は人間の被害を軽視するんですか？
一番安い兵器の部品だからだけど

>オイはあの重さで正面装甲75mmしかないのがヤバイ
>何も耐えられない
41年から作り始めたという時点でめまいがする
なんで10年遅れてT-35みたいなものを作ろうとするんだ…

>そもそも重さが違う
>15t級の軽戦車みたいな中戦車と25tの中戦車を同一に語るな
元がチハ車だしな
発展性なんて最初からゼロ
余裕ある設計の4号と違いまともな火砲も装甲も実装できない

でもホリ車があるから…

オイ車はイワクロ大佐が機密予算の横領して開発が始まった
ぶっちゃけ開発そのものが軍法会議になりかねない案件なんで
開発が上手くいっても配備されないと思う

>>どうして日本陸海軍は人間の被害を軽視するんですか？
>一番安い兵器の部品だからだけど
徴兵で今のドローンでもできない判断能力のできる対艦攻撃ができるんなら安いもんだな

>元がチハ車だしな
>発展性なんて最初からゼロ
チニだったらあんなに派生型が作られなかったよ
当時の車両としては相応に拡張性はあった
>余裕ある設計の4号
4号って実はそんなに余裕がない
規模に最適化されたコンパクトなエンジンが出力向上を阻んだので

>徴兵で今のドローンでもできない判断能力のできる対艦攻撃ができるんなら安いもんだな
地雷抱いて突っ込むだけなら訓練いらないのも大きい
新兵でも戦果が期待できる

>4号って実はそんなに余裕がない
>規模に最適化されたコンパクトなエンジンが出力向上を阻んだので
チへよりマシ
これが事実

>オイ車はイワクロ大佐が機密予算の横領して開発が始まった
秘密予算で89式中戦車を縦横奥行き全部2倍にしろ！
と極秘に試作したわけだけど、その不合理を指摘する賢者はいなかったのか…

>でもホリ車があるから…
これどうやってトランスミッション整備すんの？

>>でもホリ車があるから…
>これどうやってトランスミッション整備すんの？
操縦手がどっから出入りするかさえ謎

4号戦車はなんで砲塔より車体の装甲を強化したんだろうな

今のエイブラムズとかでも布団爆弾で撃破できるのか？

>4号戦車はなんで砲塔より車体の装甲を強化したんだろうな
結局三式中戦車まで行っても4号戦車F2型にさえ追いつかないという

チハの後継の一式中戦車は1944年配備なのに主砲が47㎜なの知るとなあ

>今のエイブラムズとかでも布団爆弾で撃破できるのか？
キャタピラは切れるだろう
擱座さえさせればあとは肉弾攻撃でどうにかなる
M1だろうと火炎瓶には勝てないし

和製ヘッツァーみたいなシルエットのホル車好き
車高低いから待ち伏せで側・背面射撃して逃げ回ればそれなりの戦果稼げそうで

>4号戦車はなんで砲塔より車体の装甲を強化したんだろうな
重くなると砲塔旋回出来なくなるからでしょ

>>4号戦車はなんで砲塔より車体の装甲を強化したんだろうな
>重くなると砲塔旋回出来なくなるからでしょ
手動旋回だしな
チヘでさえ電動なのに

>チハの後継の一式中戦車は1944年配備なのに主砲が47�oなの知るとなあ
慌ててとりあえず今作れるものを作ろうと動いただけで性能に満足して作った訳ではないので…

>>4号戦車はなんで砲塔より車体の装甲を強化したんだろうな
>重くなると砲塔旋回出来なくなるからでしょ
T-34レジェンドオブウォーでは必死こいて手動で砲塔回してたな

>>チハの後継の一式中戦車は1944年配備なのに主砲が47㎜なの知るとなあ
>慌ててとりあえず今作れるものを作ろうと動いただけで性能に満足して作った訳ではないので…
現実には一式でさえ満足に作れてないという

>手動旋回だしな
H型までは砲塔旋回用モーターあったから重量制限があったんだろう
勿論手動になったら乗員の負荷が半端ないのでこっちも重量増やす訳にはいかないという…

飛行機減らせば作れたよ

ノモンハンの一番の戦訓は航空戦に負ける事は絶対に許されない
だから

チヘ以降は実戦参加すらしてないから実際にどの程度の能力が出せるのかすらわからんという

今の戦車のグリングリン動く砲塔を見てると大戦中の砲塔はほんとに旋回遅いな

>和製ヘッツァーみたいなシルエットのホル車好き
>車高低いから待ち伏せで側・背面射撃して逃げ回ればそれなりの戦果稼げそうで
でも800kgの一式砲なら人力機動できるのでわざわざ車載する意味は薄いという…

歩兵と分離されて突出したらワラワラと肉薄攻撃兵が湧いてくるの戦車の中の人も滅茶苦茶怖いだろうなって

ちなみに戦車用の特殊鋼は陸軍潜水艦の耐圧殻に消えました
海軍のせいです

突撃砲みたいな固定式の砲が活躍できたのは戦車の砲の旋回が遅かったからだろうな

突撃砲は待ち伏せや歩兵支援なら活躍したけど機動戦になったらお手上げ

アメリカのタンクデストロイヤー好き

大戦最大の戦車撃破戦果を上げた3号突撃砲は射角が25度左右50度
このころはよかったが
大戦末期に威力がましていくと砲も大型になり、射角も動かなくなる
これが戦後、105ミリや120ミリの突撃砲が作られなくなった理由の一つ
ヤークトパンターは10度と殆ど動かん
このため待ち伏せ攻撃でも旋回のためエンジンを回す必要があり
エンジン音がうるさくソ連の歩兵に気づかれてしまう欠点があった

本土決戦では敵上陸に合わせて戦車を中心とした機動打撃部隊が南下して上陸軍を叩く予定だったけど多分接敵前に大部分が撃破か故障で擱座しそうでな

沖縄戦の戦訓をフィードバックして
あえて上陸させて内陸の隘路で迎撃する戦術を徹底してたら
本土決戦でもかなり粘れたとは思うよ
敵味方双方に甚大な被害出て終わりのないディフェンスだけど

>アメリカのタンクデストロイヤー好き
上みたいな代物だったのが下の屋根のない戦車にまでなっちゃうのいいよね…
まあ後で屋根も追加されるけど

>沖縄戦の戦訓をフィードバックして
>あえて上陸させて内陸の隘路で迎撃する戦術を徹底してたら
>本土決戦でもかなり粘れたとは思うよ
>敵味方双方に甚大な被害出て終わりのないディフェンスだけど
なお制空権
ある程度温存してたけどすぐ迎撃できなくなりそう

>>アメリカのタンクデストロイヤー好き
>上みたいな代物だったのが下の屋根のない戦車にまでなっちゃうのいいよね…
>まあ後で屋根も追加されるけど
上の機銃の後ろで踏ん張ってる奴なんだよ

>ヤークトパンターは10度と殆ど動かん
車体旋回でトラバース取るのってゲームでもかなり慣れがいるんだよね
戦争後期の練度が低い乗員では辛かろう

旋回式の砲塔作るのはそんなに金がかかるのか

>旋回式の砲塔作るのはそんなに金がかかるのか
ベアリングを凄く使うので

>>沖縄戦の戦訓をフィードバックして
>>あえて上陸させて内陸の隘路で迎撃する戦術を徹底してたら
>>本土決戦でもかなり粘れたとは思うよ
>>敵味方双方に甚大な被害出て終わりのないディフェンスだけど
>なお制空権
>ある程度温存してたけどすぐ迎撃できなくなりそう
制空権完全に奪われてた沖縄でアレだけ粘れたんだから
それを日本本土でも徹底すればかなり粘れたと思うよ
被害は甚大になるけど

>旋回式の砲塔作るのはそんなに金がかかるのか
まずデカイ砲塔を乗せられる頑丈な軸受けを作るのにすげぇカネと技術が必要

米英の爆撃の話見るとやたらボールベアリング工場の爆撃に向かってるな

>米英の爆撃の話見るとやたらボールベアリング工場の爆撃に向かってるな
まさしくボトルネック工程でボールベアリング工場を潰せば
エンジンや戦車の旋回砲塔などの製造が全部止まるからな
真っ先に狙うべき目標

当時の日本はボールベアリングとか上手く作れたのか？

生産量が足りねぇ！って文句はあるけど
品質は十分あったらしい戦時中のベアリング生産
流石にドイツのをライセンス生産はすげぇ苦労したらしいが

ベアリングとかシャフトとかスプリングとか細かい部品類を量産しても、必要な強度や精度が出てなかった
九七式中戦車のドライブシャフトは戦前はアメリカからの輸入品で、禁輸後に国産となったら折損事故が発生
MG17やMG131といったドイツ製機関銃のライセンスをとったが、固定機銃として使う場合にスプリングの強度が出せず、旋回機銃版のみ

>当時の日本はボールベアリングとか上手く作れたのか？
米英独と比べると精度が一桁悪かったと聞く

日本は東京や大阪の下町の工場を焼かれたら一気に工業力落ちたけどドイツはしぶとかったな

>品質は十分あったらしい戦時中のベアリング生産
特に問題となったのはハ40の軸受のはニードルローラーベアリングだけど、普通のボールベアリングも現代のパチンコ玉より精度が低かった
目で見て歪んでるとわかるレベルのが混じってる

そんな感じで戦前戦時中にベアリング作ってた人達が悔しい思いして
戦後にリベンジして今の日本のベアリングが世界最高峰品質になってるのいいよね

アメリカの凄さはベアリングにも表れている
幅広のペリスコープを旋回させる為にハッチに付いているこれだえ大きい円盤が廻る
さほど広い視界が求められない車体部乗員の為のペリスコープにここまでする
こんなの相手にはとても勝てない…

ドイツから色々と技術移転されたけど
日本ではそれに必要な工作精度が実現できず生産段階ではダメダメすぎたんだよな
この辺も戦後に日本が工作機械に注力したリベンジ案件かしら

今の工場でもボールベアリングはかなりデリケートみたいだな

>ドイツから色々と技術移転されたけど
>日本ではそれに必要な工作精度が実現できず生産段階ではダメダメすぎたんだよな
>この辺も戦後に日本が工作機械に注力したリベンジ案件かしら
ドイツだとプレス機で万の単位でポコポコ作ってたパンツァーファウストも日本だとプレス機が
不足してた上に火薬も足りなくて量産が出来ないというね…

人造石油のプラントも工場を作る鉄が足りなくて作れなかったからな

開戦時は戦車大国だったらしいな

石炭液化は電力凄い使うし潤滑油類は作れないという問題があるので…

>石炭液化は電力凄い使うし
よくアルミをそれなりに作れたな当時の日本

>よくアルミをそれなりに作れたな当時の日本
戦時中の日本は国内で石炭採掘できたので
ボーキサイトからアルミ精錬してジュラルミン作る電力はギリなんとか賄えてた

>ドイツから色々と技術移転されたけど
>日本ではそれに必要な工作精度が実現できず生産段階ではダメダメすぎたんだよな
>この辺も戦後に日本が工作機械に注力したリベンジ案件かしら
製造に使われてる旋盤とかボール盤とかフライス盤が大正時代の物とか
下手したら明治時代に輸入した代物を修理しつつ使い続けてた工場も有った
工作機械を更新しないと精度の高い部品を大量に作れないと分かっているのに
肝心の会社側が職人の腕に頼り過ぎてそれを怠っていたのが泣ける

>>どうして日本陸海軍は人間の被害を軽視するんですか？
>一番安い兵器の部品だからだけど
航空機のパイロットならともかく歩兵なら米5合で雇えるからな

今の日本が産業機械トップシェアなのは当時のトラウマなんだろうな

>今の日本が産業機械トップシェアなのは当時のトラウマなんだろうな
それは確実にあるんだけど
全部焼かれて戦後にリセットできたのが地味に大きい
戦争に勝って胡坐かいてた米英の製造業が今は酷いことになってるのはずっと古い設備使ってるってのも大きい

>割れてる…
国家プロジェクトで選り優りの技師が手作りする試作品はどうにかなっても生産に入ると品質が維持できない
鉄合金材質と熱処理の劣悪さに関しては戦前タイに輸出された九五式軽戦車が
昼夜の寒暖差による装甲板の熱膨張と収縮で一夜明けるとパリパリ割れてしまい外交問題に発展した
「熱帯での使用を想定していなかったので」とか言い訳する向きもあるがその程度で戦車が割れたら困る
そもそも日本国内で使用中にも行軍演習の大休止には整備班がひび割れを溶接して回っていたとか
操縦を誤って立木に衝突した九五式がバラバラになってしまったという元戦車兵の証言があり
鉄兜を硬い地面に落とすと割れてしまったという話も多い

添加物をケチらざるを得ないが故の悲しみ

鉄はあってもニッケルやクロムは足りなかったのか

>鉄はあってもニッケルやクロムは足りなかったのか
ニッケルやクロムは今でいうレアメタル扱いだったからね

ニッケルクロムはマジでその当時世界中で取り合いになってるしなぁ

>鉄兜を硬い地面に落とすと割れてしまったという話も多い
焼入れで硬度を上げすぎてるんだよね
旧軍上がりの軍事研究家が広めたらしき
「我が国の鉄帽はクロムモリブデン鋼を使用した世界有数の硬度を誇る物で被弾時には割れる事で衝撃を吸収する」
という珍説が一部で長らく信じられてきたけど
割れて二次飛翔体を増やしちゃったら衝撃吸収も何も被害を増幅するだけなんだ
軍もこの問題は製造工場での熱処理ばらつきに起因する欠陥として改善を通達しており
衝撃吸収を意図したとかいう問題では全く無い

硬くていいならそれこそ磁器（セラミックでいいだろうよ）

アジア歴史資料センターを引用して
筆戦出来る人は凄いと思う
よくグランドパワーとかで、一時資料にアジア歴史資料センターが載ってることがあるけど
自分にはアジ歴は読み解けないや…

九◯式鉄帽と同じく45ACPでM1ヘルメットを射撃

45ACPでM40シュタールヘルムを射撃

45ACPでカスコM33を射撃

つよい

>>45年8月にソ連が満州へ攻めてきた時
>>ソ連側の戦車自走砲が約5500両
>>それに対する関東軍の戦車が約200両
>戦艦大和と武蔵の鉄材で戦車いくつ作れただろう
海軍は鉄材や資金など数年分譲渡したのに何もしなかったアホのボンクラ日本陸軍が悪い

>>>>ソ連側の戦車自走砲が約5500両
>>>>それに対する関東軍の戦車が約200両
>>>戦艦大和と武蔵の鉄材で戦車いくつ作れただろう
>大和の重量が68000t
>チハが18tなので大和の代わりにチハを作れば3777両できる
>武蔵もチハにすれば7555両のチハになる
>勝ったなガハハ
日本陸軍が糞弱いから無理

海軍は装甲や徹甲弾の作り方知ってたが陸軍は知らなかった

>海軍は装甲や徹甲弾の作り方知ってたが陸軍は知らなかった
知ってるよ
当然被帽付き徹甲弾も知ってる
その上であの仕様になってる

APCやAPCBC知ってたのか
工業力とか技術的なところなんかな

>APCやAPCBC知ってたのか
>工業力とか技術的なところなんかな
マジ徹甲弾の材質悪すぎて欧米より貫徹力1割引だからな
その上キャップもないから傾斜装甲にはほぼ無力という

チヌって怖いよな
前輪駆動かつ動力旋回砲塔なのに砲塔バスケット無いんだぜ

撃たれたときに中の人はどうなったの？

>ただ単に日本に戦艦を有効活用するだけの燃料がなかっただけだろ
随伴できるタンカーが圧倒的に足りない
ミッドウェーで上陸部隊が連隊規模なのも当時の日本での艦隊で随伴できる輸送艦で回せる最大輸送能力だったしとにかく日本の外の島国で瞬時に送るというのは想定してなかった
結果論だが戦車作るより襲撃機作った方がはるかにマシだったぐらい
値段も戦車より安いし