二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1778069834294.jpg-(104467 B)
104467 B無念Nameとしあき26/05/06(水)21:17:14No.1405962048そうだねx3 09:02頃消えます
「秦」の位置ガチで辺境すぎる
なんで統一できたんだよ…
これは捏造を疑わざるを得ない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/05/06(水)21:17:29No.1405962130+
日本で例えると宮崎とか熊本が日本統一するようなもんだからな
厳しい
2無念Nameとしあき26/05/06(水)21:18:18No.1405962346+
煮殺せ
3無念Nameとしあき26/05/06(水)21:18:29No.1405962396そうだねx4
    1778069909202.jpg-(286859 B)
286859 B
>「秦」の位置ガチで辺境すぎる
>なんで統一できたんだよ…
>これは捏造を疑わざるを得ない
楚がでかくなりすぎでしょこれ
4無念Nameとしあき26/05/06(水)21:18:36No.1405962426そうだねx19
    1778069916494.jpg-(13517 B)
13517 B
>「秦」の位置ガチで辺境すぎる
>なんで統一できたんだよ…
>これは捏造を疑わざるを得ない
>日本で例えると宮崎とか熊本が日本統一するようなもんだからな
>厳しい
スレ立ててるのがこれじゃな
5無念Nameとしあき26/05/06(水)21:19:05No.1405962574+
長江文明と黄河文明って実際どっちの方がすごかったの?
6無念Nameとしあき26/05/06(水)21:20:01No.1405962860+
秦が天下取った結果3代目で滅ぶの草生えるわ
楚が天下取った方が良かったのでは?
7無念Nameとしあき26/05/06(水)21:20:18No.1405962944+
>1778069834294.jpg
魚で笑ってしまった
8無念Nameとしあき26/05/06(水)21:21:16No.1405963207そうだねx1
>秦が天下取った結果3代目で滅ぶの草生えるわ
>楚が天下取った方が良かったのでは?
サルが取って即滅んだじゃん
9無念Nameとしあき26/05/06(水)21:22:08No.1405963445+
    1778070128575.jpg-(494409 B)
494409 B
これで洛陽や長安に歴代王朝が都置いてたの訳分からん
普通武漢辺りに置くだろ、川使えるし
10無念Nameとしあき26/05/06(水)21:22:36No.1405963571そうだねx2
>長江文明と黄河文明って実際どっちの方がすごかったの?
知らんがな
11無念Nameとしあき26/05/06(水)21:22:52No.1405963640そうだねx3
中華最強の帝国てどこなの?今の中国か?
12無念Nameとしあき26/05/06(水)21:23:15No.1405963755+
逆に華北平原は地形が真っ平すぎるからヨーロッパみたいに小国分立が出来ないんよな
辺境の異民族が力から持つと一気に中華統一されてしまうのも地形が大きい
13無念Nameとしあき26/05/06(水)21:23:54No.1405963934+
>>秦が天下取った結果3代目で滅ぶの草生えるわ
>>楚が天下取った方が良かったのでは?
>サルが取って即滅んだじゃん
猿が冠をかぶった楚王が死んだだけで
劉邦が即自分の家臣を後釜の楚王にしたから楚は滅びてないし…!
14無念Nameとしあき26/05/06(水)21:24:52No.1405964201+
戦国四君
孟嘗君 チビだけど凄い人
信陵君 劉邦も憧れた凄い人
春申君 死に方がダサい人
平原君 アホ、天珠全う
15無念Nameとしあき26/05/06(水)21:26:08No.1405964559+
っぱ山の民の助力よ
16無念Nameとしあき26/05/06(水)21:26:32No.1405964677そうだねx2
紀元前905年 〜 紀元前206年
700年間続いた国
統一後15年で滅んだビッグバン
17無念Nameとしあき26/05/06(水)21:27:10No.1405964839+
>>「秦」の位置ガチで辺境すぎる
>>なんで統一できたんだよ…
>>これは捏造を疑わざるを得ない
>楚がでかくなりすぎでしょこれ

この魏って三国志に出てくるあれ?
18無念Nameとしあき26/05/06(水)21:27:44No.1405965001+
地政学的に秦は中華世界のハートランドに位置するのでかなり有利だった
19無念Nameとしあき26/05/06(水)21:28:50No.1405965306そうだねx10
>この魏って三国志に出てくるあれ?
その通りであり違う
君はもう少し歴史の勉強した方がいいぞ
20無念Nameとしあき26/05/06(水)21:31:12No.1405965894+
戦国シミュレーションでも島津とか端は始めやすいでしょ
21無念Nameとしあき26/05/06(水)21:32:33No.1405966247+
>「秦」の位置ガチで辺境すぎる
>なんで統一できたんだよ…
黄河流域の中原からするとそうだけどユーラシア大陸視点だと西の文明・文化との接点を持つ地域なんだよ
22無念Nameとしあき26/05/06(水)21:33:39No.1405966525+
    1778070819066.jpg-(543790 B)
543790 B
地上の城塞、関中平野
函谷関、武関、蕭関、隴関、この四つさえ押さえておけば守りに関しては無敵
春申君の六国の合従軍さえ退けた
23無念Nameとしあき26/05/06(水)21:35:49No.1405967116そうだねx4
>秦が天下取った結果3代目で滅ぶの草生えるわ
>楚が天下取った方が良かったのでは?
君主に権力を集中できた秦だから統一できた
楚じゃ無理
24無念Nameとしあき26/05/06(水)21:39:38No.1405968147そうだねx5
七国で秦だけが中央集権やってるから強い強い
25無念Nameとしあき26/05/06(水)21:42:57No.1405969037+
>「秦」の位置ガチで辺境すぎる
>なんで統一できたんだよ…
>これは捏造を疑わざるを得ない
南の巴蜀を獲って生産地として開拓できたのも強み
中央の方だと開拓しようがない
26無念Nameとしあき26/05/06(水)21:46:43No.1405970091そうだねx1
巴蜀の富を関中に吸い上げる勝ちパターン
どちらか片方では無理
27無念Nameとしあき26/05/06(水)21:49:19No.1405970788+
この時期の匈奴さんって大人しかったのかな
28無念Nameとしあき26/05/06(水)21:52:37No.1405971668そうだねx4
>この時期の匈奴さんって大人しかったのかな
冒頓単于より前の匈奴はぱっとしない
29無念Nameとしあき26/05/06(水)21:52:38No.1405971675+
>これで洛陽や長安に歴代王朝が都置いてたの訳分からん
>普通武漢辺りに置くだろ、川使えるし
武漢やと中原から遠すぎる
30無念Nameとしあき26/05/06(水)21:53:23No.1405971869+
>この時期の匈奴さんって大人しかったのかな
ちょいちょい要請されて援軍として出てきてるよ
31無念Nameとしあき26/05/06(水)21:55:55No.1405972589そうだねx2
三百野人みたいなのがそこいら辺に潜んでると考えると地図上の支配地域ってのは案外参考にならない
城市と村落とその周辺を押さえてるには違いないけれど
32無念Nameとしあき26/05/06(水)21:57:14No.1405972922そうだねx2
>これで洛陽や長安に歴代王朝が都置いてたの訳分からん
現代と気候が違ってまだ緑の平野
西から乾燥が進んで秦にとっては東に進まざるを得ない状況
33無念Nameとしあき26/05/06(水)22:13:38No.1405977241+
妲己のおかげだよ
34無念Nameとしあき26/05/06(水)22:16:33No.1405978007+
自身の認識や常識が正しいと思い込んで現実に起きた事象を捻じ曲げて考える
それって馬鹿ですよね
35無念Nameとしあき26/05/06(水)22:18:05No.1405978391+
始皇帝も含めて奏の首脳陣に奏の辺りの出身者全然おらんくない?
36無念Nameとしあき26/05/06(水)22:18:20No.1405978452+
楚は呉起の改革が長続きしてればワンチャンあった
37無念Nameとしあき26/05/06(水)22:24:28No.1405979937そうだねx9
    1778073868528.jpg-(27180 B)
27180 B
>この魏って三国志に出てくるあれ?
38無念Nameとしあき26/05/06(水)22:25:18No.1405980110+
>楚は呉起の改革が長続きしてればワンチャンあった
おサルさん達に富国強兵のなんたるかが理解できるはずもなく
39無念Nameとしあき26/05/06(水)22:29:10No.1405980977+
>これで洛陽や長安に歴代王朝が都置いてたの訳分からん
>普通武漢辺りに置くだろ、川使えるし
武漢ってどのあたりなんや?
40無念Nameとしあき26/05/06(水)22:29:15No.1405980998そうだねx1
>おサルさん達に富国強兵のなんたるかが理解できるはずもなく
煮殺せィ!
41無念Nameとしあき26/05/06(水)22:33:18No.1405981900+
>この魏って三国志に出てくるあれ?
春秋戦国時代に晋から趙・魏・韓の三国が三分裂して生まれた
たぶんこの歴史を元に司馬氏は「魏」を上回るという意味で「晋」と名付けたのではと推測する
だからつながりはある
42無念Nameとしあき26/05/06(水)22:33:51No.1405982022そうだねx1
>>これで洛陽や長安に歴代王朝が都置いてたの訳分からん
>>普通武漢辺りに置くだろ、川使えるし
>武漢ってどのあたりなんや?
スレで貼られてる地図に書いてある
43無念Nameとしあき26/05/06(水)22:35:02No.1405982296+
>>これで洛陽や長安に歴代王朝が都置いてたの訳分からん
>>普通武漢辺りに置くだろ、川使えるし
>武漢ってどのあたりなんや?
この場合だと三国志でいうところの江夏郡のあたり
と答えるのがとしあきの意に適っているのだろうか
44無念Nameとしあき26/05/06(水)22:37:57No.1405982924そうだねx2
>春秋戦国時代に晋から趙・魏・韓の三国が三分裂して生まれた
>たぶんこの歴史を元に司馬氏は「魏」を上回るという意味で「晋」と名付けたのではと推測する
>だからつながりはある
五代十国で
唐→後梁(魏)→後唐→後漢→後周→北宋(=商)と古い時代に回帰してるのと同じ現象かもな
45無念Nameとしあき26/05/06(水)22:38:42No.1405983085+
    1778074722372.jpg-(62154 B)
62154 B
蜀を占領してそこに灌漑施設を作って穀倉地帯を手にしたのが
秦が天下を平定できた原動力になったみたいね
46無念Nameとしあき26/05/06(水)22:39:47No.1405983327そうだねx1
>五代十国で
>唐→後梁(魏)→後唐→後漢→後周→北宋(=商)と古い時代に回帰してるのと同じ現象かもな
上古の昔に還れって思想があるので
古代王朝の名前にあやかったネーミングをしちゃうのだ
47無念Nameとしあき26/05/06(水)22:41:28No.1405983696そうだねx2
商鞅のおかげやな
48無念Nameとしあき26/05/06(水)22:42:09No.1405983846そうだねx3
>中華最強の帝国てどこなの?今の中国か?
モンゴル帝国
49無念Nameとしあき26/05/06(水)22:43:23No.1405984148そうだねx1
    1778075003250.jpg-(381687 B)
381687 B
>>>これで洛陽や長安に歴代王朝が都置いてたの訳分からん
>>>普通武漢辺りに置くだろ、川使えるし
>>武漢ってどのあたりなんや?
>この場合だと三国志でいうところの江夏郡のあたり
>と答えるのがとしあきの意に適っているのだろうか
こちらがその江夏郡
ここから秦都のある関中盆地を目指す場合西へ進み江陵→北へ進み襄陽…とさらに進み続けなくっちゃ
50無念Nameとしあき26/05/06(水)22:44:00No.1405984289そうだねx1
洛陽に都を置くと国を統治するの楽よう
51無念Nameとしあき26/05/06(水)22:44:14No.1405984350+
>中華最強の帝国てどこなの?今の中国か?
>モンゴル帝国
モンゴルではなく元だな
漢民族なら東漢じゃないの
52無念Nameとしあき26/05/06(水)22:44:44No.1405984478そうだねx1
    1778075084915.jpg-(179146 B)
179146 B
>この場合だと三国志でいうところの江夏郡のあたり
>と答えるのがとしあきの意に適っているのだろうか
あーなるほど
でも歴代王朝ってだいたい洛陽か長安のあたりだったし
まだ南に置くのは難しかったのではないかな
53無念Nameとしあき26/05/06(水)22:45:11No.1405984592+
>商鞅のおかげやな
無茶な土木事業を行わせて秦の力を削ぐために送り込まれた工作員
だけどなんやかんやあって仕事が面白くなってしまい
気が付いたら大事業を成し遂げてしまったとかなんか変な人ですき
54無念Nameとしあき26/05/06(水)22:46:51No.1405984955+
    1778075211595.jpg-(621834 B)
621834 B
>この場合だと三国志でいうところの江夏郡のあたり
この辺だよね
南に首都ができるのは東晋が初?
55無念Nameとしあき26/05/06(水)22:46:56No.1405984968そうだねx1
    1778075216575.gif-(50326 B)
50326 B
>「モンゴル」の位置ガチで辺境すぎる
>なんで世界征服できたんだよ…
>これは捏造を疑わざるを得ない
56無念Nameとしあき26/05/06(水)22:47:00No.1405984985そうだねx3
    1778075220976.jpg-(100800 B)
100800 B
>あーなるほど
>でも歴代王朝ってだいたい洛陽か長安のあたりだったし
>まだ南に置くのは難しかったのではないかな
この時代の江南地方はまだ未開拓だったからね…
後晋のあたりから徐々に農地が拓かれてくるの
57無念Nameとしあき26/05/06(水)22:47:35No.1405985122そうだねx12
    1778075255686.jpg-(67154 B)
67154 B
>洛陽に都を置くと国を統治するの楽よう
58無念Nameとしあき26/05/06(水)22:47:47No.1405985157そうだねx2
あんまり長江の水質が良くなかったのか襄陽とか江陵あたりに配備された将軍は長生きできないんだよ
59無念Nameとしあき26/05/06(水)22:48:51No.1405985378+
華北平原は大人口を養える
養えるだけで治水工事必須
ちょっと政治が乱れただけであっけなく水害で荒廃する
そこに隣接していて
治水工事がいらない交通の便がいい東西南北の富を集積する交易拠点として最高の立地だったのが洛陽盆地
60無念Nameとしあき26/05/06(水)22:49:52No.1405985578そうだねx1
>あんまり長江の水質が良くなかったのか襄陽とか江陵あたりに配備された将軍は長生きできないんだよ
南に行くほどヤバイ伝染病で死亡率倍々ゲーム
61無念Nameとしあき26/05/06(水)22:50:01No.1405985611そうだねx2
>>商鞅のおかげやな
>無茶な土木事業を行わせて秦の力を削ぐために送り込まれた工作員
>だけどなんやかんやあって仕事が面白くなってしまい
>気が付いたら大事業を成し遂げてしまったとかなんか変な人ですき
それは鄭国や
関中が豊かになったのはそのオッサンのおかげやな
鄭国は秦帝国の基礎を築いたんや
62無念Nameとしあき26/05/06(水)22:50:16No.1405985662+
ゆとり世代には
理解出来ない
63無念Nameとしあき26/05/06(水)22:51:21No.1405985924+
戦国時代では無双してたけど春秋時代だと穆公ぐらいしか目立たない印象
64無念Nameとしあき26/05/06(水)22:52:12No.1405986098そうだねx3
    1778075532326.jpg-(359690 B)
359690 B
>>商鞅のおかげやな
>無茶な土木事業を行わせて秦の力を削ぐために送り込まれた工作員
>だけどなんやかんやあって仕事が面白くなってしまい
>気が付いたら大事業を成し遂げてしまったとかなんか変な人ですき
それはこの人
65無念Nameとしあき26/05/06(水)22:52:21No.1405986131+
もし始皇帝死後、趙高が政治を牛耳らず扶蘇が無事二世として即位していたら秦の体制や中国史はどうなっていたのだろうか
66無念Nameとしあき26/05/06(水)22:53:09No.1405986311+
>>あんまり長江の水質が良くなかったのか襄陽とか江陵あたりに配備された将軍は長生きできないんだよ
>南に行くほどヤバイ伝染病で死亡率倍々ゲーム
食べ物も合わなくて体調を崩しちゃうのよね
北は小麦文化だけど南は米食文化なので慣れるまでたいへん
67無念Nameとしあき26/05/06(水)22:54:02No.1405986510+
    1778075642925.jpg-(50140 B)
50140 B
>それはこの人
あっごめんなさいそっちの人だったか…
おいは恥ずかしか!
68無念Nameとしあき26/05/06(水)22:54:16No.1405986553そうだねx2
>もし始皇帝死後、趙高が政治を牛耳らず扶蘇が無事二世として即位していたら秦の体制や中国史はどうなっていたのだろうか
始皇帝の代で苛政すぎてボロボロだから
跡継ぎが胡亥でも扶蘇でも関係なく吹っ飛ぶんじゃないかな
69無念Nameとしあき26/05/06(水)22:55:23No.1405986816+
国と郡がごっちゃになってない?
70無念Nameとしあき26/05/06(水)22:57:08No.1405987189そうだねx1
趙高が大人しくしてたら扶蘇が上手く治めてたんじゃないかね
71無念Nameとしあき26/05/06(水)22:59:14No.1405987684+
>趙高が大人しくしてたら扶蘇が上手く治めてたんじゃないかね
扶蘇とか織田信忠みたいな有能でも自我が薄いタイプのやつは政争で生き残れない印象
72無念Nameとしあき26/05/06(水)22:59:28No.1405987735+
>趙高が大人しくしてたら扶蘇が上手く治めてたんじゃないかね
扶蘇は始皇帝に度々苛政を諫めていたそうだしな
73無念Nameとしあき26/05/06(水)23:00:40No.1405988021+
蒙恬と数十万の北防軍セットでプレゼントしてもらったんだから
おかしな挙動しかけてきたら
永楽帝プレイすればいいだけだったんだよね
74無念Nameとしあき26/05/06(水)23:02:00No.1405988288そうだねx2
    1778076120424.jpg-(51973 B)
51973 B
>>もし始皇帝死後、趙高が政治を牛耳らず扶蘇が無事二世として即位していたら秦の体制や中国史はどうなっていたのだろうか
>始皇帝の代で苛政すぎてボロボロだから
>跡継ぎが胡亥でも扶蘇でも関係なく吹っ飛ぶんじゃないかな
法が厳格すぎて民が疲弊してしまったのがね…
制度自体は素晴らしい物なのではもうちょっとゆるく調整すれば
かなりいい感じの王朝になったかも…
75無念Nameとしあき26/05/06(水)23:04:04No.1405988762そうだねx2
どんな理由があっても遅刻は死罪は辛すぎるんよ
76無念Nameとしあき26/05/06(水)23:06:32No.1405989323+
>法が厳格すぎて民が疲弊してしまったのがね…
>制度自体は素晴らしい物なのではもうちょっとゆるく調整すれば
>かなりいい感じの王朝になったかも…
景帝武帝期の冤罪オンパを見てるとやっぱ(法の支配がない)法治はダメだわってなる
文帝とか宣帝とか光武帝明帝みたいなのがマシなんだろうけど
元帝や章帝みたいに儒教にかぶれすぎると国が乱れるのでバランス調整が難しすぎる
77無念Nameとしあき26/05/06(水)23:07:15No.1405989494+
>No.1405986098
合理主義者なのに最後は不老不死にハマっていくのが悲しいな
78無念Nameとしあき26/05/06(水)23:08:29No.1405989780そうだねx2
>たぶんこの歴史を元に司馬氏は「魏」を上回るという意味で「晋」と名付けたのではと推測する
蜀を平定した功で司馬昭が晋王に封じられたからやろ?
79無念Nameとしあき26/05/06(水)23:09:29No.1405989985そうだねx1
>どんな理由があっても遅刻は死罪は辛すぎるんよ
先日からの大雨!川が増水!工事開始日まで現地に到着できない!
ウワーッ!
80無念Nameとしあき26/05/06(水)23:11:28No.1405990390そうだねx2
>>たぶんこの歴史を元に司馬氏は「魏」を上回るという意味で「晋」と名付けたのではと推測する
>蜀を平定した功で司馬昭が晋王に封じられたからやろ?
なぜ魏なのかを説明するのは当塗高がどうとかいうオカルト由来でいいけど
次代がなぜ晋なのかに理由をつけると魏は三晋の末に過ぎないから統一王朝には相応しくなかったなあみたいな意識が当時の士大夫にもあったのかもね
81無念Nameとしあき26/05/06(水)23:13:25No.1405990817+
じゃあそれでいいや
82無念Nameとしあき26/05/06(水)23:13:57No.1405990950そうだねx3
>なぜ魏なのかを説明するのは
曹操が魏に封ぜられたからでしょ
83無念Nameとしあき26/05/06(水)23:14:38No.1405991127+
>次代がなぜ晋なのかに理由をつけると魏は三晋の末に過ぎないから統一王朝には相応しくなかったなあみたいな意識が当時の士大夫にもあったのかもね
魏は「高い」だけど晋は「進む」なんだよね
高いにこだわってた時代を終わらせたかったのかもしれない
84無念Nameとしあき26/05/06(水)23:15:19No.1405991288そうだねx2
>魏に封ぜられたからでしょ
ギョウが本拠地だからという理由なら
ギョウを築城した斉でも領有してた趙でも魏でもいいんだ
候補が複数あるのに魏に絞ったのはちゃんと理由がある
85無念Nameとしあき26/05/06(水)23:17:08No.1405991717そうだねx1
鄴に本拠地があったから魏を名乗っただけやろ
それに当塗高は袁術の事やし
86無念Nameとしあき26/05/06(水)23:17:11No.1405991734+
法家のおかげで春秋戦国の覇者になったけど法家のせいで破滅したのも秦
87無念Nameとしあき26/05/06(水)23:18:26No.1405992025+
>景帝武帝期の冤罪オンパを見てるとやっぱ(法の支配がない)法治はダメだわってなる
>文帝とか宣帝とか光武帝明帝みたいなのがマシなんだろうけど
>元帝や章帝みたいに儒教にかぶれすぎると国が乱れるのでバランス調整が難しすぎる
よく中国は儒教文化が悪いという話を聞くけど法治も過ぎるとダメか
88無念Nameとしあき26/05/06(水)23:18:31No.1405992038そうだねx1
>鄴に本拠地があったから魏を名乗っただけやろ
>それに当塗高は袁術の事やし
魏の字義を字書で調べるんだ
89無念Nameとしあき26/05/06(水)23:19:16No.1405992207そうだねx1
て事は曹操は司馬懿一族に国を乗っ取られる事を予想して魏を建国したのか
そんな訳あらへんやろ
90無念Nameとしあき26/05/06(水)23:19:49No.1405992333そうだねx2
    1778077189707.png-(1113902 B)
1113902 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
91無念Nameとしあき26/05/06(水)23:19:59No.1405992373+
爵位って国がくれるもんだとばかり
92無念Nameとしあき26/05/06(水)23:20:53No.1405992569そうだねx1
>よく中国は儒教文化が悪いという話を聞くけど法治も過ぎるとダメか
なにごともやりすぎるのも傾倒しすぎるのもいけない(中庸)というのもまた儒教の教えのはずなのだが
93無念Nameとしあき26/05/06(水)23:20:56No.1405992583+
王莽みたいに儒教で国を治めるのじゃ
94無念Nameとしあき26/05/06(水)23:21:04No.1405992612そうだねx1
>鄴に本拠地があったから魏を名乗っただけやろ
>それに当塗高は袁術の事やし
魏は高いだからそっちを選んだと推測する
説文解字に曰く尭は高なり
劉邦は高皇帝
袁紹の「河北をおさえて魏で代漢者当塗高」という構想が曹操に丸ごとパクられた形になった
95無念Nameとしあき26/05/06(水)23:22:18No.1405992885そうだねx3
中国の王朝は基本王朝が興った土地の名前をつけられる
96無念Nameとしあき26/05/06(水)23:23:59No.1405993267そうだねx1
>よく中国は儒教文化が悪いという話を聞くけど法治も過ぎるとダメか
どっちも主張自体はそれなり
孔子のような人格者がいたというだけで彼らは少数派
基本となる大多数の中国人の民度がアレすぎるのでどんなスタイルでも腐敗して汚職しまくるのがオチになる
現実第一で王道も覇道も適当に使い分けられるようにちゃんと勉強しないと為政者は務まらないのだろうな
97無念Nameとしあき26/05/06(水)23:24:45No.1405993432そうだねx2
>中国の王朝は基本王朝が興った土地の名前をつけられる
王莽武即天のとしあきが期待してる人たち連れてきたよ
98無念Nameとしあき26/05/06(水)23:26:03No.1405993717+
>>中国の王朝は基本王朝が興った土地の名前をつけられる
>王莽武即天のとしあきが期待してる人たち連れてきたよ
王莽の新都侯は南陽郡にある侯国
99無念Nameとしあき26/05/06(水)23:28:19No.1405994202そうだねx1
則天武后の周は周代に存在したとされる「明堂」(聖天子がここで政治を行った)を宮城内に建造させてそこで摂政したのが由来なんだろうね
100無念Nameとしあき26/05/06(水)23:28:56No.1405994306そうだねx1
王朝の命名ルールが変わってるのは金とか元あたりからか
101無念Nameとしあき26/05/06(水)23:31:41No.1405994846+
>孔子のような人格者がいたというだけで彼らは少数派
孔子は観察眼にすぐれていて一般的なことから普遍的な道徳を導き出す才能があったのは間違いないが一般の人々にそれを気付いてやれというのはムリがあったんだよ…けっきょくより単純化した教条だけが残り形骸化していったと思うんよね、なんか仏教の卑俗化と似たものを感じる
102無念Nameとしあき26/05/06(水)23:32:06No.1405994923+
西側が天然の鉄壁の守りでその玄関口の洛陽に首都置いといて交易しやすくしてやばい時は長安に引けばいいみたいな戦略だったんだろうか
103無念Nameとしあき26/05/06(水)23:36:19No.1405995801+
>西側が天然の鉄壁の守りでその玄関口の洛陽に首都置いといて交易しやすくしてやばい時は長安に引けばいいみたいな戦略だったんだろうか
唐も漢も周も大体そんな感じだよな
長安は馬の供給もできるのであるとないとで中原にかけられる軍事的圧力が段違いになる
104無念Nameとしあき26/05/06(水)23:38:47No.1405996300+
>>孔子のような人格者がいたというだけで彼らは少数派
>孔子は観察眼にすぐれていて一般的なことから普遍的な道徳を導き出す才能があったのは間違いないが一般の人々にそれを気付いてやれというのはムリがあったんだよ…けっきょくより単純化した教条だけが残り形骸化していったと思うんよね、なんか仏教の卑俗化と似たものを感じる
古代の神職は万能性を求められたというが
孔子のようにそれをこなせるような秀才天才をベースにしちゃうのは無理あるわな
仏陀にしても元の知性も悟りを開くまでの教育コストも一般人には無理なスケール
105無念Nameとしあき26/05/06(水)23:40:34No.1405996659+
孔子本来の教えは小さな共同体での顔を突き合わせる同士での道徳なら妥当だったけど国家みたいな巨大な規模では機能しない(だから仕官できなかった)
孟子はその教えを抽象化し孔子を神格化したから国家規模の道徳として機能させた
106無念Nameとしあき26/05/06(水)23:41:45No.1405996876そうだねx1
孔子さんは貧乏だったのでいろんなことに通じたと愚痴ってなかったか
107無念Nameとしあき26/05/06(水)23:42:58No.1405997091+
長安(西安)、洛陽、建業(南京)、許昌、成都は現代でも大都市だが
鄴はパッとしなくなってしまった
108無念Nameとしあき26/05/06(水)23:43:30No.1405997196+
孔子さんは魯で大司寇になってるがな
109無念Nameとしあき26/05/06(水)23:44:25No.1405997373+
>孔子さんは魯で大司寇になってるがな
あっそうだったかすまん
110無念Nameとしあき26/05/06(水)23:56:28No.1405999598そうだねx1
>長安(西安)、洛陽、建業(南京)、許昌、成都は現代でも大都市だが
>鄴はパッとしなくなってしまった
許と洛陽と開封はど真ん中にある鄭州に吸われた
ギョウとか邯鄲は北京かな
成都や南京もそれらよりマシなほうだけど重慶市上海市のほうがはるかに巨大化している
111無念Nameとしあき26/05/06(水)23:59:46No.1406000212そうだねx1
>孔子さんは貧乏だったのでいろんなことに通じたと愚痴ってなかったか
孔子が貧乏だから鄙事にも通じていた本来の君子は多芸ではないというのも本人が言ってるだけで
神権政治における優(シャーマン、本来の意味の俳優)が神の代理人として諸芸に優れている存在だった歴史のほうがはるかに長い
112無念Nameとしあき26/05/07(木)00:00:02No.1406000260+
https://may.2chan.net/b/res/1405973381.htm
113無念Nameとしあき26/05/07(木)00:01:34No.1406000581+
>>孔子さんは魯で大司寇になってるがな
>あっそうだったかすまん
いや貧しいから色々やったと自嘲してたのも書物に書かれてた
子罕第九にある
太宰問於子貢曰、夫子聖者與。何其多能也。子貢曰、固天縦之將聖。叉多能也。子聞之曰、太宰知我乎。吾少也賤。故多能鄙事。君子多乎哉。不多也。
114無念Nameとしあき26/05/07(木)00:02:44No.1406000808+
>No.1406000581
自己レス
貧乏ってのは解釈がちょっと違ってたかもな
何進の貧しいもこういう事だったのかも
115無念Nameとしあき26/05/07(木)00:05:13No.1406001253そうだねx1
論語には当時存在しない文字とか意味が違う文字があるから当然解釈も違うんだってな
人情とか行儀作法だけの本ではないのだと
116無念Nameとしあき26/05/07(木)00:06:14No.1406001443+
>どんな理由があっても遅刻は死罪は辛すぎるんよ
始皇帝「だってそうしないと隙あればサボるから民ってやつは」
117無念Nameとしあき26/05/07(木)00:09:42No.1406002117+
>始皇帝「だってそうしないと隙あればサボるから民ってやつは」
こういうのも自分の過酷な人生から来る人間不信ゆえかとちょっと思っちゃうね…決して平穏な人生ではなかったし彼
118無念Nameとしあき26/05/07(木)00:11:34No.1406002461+
    1778080294715.png-(1205426 B)
1205426 B
>>孔子さんは貧乏だったのでいろんなことに通じたと愚痴ってなかったか
>孔子が貧乏だから鄙事にも通じていた本来の君子は多芸ではないというのも本人が言ってるだけで
>神権政治における優(シャーマン、本来の意味の俳優)が神の代理人として諸芸に優れている存在だった歴史のほうがはるかに長い
政治とか祭祀が原初の演劇だった時代において威厳をだすのに一番ラクなのは本人のスペックを家系チート使って盛ることだよなあってなる
119無念Nameとしあき26/05/07(木)00:15:59No.1406003204そうだねx1
孔子のいう仁というのも
やさしい人とか人格者ではなく貴族や為政者と解釈した方が意味が通じやすい
古代中国の士大夫は科挙以降の受験オタクや教典オタクではなく日本の戦国時代の武士とかのほうがよほど近い蛮族
120無念Nameとしあき26/05/07(木)00:34:30No.1406006102+
>ギョウを築城した斉でも領有してた趙でも魏でもいいんだ
五胡とか南北朝でも異民族系の王朝は
秦とか燕とか趙を使うのが多いな
晋とか魏とか斉はより漢民族の王朝っぽい国号
121無念Nameとしあき26/05/07(木)00:37:50No.1406006522そうだねx1
>No.1405991127
説文解字で調べたけど晋にも進にも登るの意味があったわ
という事は司馬氏も代漢者当塗高は意識していた事になる
122無念Nameとしあき26/05/07(木)00:41:01No.1406006923そうだねx1
ん?
何進遂高?
123無念Nameとしあき26/05/07(木)00:42:59No.1406007183そうだねx1
>ん?
>何進遂高?
粛清フラグオン
124無念Nameとしあき26/05/07(木)00:43:16No.1406007213そうだねx1
>>>孔子さんは魯で大司寇になってるがな
>>あっそうだったかすまん
>いや貧しいから色々やったと自嘲してたのも書物に書かれてた
本邦の徒然草第二百二十一段でも
「万の事は頼むべからず(中略)孔子も時に遇わず。徳有りとて頼むべからず。
顔回も不幸なりき。君の寵をも頼むべからず」
と徳や学問のある人でも成功できるとは限らないとの例に挙げられていた
125無念Nameとしあき26/05/07(木)00:59:12No.1406009144+
>粛清フラグオン
高きを成し遂げるってヤバい意味だよな
陳琳(激文で有名)には「鹿を追うのはやめなさい」と忠告されてるし
126無念Nameとしあき26/05/07(木)01:23:47No.1406011808+
なんだかんだ鎬京(長安)支配してたしな秦
127無念Nameとしあき26/05/07(木)01:53:17No.1406014437+
>楚がでかくなりすぎでしょこれ
言われてみれば楚〜かもね
128無念Nameとしあき26/05/07(木)02:27:26No.1406016547+
>あんまり長江の水質が良くなかったのか襄陽とか江陵あたりに配備された将軍は長生きできないんだよ
広陵の陳登もたぶんこれだよね
129無念Nameとしあき26/05/07(木)02:32:54No.1406016810+
塩の供給が大変そう
130無念Nameとしあき26/05/07(木)03:33:32No.1406019326+
漢は秦の統治システムに改変を加えて国家を回したから雛型としては優秀だったんかな
131無念Nameとしあき26/05/07(木)03:45:20No.1406019801+
郡県制や制度自体は悪くないけど
始皇帝は韓非を評価してた割に韓非子のこれをやったら国は滅ぶよって要素を大体網羅してたから
132無念Nameとしあき26/05/07(木)03:59:48No.1406020351+
日本も薩摩が日本統一して東京府を作って支配したジャン
133無念Nameとしあき26/05/07(木)05:50:58No.1406023964+
アメリカのサバイバル番組を見てるとわかるが
最後に生き残るのはいつも目立ちすぎず目立たなすぎなかった者
134無念Nameとしあき26/05/07(木)06:18:18No.1406024891+
世界史で学んだはずなのに明以前の王朝が記憶に残ってない
135無念Nameとしあき26/05/07(木)06:40:43No.1406026060そうだねx1
>日本も薩摩が日本統一して東京府を作って支配したジャン
でも東京が薩摩を吸収してその東京により薩摩は滅ぼされた
辺境が中央を制圧すると逆に中央の毒によって蝕まれ滅びる
136無念Nameとしあき26/05/07(木)06:42:57No.1406026187+
秦漢以前はそもそも都市国家の集合体だからな
面積は必ずしもイコール国力にはならない
137無念Nameとしあき26/05/07(木)06:55:03No.1406026905+
>世界史で学んだはずなのに明以前の王朝が記憶に残ってない
遣隋使と遣唐使も覚えとらんのか
138無念Nameとしあき26/05/07(木)06:59:41No.1406027202+
商鞅に教育係が罰されて恨み満々で父親の死後に彼を処刑する恵文王だけど、彼が行なった政策自体はそのまま継承したのはかなりファインプレーだと思う
139無念Nameとしあき26/05/07(木)07:03:06No.1406027450+
当時の船では黄河を下るのと上るので速さが段違いなので
川上から攻めるのと川上を攻めるのでは難易度がかなり違う
今の北京な南京が首都になるのは造船技術が上がってから
140無念Nameとしあき26/05/07(木)07:11:07No.1406027982+
中華って海辺に首都置いたことないな
141無念Nameとしあき26/05/07(木)07:30:54No.1406029559+
>中華最強の帝国てどこなの?今の中国か?
世界からバカにされてる国が最強なわけない
142無念Nameとしあき26/05/07(木)07:35:57No.1406029961そうだねx1
>中華って海辺に首都置いたことないな
臨安はわりと海沿いだぞ
143無念Nameとしあき26/05/07(木)07:37:42No.1406030104+
>西側が天然の鉄壁の守りでその玄関口の洛陽に首都置いといて交易しやすくしてやばい時は長安に引けばいいみたいな戦略だったんだろうか
函谷関で関東からの敵をガード!
西方からは交易商人が商売しに来てくれるからウハウハって寸法よ
あっ騎馬民族が南下して来てあっあっあっ
144無念Nameとしあき26/05/07(木)07:39:40No.1406030266+
    1778107180950.jpg-(184961 B)
184961 B
>中華って海辺に首都置いたことないな
ちょっと内陸になっちゃうけど南京が水の都で海ともつながってた
元代の北京も宮城内部まで運河が敷かれてて船が直で入れるようになってたみたいね
145無念Nameとしあき26/05/07(木)07:42:13No.1406030470+
>中華って海辺に首都置いたことないな
臨淄
146無念Nameとしあき26/05/07(木)07:43:26No.1406030579+
>塩の供給が大変そう

西域は岩塩に
恵まれていた
らしいですよ
147無念Nameとしあき26/05/07(木)07:45:42No.1406030767+
>西域は岩塩に
>恵まれていた
>らしいですよ
蜀のあたりは塩水の出る井戸があって天然ガスを利用した製塩が行われていたのよね
もちろん岩塩鉱もあって露天掘りで採掘も行われていたんだとか
148無念Nameとしあき26/05/07(木)07:47:07No.1406030889+
周王朝じたいが西の方で元の本拠地も後の長安西安あたりだから秦は意外と朝廷に近い場所に居たんだよ(山がちだが)
その後周の内部でのゴタゴタによって王様が後の洛陽に移る羽目になったから距離が離れたが
149無念Nameとしあき26/05/07(木)07:53:45No.1406031485+
    1778108025064.png-(1617048 B)
1617048 B
>漢は秦の統治システムに改変を加えて国家を回したから雛型としては優秀だったんかな
秦の微細すぎる法制度を排して三法だけを残し
いったんリセットしてから改変した秦法を施行し
安定した漢王朝政権を作り上げたとかかしこい
150無念Nameとしあき26/05/07(木)08:04:40No.1406032406+
殷がモロに黄河文明で周も黄河周辺を中心とした勢力なので南の長江流域はこの時代まだ蛮族だらけのよくわからん土地
呉とか越も日本でいうとアイヌとか琉球の別文化
151無念Nameとしあき26/05/07(木)08:08:17No.1406032743+
今の中国って案外、法家寄りの体制だったりする?
徹底的に監視
厳罰体制
国が第一
152無念Nameとしあき26/05/07(木)08:21:12No.1406033836+
そもそも法家を理解してない
153無念Nameとしあき26/05/07(木)08:28:58No.1406034532+
    1778110138621.jpg-(90298 B)
90298 B
秦は軍制を敷いて民を統制してた
小国だった時はそれでもなんとかなってたんだけど
さすがに広大な中華圏を統治するには軋みが生まれてしまったんだ
154無念Nameとしあき26/05/07(木)08:36:06No.1406035100+
>逆に華北平原は地形が真っ平すぎるからヨーロッパみたいに小国分立が出来ないんよな
>辺境の異民族が力から持つと一気に中華統一されてしまうのも地形が大きい
治水がまだ発達してないから安定した生産力があるわけでもない
それでも華南よりははるかにマシだが