正しい使い方はどうなの？
戦艦による通商破壊作戦とかアホだろって思ってるんだけど

護送船団相手に無双できるので有効
それ以上に「ビスマルクが来た」ッてことで船団を解散させてからのウルフパックで各個撃破できる

>戦艦による通商破壊作戦とかアホだろって思ってるんだけど
ポケット戦艦はうまくやってたからなあ
発進時にいきなり見つかったのはついてなかった

色んな面で大和よりテクノロジーが進んでてすげーってなった

ほとんどバイエルン級

この後滅茶苦茶ロドニーに上部構造吹っ飛ばされた

フッド轟沈す

>色んな面で大和よりテクノロジーが進んでてすげーってなった
基本設計はWW1のころのままじゃなかったっけ

遅すぎて対空砲が当たらないなんて事あるんだな

>戦艦による通商破壊作戦とかアホだろって思ってるんだけど
兵站をご存知でしょうか(なろう感)

>発進時にいきなり見つかったのはついてなかった
そもこんなデカブツが隠密に出撃とかできるんか…？

潜水艦みたいに神出鬼没ならともかく
完全にイギリスに数で劣ってる中数隻出してもなぁ

>そもこんなデカブツが隠密に出撃とかできるんか…？
英仏海峡を突破することも可能です

>英仏海峡を突破することも可能です
ティルピッツのあれ？

>正しい使い方はどうなの？
>戦艦による通商破壊作戦とかアホだろって思ってるんだけど
ビスマルクに追いつけるイギリスの戦艦巡洋戦艦の数は限られてたんで
敵戦艦と遭遇した場合には1隻2隻相手で勝ち目があるなら戦ってもいいし不利なら逃げればいい
戦艦の護衛が無い船団に遭遇したらやりたい放題できる
戦艦を主力とする艦隊同士の決戦なんて望めないのだからそういう使い方をするしかない

>基本設計はWW1のころのままじゃなかったっけ
そう
といか戦艦の研究自体かなり制約うけてたから仕方なかった
結果各海軍最高機密の水面下の対策と舵周りが貧弱でそれが致命傷になった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コーミーコーミー♪

>ビスマルクに追いつけるイギリスの戦艦巡洋戦艦の数は限られてたんで
キング・ジョージ5世、プリンス・オブ・ウェールズ、フッド、レナウン、レパルス
実用上でビスマルクと同等の速力を発揮できた艦はこのくらいかな

Anton
Bruno
Caesar
Dora
1番2番3番4番ぐらいの呼び方だったか

>戦艦の護衛が無い船団に遭遇したらやりたい放題できる
というか基本的に船団護衛に戦艦は配備しないからなあ
大西洋に出られさえすれば補給が続くうちはビスマルク無双できたかもしれない

>>ビスマルクに追いつけるイギリスの戦艦巡洋戦艦の数は限られてたんで
>キング・ジョージ5世、プリンス・オブ・ウェールズ、フッド、レナウン、レパルス
>実用上でビスマルクと同等の速力を発揮できた艦はこのくらいかな
POWとレパルスは太平洋にいたから事実上3隻だね

>>キング・ジョージ5世、プリンス・オブ・ウェールズ、フッド、レナウン、レパルス
>>実用上でビスマルクと同等の速力を発揮できた艦はこのくらいかな
>POWとレパルスは太平洋にいたから事実上3隻だね
そして巡洋戦艦ではビスマルクには太刀打ちできないと考えると
まともに対処できるのはキング・ジョージ5世だけか

>完全にイギリスに数で劣ってる中数隻出してもなぁ
その僅かな敵を追い回すのに通称破壊仕掛けられる方は大艦隊動員しないといけないからクソ面倒くさい
最大の狙いはそれ

艦隊整備始めたところでちょび髭が開戦しちゃったから仕方ない
もっと本格的な艦隊が整備されるはずだったけどあの程度じゃ通商破壊しかできない

>ポケット戦艦はうまくやってたからなあ
あれも珍設計なんだけど通商破壊専用艦としてはよく出来てた
シュペーは残念だったけど

ビスマルク級1隻作るよりはヒッパー級を何隻か作った方が良かったかもしれない

>艦隊整備始めたところでちょび髭が開戦しちゃったから仕方ない
>もっと本格的な艦隊が整備されるはずだったけどあの程度じゃ通商破壊しかできない
ドイツ海軍首脳部の想定は1945年開戦だったっけ

>POWとレパルスは太平洋にいたから事実上3隻だね
その2艦がシンガポールに到着したのは日英開戦直前の1941年12月2日だぞ
POWはフッドが沈められた時に行動を共にしててビスマルクに命中弾を与えた一方被弾もしてる

まさか当時英国海軍最強と思われてたフッドが一発轟沈するとは思わないじゃない

80センチ重列車砲なんて作った国なのに戦艦の主砲は小さい
欧州全体にも言えるけど

>戦艦の護衛が無い船団に遭遇したらやりたい放題できる
実際に援ソ船団相手にティルピッツが無双したこともあったしね

縦に短いのがすごい好き

>ビスマルク級1隻作るよりはヒッパー級を何隻か作った方が良かったかもしれない
ヒッパー級は足が短いんじゃなかったか
シャルンホルスト級を8席くらい作ってほしかった
あれの28センチ砲ってビスマルクの38センチ砲より射程長いんだぜ

>80センチ重列車砲なんて作った国なのに戦艦の主砲は小さい
>欧州全体にも言えるけど
実用最大の大和主砲でも46㎝が限度だったので…

>まさか当時英国海軍最強と思われてたフッドが一発轟沈するとは思わないじゃない
有力ゆえに改修工事も後回し（開戦後に副砲撤去なり機関整備はしたが）できたしなフッド

ビルマスク良い

艤装との比率って言うのかな
それが美しい

ビスまる子ちゃん

>そもこんなデカブツが隠密に出撃とかできるんか…？
必死にフィヨルドに隠してたけど
航空偵察で見つかってしまったんやな
小型の潜水艦みたいに洞穴に隠すとかデカすぎてムリだったし運命っちゃ運命や

>まさか当時英国海軍最強と思われてたフッドが一発轟沈するとは思わないじゃない
そしてまさか魚雷が舵にピンポイントで当たるとも思わないじゃない

>ビスマルク級1隻作るよりはヒッパー級を何隻か作った方が良かったかもしれない
そして何の役にも立たず自沈

戦艦らしい戦い方をした戦艦だった

>戦艦らしい戦い方をした戦艦だった
まあ同型艦のティルピッツよりは立派な死にざまよな

もう戦艦らしい戦いが出来なくなってからのティルピッツはあれはあれで有効活用された
重要航路に出られる場所に置いて出る出る詐欺をするだけで敵はそれなりに身構えなきゃならない
実際出る出る詐欺のお陰でPQ17船団は連合国海事史上最悪と言われる結末を迎えた
これが本土の内海じゃカカシにならない

>シャルンホルスト級を8席くらい作ってほしかった
シャルンホルスト級は戦艦じゃなくて椅子か座席

語るネタもろくにないのにスレ立てて

最終艤装工事中のティルピッツ

クローズアップ

撃沈もしくは行動不能になったドイツの水上艦って全部イギリス軍の戦果だけど
バルト海でソ連軍相手に暴れまわってた４隻の大型艦を1隻も撃破できなかったソ連軍って

>バルト海でソ連軍相手に暴れまわってた４隻の大型艦を1隻も撃破できなかったソ連軍って
黒海艦隊は負けた事しかないので仕方ない
そのトラウマが後にソ連独特の巨大ホバークラフトや巨大WIGを生んだ

>バルト海でソ連軍相手に暴れまわってた４隻の大型艦を1隻も撃破できなかったソ連軍って
>黒海艦隊は負けた事しかないので仕方ない
バルト海の話で何故黒海艦隊の話が

>バルト海の話で何故黒海艦隊の話が
ああごめんソ連の負けの話でナチュラルに黒海艦隊が出てきちゃったわ
あれほど見事に負け続けた艦隊も史上類を見ないので

よく水線下防御の不備を指摘されるけど
15kmの近距離から撃たれたPoWの14インチ砲水中弾が魚雷防御隔壁で炸裂して亀裂を生じる程度で済んでるのって結構すごいことなんだよな
ガチで水中弾防御足りてない戦艦の場合魚雷防御隔壁ぶち抜いて艦深部で炸裂する

>撃沈もしくは行動不能になったドイツの水上艦って全部イギリス軍の戦果だけど
>バルト海でソ連軍相手に暴れまわってた４隻の大型艦を1隻も撃破できなかったソ連軍って
それについてはマルクス主義の影響が大きい
共産主義者は艦隊決戦に否定的なんだ
大艦隊の創設を目論んだスターリンは例外的な存在

>最終艤装工事中のティルピッツ
>クローズアップ
偽装して艤装しているのか

>ヒッパー級は足が短いんじゃなかったか
>シャルンホルスト級を8席くらい作ってほしかった
>あれの28センチ砲ってビスマルクの38センチ砲より射程長いんだぜ
そんな気軽に数造れるほど小さい戦艦じゃ無いぞシャルンホルスト級

>水面下の対策
主要防御区画が重装甲外にあったり
水平と垂直が薄かったり....

ビスマルク級って魚雷防御隔壁に45mmの軟質ヴォタン鋼(Ww)を使ってるんだけど
これは水平装甲に使われてる硬質ヴォタン鋼(Wh)の高度を下げて靭性を高めて魚雷防御と水中弾防御の両立を狙ったものなので
言われてるほど水中弾防御に無頓着だったわけでは無いんだよねビスマルク級

>>あれの28センチ砲ってビスマルクの38センチ砲より射程長いんだぜ
>そんな気軽に数造れるほど小さい戦艦じゃ無いぞシャルンホルスト級
38cm連装砲への換装計画（中止）があったこと思えばあんまり小さいと苦しいか

>言われてるほど水中弾防御に無頓着だったわけでは無いんだよねビスマルク級
まあクリティカルで舵に命中しちゃったからどうしようもない…

そうだ舵を狙撃する戦艦作れば最強じゃね

基本設計が古いって言うけどその中で時代に沿ったアップデートはしてるんだし
今できる中で最善をってのは地に足のついた態度だろう

ビスマルクが沈むとき近くにいたドイツの潜水艦にまだ魚雷が残ってたら、、

現代でもこれだけ形状を保ってるのは凄いと思う
冶金技術が凄まじい

2層式の水平防御も独特ではあるんだけどティルピッツが1600ポンド徹甲爆弾含む数多くの爆弾受けても重要区画への突入防いだこと考えるとこれはこれで正解だった気もする

戦艦大和なんてもうバラバラになって腐ってるのに

>基本設計が古いって言うけどその中で時代に沿ったアップデートはしてるんだし
>今できる中で最善をってのは地に足のついた態度だろう
アメリカの戦艦がサウスダコタ級アイオワ級を経てモンタナ級でノースカロライナ級の設計に先祖返りしたこととか見ると思うけど
新しいから良いものだとは限らないってところもあるからね

これも運悪かったけどフッドも好き
戦間期の日本人は勝手にビッグ7がどうの言ってけど
英国人の誇りはマイティフッドだったんだよね

防御構造が古いとか古くないとか以前に機関の信頼性と燃費が悪すぎるって問題があるけど
これはビスマルク級に限らずWW2ドイツ海軍水上艦全体の問題でもある…

お互い砲弾当てたり当てられたりした上でその場では双方生き延びて損害の評価できたビスマルクとPoWの砲戦って結構稀有な状況な気がする

>戦艦大和なんてもうバラバラになって腐ってるのに
バラバラなのは水蒸気爆発したからだし腐ってるのは「海が暖かくて元気」という保存に不向きな場所だからだし

>戦艦大和なんてもうバラバラになって腐ってるのに
ビスマルクの沈没した海が5000メートル近くの深海だからあまり腐らない
大和なんて400メートルもないから

ドイツ艦の機関は極端な高圧のせいで色々問題があるけど
同じく高圧缶採用したフランスもかなりひどいしなんならアメリカも国力でゴリ押ししてるところがある…

>ビスマルクが沈むとき近くにいたドイツの潜水艦にまだ魚雷が残ってたら、、
あれ不思議な縁だよね。ビスマルクとU556は隣のドックで前後して竣工
ビスマルク艦長がU556竣工式に軍楽隊を貸し出したのをきっかけに
艦長同士が意気投合して「互いの危機には必ず助けに行く」と義兄弟の契を交わした
まさにビスマルクの危機の時一番近くにいたのがU556という偶然
作戦終了からの帰投中でU556にはもう魚雷が残っておらず増援を呼んだが付近に友軍はいない
U556は発見される危険を冒してビスマルクに敵の動向を打電し続けた
後にU556は漂流するビスマルク乗員の遺体を発見し収容している
画像はU556艦長がビスマルク艦長に送った「支援契約書」

日本のミリオタが水中弾防御考える時水雷防御縦壁のHT鋼から独Ww鋼英D鋼米STS鋼への強化が無視されるのちょっと不思議

舵への被雷とか高高度からの5トン地震爆弾とか姉妹艦どっちも身も蓋もない攻撃でやられてる気がする

>舵への被雷とか高高度からの5トン地震爆弾とか姉妹艦どっちも身も蓋もない攻撃でやられてる気がする
艦同士の真正面からのドツキ合いでは勝負がつかなかったという話だな

>お互い砲弾当てたり当てられたりした上でその場では双方生き延びて損害の評価できたビスマルクとPoWの砲戦って結構稀有な状況な気がする
ビスマルクもPoWもかなり嫌な位置に水中弾食らって致命傷にならなかった時点ですごいんだよな