超駆逐艦

>超駆逐艦

>駆逐艦スレ
>1778149924376.jpg
駆逐艦なのに対空も対潜も全くできないやつ！！

水雷艇駆逐艦

嚮導駆逐艦

軍艦の種別はどうとか話しだすとつまらなくなるスレ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

2等駆逐艦や水雷艇は中途半端だからかさすがに消滅したね

>2等駆逐艦や水雷艇は中途半端だからかさすがに消滅したね
代わりに海防艦やコルベットができたけどな

艦種の話になってしまうが今どきのフリゲートとかコルベットも立ち位置は軽駆逐艦だしな…

スレ画に限らないけど旧軍の駆逐艦上向く砲や機銃少なすぎてビビる

アメリカが先進的だった
イギリスの代表的駆逐艦砲のQF4.7インチ砲も40度までしか仰角を取れない
ナチの急降下爆撃機にかなりやられた

>スレ画に限らないけど旧軍の駆逐艦上向く砲や機銃少なすぎてビビる
艦隊決戦全振りで他のことやらせる気なかったからな
ダンピールの悲劇の時なんて護衛についてた駆逐艦全部わずかな機銃以外の対空能力なかった
そりゃ輸送船全滅するわ

駆逐すべき魚雷艇についてはあまり知らない

>駆逐すべき魚雷艇についてはあまり知らない
魚雷大好き日本海軍になぜかまともな魚雷艇がない不思議

>魚雷大好き日本海軍になぜかまともな魚雷艇がない不思議
主戦場が波の高い太平洋だからでは？
小型の船舶じゃ活躍できる場面な限られる

アインシュタインが改良するまでは
アメリカ軍の魚雷は酷い時だと10発中8発が当たっても不発だったとか

>アインシュタインが改良するまでは
>アメリカ軍の魚雷は酷い時だと10発中8発が当たっても不発だったとか
その不発魚雷に軍艦も商船も片っ端から沈められた国がありまして

>その不発魚雷に軍艦も商船も片っ端から沈められた国がありまして
いやだからそれはアインシュタインの改良後

>その不発魚雷に軍艦も商船も片っ端から沈められた国がありまして
花魁のかんざしとか笑ってたのにね

同型艦175隻

イギリス海軍といえばやっぱりトライバル級（画像はカナダ海軍所属）

>魚雷大好き日本海軍になぜかまともな魚雷艇がない不思議
水雷艇大活躍したやん
日清日露戦争のころだけどさ

>魚雷大好き日本海軍になぜかまともな魚雷艇がない不思議
あるぞ

日清戦争というと鈴木貫太郎が乗ってたのが有名だな

水雷艇は大型化して駆逐艦になったが
魚雷艇は漸減要撃作戦じゃ使い道ないし

>魚雷大好き日本海軍になぜかまともな魚雷艇がない不思議
エンジンがね……

>駆逐艦スレ
きぶふ

旧日本海軍が造っても結局外洋持ってけないからなぁ

>>魚雷大好き日本海軍になぜかまともな魚雷艇がない不思議
>あるぞ
お前攻撃すべき空母より遅いらしいな

>ダンピールの悲劇の時なんて護衛についてた駆逐艦全部わずかな機銃以外の対空能力なかった
>そりゃ輸送船全滅するわ
一体何から護衛しようとしていたのか…

>魚雷艇は漸減要撃作戦じゃ使い道ないし
整備するなら潜水艦よな

>スレ画に限らないけど旧軍の駆逐艦上向く砲や機銃少なすぎてビビる
秋月型でようやく90度上向く主砲が載ったけど高射装置が資材不足で行き渡らない
だっけ

>>アインシュタインが改良するまでは
>>アメリカ軍の魚雷は酷い時だと10発中8発が当たっても不発だったとか
>その不発魚雷に軍艦も商船も片っ端から沈められた国がありまして
商船ごときに魚雷使うかよ
大抵は浮上してからの艦砲射撃だよ

アメリカの魚雷艇にはたびたび痛い目に遭わされてるのが諸行無常だわ

複数作る筈が高いから一隻しか作られなかったお陰で特別化みたいな艦って好き
駆逐艦名乗ってはいるけど規模としては巡洋艦級という

>旧日本海軍が造っても結局外洋持ってけないからなぁ
持って言ったら端から潜水艦に魚雷打たれる
なお護衛はできません

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

駆逐艦による夜間の大型艦への魚雷攻撃をレイテで米軍にやられてんのとか哀しくなる

>駆逐艦による夜間の大型艦への魚雷攻撃
日本も第三次ソロモン海戦でサウスダコタに雷撃したけどみんな早発？しちゃったからね

某海戦ゲーの運営が贔屓にしているポーランド海軍の駆逐艦
ゲーム中に時期違いの3パターンが実装されている

対空戦闘のため作った秋月型の沈んだやつの殆どが水上艦との
戦闘で沈んだという皮肉

戦艦も魚雷付いてる奴あるんで駆逐艦

>主戦場が波の高い太平洋だからでは？
日本海も荒れる時は荒れる...

もはや誘爆装置と化した秋月型の魚雷
絶対いらないだろ

>戦艦も魚雷付いてる奴あるんで駆逐艦
ビスマルク追撃戦のロドニーか

>魚雷大好き日本海軍になぜかまともな魚雷艇がない不思議
水雷艇に駆逐艦の武装積もうと頑張ってたじゃない

>水雷艇に駆逐艦の武装積もうと頑張ってたじゃない
あれは隠れ駆逐艦だしなあ
転覆しちゃったけど

>もはや誘爆装置と化した秋月型の魚雷
>絶対いらないだろ
雑木林は次発魚雷は省かれてたぞ喜べ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ちょっと前にyoutubeで配信してた古い方の駆逐艦雪風の映画

>駆逐艦による夜間の大型艦への魚雷攻撃をレイテで米軍にやられてんのとか哀しくなる
日本海軍は死ぬほどやりたかったT字戦法もレイテで米軍にやられて一方的にボコられるという…

水雷艇と魚雷艇の区別がつかないミリオタがちょこちょこいて震える

>ちょっと前にyoutubeで配信してた古い方の駆逐艦雪風の映画
あれより高倉健のヤツが面白かったなあ

>水雷艇と魚雷艇の区別がつかないミリオタがちょこちょこいて震える
ついでに言うと水雷艇でも千鳥型水雷艇は条約逃れの駆逐艦だしな

>水雷艇と魚雷艇の区別がつかないミリオタがちょこちょこいて震える
同じだよ
主兵装が魚雷ってだけ
国ごとに呼び方が違うの知らなそう

空母やまとと空母むさしの建造はまだですか？

米軍は魚雷だけじゃなくて主砲も89式12.7mm以下の性能なのよ
駆逐艦として完璧な欠陥品

W級駆逐艦

https://may.2chan.net/b/res/1406115278.htm

>米軍は魚雷だけじゃなくて主砲も89式12.7mm以下の性能なのよ
>駆逐艦として完璧な欠陥品
でも両用砲じゃない

公試において、世界の駆逐艦史上最速である45.02ノットを出した
フランス駆逐艦ル・テリブル（フランス語：Le Terrible, -4/X103/D611）

Uボートの本を読んだらドイツも魚雷の不発に悩まされて
イタリアから技術提供受けてようやくまともになったと

酸素魚雷は信管が鋭敏で早発があったとか聞くし
どこも魚雷には苦労してるんだなと

>酸素魚雷は信管が鋭敏で早発があったとか聞くし
>どこも魚雷には苦労してるんだなと
普通に海中を進むだけでもかなりの振動があるから
海中の振動には反応せずに衝突した時にだけ反応するって加減が難しいんだとさ

戦前はアメリカですら魚雷は高価なのでろくに試射とかしないままだった

追尾機能のない魚雷は肉薄しないと全然当たらないからね…

>戦前はアメリカですら魚雷は高価なのでろくに試射とかしないままだった
今の対艦ミサイルも実戦になったら不発しまくりだろうな

誘導魚雷も結局肉薄せにゃならんで開発止めてたような気がする日本海軍

そりゃあ対艦ミサイルが実用化されたら水上艦から長魚雷は無くなるわな

>追尾機能のない魚雷は肉薄しないと全然当たらないからね…
WW2の平均雷撃距離は1000m以内という
日本だけが10km越えという変態さ

>アメリカの魚雷艇にはたびたび痛い目に遭わされてるのが諸行無常だわ
>同じだよ
>主兵装が魚雷ってだけ
>国ごとに呼び方が違うの知らなそう
日本の艦艇用語だと
水雷艇はレシプロ蒸気機関か蒸気タービン機関で駆逐艦と同等か少し劣るくらいの速力の艇
魚雷艇はガソリンまたはディーゼル機関の高速艇
ドイツ語だと魚雷艇の方には頭にMotorを付けたMotortorpedobootとして区別してる

>某海戦ゲーの運営が贔屓にしているポーランド海軍の駆逐艦
>ゲーム中に時期違いの3パターンが実装されている
なお時代が一番新しいのが使いずらいという

>駆逐艦スレ
タミヤのプラモ見てると説明文で「その生涯を閉じました」とか泣かせる文章の〆方してるけど艦船は基本１隻しか造られないからこういう言い方になるのかな
戦車のチハとか飛行機の零戦はこんな風に言わないし

同人誌でしか知らないけど綾波がめっちゃ活躍したて聞いた

>同人誌でしか知らないけど綾波がめっちゃ活躍したて聞いた
敷波もすごいぞ

>>同人誌でしか知らないけど綾波がめっちゃ活躍したて聞いた
>敷波もすごいぞ
駆逐艦は魚雷が当たれば戦艦も落とせるてのが燃える
小さいのにジャイアントキリング起こしたその2隻はすごいのね

>タミヤのプラモ見てると説明文で「その生涯を閉じました」とか泣かせる文章の〆方してるけど艦船は基本１隻しか造られないからこういう言い方になるのかな
一隻一隻に名前があるからじゃない？

雷は工藤ちゃんが英兵助けたのにそれはそれみたいな感じで撃沈されて乗組員全員死亡てのが切ない

>>タミヤのプラモ見てると説明文で「その生涯を閉じました」とか泣かせる文章の〆方してるけど艦船は基本１隻しか造られないからこういう言い方になるのかな
>一隻一隻に名前があるからじゃない？
なるほど

>駆逐艦は魚雷が当たれば戦艦も落とせるてのが燃える
なお戦艦を落としたことはない模様

>>駆逐艦は魚雷が当たれば戦艦も落とせるてのが燃える
>なお戦艦を落としたことはない模様
流石に無理か……失敬

>雷は工藤ちゃんが英兵助けたのにそれはそれみたいな感じで撃沈されて乗組員全員死亡てのが切ない
利根みたいに捕虜虐殺しても最後まで生き延びた艦もあるのにな

>追尾機能のない魚雷は肉薄しないと全然当たらないからね…
それこそ魚雷自体もまだ途上の日露やWW1だと至近もいいところだったりするものね
ンな中でも不発や魚雷の始動失敗なり発射管故障は起こる

>>なお戦艦を落としたことはない模様
>流石に無理か……失敬
「魚雷で沈んだ」だけならバーラムロイヤルオーク金剛がいるな

>日本だけが10km越えという変態さ
実際にはそんな射程があってもほぼ意味がなかった
何故かと言えばまず当たらない
所詮は魚雷で速度が遅いので感で狙った場所に相手がいるとは限らないから

一応勘じゃなくて射撃盤があったのでは
それにしたって命中までに時間かかれば誤差が蓄積するけど

>実際にはそんな射程があってもほぼ意味がなかった
>何故かと言えばまず当たらない
ノースカロライナ「え？
オブライエン「そうなの？

この駆逐艦とフリゲート艦全盛の時代に戦艦を復活させようって国があるらしいな

艦橋の上に変な顔みたいなのが載ってる
イタリアのソルダーティ級駆逐艦グラナティエーレ

扱いが難しいしメンテ大変だし航空機の機銃弾でも誘爆したら激ヤバだし長射程とはいえそんな距離にすら接近は困難だしで
せっかく頑張って作ったのに中盤以降デメリットのが大きくなった哀しき酸素魚雷

>ノースカロライナ「え？
>オブライエン「そうなの？
あれなあ
完全にラッキーパンチだっただけでは

長射程とか威力よりは 誘導機能が優先よね
誘導技術が無かったから長射程や威力に行ったのかもしれないが

なんか射程が長すぎてもらい事故みたいな命中が起こるのは
むしろ味方にも危険なのでは

むしろ日本海軍駆逐艦だと機銃で誘爆でヤバいのは爆雷な気がする

>普通に海中を進むだけでもかなりの振動があるから
>海中の振動には反応せずに衝突した時にだけ反応するって加減が難しいんだとさ
浅深度を高速で進む魚雷にキャビテーションが発生して
想定を超える激しい振動を起こす現象はあまり知られていなかった
戦前にはイタリア海軍が頭部を尖らせることでそれを軽減できるという知見を得ていて
それを知った日本海軍は開戦前に頭部の形状を改良した魚雷の生産を始めていたが
開戦後しばらくの間は在庫の在庫の改良前魚雷を搭載した艦だらけだったため早発が多発した

>魚雷大好き日本海軍になぜかまともな魚雷艇がない不思議
エリートは小舟とか乗らないのだ

>「魚雷で沈んだ」だけならバーラムロイヤルオーク金剛がいるな
シャルンホルストも
巡洋艦の魚雷かもしれないけども

>ノースカロライナ「え？
>オブライエン「そうなの？
それしかないじゃん

>>ノースカロライナ「え？
>>オブライエン「そうなの？
>それしかないじゃん
しかも潜水艦の魚雷だし

扶桑って米駆逐艦の雷撃で真っ二つじゃんかった？

WW2の魚雷艇というと ケネディの乗艦を思い出す

なんか魚雷艇は駆逐艦に轢かれてるイメージばかりが強い
体当たりくらいしか効果的な攻撃手段が無かったのかもしれないけど

>酸素魚雷は信管が鋭敏で早発があったとか聞く
不発だと困るから信管を一番敏感に調整して撃つのでさもありなん
開発者が後に「現場で信管調整できるようにしたのは失敗だった」と回顧したくらい

レッドサンブラッククロスでは魚雷を装備から外された駆逐艦が敵大型艦に出会った時の苦労が良く書かれてる

>レッドサンブラッククロスでは魚雷を装備から外された駆逐艦が敵大型艦に出会った時の苦労が良く書かれてる
そりゃ一矢報いる手段が無いとなれば相手は余裕でなぶり殺しにしてくるよね
平時だけど米海軍のLCSがまともな対艦兵装無いせいで中国海軍の駆逐艦に舐められまくったそうだし

>長射程とか威力よりは 誘導機能が優先よね
誘導とか撃ったら一定の航路をとるとか艦底爆発が狙えるような起爆方式とか色々と試されたけど
信頼性が低かったしあれつければこの性能はつけられずみたいな悩みと相手も対策を色々考えてくるもんで
結局長魚雷はミサイルに敗北してしまった…

潜水艦用とはいえ日本との開戦直後にフィリピンに貯蔵してた
200本以上の魚雷を一夜にして失ったアメリカ海軍のそのときの
心情って、、

酸素魚雷は信管の設定を過敏にしすぎて早発しちゃうとか
商船攻撃には一本しか使用を認めないとか
海軍の貧乏性からくる運用制限が多すぎた

酸素魚雷が鋭敏で爆発しやすいのを
発射直後は敵から遠いから雷跡みえても問題ないだろと最初の分は普通の空気にする逆転の発想

>商船攻撃には一本しか使用を認めないとか
>海軍の貧乏性からくる運用制限が多すぎた
魚雷は当時の戦車どころか戦闘機よりも高価だったから…

交戦開始の20分前に重巡と重雷装艦から酸素魚雷を発射し、到達するころに戦艦が主砲を撃つという戦法は開戦前に否定されてたからな
とんだハシゴ外し

>酸素魚雷が鋭敏で爆発しやすいのを
>発射直後は敵から遠いから雷跡みえても問題ないだろと最初の分は普通の空気にする逆転の発想
そこまでして使う価値あったかは疑問

>なんか魚雷艇は駆逐艦に轢かれてるイメージばかりが強い
>体当たりくらいしか効果的な攻撃手段が無かったのかもしれないけど
むしろ魚雷艇の真価は大発狩りよね
どれほどやられたかさえわからん
武装大発とか作って対抗しようとしたけど勝てる要素なさすぎ…

せっかく射程超長い酸素魚雷持ってるのにほとんど使わないまま海の藻屑だからなぁ
こんなもん当たったらラッキーで最大射程でぶっ飛ばしときゃ奇襲になるし弱点も無くなって丈夫なのに
アメリカさんなら間違いなくこの使い方してたよなぁ、日本軍だったのが酸素魚雷最大の悲劇

せっかくの酸素魚雷でも肉薄雷撃したがる貧乏性

志摩艦隊が動かないヒブソン島に酸素魚雷16本撃ち込んでそのまま逃げ帰って来たの好き

駆逐艦っておっぱいも膨らんできててちょうどいい体型で良いよね

>イギリスの代表的駆逐艦砲のQF4.7インチ砲も40度までしか仰角を取れない
上がったところで有効な対空射撃なんて出来ないんだけどな

>所詮は魚雷で速度が遅いので感で狙った場所に相手がいるとは限らないから
誘導魚雷じゃないのにそんなに走ったところでね
いっぱい出てきた米戦艦の艦列に想定外の遠距離から一斉に発射したら少しは当たるかも知れない
がそもそも魚雷は肉薄して撃つものだから使い方間違ってんだよ

>不発だと困るから信管を一番敏感に調整して撃つのでさもありなん
調整したところでどのくらいが適正かなんて知らないんだからね

綾波＝孤軍奮闘、獅子奮迅なイメージ

日米とも旧式駆逐艦を高速輸送艦に改造する事例があった
1942年旧式駆逐艦グレゴリーがルンガ泊地で荷役作業していた所日本の駆逐艦夕立が殴り込んできてタコ殴りにされて沈んだ
一水兵だったジャクソン・フレンチは生存者15名が乗った救命ボートを曳いて泳ぎ勲章を受賞した
本人は戦後アル中で死んだがバーク級駆逐艦の一隻にその名が残る
という小ネタ

魚雷一発で家が建つくらい高価だったとか

大戦前に砲撃力強化の駆逐艦が流行った時期があったじゃん
15ｃｍ砲積んだドイツ、連装砲4基つんだイギリス、アメリカ
13.8ｃｍ砲つんだフランスとか
日本は酸素魚雷あったから雷装強化の方向に進んじゃったけど、魚雷は一回撃ったら終わりだし、高価
砲撃力強化の駆逐艦あれば、接近戦になるソロモンの夜戦とかでもっと活躍したと思うんだ
14ｃｍ砲って駆逐艦に積むのにちょうど良さそうなのがあるし
14ｃｍ連装砲塔を前後部に一基ずつ搭載して、雷撃は4連装一基のみ
2000トンくらいで夕雲型の代わりに作ってたらどうなっていたことか

>綾波＝孤軍奮闘、獅子奮迅なイメージ
あやなみにしろゆきかぜにしろ武勲感が長らく自衛隊から消えてるよね
あやなみはエヴァの関係で使いたくても使えないなんて噂もあるけど
そう言う意味じゃあすかはギリギリ間に合ったって事よね

>そこまでして使う価値あったかは疑問
結局中身の炸薬の性能が段違いで威力も米軍の航空魚雷にすら負けてるんだよね

>せっかくの酸素魚雷でも肉薄雷撃したがる貧乏性
しなきゃ当たらんのだからしろ

砲は4門魚雷は4発ってどっちも全然当たらなそう

松型強化版くれ

>>せっかくの酸素魚雷でも肉薄雷撃したがる貧乏性
>しなきゃ当たらんのだからしろ
空気魚雷で良かったのでは…？

>魚雷一発で家が建つくらい高価だったとか
当時の価格で25万円と聞いた
なので訓練用の魚雷の回収は血眼になって探した話もある

>14ｃｍ砲って駆逐艦に積むのにちょうど良さそうなのがあるし
>14ｃｍ連装砲塔を前後部に一基ずつ搭載して、雷撃は4連装一基のみ
>2000トンくらいで夕雲型の代わりに作ってたらどうなっていたことか
14cm砲単装で12.7cm連装や長10cm連装と同じくらいの重さだから
秋月の船体に14cm単装砲4基でだいたいご希望通りのものになる
まぁ水雷戦隊旗艦としては重宝したのでは

海保のひりゅう(ひりゆう)　そうりゅう(そうりゆう)も欲しいな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

『竹』の魚雷攻撃が連合艦隊最後の功績

砲に対して丁度いい船体ってものがある
ドイツの15cm駆逐艦なんて良い評判無いだろ

フランス海軍の13.8cm砲はどんな評価なんだっけ

>WW2の魚雷艇というと ケネディの乗艦を思い出す

>秋月の船体に14cm単装砲4基
天龍さん、こんにちは

どうでもいいが、敷設艦厳島は14cm砲積んでて2000t級としては最強？
実際強いかはまあ

小型に大型砲乗せても揺動とか傾きとかで命中が怪しいから…

ドイツの15cm搭載駆逐艦は秋月型に匹敵する2500tサイズ
それでも船体が小さすぎて砲の運用に支障が起きている
重量配分的にも問題があり、駆逐艦としての機敏さにも欠けていたとされている
やはりこのサイズを必要数搭載するには巡洋艦クラスの排水量が必要なのでは？
と思う

>>レッドサンブラッククロスでは魚雷を装備から外された駆逐艦が敵大型艦に出会った時の苦労が良く書かれてる
>そりゃ一矢報いる手段が無いとなれば相手は余裕でなぶり殺しにしてくるよね
イギリスのハント級護衛駆逐艦は護衛専門に割り切った雷装無しで
開戦前から大量建造が始められていたが
開戦の半年後には戦訓を踏まえて魚雷発射管を装備する改良型を建造することが決定された
ドイツが通商破壊に大型水上艦を突っ込んでくるのが分かったからなんだろうな

艦橋に屋根とガラス窓が入ったら大分居住性上がったろうな

松型の高射砲と高射指揮装置も高級品なのよね

発射管だけなら空きスペースに置くだけだから費用対効果に優れたお得な兵装ではあるんだ
自発装填装置はそこまでするかって気になる

>魚雷一発で家が建つくらい高価だったとか
>当時の価格で25万円と聞いた
>なので訓練用の魚雷の回収は血眼になって探した話もある
そんな貴重な魚雷10本以上を己の面子のためだけに
回収できなくさせた男があの変人参謀の黒島

>No.1406194260
航続距離が短すぎて、小沢機動部隊からイラネェって酷評された松型
艦体をでかくして航続距離をのばして速力も……

如何なる艦も結局魚雷を食らえば大ダメージだから魚雷と最低限の砲性能を持つのがいっぱい居た方が良いけど
松型は足遅すぎ航続力短すぎで艦隊戦では置いてけぼりになってるし
松型検討時のA案みたいなのを量産した方が…

回り回って戦後第一世代護衛艦みたく白露型の線図流用した艦が最良って話になりそう

>回収できなくさせた男があの変人参謀の黒島
変な人しか出世しない変な組織

米軍も16本も魚雷積んでるもんな

海防艦や駆潜艇まで漁るようになるとキリないな…

>魚雷一発で家が建つくらい高価だったとか
安いな
今の対艦ミサイルは1発でビルが建つぞ

>回収できなくさせた男があの変人参謀の黒島
戦後宇垣の回想録借りパクして処分したエピソード好き
日本海軍クズ多すぎ

1億でビル建つかな

カタログでロリコンスレッドに見える

>戦後宇垣の回想録借りパクして処分したエピソード好き
>日本海軍クズ多すぎ
こんな人間が指揮して戦争に勝てるわけがないんだよな