小僧だった頃フェイの最終問題クリアできなかったけど
今上手いとしあきのプレイ見ると全フロア全対処してたらそりゃそうだよなぁって

RPG要素とアクションゲームの中間を取った様な部分がRPGならではの経験値稼ぎやアクションゲームの忙しさがないのが良さか

入るたびレベル１から始まる

>RPG要素とアクションゲームの中間を取った様な部分がRPGならではの経験値稼ぎやアクションゲームの忙しさがないのが良さか
エンドコンテンツというよりキャラを強くするって感じやね

>入るたびレベル１から始まる
良い所と悪い所だな

シリーズの時系列って繋がってる？チョコボもいつかは出ていくのか？

>小僧だった頃フェイの最終問題クリアできなかったけど
>今上手いとしあきのプレイ見ると全フロア全対処してたらそりゃそうだよなぁって
ガキは全部屋回って全部殴り殺す前提になるだろうからなー
途中から駆け下りろとかムリムリ

>シリーズの時系列って繋がってる？チョコボもいつかは出ていくのか？
1も2も時忘れも全部違う話だよ

トルネコとかシレンに比べたら割とスレ画はヌルいんだなって
レベルもアイテムも持ち越せるよね

基本閉鎖的な点がな
拠点の外へ行きたくなる

スレ画を現行機でやりたい

なんだか分からないが自分はチョコボの不思議なダンジョンは1が圧倒的に相性が良かった
チョコボレーシングとかそっちの方は相性割りと良さげだったのは少なくとも分かるけどチョコボの不思議なダンジョンは1しか考えられないレベルだった
スレ違いだと思うけど取り敢えずスレ画像見てそう書き込む事にした

>トルネコとかシレンに比べたら割とスレ画はヌルいんだなって
>レベルもアイテムも持ち越せるよね
作りとしてはRPGのそれだからな
1もどっちかって言うとターン制よりはATBに寄っててかなり無茶出来るし
ただボスが本当にリソースぶち込みまくるゲームだからバランスが大分歪

チョコボはBGMとSEのクオリティが高い
癒しと怖いもの見たさを満たしてくれる

2の方が面白い

2は武器が壊れると聞いて手を出せなかったな

>2は武器が壊れると聞いて手を出せなかったな
しかもバグで更にやべー事になる

2しかやってないけどチョコボが可愛すぎる

>2は武器が壊れると聞いて手を出せなかったな
色々手を出すとバグるので情報知った上なら回避は容易
召喚獣は諦めろ

恐らくだがかとう先生のチョコボは拠点から出られない分世界を旅する様子にヒットしたのだと思う
実際外行けない不満が読んでてなくなった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>チョコボはBGMとSEのクオリティが高い
>癒しと怖いもの見たさを満たしてくれる
確か伸夫(FF4)に憧れて会社入った人が担当してる

チョコボと言えば浜渦だからな
最初のフロアの冒険が始まった感じは唯一無二だわ

ｼﾛﾏchang…

>2は武器が壊れると聞いて手を出せなかったな
武器壊さないと魔法のハネが出ないからコンプ目指すと大変という

チョコボはクリスマス辺りに出たの覚えてる
冬休みずっとやってたし

1はやりこむと出ないアイテムとかあるんだよな
そこら辺までスクウェアっぽくしなくても

>2は武器が壊れると聞いて手を出せなかったな
壊すことで強化アイテム貰えるからむしろ目的の物目指してガンガン壊してくんだよ

魔法の本使えば使うほどレベルあがるってシステムなのに子供の頃遊んでたときそんな使わずにゴリ押してたという

>1はやりこむと出ないアイテムとかあるんだよな
>そこら辺までスクウェアっぽくしなくても
時期限定アイテムはむしろこの頃が全盛期だ

持ち込みなしダンジョンしか行けない体になった
鍛えた武器防具を失うリスクが怖い

持ち込みなしダンジョンの序盤は雑にプレイするタイプです

ローグライクは好きだけどロストってシステム自体はもはや何の価値もないしな
装備失うかもしれないから帰還することを念頭に戦うなんてのが楽しめてたのはトルネコ1やシレン1のうちぐらいだ

チョコボ1の魔法の本ってLv98と99で10倍以上威力違うんだよね…

>魔法の本使えば使うほどレベルあがるってシステムなのに子供の頃遊んでたときそんな使わずにゴリ押してたという
バランス悪いよな、かまどや松明に必要だから使えないし

>持ち込みなしダンジョンの序盤は雑にプレイするタイプです
体慣らしに死にに行くタイプです

最終的にやる事なくなるのがなスレ画

ポケモンの不思議のダンジョンとかいうやる気なくすレベルの作業量

チョコボは育成とステージクリアが主体だからRPGと一緒でクリアしたらほとんど終わりだからね
9999Fなんてのは虚無の遊びだ

100階終わればあとはループだからな
結局蛇みたいな召喚獣見ずに終わったわ

1今ならメルカリとかで300円で買ってやり倒しても良いし

なぜかワンダースワン版も出たスレ画

VITAあれば1と2はストアで変えるぞ

不思議なハネがあれば魔法の攻撃範囲が広がる

DS版やってたけどシドベンチャー素材大杉出ねえし

本編でレベル継続になった分上がりにくくなった経験値テーブルを持ち不でそのまま使う猫3

>1今ならメルカリとかで300円で買ってやり倒しても良いし
ただps1のゲームディスクが寿命な時期らしくてな
俺はPS1、2のディスクは残して〈手元に実物がある限定で〉エミュ使って遊んでる

スレ画2のリサイクルボックスは許さないよ

チョコダン２はアスラが突然クソザコになってワケがわからなかった

>チョコダン２はアスラが突然クソザコになってワケがわからなかった
確かユニコーンまでが使える限界だったか

>本編でレベル継続になった分上がりにくくなった経験値テーブルを持ち不でそのまま使う猫3
レベル5とかのモンスターは強いくせに経験値低い嫌がらせ

セオリー知らなかったから全然だったな

１めっちゃやったなぁ

とりあえずアイテムはケチらない。
あるモノは進んで使えの精神でやってた気がする

1・2は大雑把にやっても大体何とかなるしな
2の2周目ダンジョンはちょっと難しいか

２のバグ修正かかってるバージョンて無いんだっけ

>１めっちゃやったなぁ
1000階まで行ったらなんかあるはずと思ったけどなんもなかった

でも最終問題って30F超えた辺りが面白さのピークで下層ではもうイッテツとかアークなんて相手にしてられんわさいならーってなるでしょ

モンスターの種類少ないからって59階以降ずっとイッテツアークは酷い

アークの肉で殲滅プレイするのはなかなか楽しいよ

1は我慢のツメとキャンセルクローが無法だった記憶

一生遊べる

チョコボ1はやっぱりグランドED欲しかったなって
せっかく長時間かけて攻略したのに消化不良感あってな…

>今上手いとしあきのプレイ見ると全フロア全対処してたらそりゃそうだよなぁって
わかる。幼いボクには冒険なんかするな！みたな攻略法は思いつかなかった。冒険を楽しむと死ぬんだよね

トルネコシレンじゃなくてチョコボかよ
ふふっいいじゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

2はハネの仕様とか分からなかったから序盤で詰んでた

>でも最終問題って30F超えた辺りが面白さのピークで下層ではもうイッテツとかアークなんて相手にしてられんわさいならーってなるでしょ
久しぶりにつべで最終問題のライブ配信見たけど
底抜けの壺ゲーになってるなんて知らそん…

シレン6良かったよ
すっかり自分の中でのローグライクはアクションやカードゲームになってたけど
久しぶりに不思議のダンジョンの楽しさを思い出させてくれた

一番やったのは変愚蛮怒で次にエロナだわ

シレンを期待したから低難易度にずっこけたけど
ATBでヒットアンドアウェイするのは別の楽しさがあった

エアガイツってやつかなり遊んでた

虚無だけど無限に続く欲望のダンジョンっていう世界観好きだぜ

もっとオンライン要素を組み込めないかなと思う
不思議なダンジョン99みたいな

>もっとオンライン要素を組み込めないかなと思う
>不思議なダンジョン99みたいな
絶対トレインする奴出てくるぞ

RPGでも雑魚敵でにげるコマンドあんまり使ったことないから
敵を無視するってのができなかった

FF5の不思議なダンジョン

>セオリー知らなかったから全然だったな
何度も死にながら反省を生かして少しずつプレイヤーの経験値が貯まっていくのがローグライクの醍醐味
その一方そこまで付き合っちゃられないよと投げ出す人も多いので
今となっては斜陽なジャンルではある

こう言ったゲームのマルチプレイができるrealm godって言うゲーム楽しかった
日本語無いけど

もっとカジュアルにランダム要素を楽しめるゲームが増えてきてワンプレイが長いと辛いなって思うようになってきてしまった

スレ画BGM最高だった

>スレ画BGM最高だった
サントラおまけCD付きと無し２種あるから買う時注意だ

トルネコの大冒険の1作目がやっぱ一番好きだな
シンプルなのがいい
拠点で色々出来たりお供連れ歩くとかはなんか考えること多くなってダルくなる

かっこいいキャラが主人公じゃないゲームが多い

>トルネコの大冒険の1作目がやっぱ一番好きだな
>シンプルなのがいい
トルネコ1は好きなゲームだが敵の出現率が低くて
レベル上げのために同じ階にとどまって戦い続ける
という部分は辛かった思い出

トルネコは主役がトルネコって以外は良かったな

チタンの〜にする時はドキドキしたな
なにせネット環境もまだまだだったから口伝でしかやり方聞いてなかったからガセだったらどうしようかと

流石に猫1は単調すぎてちょっときつかったな
シレン1くらい色々できればいいんだが

シレンは持ち込み不可の定石が面倒くさくて手が出なくなってしまった

長いダンジョンはめんどいのに短いダンジョンは楽しくなってきた頃に終わる

>シレンは持ち込み不可の定石が面倒くさくて手が出なくなってしまった
おにぎり稼ぐのは面倒でやってられないというか……やらなくてもクリア出来るっていうか……
DLCで追加された最終ダンジョンでは妖怪にぎり変化が完全に出禁になってて個人的には良かった
矢稼ぎはするけど

>長いダンジョンはめんどいのに短いダンジョンは楽しくなってきた頃に終わる
合成による武器強化のインフレやアイテム稼ぎがマンネリになってくるんだよな長いダンジョン
短いとこの辺の脳汁出る要素が物足りないくらいで終わるんで帯に短し襷に長し

>矢稼ぎはするけど
結局何らかの稼ぎはしなければならないので
そういう作業を楽しめる人とそうでない人が出てしまうのはまぁ分かる
なかなか万人に〜とはいかないものだな

>>矢稼ぎはするけど
>結局何らかの稼ぎはしなければならないので
>そういう作業を楽しめる人とそうでない人が出てしまうのはまぁ分かる
>なかなか万人に〜とはいかないものだな
そもそもローグライクだけに限らないけど
ゲームの合う合わないってそのゲーム特有の効率良いプレイ・上手いプレイに波長が合うか合わないかってのがでかいからな
なんでローグライクは万人受けしないんだろう…って思い悩むのはなんで格ゲーやパズルゲーは万人受けしないんだろう…って思い悩むことに似ている

稼いだところで勝てるとも限らん…というか稼いでからスタートだから死んだ時の徒労感がデカい

去年か一昨年に久々に2を堪能した後にスレ画もやったら息苦しさというか閉塞感というか
描画範囲の狭さや壁を壊せない不便さを強く感じて以前のように楽しめなかった
BGMとか魔石・珠含む妙に豊富な装備とアイテムとかダンジョンの各種仕掛けとか2以上に好きな所も多いだけに結構ショック

エンディングがないのは単純に手抜きだよな

スレ画は好きだけどローグライクの完成度としてはトルネコ、シレンに一歩劣る気がする

>稼いだところで勝てるとも限らん…というか稼いでからスタートだから死んだ時の徒労感がデカい
俺これスレ画とか不思議なダンジョンあるあるだと思ってるんだけどなんかある時から意図的な稼ぎを踏まえてインフレさせないと勝てない感じになってない？
初代シレンとかは拾ったアイテムのやりくりだけで黄金のコンドルまで辿り着ける懐深さがあった気がするんだが

>チョコボ1はやっぱりグランドED欲しかったなって
>せっかく長時間かけて攻略したのに消化不良感あってな…
紫(むらさき)を推奨(すいしょう)したら無限に遊べちまうんだ
誰がどうとかお構いなしで発展と底無しダンジョンがあるのが結論なんだ

>>チョコボ1はやっぱりグランドED欲しかったなって
>>せっかく長時間かけて攻略したのに消化不良感あってな…
>紫(むらさき)を推奨(すいしょう)したら無限に遊べちまうんだ
>誰がどうとかお構いなしで発展と底無しダンジョンがあるのが結論なんだ
そういえば紫(むらさき)のクリスタルとか紫クリスタルとか表現せずに初代チョコボの不思議なダンジョンは紫水晶って表現なんだな
闇のクリスタルとか禍々しいクリスタルとか欲望のクリスタルとか表現の仕方は幾らでもありそうだったのに

今どきは2-3つから選べるのが主流に

>初代シレンとかは拾ったアイテムのやりくりだけで黄金のコンドルまで辿り着ける懐深さがあった気がするんだが
安心しろ
最新作は最初の戦いに勝てばそのままエンディングだ

まぁスクウェアも時代によって脳みそ変わってるからその頃は外伝作品にクリスタルを絡めるのはちょっと…って性癖の時代だったのかもしれん

紫水晶といいつつ欲望を吸って成長しやがて分裂して飛び散る怪異だからまぁ

初代チョコボは難易度調整がガバガバだけどそれが良かった

ローグライクはガバガバ調整の方が楽しいイメージがある

分裂の壺とかいうガバガバ過ぎてヤバいアイテム
あれは出禁も仕方ない

>長いダンジョンはめんどいのに短いダンジョンは楽しくなってきた頃に終わる
月影村出口なら50Fでゴールのいい感じの深さだよ

詰将棋みたいなのはシステム自体をトルネコ1ぐらいシンプルな方が向いてるよね
出来ることが多いゲームで持ち込み不可で99目指すとかやる事が多すぎてしんどい

>分裂の壺とかいうガバガバ過ぎてヤバいアイテム
>あれは出禁も仕方ない
チョコボ2の分裂カードをスーパーシュートとドリルシュートでポーンと
フフフ楽しいぞ

というかトルネコ1が奇跡のバランス過ぎた

>というかトルネコ1が奇跡のバランス過ぎた
トルネコ1だけ無限にやってる人がトルネコ1だけ完成度が突出してるみたいなこと言ってたのは記憶に新しい

>とりあえずアイテムはケチらない。
>あるモノは進んで使えの精神でやってた気がする
ケチってピンチの状態になるとそこから生還するためには奥の手的な強いアイテムを使うハメになるから
用途が限定的だったり弱いアイテムで解決できる場合は積極的に使っていきたい

仲間システムがあってもあんまり機能しないこと？

というかローグライクはアイテムを温存するようになって脱初心者でアイテムを惜しむことなく使うことを覚えて中級者というイメージがある

>トルネコ1だけ無限にやってる人がトルネコ1だけ完成度が突出してるみたいなこと言ってたのは記憶に新しい
後付けしたもんがバランス壊してるってのは続編あるあるだと思う

回数0の杖投げて地面に落ちた時の悲しみ

>かっこいいキャラが主人公じゃないゲームが多い
シレンかっこいいじゃないか

続編作るなら新しい要素足さなきゃってなるからな
入れたかった要素や入れるべき要素があればいいけどない場合ひねり出す

>回数0の杖投げて地面に落ちた時の悲しみ
杖の残り回数がわからんのも駆け引きになってて良いと思うんだよね
残ってれば必中……！
使い切ってたら0%……！！

またローグライクってのがゲームシステム的には懐が深くて割と何でもぶち込めちまうからな…

>>かっこいいキャラが主人公じゃないゲームが多い
>シレンかっこいいじゃないか
6だと太ったりイモ食ってオナラしたりするのが……

仲間引き連れられるタイプは仲間が邪魔になるケースが本当に多い
お前がいるせいで敵に遠距離攻撃したり敵の位置誘導ができねえんだ

>6だと狐になったり幼女になったりするのが……

>トルネコ1だけ無限にやってる
何かの病気？
やりこみ要素も頭使う要素も何もないじゃん1

人が好きでやってる事を侮辱する方が病気だよ…

仲間を昏倒させて囮にしたりできるといいよね
モンスターが襲いにきたとこを倒したりそのまま襲わせたり

>仲間引き連れられるタイプは仲間が邪魔になるケースが本当に多い
>お前がいるせいで敵に遠距離攻撃したり敵の位置誘導ができねえんだ
シレン1大好きだけどシレン1の仲間3人連れでエンディングだけは大嫌い

>6だと太ったりイモ食ってオナラしたりするのが……
お陰でアスカもおならするんだから必要な犠牲だったろ

そもそもやり込み要素のないゲームってある？
どんなゲームでもRTAしようと思ったら立派なやり込みじゃない？

チョコボ一作目は滅茶苦茶面白かったから
またこの要素豊富なお宝集めてダンジョン行く奴凝ったもの作って欲しいんだけどなぁ…
時忘れとかどんどんつまんなくなっていくからもうシリーズ消えちまった…

トルネコ2も魔法とか面白い試みだったんだけどなぜか流行らなかったな

>そもそもやり込み要素のないゲームってある？
やりこみの定義は人によるからなんとも

ワンダースワン版のスレ画はミスリルの爪99を作ると必ずフリーズして困った

チョコボの時の番人の泥棒システムは糞過ぎて萎えたわ

>>そもそもやり込み要素のないゲームってある？
>やりこみの定義は人によるからなんとも
じゃあ人の数だけやり込みがあるってことじゃん！！

>じゃあ人の数だけやり込みがあるってことじゃん！！
そうだよ
マジで

チョコボは合成で効果全部乗せできなくて当時不満だった記憶がある

件のトルネコの人はトルネコ1のクリア率を限りなく100%にすることを目標にしてたんだよな
俺が最後見たときで通算5000回クリアでクリア率8割くらいだったかな？
絶対に100%勝てるようになってないけどプレイングで事故を無くせるゲーム性だからクリア率を極限まで理論値に近づける事は可能みたいな話は面白かったな

トルネコ1はセーブデータをロードするところからの曲が脳内で完全再生が可能

モンスターのキャラクター性に関しちゃFFよりドラクエだなと思った
そして全てを新規で作ったシレンもすげーなと

店発見
一般人：何かいいのあるかな？
風来人：階段の位置確認！

>モンスターのキャラクター性に関しちゃFFよりドラクエだなと思った
FFって全シリーズ通して出てくる敵っていたっけ？
名前は同じでも姿形は別モンな気が

>店発見
>一般人：何かいいのあるかな？
>風来人：階段の位置確認！
店の中に罠がないかの確認を真っ先にやって初心者脱出かな

FFの象徴的モンスターってそれこそチョコボモーグリサボテンダー辺りしか思い浮かばないな…それでもデザインは完全共通ではないし

>FFって全シリーズ通して出てくる敵っていたっけ？
>名前は同じでも姿形は別モンな気が
おなじみはトンベリとサボテンダーと鉄巨人

今はダンジョン持ち込み無いけど永久強化の項目がちょっとあるローグライトが多めよね
Returnalと同じとこの新作とか熱い

>>店発見
>>一般人：何かいいのあるかな？
>>風来人：階段の位置確認！
>店の中に罠がないかの確認を真っ先にやって初心者脱出かな
まず値段鑑定だろう

>>FFって全シリーズ通して出てくる敵っていたっけ？
>>名前は同じでも姿形は別モンな気が
>おなじみはトンベリとサボテンダーと鉄巨人
ゴブリンやボムってもしかして昔のFFにしか出ないの？

ボスに各種異常が効く→ゴミ
ボスに搦め手が効かない→ゴミ
なので持ち込み不可のボス=ゴミ

続編でさらなる上位種が！とかで糞モンスター増産しない

>モンスターのキャラクター性に関しちゃFFよりドラクエだなと思った
キャラデザインが鳥山だから
クロノトリガーで不思議のダンジョンとかやってもいいかもしれんね
天野絵はキャラゲー向きで作ってない

>仲間引き連れられるタイプは仲間が邪魔になるケースが本当に多い
仲間が攻撃してくると激萎えするから同士討ち判定無しにしてほしいわ

エブリバディ作り直して…

敵が強いのはまあいいけどフロアのどこからでも一方的に攻撃してくるみたいな
射程とかマスとか色んなルールガン無視の理不尽かつほぼ対策不可なやつは考えた人これが本当に面白いと思ったの？ってなる

>エブリバディ作り直して…
つーかチョコダン1〜2リマスター出して…
糞レーシングでチョコボシリーズ展開の芽潰された気はするが

>続編でさらなる上位種が！とかで糞モンスター増産しない
こいつはだいぶやりすぎ感あると思う

>>モンスターのキャラクター性に関しちゃFFよりドラクエだなと思った
>キャラデザインが鳥山だから
>クロノトリガーで不思議のダンジョンとかやってもいいかもしれんね
>天野絵はキャラゲー向きで作ってない
夢喰いが創り出した多数の世界線で織りなされるダンジョンに潜って世界線を夢喰いから解放し続けようってダンジョンになると思う
ちょっと自分たちが辿るかも知れない未来だとかそういう要素を垣間見ながらそれに対抗する手段をダンジョンから持ち帰ってファンサービスとかそんな感じのゲームデザインでいいんじゃ無いか？

トルネコはもう無理なんかな

配信者はなんであんな当たり前のように超神髄クリアできるんだろ
アイテムの引きが明らかにおれと違うしなんかやってんだろ！

スレ画の装備合成って特防だけじゃなくて命中率とかクリ率も増減してたのか…

>基本閉鎖的な点がな
>拠点の外へ行きたくなる
閉鎖感をどう料理するかで結構ゲームの雰囲気変わるよね
わくぷよみたいにテーマパーク舞台にすることで色んなダンジョンがあっても違和感ないように見せるか
ツクヨミみたいに結界のせいで脱出不可能なタワーマンション舞台にして閉塞感を更に高めるか

不思議系は正直足し算しまくって複雑化するとあんまりよくないジャンルだと思う…

>>エブリバディ作り直して…
>つーかチョコダン1〜2リマスター出して…
>糞レーシングでチョコボシリーズ展開の芽潰された気はするが
1はチュンソフトの中村さん監修したバンプレストの作品ってもうわけわからん権利状況なのがな
マリオRPGが出せたんだから頑張れば出せそうな気もするけど

>不思議系は正直足し算しまくって複雑化するとあんまりよくないジャンルだと思う…
聖魔導のカレー作成は次の階層に持ち込みできたら良いシステムだったんだけどな
あとちゃんと図鑑にイラスト載せて欲しかった
まさか作った瞬間しか完成図が拝めないとは

>糞レーシングでチョコボシリーズ展開の芽潰された気はするが
あれそんな糞だっけ…
当時ダチとすげー楽しく遊んだ記憶があるが…

ヴァンパイアのカードゲームは面白いけど一回が長い上に強くなっても放置できないから一度クリアしたらもういいやってなった

チョコボ１は住民増えると徐々にBGM豪華になっていくの好き

>>長いダンジョンはめんどいのに短いダンジョンは楽しくなってきた頃に終わる
>月影村出口なら50Fでゴールのいい感じの深さだよ
やっぱ99Fは長いよな
密度の濃い目の50Fのが適度に緊張感持続できていいと思う

気づいたらローグライクの代表がElinになっててローグというかNetHackのテイストは全く引き継がれなかった謎のジャンルになってる

シレンの５か５＋か忘れたがローグライクの楽しみを忘れてしまったのかと思ったな
嫌がらせすればいいというもんでもない

Steamでできる面白いローグある？

rogueとNetHackのゲーム性もだいぶ違ったしな
後者の行動自由度が圧倒的に高い

Noitaもローグライクでいい？

noitaいいよね
難しいようでズル要素が豊富だからアクション下手でも慣れるとクリアは安定するのがいい

>>糞レーシングでチョコボシリーズ展開の芽潰された気はするが
>あれそんな糞だっけ…
>当時ダチとすげー楽しく遊んだ記憶があるが…
昔のレーシングじゃなくて
なんか最近(数年前)に残念レーシング出してたろ
それのことじゃないか