散髪行けや

最近、秩序悪いよね

クズ

使用人孕ませたくせにエンゲルスに押し付けるカス

何回見ても犬みたいなおっさん

ブルジョワの犬

ニートの理屈に騙されるバカが大量に出現した

ブルジョワに食わせてもらっておまんこまで融通してもらったプロレタリアートの鑑

セックス大好きな居候

「大義名分がなくても統治者ぶっ殺していいし、徴税権と再分配を独占しても良い」
という共産主義の独裁的志向はテロリストの武装蜂起と極めて相性いいんよ

アカにまみれた共産主義者の鑑

マルクス家に残された時間はあと僅かだ

プロレタリア独裁というフレーズを勘違いされ続ける可哀想な人

この人自身は現代的な意味での共産主義者じゃないよね

プロレタリア階級が集まって計画経済したら絶対失敗するだろ

>プロレタリア階級が集まって計画経済したら絶対失敗するだろ
ポルポト…

あの時期にして資本主義の進化先を真面目に考えた偉い人なのは間違いない

それはそれとして人間性はクズ

>最近、秩序悪いよね
国労学きたな…

この人とボードゲームはやりたくない

マルクスの生家だった建物は今は百円ショップみたいな均一価格の雑貨店になってるんだって

>ニートの理屈に騙されるバカが大量に出現した
それもただのニートじゃねえぞ
ヒモ捕まえて金貰いながらあればあるだけ遊びに使って「なんですぐ金が無くなるんだ！」ってキレて資本主義を憎んでるド級のニートだ

マルクス的には甚だ不本意だろうがマルクスレーニン主義国に対する恐怖や右派修正主義的勢力が今の日本の基礎を創ってるから感謝してもし足りない

>プロレタリア階級が集まって計画経済したら絶対失敗するだろ
マルクスの言うプロレタリアはインテリゲンチャでありテクノクラートでもあるので

>ヒモ捕まえて金貰いながらあればあるだけ遊びに使って「なんですぐ金が無くなるんだ！」ってキレて資本主義を憎んでるド級のニートだ
マルクスの一番すごいところは太い寄生先見つけて逃さなかったところだよね

カタログで天外魔境の作者

「全ての人間の需要を満たせる生産性のある理想の社会になったら格差のない理想の社会が作れるぞ！」
とか言われても…
「AIの登場で人間はもう働かなくていいぞ！」とか言い出してるとしあきと同レベルやん

>「全ての人間の需要を満たせる生産性のある理想の社会になったら格差のない理想の社会が作れるぞ！」
>とか言われても…
>「AIの登場で人間はもう働かなくていいぞ！」とか言い出してるとしあきと同レベルやん
マルクスの提唱した段階ではいつか実現するであろう程度の話なんで…

丸楠稲荷神社が神社内神社であるわ
マルクスなのに稲荷…

>最近、秩序悪いよね

>「全ての人間の需要を満たせる生産性のある理想の社会になったら格差のない理想の社会が作れるぞ！」
>とか言われても…
>「AIの登場で人間はもう働かなくていいぞ！」とか言い出してるとしあきと同レベルやん
それを信じてAIにぶち込んだことを国家規模で実行して経済崩壊したり餓死者出しまくったのと同レベルだからな

>丸楠稲荷神社が神社内神社であるわ
>マルクスなのに稲荷…
唯物論者が神を祀るな

日本で賃労働者やってる身としては感謝しかない

エクトプラズムの人だな

できなかったよ…

>マルクスの一番すごいところは太い寄生先見つけて逃さなかったところだよね
まぁ嫁は質屋の常連だったらしいが

>できなかったよ…
資本主義経済すらロクに育ってないロシアでやるなとしか

経済という人様の買い物をコントロールしようとした発想がもうありえん
こんな独裁にしかなりえん自由と真逆にあるヤツから派生してきた連中が
リベラル(自由主義)名乗ってるのなんかもっとありえん

共産主義者とはマルクス、レーニンの著作を読んだ人を指す
反・共産主義者とはマルクス、レーニンの著作を理解した人を指す

なんでこの人労働者を語れるのだろうか…

カタログで
チレイ　ヨモツシコメ

ドブボイスで喋りそう

>>できなかったよ…
>資本主義経済すらロクに育ってないロシアでやるなとしか
まあユダヤ人が自分らを迫害する皇帝ぶっ殺したくてやったことだからな
その後スラブ人がどうなろうと知ったことではない

>経済という人様の買い物をコントロールしようとした発想がもうありえん
>こんな独裁にしかなりえん自由と真逆にあるヤツから派生してきた連中が
>リベラル(自由主義)名乗ってるのなんかもっとありえん
独裁にしかならないのはマルクスの主張する条件を全く満たさず社会主義やろうとするからですんr

>なんでこの人労働者を語れるのだろうか…
当事者じゃないからこそ机上の空論や現実離れした理想を熱く語れるのだよ・・・

現代のリベラルで敬虔なマルクス主義者なんているのか？

>なんでこの人労働者を語れるのだろうか…
現実の労働者は超越的視座なんて持ちようがないから

圧倒的な生産能力と成熟した市場と市場経済に慣れた市民が揃って始めて社会主義に進めるってマルクスセンセもおっしゃってたのに市場経済どころじゃないロシア中国北朝鮮で革命しちゃうあんぽんたんども…

>現代のリベラルで敬虔なマルクス主義者なんているのか？
労働者との乖離がやべえな

>圧倒的な生産能力と成熟した市場と市場経済に慣れた市民が揃って始めて社会主義に進めるってマルクスセンセもおっしゃってたのに市場経済どころじゃないロシア中国北朝鮮で革命しちゃうあんぽんたんども…
ぼんやり待ってても今現に苦しんでる労働者は救えねぇだろ！というのまた正しい

>圧倒的な生産能力と成熟した市場と市場経済に慣れた市民が揃って始めて社会主義に進めるってマルクスセンセもおっしゃってたのに市場経済どころじゃないロシア中国北朝鮮で革命しちゃうあんぽんたんども…
そもそも前提条件満たすような社会はみんなそれなりに満足してるから革命起こしようがないよな

あーまじ浪費やめられねえわー
これも全部資本主義が悪い、ブルジョワのせいだわー
…あ、お金無くなったからエンゲルスんとこ行こっと

可能性があるとするならそれこそアメリカとかドイツとか日本とかの資本主義が行くとこまで行き着いて行き詰まった先に社会主義共産主義があるので…ロシアでやろうとしたのが無理筋と言うか…

>>現代のリベラルで敬虔なマルクス主義者なんているのか？
>労働者との乖離がやべえな
大半は賃労働者だろ
立派なプロレタリアだよ

>>現代のリベラルで敬虔なマルクス主義者なんているのか？
>労働者との乖離がやべえな
なので愚昧な労働者どもを善導する共産社会に至れる唯一の前衛党となるのだ！
ウチのセクトこそが唯一の前衛党でありそれ以外はフェイク

スレ画がいなければ世界はもう少し平和になっていたかしらん

>圧倒的な生産能力と成熟した市場と市場経済に慣れた市民が揃って始めて社会主義に進めるってマルクスセンセもおっしゃってたのに市場経済どころじゃないロシア中国北朝鮮で革命しちゃうあんぽんたんども…
まあでも夏は泥沼冬はゴッサムのロシアのあの罰ゲームみたいな国土で何十年米帝の向こうを張れたのは社会主義のすごさかもしれかい…

>スレ画がいなければ世界はもう少し平和になっていたかしらん
単に宗教テロがシェア食ってただけかと
マルクスくんの教義って自力救済浄土信仰だもん

革命が終わったらつぎの革命…ずーっと革命のターン！

>スレ画がいなければ世界はもう少し平和になっていたかしらん
資本家にとっては天国だろうが労働者には地獄じゃないかその世界

>圧倒的な生産能力と成熟した市場と市場経済に慣れた市民が揃って始めて社会主義に進める
市場原理で育った市場なら上手にコントロールできるでしょう
という話であっても…やっぱり独裁にしかならんのでは
自由なのをやめて経済をコントロールしましょうって言ってるわけだろう

>革命が終わったらつぎの革命…ずーっと革命のターン！
理屈としては正しいけど人類は国境とか民族という概念を克服できるほど賢くねぇんだ

今の中国じゃないけどジャンジャカジャンジャカ作り続けて物余りになれば平等にはなるし…

>市場原理で育った市場なら上手にコントロールできるでしょう
>という話であっても…やっぱり独裁にしかならんのでは
>自由なのをやめて経済をコントロールしましょうって言ってるわけだろう
生産手段の完全な国有化なんてのが極左なだけだ

>資本家にとっては天国だろうが労働者には地獄じゃないかその世界
資本家も労働者もみんな仲良く乞食になったのが共産主義

日本でも競争原理でやってきた自動車なんかは世界で戦えてるけど社会主義的な護送船団方式やってた金融はガッタガタになっちゃったしある程度の競争は必要なのよね

>という話であっても…やっぱり独裁にしかならんのでは
そら中央に全部税金集めて再分配するんだから何をどうやったって独裁化は止まらんよ
共産主義に転んだ軍人って「この思想は軍事独裁の大義名分になるじゃん！」ってなったんだろうな

宗教に代わる新たな秩序として理想の共産主義を目指したが
結局は宗教に戻らざるを得なくなったのよね

信じがたいほど人間性が終わってる

>>資本家にとっては天国だろうが労働者には地獄じゃないかその世界
>資本家も労働者もみんな仲良く乞食になったのが共産主義
共産主義どころか社会主義体制すら有史人類は実現してないよ

>今の中国じゃないけどジャンジャカジャンジャカ作り続けて物余りになれば平等にはなるし…
ならん
物資は偏在する
どうにもならん

>>スレ画がいなければ世界はもう少し平和になっていたかしらん
>資本家にとっては天国だろうが労働者には地獄じゃないかその世界
資本主義が史上のモノではないという当て馬としては必要だった
副作用もデカかったが…

今日はボコしていいのか？

共産主義というか統制経済は官僚や軍人の理想なので…

>そら中央に全部税金集めて再分配するんだから何をどうやったって独裁化は止まらんよ
そら当たり前というかそうしかならんわよね…
独裁しますって言った方がまだ潔いぐらいな感じ

独裁しなきゃいけないのは後進国だけです

>共産主義どころか社会主義体制すら有史人類は実現してないよ
フランスがドイツに負けた恐怖からか今でも社会主義体制だよ
まあアフリカ諸国に経済植民地と通貨発行権を持っていてなお破綻しそうだけど

結局は権力奪ってやりたい放題したい奴の道具にしかなってないんだよな

再分配というシステム自体社会主義的だよ

マジモンの人種差別に傷ついたポルポト青年の心の隙にどかどか踏み込んでくるフランス共産党とか言うクソコテ集団

ドイツで相手にされなかったからね…しかたないね…

>マジモンの人種差別に傷ついたポルポト青年の心の隙にどかどか踏み込んでくるフランス共産党とか言うクソコテ集団
あの国は世界中の亡命政権&テロリストのアジトだからな

社会主義でも資本主義でもズッコケたロシアとかいうすごい国

キリスト教的世界観から抜け出せないまんま考えた理想なのでどうしても先が見えてる
人間と自然環境との関係すらまともに考慮してない

>社会主義でも資本主義でもズッコケたロシアとかいうすごい国
そりゃあの国未だに近代に生きてるから

友人に支援してもらえなかったら野垂れ死にしてたようなアホが世の中語るんだから怖いよ

マルクスおじさんは今生まれたらネットでレスバしてそう

>友人に支援してもらえなかったら野垂れ死にしてたようなアホが世の中語るんだから怖いよ
古今思想家なんてそんなもんだよ
パトロンがいるか実家が太い

Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen
各々の能力に応じて各々の必要に応じてだから働かないやつは普通に食えないのも社会主義

>再分配というシステム自体社会主義的だよ
「社会主義的」「資本主義的」って要素ごとに切り出したらそれぞれの政治形態に必ず要素は見つかるでしょ
資本主義国家に社会主義的要素があるようにその逆もしかり
主義の違いってその優先度を並べてったグラデーションの結果だ

>>再分配というシステム自体社会主義的だよ
>「社会主義的」「資本主義的」って要素ごとに切り出したらそれぞれの政治形態に必ず要素は見つかるでしょ
>資本主義国家に社会主義的要素があるようにその逆もしかり
>主義の違いってその優先度を並べてったグラデーションの結果だ
だから修正資本主義って概念があるんよ

>マジモンの人種差別に傷ついたポルポト青年の心の隙にどかどか踏み込んでくるフランス共産党とか言うクソコテ集団
まあ欧州人にあからさまに差別されてムカついたのはわかるけど
それがなんで自国民の知識層や美男美女に矛先が向くのかが全くわからん

「限界革命」で彼が言う労働価値説を覆す理論展開がされて経済理論としては終わったはずだよね

分業と機械化否定おじさん

>圧倒的な生産能力と成熟した市場と市場経済に慣れた市民が揃って始めて社会主義に進めるってマルクスセンセもおっしゃってたのに市場経済どころじゃないロシア中国北朝鮮で革命しちゃうあんぽんたんども…
それでも計画経済は不可能だしな
農業は毎年豊作ではない
商業や工業はいろんな企業が成功と失敗を繰り返して当りを見つけるんだ
未来の予測なんかできるか

シオニズムの別動隊

>それでも計画経済は不可能だしな
生産のみならず世の中の皆さんの誰も理解できん変態なお買い物を統制する
というんだから無謀だ
人は冬に夏服を買ったりもする

ゆっくりマルクスすき

>>資本家にとっては天国だろうが労働者には地獄じゃないかその世界
>資本家も労働者もみんな仲良く乞食になったのが共産主義
農民がカネと医療と教育と休暇を得られるようになっただけマシな方だぞソ連

完全な共産主義社会ってアニメとか漫画も無料で見られるのか

>それでも計画経済は不可能だしな
>農業は毎年豊作ではない
>商業や工業はいろんな企業が成功と失敗を繰り返して当りを見つけるんだ
>未来の予測なんかできるか
もしやるとしたらSFの世界でだな
宇宙コロニーや移民宇宙船みたいな閉鎖空間かつ
資源が限定された世界で生産性だけは完全に管理された社会なら選択肢に成り得ると思われる

スレ画のおっさんが言ったように個人があるがままに生活できたらよかったんだけどね
でもそれじゃ社会は豊かにならなかったね

>完全な共産主義社会ってアニメとか漫画も無料で見られるのか
疎外から解放さてるから当然

>スレ画のおっさんが言ったように個人があるがままに生活できたらよかったんだけどね
>でもそれじゃ社会は豊かにならなかったね
豊かになったらあるがままに生きられるという主張なので順番が逆

>完全な共産主義社会ってアニメとか漫画も無料で見られるのか
必要な時に必要なだけ需要を満たす量の漫画やアニメが生産される社会なら可能

マルクス「共産主義者です（貴族出身）」
エンゲルス「共産主義者です（資本家）」

経済のコントロールを「誰が」やるのか
というのが重要かもしれない
独裁者や役所がやるから失敗した
AIがやったら？

マルクス（俺の悪評の100%おれのせいじゃなくてレーニンが悪いんじゃ…）

共産主義社会で有名なアニメーションの作家はいたけど芸術寄りで寡作だったと思う
マンガやデザイン関係だとどうしても思想と結びついちゃうので継続した産業になるのは難しそう（小並感

>マルクス「共産主義者です（貴族出身）」
>エンゲルス「共産主義者です（資本家）」
教養と剰余がないと共産主義者なんてなれないから当然

>AIがやったら？
AIの評価基準を作れるかもしくはその評価に最適行動を取れるテクノクラートが勝つ社会になる
結局のところ今とそう大差ない

>セックス大好きな居候
こりゃモールってあだ名だわ

>経済のコントロールを「誰が」やるのか
>というのが重要かもしれない
>独裁者や役所がやるから失敗した
>AIがやったら？
そもそも下から上がってくる情報が一段上がるごとに水増しされて水増しされて水増しされてわけのわからんことになってたわけでね…AIにぶち込む数字が水増しされるわけでね…うまくいくわけがね…

あの時代に金持ち以外がまともに思想家やるのは難しすぎる

>共産主義社会で有名なアニメーションの作家はいたけど芸術寄りで寡作だったと思う
>マンガやデザイン関係だとどうしても思想と結びついちゃうので継続した産業になるのは難しそう（小並感
芸術が産業である必要がないのが共産主義社会なんだよ

マルクスレーニン主義って酷い詐欺ネーミングだよな

>>スレ画がいなければ世界はもう少し平和になっていたかしらん
英国の狂った資本主義の反動でバズったわけで
マルクスが居なくても似たような思想は広まったんじゃないか

デスティニープランの創始者

万国の労働者よ、団結せよ！

>芸術が産業である必要がないのが共産主義社会なんだよ
売れる為に大衆迎合する必要がないから前衛的で難解な作品が増えそう

共産主義の脅威があったからこそ労働法や労働者の権利が確立したのでスレ画は無駄ではないがロシア革命は悲劇しかもたらさなかった

>>芸術が産業である必要がないのが共産主義社会なんだよ
>売れる為に大衆迎合する必要がないから前衛的で難解な作品が増えそう
わかりやすい作品が好きならお前が作れ！が可能なのが共産主義社会だ

>共産主義の脅威があったからこそ労働法や労働者の権利が確立したのでスレ画は無駄ではないがロシア革命は悲劇しかもたらさなかった
帝政ロシアよりはずっとマシじゃね？

映画やポスターなんかはわかりやすく大衆にアピールするために先進的だった

>完全な共産主義社会ってアニメとか漫画も無料で見られるのか
>経済のコントロールを「誰が」やるのか
>というのが重要かもしれない
>独裁者や役所がやるから失敗した
>AIがやったら？
AIはしょせん人間が作った人工知能だぞ
人間の写し鏡でしかないAIがする判断はしょせん人間の延長線上にあるものでしかない

あんまり関係ないけど晩年の毛主席は意思疎通できない状態で外国首脳と会談させられてたんだってな

レーニンは資本主義関係なく共産主義国家を作ったという意味で化物よな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

社会主義を成立させるには皆平等にして皆が最大限能力を発揮出来る場所で働けばいい
それだけなんだ

>共産主義の脅威があったからこそ労働法や労働者の権利が確立したのでスレ画は無駄ではないがロシア革命は悲劇しかもたらさなかった
別にそれは共産主義でなくてもいい
資本家ぶっ殺して死の危険が迫ったら勝手に法整備してくれる

>レーニンは資本主義関係なく共産主義国家を作ったという意味で化物よな
レーニンは共産主義国家なんて作ってないが
というか共産主義国家というフレーズ自体破綻してる

やっぱりやや左に偏ったシリーズ見てるとしあきいるのか

>やっぱりやや左に偏ったシリーズ見てるとしあきいるのか
非常重大なスレだぜ

普通のロシア人の生活水準は、特に70年代のソ連時代が一番良かったんじゃないかな
一番悪かったのは、ソ連の初期（第二次世界大戦前）で、生活水準も人権も最悪だった

極論貨幣を廃止した場合の仮想ユートピア

>極論貨幣を廃止した場合の仮想ユートピア
電子マネーに完全に置き換えるならいけるか？
個々人の貯蓄と消費を完璧に管理できるしな

富農憎まれすぎてかわいそう

>レーニンは資本主義関係なく共産主義国家を作ったという意味で化物よな
国家転覆に充分な武器弾薬提供者は

>経済のコントロールを「誰が」やるのか
>というのが重要かもしれない
>独裁者や役所がやるから失敗した
>AIがやったら？
「神」の代わりをAIにさせようって話か・・・荷が重すぎねえか？

労働価値説とかいう天動説並みの化石理論から出発してる時点で壮大なゴミ

>社会主義でも資本主義でもズッコケたロシアとかいうすごい国
ソ連崩壊で社会主義は間違ってたんだ！ってｷｬｯｷｬ喜んでた西側がロシア危機で真顔になるの大好き…

本人は裕福な暮らししてるのに
変な主義を言い出す矛盾

ロクに働いことが無いニートのヒモおじさんが理想を書き殴っただけなのに

>社会主義でも資本主義でもズッコケたロシアとかいうすごい国
資本主義ってどの国でもできるわけじゃないんだよね…ソ連崩壊後のロシアのそれは市場経済というよりマフィア経済…

>本人は裕福な暮らししてるのに
>変な主義を言い出す矛盾
生活に余裕がないと思想とか無理だし…

>本人は裕福な暮らししてるのに
>変な主義を言い出す矛盾
裕福じゃないと社会や経済を概観なんてできないよ

昔の左翼「歌ってマルクス、踊ってレーニンとかアホでしょ(笑)」
現代の左翼「歌って踊ってどんちゃん騒ぐぞ！」
左翼の知性レベル下がり過ぎだろ

石川啄木に並ぶ偉人

>経済のコントロールを「誰が」やるのか
>というのが重要かもしれない
>独裁者や役所がやるから失敗した
>AIがやったら？
北朝鮮とか中国みててもわかるけど打ち込むデータが間違えてるからAIでもむりだべ

>資本主義ってどの国でもできるわけじゃないんだよね…ソ連崩壊後のロシアのそれは市場経済というよりマフィア経済…
帝政ロシアからこっちまともな市場経済経験してこなかったからね…しかたないね…

こういう連中ってお前の適正はうんこ掃除って言われたら黙ってうんこ掃除する覚悟あるの？

>こういう連中ってお前の適正はうんこ掃除って言われたら黙ってうんこ掃除する覚悟あるの？
レーニンスターリンはともかくマルクスの言う社会主義ってそういうことでは無いので…

>>こういう連中ってお前の適正はうんこ掃除って言われたら黙ってうんこ掃除する覚悟あるの？
>レーニンスターリンはともかくマルクスの言う社会主義ってそういうことでは無いので…
能力に応じて働き必要に応じて受け取るすら知らない間抜けがマルクスを語るなよ

共産主義はプロテスタントの教えを焼きまわしただけだっと聞いた

エッセンシャルワークはそれ自体疎外された労働なんだよ

皆が好きなことやって頑張ろうじゃなくて
そいつが最大限能力を発揮できる場所を用意して伸ばすのがマルクスの社会主義だゾ？

「バンコクの労働者よ、団結せよ」──カール・マルクス
こうしてシャム社会主義革命が起こったのだった

労働者のためと言いつつ国家規模の大口スポンサーが支援しなければ革命自体を成し得ない矛盾

嫁の家業乗っ取って倒産させた経済のエキスパートのマルクスさんじゃないか！

>労働者のためと言いつつ国家規模の大口スポンサーが支援しなければ革命自体を成し得ない矛盾
スポンサーを運営するのが労働者なので

右肩上がりに世の中良くなっていって最終的になんかすごい完成するイメージはユダヤ教から引きずってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>共産主義はプロテスタントの教えを焼きまわしただけだっと聞いた
というかあの時代の色んな学問と思想ごちゃまぜ
新規性はない

>右肩上がりに世の中良くなっていって最終的になんかすごい完成するイメージはユダヤ教から引きずってる
啓蒙主義では？

>労働者のためと言いつつ国家規模の大口スポンサーが支援しなければ革命自体を成し得ない矛盾
だからソ連が世界中の極左テロ組織を支援するわけですね
ソ連自体の活動資金は？

能力に応じて働き、必要に応じて受け取る

マルクスは、このスローガンの最初の部分を「能力に応じて」について
各人ができる限り懸命に働くべきであるのではなく
各人が特定の能力を最大限に発達させるべきであることを意図していた

アイン・ランドの1975年の小説『肩をすくめるアトラス』では
大規模で収益性の高い自動車会社が
従業員の賃金を決定する方法としてこのスローガンを採用している
このシステムはすぐに汚職と貪欲の餌食となり
能力が最も低い従業員の欲求を満たすために有能な従業員を残業させオーナーたちに資金を投入する
結果として会社は4年で破綻した

>>共産主義はプロテスタントの教えを焼きまわしただけだっと聞いた
>というかあの時代の色んな学問と思想ごちゃまぜ
>新規性はない
発明て既存の組み合わせから生じるもんだしね

>啓蒙主義では？
理想主義ではあるけど理想郷の現出が目的ではないでしょ

今からマルクスに入るよりも
ピケティみたいな格差にしろ搾取にしろ
理論に対して実証可能な問いをして近代経済学の共通の言語で研究してる経済学者を追ったほうが有益

>発明て既存の組み合わせから生じるもんだしね
工学はそれでいいけど学問はダメなんすよ

>今からマルクスに入るよりも
>ピケティみたいな格差にしろ搾取にしろ
>理論に対して実証可能な問いをして近代経済学の共通の言語で研究してる経済学者を追ったほうが有益
資本論ベースだと近代経済学丸ごと捨てる事になるからな…

>だからソ連が世界中の極左テロ組織を支援するわけですね
>ソ連自体の活動資金は？
西側諸国に天然資源を買ってもらう…

>>労働者のためと言いつつ国家規模の大口スポンサーが支援しなければ革命自体を成し得ない矛盾
>だからソ連が世界中の極左テロ組織を支援するわけですね
>ソ連自体の活動資金は？
国が自立して従来のスポンサーから脱しようとする段で内乱状態になる

うんこ掃除も医者も同じ給料なんだ
お前の適性はうんこ掃除と言われて何を嫌がる必要がある

>石川啄木に並ぶ偉人
西洋の石川啄木だよな
こんなゴミクズに騙される日本の左翼

ソ連自体が無理あるんでそれベースに語られてもマルクスも困るだろ

今ニューヨークでマムダニが共産主義を実際に実行したらどうなるか社会実験をしているな

実は共産主義の祖はマルクスではなくフランスという話

共産主義社会は結果として到来するものなので

>キリスト教的世界観から抜け出せないまんま考えた理想なのでどうしても先が見えてる
>>共産主義はプロテスタントの教えを焼きまわしただけだっと聞いた
カトリックは教皇を頂点としたヒエラルキー社会
プロテスタントは万民司祭と言って信者も牧師も同じ階級で平等な社会
プロテスタントは共産主義と非常に親和性が高いと言える

>実は共産主義の祖はマルクスではなくフランスという話
ブランキのほうがマルクスより年上だしな

>共産主義社会は結果として到来するものなので
遊牧民とかは割と達成出来てない？

現代の労働者参加型資本主義（ストックオプション・福利厚生・情報アクセス）や政策介入によってマルクスの単純な搾取構造は修正され、革命の必然性はなくなった
しかし、資本集中や格差の問題そのものは依然としてピケティやセンの研究を読んでも存在するわけだが
それらを分析するのに現在は別にマルクスを通す必要はないので…

>実は共産主義の祖はマルクスではなくフランスという話
だから「マルクスはそんなんじゃないよ〜」って言われてもどうでもいい話
ソ連もちゃんと共産主義の一種

>てマルクスの単純な搾取構造は修正され、革命の必然性はなくなった
その前にとっくに労働価値説は否定されてるんだ

>独裁にしかならないのはマルクスの主張する条件を全く満たさず社会主義やろうとするからですんr
今のチャイナはどうなの

>>共産主義社会は結果として到来するものなので
>遊牧民とかは割と達成出来てない？
根底に原始社会回帰への夢想があるんだよ

あれは共産主義じゃないとかいう人居るけど自称共産主義を否定すると何をもって共産主義者認定するんだよってなるよな

>>共産主義社会は結果として到来するものなので
>遊牧民とかは割と達成出来てない？
まあだからマルクスはプロテスタントだのユダヤだのの影響受けまくりじゃないって言われちゃうわけだ
資本主義が発展して共産主義に到達するってのは信仰でしかない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

文明が進むにつれ頭脳格差による貧富の格差が厳しいことになりつつある時代が訪れている

>>共産主義社会は結果として到来するものなので
>遊牧民とかは割と達成出来てない？
昔の遊牧民は略奪してるんだよなあ

共産主義を標榜しても社会形成が進むと結局階層のピラミッド化は避けられない
結局旧体制を壊したら同じ轍を踏むだけ、一時的な民衆煽動の方便でしかない

>昔の遊牧民は略奪してるんだよなあ
ソ連も同じだった
ウクライナとかから収奪して飢餓輸出とか
もし本当に資本主義より優れているなら完全鎖国状態でも無限に経済発展していけるはず

>あれは共産主義じゃないとかいう人居るけど自称共産主義を否定すると何をもって共産主義者認定するんだよってなるよな
しかしなまじ「自称」を許してると意見の対立から
派閥の乱立や原理主義からの粛清ってルートに入りがちなんだよなぁ
これはイスラム教とかにも言えるけど

俺はうんこ掃除したくないからそれは俺の共産主義じゃないみたいな思考のやつがいる時点で無理って分かるじゃんねぇ

フランスにしろロシアにしろ当時そんなに「国」が欲しかったのは誰だっけかねて話

資本論はキツイが共産党宣言は面白かった
新聞記者時代に書いた
『ルイ･ナポレオンのブリュメール18日』も読みたいのだが高杉

マルクス家に残された時間はあとわずかだ

やりたくない仕事でもやらなきゃ
それが出来なきゃみんなで平等な社会なんて作れないんじゃないのかい？

>ソ連自体が無理あるんでそれベースに語られてもマルクスも困るだろ
ソ連は中国も共産主義じゃないのよね

提唱してるだけで本人は共産主義でもない

>やりたくない仕事でもやらなきゃ
>それが出来なきゃみんなで平等な社会なんて作れないんじゃないのかい？
平等をうたうならやりたくない仕事もみんなでやらないとな
仕事の持ち回り
国家主席も明日には便所掃除係だ

>やりたくない仕事でもやらなきゃ
>それが出来なきゃみんなで平等な社会なんて作れないんじゃないのかい？
キツくて汚い現場仕事と楽で清潔なデスクワークが同じ給料だったら
君はどっちをやりたいと思う？

職業に貴賎無して誰の言葉だっけ、て検索したら江戸時代の石田梅岩だった

資本論は独裁者が自分に正当性を与える為に持ち出したトンデモ理論
みんな平等になる様に指導者が導くよーってそそのかして、その実はみんな等しく貧しくして、みんなから富を摂取して指導者のもとに吸い上げるシステム

決定論的な歴史観と前衛党という概念
現代人にはソリッドかつ安直すぎてサブカル的消費にしか耐え得ない

結局統治者が行いで正当性を証明できないなら意味ないよね

Wikipediaの第一回コミンテルンの記事はめっちゃ長いけどかなり面白い
お花畑時代のフランシス・フクヤマも『歴史の終焉』でリベラルデモクラシーの永遠のライバルと認定

セントバーナードの獣人

結局のところ社会主義って基本的に資本主義が生み出した財産を略奪することしかできないと思ってるわ

独裁者｢カーッ!辛れえわ~!みんなを平等にすんの超大変だわ~!(やる気0)｣

まあ共産主義という事にしてるだけでやってる事は王様ごっこやね

世界に一番影響与えた思想ではある

狩猟採集社会が理想の共産主義だったっていう言説も個人の感想なんだよ

>世界に一番影響与えた思想ではある
根っこにはキリスト教があるしそこまでではない気がする

独裁者の口実使われるだけの理論だわな
こんな都合いいもん使わない理由ねえもん

>まあだからマルクスはプロテスタントだのユダヤだのの影響受けまくりじゃないって言われちゃうわけだ
父はユダヤ教ラビだった弁護士ハインリヒ・マルクス
母はオランダ出身のユダヤ教徒ヘンリエッテ（旧姓プレスブルク）
マルクス家は代々ユダヤ教のラビであり、1723年以降にはトリーアのラビ職を世襲していた

1845年にプロイセン国籍を離脱以降、無国籍

結局主流派経済学って古典派の提出した問題に何も解決を与えてないんだよな
スミスやリカードの正統後継者は明らかにマルクス

根本金儲けは罪とか隣人を愛せよとか人間の本質は霊と肉体的なそういう要素抜きに語れないし

社会主義からどうやって共産主義に行き着くのか

>まあだからマルクスはプロテスタントだのユダヤだのの影響受けまくりじゃないって言われちゃうわけだ
>資本主義が発展して共産主義に到達するってのは信仰でしかない
キリスト教の原理主義と共産主義も親和性が高いって話だしな
ソ連で一見水と油のはずのキリスト教の一部が政府に近かったって話もあるし

やっぱ社会民主主義や修正資本主義がナンバーワン

宇野弘蔵とか久留間鮫蔵とかの弟子筋はいまだにいるんだよな

>父はユダヤ教ラビだった弁護士ハインリヒ・マルクス
>母はオランダ出身のユダヤ教徒ヘンリエッテ（旧姓プレスブルク）
>マルクス家は代々ユダヤ教のラビであり、1723年以降にはトリーアのラビ職を世襲していた
あらあら・・・
ソビエト連邦の神にも等しい思想家マルクスが生粋のユダヤ人だったとはね・・・
じゃあポグロムっていったい何だったのかねえ・・・？

そもそもマル経を読破した左翼がどれほど居るのかって話で
そういうのはもうガチの共産党員くらいだろうな
大半の左翼は社会主義で平等の方がいいよねーくらいの認識しかないと思う

やっぱり教義を純化していくと原始共産主義共同体ライクのエッセネ派みたいな団体が理想にみえるのかも

共産主義の理想は修道会とかじゃね
本格的にやるとかなりキツイ生活になるらしいけど

意識高い系ニート

資本主義も共産主義も汚職まみれになって終わるが市民としてはどっちが幸せかって話

考えて欲しいのは物質的な豊かさは西側社会の方がレベルが段違いに高いということかな

マルクス本人が労働価値説唱えたわけじゃないんよな
投下労働価値説の部分はほぼアダム・スミスの受け売りだし価格が需要供給によって変動することを普通に説いてる
マルクスの論理が優れてるのは価値と価格を分けて考えているところ

>革命が終わったらつぎの革命…ずーっと革命のターン！
こいつの後継者化物多すぎない？
後継者たちの作った加入戦術は世界で猛威を振るってイギリスなんか政党が乗っ取られた

エデンの園の外でも皆がかつてのアダムとイブのように全てを欲しいままに有することができればもうそれが楽園じゃんという概念

>できなかったよ…
レーニンはパラダイス目指した訳じゃないから的外れなんだよな

>No.1404980804
こいつ幼馴染で結婚してシベリアまでついてきた糟糠の妻捨てたクズだけどビラとかチラシならいい文章書くらしいな

いつも見てるぞ

マルクスも最後の方は農村共同体に興味持ってたらしいよね

>資本論は独裁者が自分に正当性を与える為に持ち出したトンデモ理論
>みんな平等になる様に指導者が導くよーってそそのかして、その実はみんな等しく貧しくして、みんなから富を摂取して指導者のもとに吸い上げるシステム
そういう目的で作ったわけではなくてそもそも欠陥理論だったから導き出される処方箋もぶっ壊れてたという順番

人間の質に優劣がある限り不可能な理論

>マルクスも最後の方は農村共同体に興味持ってたらしいよね
最低限食料くらいは充分に自給自足して必要なインフラ整備してから他のこともやるとしよう、くらいのことならまあ分からんでもない

>マルクス本人が労働価値説唱えたわけじゃないんよな
>投下労働価値説の部分はほぼアダム・スミスの受け売りだし価格が需要供給によって変動することを普通に説いてる
>マルクスの論理が優れてるのは価値と価格を分けて考えているところ
だから新理論を打ち立てたのではなくてそれまでの知識常識を再構成したのが本当の功績ってわけ
で労働価値説はその後すぐに誤りであることが証明されてしまったから…

>人間の質に優劣がある限り不可能な理論
なんで優劣があると不可能なの？

>マルクスも最後の方は農村共同体に興味持ってたらしいよね
ロバート・オーウェン回帰ですか？がっかりですよ！

>なんで優劣があると不可能なの？
そりゃイケメンのとこには女が集まるし
ブサメンは女日照りになる
当たり前のことだ

>そもそもマル経を読破した左翼がどれほど居るのかって話で
>そういうのはもうガチの共産党員くらいだろうな
>大半の左翼は社会主義で平等の方がいいよねーくらいの認識しかないと思う
斉藤幸平どう思う…？
あんなトンデモに賞あげちゃうドイッチャー賞ってどう思う…？
もしかしてマル経の専門家集団も誰一人として資本論読んだことないんじゃ…？

社会段階発展説は1000年単位の話で検証や反証のしようがないから科学かっていうとどうかなあと

>やっぱ社会民主主義や修正資本主義がナンバーワン
修正資本主義の政策をパクってるだけの社会民主主義は駄目だよ
絶対にボロが出る

>じゃあポグロムっていったい何だったのかねえ・・・？
相互不信の揺り返しかねえ

>そりゃイケメンのとこには女が集まるし
>ブサメンは女日照りになる
>当たり前のことだ
個人がもつ資本＝個人がもつ富なのはマルクスの共産主義社会の完成形だけど

マルクスも機械化で労働・資本主義は終わると思ってた、これAIも同じだよ
新しい職が生まれるだけという

とどのつまりは財産権の根拠を社会がどう規定するかの話だからね
いつか変わるかもしれないし変わらないかもしれない
結果として変わったとしてもマルクスの学説のとおりだ！というのもどうかと

マル経150年の到達点が斉藤幸平と考えると酷すぎる
こんな馬鹿げた話に150年も世界中が振り回されてきたなんて

1848年8月、当時ボン大学の学生だったカール・シュルツはケルンで開催された民主主義派の集会に出席したが、その時演説台に立ったマルクスの印象を次のように語っている。
「彼ほど挑発的で我慢のならない態度の人間を私は見たことがない。自分の意見と相いれない意見には謙虚な思いやりの欠片も示さない。
彼と意見の異なる者はみな徹底的に侮蔑される。
（略）自分と意見の異なる者は全て『ブルジョワ』と看做され、嫌悪すべき精神的・道徳的退廃のサンプルとされ、糾弾された。」

「今が悪くないなら問題ない」の日本にはあわないんだよね
善悪を決めないと気がすまないヨーロッパのキリスト教社会じゃないから

>ポルポト…
あいつインテリで富農だからプロレタリアートかっていうと微妙
がっつりプロレタリアートなのはスターリン

>「彼ほど挑発的で我慢のならない態度の人間を私は見たことがない。自分の意見と相いれない意見には謙虚な思いやりの欠片も示さない。
>彼と意見の異なる者はみな徹底的に侮蔑される。
>（略）自分と意見の異なる者は全て『ブルジョワ』と看做され、嫌悪すべき精神的・道徳的退廃のサンプルとされ、糾弾された。」
パヨクやん

>「彼ほど挑発的で我慢のならない態度の人間を私は見たことがない。自分の意見と相いれない意見には謙虚な思いやりの欠片も示さない。
>彼と意見の異なる者はみな徹底的に侮蔑される。
>（略）自分と意見の異なる者は全て『ブルジョワ』と看做され、嫌悪すべき精神的・道徳的退廃のサンプルとされ、糾弾された。」
未来を予見していたかのようなエピソードっすね

さすがに斎藤幸平を引き合いに共産主義を論じるのはスレ画も憤死ものの屈辱だろう

>>じゃあポグロムっていったい何だったのかねえ・・・？
>相互不信の揺り返しかねえ
そういうことじゃなくて
ユダヤ人の中でも使えるのと使えないのがいる
ってことだと思うよ

マルクスの娯楽がプロイセンビスマルク批判だしなあ

マルクスは自らの主張を学説といいつつ最後は善と悪の話になるんだよな

露悪的ですらあるパヨクのレッテル貼りは教祖からだったのか

マルクス主義者のフランツ・メーリングさえも
「（マルクスが他人を批判する時の論法は）相手の言葉を文字通りとったり、歪曲したりすることで、考え得る限りのバカバカしい意味を与えて、誇張した無軌道な表現にふけるもの」と批判している。
メーリングはラッサールはじめマルクスが批判した他の社会主義者を弁護することが多いが、彼はその理由として
「マルクスは超人ではなかったし、彼自身人間以上のものであることを欲しなかった。考えもなく口真似することこそは、まさに彼が一番閉口したことであった。
彼が他人に加えた不正を正すことは、彼に加えられた不正を正すことに劣らず、彼の精神を呈して彼を尊敬することなのだ。」と述べている。

結局王の代わりに共産党幹部という支配者ができた王政のまがい物

>彼と意見の異なる者はみな徹底的に侮蔑される。
>（略）自分と意見の異なる者は全て『ブルジョワ』と看做され、嫌悪すべき精神的・道徳的退廃のサンプルとされ、糾弾された。」
流石パヨクの神様だぜ

>彼と意見の異なる者はみな徹底的に侮蔑される。
>（略）自分と意見の異なる者は全て『ブルジョワ』と看做され、嫌悪すべき精神的・道徳的退廃のサンプルとされ、糾弾された。」
まあマルクスの著作の中でもレッテル貼りして罵倒することが多すぎるからね
そりゃ後継者を自称するレーニンやスターリン・トロツキーなんかもレッテル貼り合戦するわ

>露悪的ですらあるパヨクのレッテル貼りは教祖からだったのか
そもそも著作の中でもやたら無駄に長いレッテル貼りして嫌いな奴を叩くのがデフォだぞマルクス

>「今が悪くないなら問題ない」の日本にはあわないんだよね
>善悪を決めないと気がすまないヨーロッパのキリスト教社会じゃないから
19世紀からの共産主義の人気は庶民の困窮が原動力だったから社会が改善されるに伴って共産熱も冷めた
日本だと1950年代の経済成長
でもインテリは元々生活に困ってないのに共産主義に夢見てたからそんなのお構いなしで
その結果経済理論ではない共産趣味言論が広まってそれがキリスト教社会の善悪に拘る連中と悪魔合体したのが現代の欧米リベラルが金持ちを殺せば全部解決するって信仰を生み出したのではないかと思う

資本主義の自壊はまだか

マルクスのは学説なのか労働理論なのかわからないんだよなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>さすがに斎藤幸平を引き合いに共産主義を論じるのはスレ画も憤死ものの屈辱だろう
あいつドイッチャー賞期待の星なんすよ…
業界の権威が認めた共産主義理論の最先端なんすよ…

コテンラジオのマルクス回聴くとエンゲルスが聖人すぎる

>>>じゃあポグロムっていったい何だったのかねえ・・・？
>>相互不信の揺り返しかねえ
>そういうことじゃなくて
>ユダヤ人の中でも使えるのと使えないのがいる
>ってことだと思うよ
いやソ連はイスラエルにめちゃくちゃ親和的だぞ？

>No.1405020061
進歩しなそう

>「全ての人間の需要を満たせる生産性のある理想の社会になったら格差のない理想の社会が作れるぞ！」
>とか言われても…
>「AIの登場で人間はもう働かなくていいぞ！」とか言い出してるとしあきと同レベルやん
ハーバーボッシュ法は人類を飢えから解放しましたか…？

詮無きことだがスレ画はずっとニートだった方が世のためだったかもしれん

>詮無きことだがスレ画はずっとニートだった方が世のためだったかもしれん
資本論とか書く前から一応新聞社で記事とか書いてるから…

>ハーバーボッシュ法は人類を飢えから解放しましたか…？
現代の飢餓って政治の失敗によるものが大半じゃね

でも世の中の共産主義者ってみんな劣化マルクス以上にはなれてないから
完璧な理論だよ

>資本論は独裁者が自分に正当性を与える為に持ち出したトンデモ理論
>みんな平等になる様に指導者が導くよーってそそのかして、その実はみんな等しく貧しくして、みんなから富を摂取して指導者のもとに吸い上げるシステム
理論上は正しいんだけど人間には実現できないんだよね…

>理論上は正しいんだけど人間には実現できないんだよね…
理論がそもそもなんかおかしくね

カール・マルクス「親愛なるエンゲルスへ」
メアリーの訃報には驚いた。彼女はとても気立てがよく、君に尽くしていたのに……。本当に残念だ。
ところで、私の状況だが、まさにどん底だ。家主は追い立てを迫り、パン屋や肉屋への支払いも限界だ。子供たちの靴も服もない。学校に行かせることすらできない。これ以上の悲惨があるだろうか……。
もし、あと数ポンドあれば、この最悪の危機を脱して、ようやく仕事に集中できるのだが。今この瞬間、私の手元には手紙を出すための切手代すら残っていないのだ……。
私自身はどうなっても構わない。しかし、絶望している妻の顔を見るのが何より辛い。彼女の健康状態がこれ以上悪化すれば、取り返しがつかないことになるだろう。私の無能さのせいで、家族がここまで追い詰められるとは……。
この最悪の状況を打開するには、どうしても金が必要だ。なんとかならないか。
連帯を込めて
あなたのカール・マルクスより

>ハーバーボッシュ法は人類を飢えから解放しましたか…？
はい
本当に「はい」なんですよ
まさにこれが現代リベラルがダメダメな理由
近現代に入ってから社会が実際にどれだけ改善されて今現在も改善が続いてるって事実を知らないからとんでもない妄言を吐くわけ

>19世紀からの共産主義の人気は庶民の困窮が原動力だったから社会が改善されるに伴って共産熱も冷めた
逆に言うとソ連が崩壊した頃から貧富の差が拡大してるのよな
権力者がもう共産主義を恐れなくなったから

>現代の飢餓って政治の失敗によるものが大半じゃね
しかも共産主義国(社会主義国)で起きたのがほぼ全てという

>ところで、
どころで　じゃないんだよぁ

>資本主義の自壊はまだか
資本主義はまさに崖っぷちであります
そして我らが共産主義はその一歩先を行っております

>しかも共産主義国(社会主義国)で起きたのがほぼ全てという
共産国って飢餓輸出大好きだからねぇ

>コテンラジオのマルクス回聴くとエンゲルスが聖人すぎる
でもエンゲルスがあんなの飼ってたせいで共産主義が世に出たんだぞ
悪魔だろ

>しかも共産主義国(社会主義国)で起きたのがほぼ全てという
大半はアフリカですがな

>ハーバーボッシュ法は人類を飢えから解放しましたか…？
いやそこに疑問持つのはおかしいだろ

ダスカピタル
クラッセンカンプ
ドイッチェイデオロギー

>逆に言うとソ連が崩壊した頃から貧富の差が拡大してるのよな
>権力者がもう共産主義を恐れなくなったから
中国の統計見れば分かるけど共産主義捨てて改革開放を始めてから安定成長に移行するまで20年くらいかかってる
そんなの当たり前の話で近代工業社会を作るのは一日にしてならずって事
でも先進国は大体20世紀初頭までにその段階を血を流しながら通過済みだから忘れちゃってた
だから中国は無駄に苦しむ事になったし旧ソ連もってわけ
だから「資本主義の失敗」というのは間違った思い込み

>どころで　じゃないんだよぁ
これ最初にそんなことどうでもいいから金くれって言ったらブチ切れられた後に送った手紙じゃなかったっけ

>ハーバーボッシュ法は人類を飢えから解放しましたか…？
しましたが…？と打とうとしてスマホで濁点が消えたのかな
そうでないと意味が通じない気がする

マルクスが家政婦に手を出して生ませた子供もエンゲルスに預けた模様

石川啄木と勝負させたい

>>しかも共産主義国(社会主義国)で起きたのがほぼ全てという
>共産国って飢餓輸出大好きだからねぇ
ソ連がルイセンコ農法で大失敗してた事を隠蔽したから中国と北朝鮮も死んだ
資本主義国だと単一の農法の押し付けなんか不可能だから全滅は回避しやすいわけですね

>中国の統計見れば分かるけど共産主義捨てて改革開放を始めてから安定成長に移行するまで20年くらいかかってる
いや先進国の話
先進国が高福祉政策から貧富の差を許容する方向に変わってきてる

人類を飢えから解放したのは緑の革命のほうな気がする

マルクスが存在してなかったとしても別のユダヤが代わりに出てくるだけだろ

ヘーゲルはギルドを称揚していたけど、マルクスはそういうヘーゲルの論をどう見ていたんだろうな
無理なこと言ってるなあとか感じてたのかな

アメリカが格差がヤバくなりすぎて革命起きそう
資本主義が行き過ぎたら共産主義が台頭するんでしょ？

>ルイセンコ農法
テクノクラートが幅利かす共産主義国でこれが受け入れられたの不思議でしょうがない
遺伝学が30年遅れたのもコレが原因だしガチ災厄だと思う

>>しかも共産主義国(社会主義国)で起きたのがほぼ全てという
>大半はアフリカですがな
ソ連が関わってた内戦が多数派だと思う
貧しい対抗勢力がどうやって武器調達してたか

裏原界隈のマスコット

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

サンディカリズムって実際問題として可能なんだろうか

>アメリカが格差がヤバくなりすぎて革命起きそう
>資本主義が行き過ぎたら共産主義が台頭するんでしょ？
単なる格差というよりAIの普及で全人口に仕事を供給できなくなってなし崩し的にベーシックインカム出すことになりそう
革命ではないけどアメリカ人の大嫌いな共産主義的なシステムに変わらざるを得なくなる

人格的に最も優れた我々日本人が世界中の人間を滅亡させて全人類を日本人化すれば世界は平和になるわ

>いや先進国の話
>先進国が高福祉政策から貧富の差を許容する方向に変わってきてる
「差」ってのは下が転落する時だけじゃなく上が突っ走る時でも広がるの
下の生活が苦しい理由は本当に差のせいなんですか？と

>ソ連が関わってた内戦が多数派だと思う
ソ連崩壊後も普通にアフリカの飢饉は起きてますが

多分100年後にはイスラム的社会主義が流行ってるよ

>テクノクラートが幅利かす共産主義国でこれが受け入れられたの不思議でしょうがない
>遺伝学が30年遅れたのもコレが原因だしガチ災厄だと思う
テクノクラートが科学的正しさより政治的正しさを優先した結果だよ
不思議でも何でもない
共産主義国家ではよくあることだ

>人類を飢えから解放したのは緑の革命のほうな気がする
革命のおかげっていうのが共産主義の影響受けちゃってる
もっと地道な持続的な改善のおかげだよ
農業生産性は今でも毎年数%っていう改善がずっつ続いてる
当然その改善理由は多岐に渡るんだけど重要なのは資本主義だと改善にインセンティブと資金獲得が自動的に働くという点

>下の生活が苦しい理由は本当に差のせいなんですか？と
レーガノミクスとかサッチャリズムの頃から福祉予算が削減されてるから下の生活は実際に苦しくなってる

>「差」ってのは下が転落する時だけじゃなく上が突っ走る時でも広がるの
>下の生活が苦しい理由は本当に差のせいなんですか？と
そもそも再分配ってのは「平等な社会を目指す」なんてお題目で行われるんじゃなくて
社会不安を和らげ体制の安定を維持するのが目的だから
下が落ちようが上が伸びようが関係なく「差が広がる事それ自体」を忌避するのよ
社会体制の維持の前では上下の関係なくどちらも平等に社会を構成する部品なので

より根本的にはマルクスのヘーゲル国法論批判を読まないといけないのだろう
パラ見した感じでは面白そうだが、多分、ちゃんと読もうとすると頭が動かなくなる感じがするので
なかなか俺の考えは発展しない気がする

>テクノクラートが科学的正しさより政治的正しさを優先した結果だよ
>不思議でも何でもない
>共産主義国家ではよくあることだ
いや学者が科学的正しさを振りかざすとああなるってのは共産主義国に限らない
だから学者に社会的な権力を渡すのは危険ってわけ
学者よりアホでも選挙で選ばれた政治家が決めるべき
だから学術会議はあくまで諮問機関であって学問の世界に関しては自由にやる権利があるけど現実の社会には提言以上のことをしてはいけない

>レーガノミクスとかサッチャリズムの頃から福祉予算が削減されてるから下の生活は実際に苦しくなってる
資本主義とは別の話ですよねってわけ

>>ソ連が関わってた内戦が多数派だと思う
>ソ連崩壊後も普通にアフリカの飢饉は起きてますが
そりゃソ連が崩壊してもばらまかれた不和と武器はリセットされんからなぁ
むしろ重石が無くなって悪化したまである
ソ連だけの責任では無いが

>もっと地道な持続的な改善のおかげだよ
>農業生産性は今でも毎年数%っていう改善がずっつ続いてる
>当然その改善理由は多岐に渡るんだけど重要なのは資本主義だと改善にインセンティブと資金獲得が自動的に働くという点
農業生産性の向上が必ずしも飢えからの解放になるとは限らない
地道な改善によってササニシキという生産性の高い(高く売れる)米が生まれたけどそれが冷害に弱かったので平成の米騒動が起きた

>そもそも再分配ってのは「平等な社会を目指す」なんてお題目で行われるんじゃなくて
>社会不安を和らげ体制の安定を維持するのが目的だから
>下が落ちようが上が伸びようが関係なく「差が広がる事それ自体」を忌避するのよ
>社会体制の維持の前では上下の関係なくどちらも平等に社会を構成する部品なので
経済理論じゃなくて古代からある統治手法じゃん
マルクスもそんな事言ってないよ

>メアリーの訃報には驚いた。彼女はとても気立てがよく、君に尽くしていたのに……。本当に残念だ。
訃報へのお返事が金の無心

>農業生産性の向上が必ずしも飢えからの解放になるとは限らない
>地道な改善によってササニシキという生産性の高い(高く売れる)米が生まれたけどそれが冷害に弱かったので平成の米騒動が起きた
減反という社会主義政策をやってるのが根本

大体コイツのせい

マルクス主義フェミニズムは女性の無償のケアを資本主義の搾取の形態だと主張したけどどなのかね

ロシア人が最初に共産主義国家を作ったのがよほど気に入らなかったのかロシア革命を酷評

>マルクス主義フェミニズムは女性の無償のケアを資本主義の搾取の形態だと主張したけどどなのかね
労働に対価を渡さないのは資本主義的には搾取ですね

難しい話は分からんがともだちコレクションで共産島作ってマルクスとエンゲルスの会話に延々と社会主義と資本主義の蘊蓄でボケツッコミしてるの見てるとよく20分以上語れるものだと関心する

>資本主義とは別の話ですよねってわけ
ソ連の力が強かった時代は政府も左派政党が怖かったので社会保障予算を削りづらかった
庶民にとっちゃ冷戦時代の資本主義国で暮らすのが一番幸せだったのよ

>>ハーバーボッシュ法は人類を飢えから解放しましたか…？
>現代の飢餓って政治の失敗によるものが大半じゃね
ハーバーボッシュ法をよしとするためには
人口制御と一次産業を格差に利用しない必要がある

前者は人口爆発で種が終わるんで世界的に色んな手段を施してるけど
世界のシステム的に後者が厄介で現状誰にも手に負えない
だから飢えから解放されない

数年前90歳で亡くなった斎藤文男という先生の民主主義論を読んでいるが
引用されているケルゼンの文章はやはり、哲学の影響が強いし
マルクスやベルンシュタインの存在も大きかったのだろうなと想像する

>ロシア人が最初に共産主義国家を作ったのがよほど気に入らなかったのかロシア革命を酷評
マルクスもう死んでる

虫とかゲーム内のシミュレーションでのみギリ成立できそう

マルクスの時代である19世紀の富の構成は農業資産と企業資産が主で富裕層に富が集中してたが20世紀に富の主要な形態は不動産と年金貯蓄になり平等化が進んだ

>>ソ連が関わってた内戦が多数派だと思う
>ソ連崩壊後も普通にアフリカの飢饉は起きてますが
なぜ冷戦が世界中に広まったか考えれば分かるよ
ソ連は建国直後から革命の輸出を開始してた(スペイン内戦への干渉等)
第二次大戦で戦勝国になって核保有国になった時点でまだ世界の大半は貧しい国が多くてそれらの国のかなりの割合が旧植民地や王政国家だった
だからちょっと革命スローガンと武器を持ち込んでやれば簡単に対立を生み出せた

>だから飢えから解放されない
改善されてる事実を認めましょう

パラダイスみてぇな国

>減反という社会主義政策をやってるのが根本
減反しなかったら農業は大規模法人化せざるを得なくなってソ連と同じ失敗をしてたのでは？

金持ちおじさん

>世界の大半は貧しい国が多くてそれらの国のかなりの割合が旧植民地や王政国家だった
実際にはそれらの国も一部が超豊かになっただけで庶民は貧しいままなんだけどね…

>>ソ連崩壊後も普通にアフリカの飢饉は起きてますが
>なぜ冷戦が世界中に広まったか考えれば分かるよ
>ソ連は建国直後から革命の輸出を開始してた(スペイン内戦への干渉等)
>第二次大戦で戦勝国になって核保有国になった時点でまだ世界の大半は貧しい国が多くてそれらの国のかなりの割合が旧植民地や王政国家だった
>だからちょっと革命スローガンと武器を持ち込んでやれば簡単に対立を生み出せた
アフリカで社会主義革命が起きそうになったことあるか？
大体民族紛争では

マルクス理論が実現されてる国をみてみたいよね

>経済理論じゃなくて古代からある統治手法じゃん
>マルクスもそんな事言ってないよ

>先進国が高福祉政策から貧富の差を許容する方向に変わってきてる」
>「差」ってのは下が転落する時だけじゃなく上が突っ走る時でも広がるの
に対するレスだからマルクスは関係ないよ
再分配が手法でしかないというのはその通りでだから「差」が広がっても社会が安定するなら
再分配という手法を選択する意義は薄れるけどそれって現実的かな？って感想だ

あらゆる社会的関わりあいを単なる闘争に矮小化することで現実を単純化して戦争や経済危機などが理解されやすくした作り話がマルクス主義
世の中で起こることは全てエリートの権力追求の現れというわけだ
この作り話が魅力的なのは一面正しい側面があるからだ
ナチスの宣伝大臣ゲッベルスがプロバガンダはウソに少しの真実を混ぜることで出来ると言ってる

>マルクス主義フェミニズムは女性の無償のケアを資本主義の搾取の形態だと主張したけどどなのかね
はっきり言って未解決問題だな
共産主義国は他にでかい問題が山積みだったから女性をどう扱うかは棚上げで良かった
先進国は女性が家庭に入らなくても生きて行けてさらには結婚しないほうが経済的成功を得やすい段階に発展してしまった
人口再生産をどう維持できるか未解決
まあさらに50年くらい経てば落ち着く所に落ち着くだろうと思ってるけどその前にアメリカ以外の大半の先進国が社会崩壊してる可能性が高い

>マルクススレ
del

>減反しなかったら農業は大規模法人化せざるを得なくなってソ連と同じ失敗をしてたのでは？
市場の価格メカニズムを使わずに国が調整するならちゃんと最後まで面倒見ないと駄目なの
中途半端さが駄目

>アフリカで社会主義革命が起きそうになったことあるか？
>大体民族紛争では
それは皮肉か無知のどっちだ
アフリカ社会主義運動（とそれに付随する革命）は有名やろ
あんなもん自称なだけで社会主義でも何でも無いって主張はまぁ分からなくもないが
それは現代の自称共産主義者にも刺さる話だし

>いや学者が科学的正しさを振りかざすとああなるってのは共産主義国に限らない
科学的正しさを振りかざしてたらああならんでしょ

>アフリカで社会主義革命が起きそうになったことあるか？
>大体民族紛争では
アフリカに関しては欧州各国の植民地支配の後始末がクソすぎたのが最大の原因だけど
でも東西の代理戦争もあったでしょ

>市場の価格メカニズムを使わずに国が調整するならちゃんと最後まで面倒見ないと駄目なの
平成の米騒動以降市場の価格メカニズムに任せたのが現在の5kg4000円の原因だったりする

>科学的正しさを振りかざしてたらああならんでしょ
「その時点では正しかった」って件ばっかりだぞ
社会や金銭と結びつきが強い医学は特に酷い

>平成の米騒動以降市場の価格メカニズムに任せたのが現在の5kg4000円の原因だったりする
だから国の各種農業政策を無視するなって

マルクス主義は人々の物質的状況によって本人の社会的特性や精神状況まで決まるという迷信的な唯物論を信じた迷信宗教のひとつ

科学的と正しさがもう相性悪いわ
間違いを正し続けるのが科学的だろ

マルクスを勉強することで詐欺にあわなくなる

>平成の米騒動以降市場の価格メカニズムに任せたのが現在の5kg4000円の原因だったりする
いや買い占めして売り惜しみした結果やんけ

>「その時点では正しかった」って件ばっかりだぞ
>社会や金銭と結びつきが強い医学は特に酷い
いやルイセンコは当時から普通におかしかったが…
というか一回失敗したんだから改めろよ

>科学的と正しさがもう相性悪いわ
>間違いを正し続けるのが科学的だろ
その通りだけどそれには匿名性であらゆる学説がフラットに評価される必要がある
でも現実の人間社会では「高名な学者」に権力が伴ってしまう

>いやルイセンコは当時から普通におかしかったが…
>というか一回失敗したんだから改めろよ
論文捏造なんかまだまだ現代的な問題だから
現代にもそこかしこに大なり小なりルイセンコ農法が紛れていると考えるべき
「あの時代のソ連だから起きた馬鹿げた事件」なんて甘く見てはいけない

開発競争までは資本が良いけど
コストカット競争になると資本はオワコン

>開発競争までは資本が良いけど
>コストカット競争になると資本はオワコン
コストカット競争になると駄目なんじゃなくて駄目な経済になるとコストカット競争に堕する
だからそのデフレ競争になるのを防ぐためにインフレと独禁法が必要

アホな独裁者に利用されるだけの思想とか無駄の極みよ

自分のロジックに合わないものをバカスカ切り捨てて
残ったカスみたいなのを糊でくっつけて
これが理想の社会です凄いでしょって言ってる

>それは皮肉か無知のどっちだ
>アフリカ社会主義運動（とそれに付随する革命）は有名やろ
>あんなもん自称なだけで社会主義でも何でも無いって主張はまぁ分からなくもないが
>それは現代の自称共産主義者にも刺さる話だし
なんですか
どうすりゃ豊かになれるのか見当もつかない人達に「あの敵を倒せばあっという間に豊かになりますよ」ってまやかしを見せてあげるのが悪いって言うんですか

ﾌﾌｳ･･･マルクス

こいつがプロレタリアートとか言い出したおかげで
未来は天文学的な死人が出たんですよ

間接的に億単位で殺してるからな

>社会主義でも資本主義でもズッコケたロシアとかいうすごい国
ロシアは直近20年で一人あたりのGDPの伸び率中国に続いて2位なんだけど
都合の悪いものは見えないんだな

大戦中のナチスドイツと大日本帝国もGDP成長してたっけなー

先進国に石油とガス輸出だけしてれば食っていけるという中東と同じ恵まれた土地なんだよね
自分で馬鹿やって自滅してるだけ…

現代に至っても多大な影響をもたらし世界と社会を大きく変革する偉人であることは間違いない

今のロシアは政府が戦車、ミサイル、弾薬などの製造のために軍事産業へ莫大な予算を投入してるからな
これが製造業を強引に押し上げてGDPの数字を無駄に膨らませてんだよ
つまり国民は全く裕福になってねえんだ

>現代に至っても多大な影響をもたらし世界と社会を大きく変革する偉人であることは間違いない
毛沢東と並んで社会を大きく変えちゃったね悪い方に

偉人ではないかな…