ウランフスレは無謀だ！

朝青龍ウランフ

キルヒアイスとウランフとボロディンが生きていれば…

>ウランフとボロディン
両名とも生きてたらクーデターはどうなってたかね

>キルヒアイスとウランフとボロディンが生きていれば…
大した事件の起こらない凡作になって
銀河の歴史に特にページが加わらず数十年経ってからスレが立つこともなかったかもしれない

そもそも提督クラスが半数以上戦死するのが異常なこと

>ウランフは田中芳樹が早々に殺したことに後悔してたそうな
>ウランフとボロディンが生きていればヤンが楽をできてたって
>実際に言いながら執筆してたって
>らいとすたっふの安達裕章さんの証言にあり
まあヤンが楽できたおかげでもし失脚しなかったら
ちょっと帝国側に勝ち目なかったんじゃない？

長く続くと思ってなかったからアムリッツァで同盟処分しすぎた

フィッシャーくらい役に立ちそう

別に後から有能キャラ生やせばいいのに
パン屋の二代目とかみたく

ホーランドだけ戦わせて観客になってた奴だしヤンも同じ目にあうんじゃないの

補給さえちゃんとしてればビッテンに勝てたかもしれない

カイザーも同盟は優秀なやつが冷遇されてるって怒ってたしな

キルヒアイスじゃないがいい奴はすぐ死ぬんだよ

最初は全3巻の予定だったし良キャラは早目に始末しておかないと皆殺しに間に合わなくなるからな

ビッテンフェルト提督に退場してもらう訳にはいかんからな

ホーランドは敵の集団に突撃して乱戦になるので味方を撃ちかねないのでウランフもビュコックも援護射撃できなかったと聞いた

外伝1巻と3巻はラインハルト配下の有能提督たちも皆さん下っ端でラインハルトも一個艦隊の司令官止まりだし帝国対同盟って観点だとバランスは本編より良かったりするのだ

ウランフ提督殉職

>ホーランドは敵の集団に突撃して乱戦になるので味方を撃ちかねないのでウランフもビュコックも援護射撃できなかったと聞いた
そもそも忠告無視
まあ同格だったんだっけ？

>>キルヒアイスとウランフとボロディンが生きていれば…
>大した事件の起こらない凡作になって
司令官としては優秀でも
クーデターとかには何処まで対応できたかは不明
実際にかなりの地位にあるビュコック提督でも抑えられなかった訳だし

同盟にヤンくらいしかいないのはバランスを欠いてる気もするけど
まあ帝国は遠路はるばる敵地までやってきてるわけでこんなものなのかもしれないという気もする

>実際にかなりの地位にあるビュコック提督でも抑えられなかった訳だし
あれはただでさえ軍部介入の機会をうかがってた政府に見つからないうちに解決しろって
ハードモードだし統合作戦本部側じゃなく宇宙艦隊司令長官ですべてに軍アクセスできる訳じゃないから

良識ある提督たちがもし生き残っていたらクーデターそのものが発生しなかった可能性もある

>>実際にかなりの地位にあるビュコック提督でも抑えられなかった訳だし
>あれはただでさえ軍部介入の機会をうかがってた政府に見つからないうちに解決しろって
>ハードモードだし統合作戦本部側じゃなく宇宙艦隊司令長官ですべてに軍アクセスできる訳じゃないから
政府に見つからないようにというかクーデター派が誰なのか分らんからヤンも迂闊な人には託せなかったんじゃないかねえ…グリーンヒルパパが左遷されてなかったらヤンがパパに調査を依頼していてクーデター成功してたかもしれんね

>ウランフスレは無謀だ！
オリベイラスレですらある程度伸びた
いける！

>司令官としては優秀でも
>クーデターとかには何処まで対応できたかは不明
>実際にかなりの地位にあるビュコック提督でも抑えられなかった訳だし
艦隊司令と言っても基本上の指示が無いと動けないから・・・
ヤン艦隊は事前にビュコック司令長官に「万が一の時は独自行動とってもいいよ」という文書をもらっていたので自由に動けたけどそうでないならとりあえずは国防委員長なり統合作戦本部長からの指示待ちになる

やっぱケーニヒスティーゲルかっけえな

基本的にはビュコック一党として即拘束対象じゃろうな

>>ホーランドは敵の集団に突撃して乱戦になるので味方を撃ちかねないのでウランフもビュコックも援護射撃できなかったと聞いた
>そもそも忠告無視
>まあ同格だったんだっけ？
階級としてはホーランド、ウランフ、ビュコックは全員中将なので同格
こういう時は先に中将に昇進した人が先任として仕切ることが多いけどこの3人で誰が最初に中将に昇進したのかは不明
本当なら事前に3人の中で司令官を決めておけって話なんだよな

>良識ある提督たちがもし生き残っていたらクーデターそのものが発生しなかった可能性もある
救国の連中が言っていた内容がアレすぎただけで、「腐敗した政府打倒」「帝国打倒」のスローガンだけならもっと賛同者が出てきたかもしれん、つうか良識ある提督といっても帝国に滅ぼされたら元も子もないので帝国との戦争自体には反対しづらい

パン屋の二代目ほんと今までどこにいたんだよ

>パン屋の二代目ほんと今までどこにいたんだよ
士官学校の教授じゃなかったっけ？

アスターテの時もパエッタ中将とパストーレ中将とムーア中将で最高指揮官決めずに軍事行動起こしたのが敗戦の一因だと思うんだが
こんなとこにまで平等を出してくる必要ないんじゃないかねって同盟政府に聞きたい

>>パン屋の二代目ほんと今までどこにいたんだよ
>士官学校の教授じゃなかったっけ？
同盟が亡国直前じゃなければそこから中央の幕僚に進む典型的なエリートコースなんだよな

>アスターテの時もパエッタ中将とパストーレ中将とムーア中将で最高指揮官決めずに軍事行動起こしたのが敗戦の一因だと思うんだが
>こんなとこにまで平等を出してくる必要ないんじゃないかねって同盟政府に聞きたい
後出しでトリュが出世競争を裏で煽ってたとなってるけどそこらへんは本来
統合作戦本部で調整しとくことだよ

だってエル・ファシルの英雄が敵の3倍の兵力を編成して補給を勝てるって言ってたもん！ぼくは悪くない！他人が悪い！

ロイエンタールの乱で死んだ兵士が特にかわいそう

こいつの部下がアッテンボローなんで
アッテンボローが活躍できなくなる

チベットなんとかに見えなくもないなんとも言えない表情

>>アスターテの時もパエッタ中将とパストーレ中将とムーア中将で最高指揮官決めずに軍事行動起こしたのが敗戦の一因だと思うんだが
>>こんなとこにまで平等を出してくる必要ないんじゃないかねって同盟政府に聞きたい
>後出しでトリュが出世競争を裏で煽ってたとなってるけどそこらへんは本来
>統合作戦本部で調整しとくことだよ
フジリュー版ではその辺をハッキリと描いていたな国防委員長が自分の派閥の長を決めるのにアスターテを利用したけどぼろ負けして元も子もなくなったって酷い話・・・
もっともトリューニヒトにしてみたら倍の兵力用意してぶつけたんだから勝って当たり前だったんだろうけど

>だってエル・ファシルの英雄が敵の3倍の兵力を編成して補給を勝てるって言ってたもん！ぼくは悪くない！他人が悪い！
6倍と進言したつもりなんだけどな…

>パン屋の二代目ほんと今までどこにいたんだよ
本来ならそこまで出世できる人じゃなかったけど
帝国領侵攻〜アムリッツアで上（艦隊司令やらその参謀連中やら）がゴッソリと消えたから・・・

>6倍と進言したつもりなんだけどな…
常にそれが出来れば苦労はないんだよな・・・
ていうか敵より多い兵力は用意してんだから
自分のお仕事超頑張ってたよな国防委員長

色々言われてるけどトリューニヒトって国防委員長としては真面目に仕事してたよな
アスターテの慰霊式にしても150年も戦争続けてる国としては当たり前の内容の演説だし

>>パン屋の二代目ほんと今までどこにいたんだよ
>本来ならそこまで出世できる人じゃなかったけど
>帝国領侵攻〜アムリッツアで上（艦隊司令やらその参謀連中やら）がゴッソリと消えたから・・・
いや士官学校の教官・教授職って現代でもエリート将校にとっての出世コースの定番でキャリアの通過点だから
元々才覚に優れてて上からもめちゃくちゃ期待されてたんじゃないかパン屋の二代目

>色々言われてるけどトリューニヒトって国防委員長としては真面目に仕事してたよな
>アスターテの慰霊式にしても150年も戦争続けてる国としては当たり前の内容の演説だし
そこまではね
それ以降は同盟軍の被害より自分の出世の機会優先になってしまったのが惜しい

>それ以降は同盟軍の被害より自分の出世の機会優先になってしまったのが惜しい
国家元首の目が出たからね…

トリューニヒトは有能なんだけど行動目的が自身の出世と生存に特化しすぎてる

第二艦隊はアスターテ前のティアマトで戦力消耗してから
再編して１年も立ってないよね
本来なら他の艦隊当てるべきだよねって話になるが外伝での出来事なんぞ知らんがなだから仕方ない
なお他の艦隊だった場合３個艦隊壊滅も有り得たか

原作通りならともかくアニメの8割消滅準拠だと
第2艦隊は艦隊再編でアスターテに出られるわけないんだよな

オーディブルで今丁度イゼルローン奪還後の逆侵攻のくだりなんだけど「職場が老人と新人ばかりで中堅がいない」がなんつーか現実見てるみたいでグサっとくる…

>いや士官学校の教官・教授職って現代でもエリート将校にとっての出世コースの定番でキャリアの通過点だから
>元々才覚に優れてて上からもめちゃくちゃ期待されてたんじゃないかパン屋の二代目
ああ言い方が足りなかったわ「あそこまで出世できなかった人」じゃなくて「あの年ではあそこまで出世できなかった人」だわ
帝国領侵攻などでパン屋の上の世代のエリートたちがゴッソリといなくなったから繰り上がっていったと…

>先任として
ビュコックが先任だけど
ホーランドが個別に動きます宣言
引っ掻き回して行動限界察知して下がるように連絡したけど無視して壊滅

>なお他の艦隊だった場合３個艦隊壊滅も有り得たか
トリューニヒト派の人事など関係ないビュコックやウランフが参加していたら初めから3個艦隊纏まってラインハルトに正面からぶつかって当たり前に数の差で押し切っていたかもしれない
ラインハルト艦隊だってあの時はシュターデンやエルラッハみたいに面従腹背な連中を率いていたわけだし

>>なお他の艦隊だった場合３個艦隊壊滅も有り得たか
>トリューニヒト派の人事など関係ないビュコックやウランフが参加していたら
第５は兎も角１０と１２はティアマトでの消耗からの再編の途上なんじゃないか
ただそうなるとなんで２を出したのって話になる

>原作通りならともかくアニメの8割消滅準拠だと
>第2艦隊は艦隊再編でアスターテに出られるわけないんだよな
ホーランドがぶっ潰した第11艦隊も絶賛再建中だったしね
そうして再建した艦隊が救国軍事会議に参加してまた壊滅

グエンバンヒュー「俺は？」

でもよぉ
ヤンを楽にさせなかったからこそ話が面白く進んだんじゃないかって思うのは結果論かい？

>>>なお他の艦隊だった場合３個艦隊壊滅も有り得たか
>>トリューニヒト派の人事など関係ないビュコックやウランフが参加していたら
>第５は兎も角１０と１２はティアマトでの消耗からの再編の途上なんじゃないか
>ただそうなるとなんで２を出したのって話になる
別にビュコックやウランフじゃなくてもトリューニヒト派じゃなければ誰でもいいんだけどね…ただ後の提督連中って影薄いし例えに出しにくいんよ

>グエンバンヒュー「俺は？」
ヤン艦隊に猪並みの攻撃力を持たせられないというメタな理由で…
グエン抜きでも十分猛攻できるが

>グエンバンヒュー「俺は？」
お前さんはまだ分艦隊司令じゃろ…生き残ってヤン指揮下で第14なり第15艦隊司令（半個艦隊）を指揮してたらバーミリオンの結末は逆だったと思う

ビューフォート准将は革命政府予備軍に合流して欲しかった

同格３人だと誰が先任なんだろってなるから４と６より明確に先任出さないとどうにもならないか

>グエンバンヒュー「俺は？」
戦艦マウリアのペイント代ってどこから出してたんだろうね…
他にこんな趣味に走った塗装の戦艦なんて同盟じゃ見たことないが

そもそも同盟軍に「（同格しかいないなら）最先任が指揮を執る」という不文律があったのかも不明なんだよなあ
少なくとも明文化されてたらホーランドのあの態度はあり得ないし

>そもそも提督クラスが半数以上戦死するのが異常なこと
現実の近代戦で将官クラスが20数名死んだ事例があるし

>戦艦マウリアのペイント代ってどこから出してたんだろうね…
>他にこんな趣味に走った塗装の戦艦なんて同盟じゃ見たことないが
同盟だと予算出なそうだし自腹じゃないかな
帝国の黒色槍騎兵は予算出ていそうだけど

>でもよぉ
>ヤンを楽にさせなかったからこそ話が面白く進んだんじゃないかって思うのは結果論かい？
結果から逆算して話を作ったんだろうからそれが当然だな

>ヤンを楽にさせなかったからこそ話が面白く進んだんじゃないかって思うのは結果論かい？
苦労分のギャラは欲しい所んだけどな…

>>ヤンを楽にさせなかったからこそ話が面白く進んだんじゃないかって思うのは結果論かい？
>苦労分のギャラは欲しい所んだけどな…
バーミリオンでラインハルトを戦死させておけばその後の苦労は半減しただろうに
（同盟軍再建の苦労はキャゼルヌ先輩やドーソン・ロックウェルなどが引き受けてただろうし）

>>それ以降は同盟軍の被害より自分の出世の機会優先になってしまったのが惜しい
>国家元首の目が出たからね…
自分の頭越しに軍人が直接議長に働きかけて決まった遠征案に賛成する筋合いはねぇって反対したら大当たりだったわ（違

>>>ヤンを楽にさせなかったからこそ話が面白く進んだんじゃないかって思うのは結果論かい？
>>苦労分のギャラは欲しい所んだけどな…
>バーミリオンでラインハルトを戦死させておけばその後の苦労は半減しただろうに
>（同盟軍再建の苦労はキャゼルヌ先輩やドーソン・ロックウェルなどが引き受けてただろうし）
ミッタマもロイエンも比較的に理性あるほうだけど金髪が戦死したら
さすがに報復攻撃でハイネセンを焦土にするんじゃないかな

>バーミリオンでラインハルトを戦死させておけばその後の苦労は半減しただろうに
>（同盟軍再建の苦労はキャゼルヌ先輩やドーソン・ロックウェルなどが引き受けてただろうし）
戻ってきた連中に包囲されて満身創痍の艦隊毎ヤンが殺される

>>ウランフとボロディン
>両名とも生きてたらクーデターはどうなってたかね
その二人とヤンを分断させる必要があるから
リンチが持ってきた計画自体がずいぶん変わってただろうね

>ミッタマもロイエンも比較的に理性あるほうだけど金髪が戦死したら
>さすがに報復攻撃でハイネセンを焦土にするんじゃないかな
確かに「停戦させなかったら次はハイネセンを焦土にする」って脅迫されてたな
となると同盟軍再建はキャゼルヌ先輩が一人で背負う訳か
仕方ないけど銀英伝ってネームドの裏方軍人が少ないんじゃよ…

>>バーミリオンでラインハルトを戦死させておけばその後の苦労は半減しただろうに
>>（同盟軍再建の苦労はキャゼルヌ先輩やドーソン・ロックウェルなどが引き受けてただろうし）
>戻ってきた連中に包囲されて満身創痍の艦隊毎ヤンが殺される
それはそれでその後の苦労からは解放されるし

>戦艦マウリアのペイント代ってどこから出してたんだろうね…
キャゼルヌが憤死しそう

>>戦艦マウリアのペイント代ってどこから出してたんだろうね…
>キャゼルヌが憤死しそう
撃沈した艦に比べりゃささいなことかと

同盟軍って結構無駄というか..
星系警備隊以外は首都星の衛星軌道上にナンバーフリート繋留でしょ...

>>ヤンを楽にさせなかったからこそ話が面白く進んだんじゃないかって思うのは結果論かい？
>苦労分のギャラは欲しい所んだけどな…
美人の嫁さんとかわいい養子貰ったんだから我慢しなきゃ

>同盟軍って結構無駄というか..
>星系警備隊以外は首都星の衛星軌道上にナンバーフリート繋留でしょ...
首都駐留艦隊が第一艦隊だから担当星系っぽいのはあるんじゃない？

>1777975275714.jpg
>6倍と進言したつもりなんだけどな…
了解した
では100万隻・1億人体制で同盟領へ攻め込むとしよう

帝国軍も要塞駐留艦隊除いて全艦隊オーディン駐留ぽいから
わざわざ首都星系から迎撃進発するデメリットがほぼない世界なんじゃない

>>1777975275714.jpg
>>6倍と進言したつもりなんだけどな…
>了解した
>では100万隻・1億人体制で同盟領へ攻め込むとしよう
ヤンも言ってたけどラインハルトって戦略的に軍を動かせるようになってからは常に敵より多数の兵力準備してから戦ってるんだよな
そら強い

>No.1405710582
帝国軍の場合は地方領が叛乱起こしたときに帝都から討伐部隊を堂々と発進させて
その行動自体をプロパガンダにしてるとかそういう側面もありそう

ウランフは好きなCV大林隆之介四天王の一人

金髪「どうせならヤンと同じ条件で闘いたいな！」
ヒルダ「ならばヤンに時間を与えて戦力を整えさせたらどうですか？」
金髪「⋯⋯⋯」

どっかに　重力傾斜法で繋留とかいてあったような？

一応ホーランド提督の大暴れ戦術は帝国軍相当混乱してたので
まあラインハルト様いたから早々に見切られて壊滅したけど

>一応ホーランド提督の大暴れ戦術は帝国軍相当混乱してたので
>まあラインハルト様いたから早々に見切られて壊滅したけど
極端な話味方撃ち覚悟でビュコックとウランフが総攻めを仕掛けていたら帝国軍（＋ホーランド）総崩れの可能性も・・・

誰が生きていてもプロットは変わらない
ヤンもラインハルトも死んで同盟が滅亡するプロットは変わらない

ラインハルト艦隊がホーランド艦隊の断薬が尽きるのじっと待ってたからウランフもビュコックも援護できなかったんだっけ

>ウランフとボロディンが生きていればヤンが楽をできてたって
ウランフは外伝とかで描写があるし本編でも敗死したけど何かできる提督感はあった
ボロディンってなんかあったっけ？

銀英伝ってずっと総力戦やってるようなイメージ

>本編でも敗死したけど何かできる提督感はあった
数で勝り万全のビッテン相手に同数の損害を与えていたとある（最終的には数の差で負ける）から上澄みもいいとこ
撤退の見極めも正しかったしな（不運にも旗艦へ直撃を食らってしまったが）

ボロデンはルッツにやられたのは仕方ないにしても最終的に降伏した護衛艦以外の戦力はどうなったんだよ問題がね
他の艦隊の残存戦力は集結出来たのに12だけはそれも出来てない訳でどんな負けかたしたんだよってなる、

仮に生き延びてもクーデターか地球教徒のテロのいずれかで死にそう

ウランフは実力見せてるけどボロディンはなぁ
ビュコック閥なだけで無能以上の有害な結果しか残してない

>撤退の見極め

ウランフ名は確かモンゴルだっけ？
多国籍文明の同盟が衰退してて純粋培養の帝国が上り調子なのは当時意外な世界観だったな

>ボロデンはルッツにやられたのは仕方ないにしても最終的に降伏した護衛艦以外の戦力はどうなったんだよ問題がね
>他の艦隊の残存戦力は集結出来たのに12だけはそれも出来てない訳でどんな負けかたしたんだよってなる、
少なくともグリーンヒル親父の報告では通信途絶、
道原版では帰還率０
フジリュー版で一万隻が数百隻だけ逃がした事になった
どれにしても第１０艦隊みたいに撤退しないし第７艦隊みたいに降伏しないのは・・・

>銀英伝ってずっと総力戦やってるようなイメージ
帝国領侵攻作戦からは双方総力戦だからな
ボロボロとはいえ同盟領も広いので帝国の侵攻作戦も総力あげてやることになるし

どのみち5巻までには殺されてたろうなっていう

>少なくともグリーンヒル親父の報告では通信途絶、
>道原版では帰還率０
>フジリュー版で一万隻が数百隻だけ逃がした事になった
>どれにしても第１０艦隊みたいに撤退しないし第７艦隊みたいに降伏しないのは・・・
第12艦隊が帝国領のどこまで奥深くまで進撃していたのかも大きいかもね・・・あと占領地の帝国臣民にどれだけ艦隊の物資を分け与えてしまっていたのかも関係してるかも
キルヒアイスが壊滅させた補給部隊を当てにして物資の大半を援助物資に回していたので撤退どころではなかったのかもしれない（それはそれで無能としか言いようがないけど

>>撤退の見極め
これにでてるようにウランフを黒人にしたりルビンスキーを女にしたりと道原版のアレンジもフジリュー版とはまた違う意味でトリッキーなんだよね

>ルビンスキーを女に

>>ルビンスキーを女に
ケッセルリンクのとーちゃんがどんな人か知りたい

ミッタマに追撃されながら撤退しきったモートンは優秀だったんだな
しかも司令官が負傷で指揮不能になって引き継いだという状態からだし
アムリッツア会戦も生き残ったし

原作だと別に戦死してなかったのに
アニメではわざわざ戦死シーン追加されて処分されたアップルトン…

数隻まで撃ち減らされてから上司死に逃げ→指揮権丸投げされたコナリー少将可哀想
即降伏か玉砕しかやれることない場面でアレはなぁ…

>原作だと別に戦死してなかったのに
>アニメではわざわざ戦死シーン追加されて処分されたアップルトン…
お陰でヤン艦隊が第8艦隊を囮にしてビッテンを叩き潰した感がさらに増大してるんだよなアレ
せめてアップルトンが苦戦しているときに援護してやれよ…

ナンバーフリートの中将何人か始末しておかないと
叩き上げのビュコックが原作通りに宇宙艦隊司令長官になるのも若干不自然になるししゃーない

アルサレムとクブルスリーはランテマリオやマルアデッタのとき
復帰してビュコック助けても良かったんじゃないって思う事はある

>お陰でヤン艦隊が第8艦隊を囮にしてビッテンを叩き潰した感がさらに増大してるんだよなアレ
>せめてアップルトンが苦戦しているときに援護してやれよ…
滑落してザイル切らないと二人とも落ちるみたなもんであれは苦渋の決断だ
援護してたらとっくに包囲される

クブルスリーはフォークに瀕死の重傷負わされてメンタルもやられたからしょうがないかな…

>お陰でヤン艦隊が第8艦隊を囮にしてビッテンを叩き潰した感がさらに増大してるんだよなアレ
>せめてアップルトンが苦戦しているときに援護してやれよ…
第５
第８
第13
の並びで第13の外からビッテンが着たんだから第13は側面防御で受け止めなければならなかったのに
勝手に受け流したから第８が側面から攻撃されたんだよな
アムリッツァへの融合弾も勝手にやってるしヤンってアムリッツアでは作戦無視しかしてない

>滑落してザイル切らないと二人とも落ちるみたなもんであれは苦渋の決断だ
>援護してたらとっくに包囲される
確かにヤン自身が援護できないって言ってるけどその直後に出てくる戦況図を見るにビッテン艦隊の回頭中に攻撃できるなら第8艦隊喰らってる時にも尻から叩けただろうにと思う
逆にヤン艦隊がビッテンを叩いてる間メックリンガーは何をしているんだろうかって話にもなる

まあ同盟側のアムリッツァ時の戦術が
柔軟にして臨機応変にやれって総軍師サマが言ってたからヤンはそのとおりやっただけとも言える
一応ウランフに撤退の取付相談してビュコックにも同意は貰ってるからなぁ