二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1777269398908.jpg-(8113725 B)
8113725 B無念Nameとしあき26/04/27(月)14:56:38No.1403768319そうだねx2 21:37頃消えます
中古の防衛装備品、無償・安価での供与が可能に…フィリピンへの護衛艦の輸出念頭・中国の強引な海洋進出に抑止力
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20260425-GYT1T00309/

政府は、不用となった防衛装備品の海外輸出を巡り、殺傷・破壊能力のある武器を無償や安価でも特例で供与できるよう、自衛隊法を改正する方向で検討に入った。自衛隊が使用しなくなった装備品で同志国の防衛力が向上すれば、双方の抑止力・対処力が強化され、地域の安保環境の安定につながることが期待される。

同志国では、自衛隊の中古装備品に関心が集まっている。フィリピンは、就役から30年以上が経過した海上自衛隊「あぶくま型」護衛艦の導入を検討している。中古護衛艦の輸出が実現すれば、初の事例になるとみられる。インドネシアは、中古の「おやしお型」潜水艦の導入に意欲があるとされる。ただ、「高値で中古品を買う財政的な余裕がない国が多い」（防衛省幹部）ことが課題となっていた。
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/04/27(月)14:57:59No.1403768520そうだねx8
標的艦なくなっちゃうな
…2無念Nameとしあき26/04/27(月)15:05:34No.1403769629そうだねx25
軍事技術は作って売るを繰り返さないと効率悪いしな
…3無念Nameとしあき26/04/27(月)15:06:30No.1403769776そうだねx38
支那畜の船をどんどん沈めて欲しい
…4無念Nameとしあき26/04/27(月)15:07:32No.1403769940そうだねx1
インドネシアとか中国から武器買ってるのに何で日本の欲しがるの
…5無念Nameとしあき26/04/27(月)15:08:00No.1403770036+
前からやってたのと何が違うの？
…6無念Nameとしあき26/04/27(月)15:08:44No.1403770164そうだねx16
>インドネシアとか中国から武器買ってるのに何で日本の欲しがるの
新幹線と同じかな
値下げの材料に使ってゴミ渡されるオチの
…7無念Nameとしあき26/04/27(月)15:09:33No.1403770274そうだねx27
「日本が死の商人になる！」とか騒いでる人もいるけど
そうそう売れるもんじゃないよ
なんか引き合いが来た時に対処できるように規制をゆるめた
てのが現実的なところで産業として独り立ちできるメーカーなんて国内にないと思う
…8無念Nameとしあき26/04/27(月)15:10:54No.1403770480そうだねx3
>標的艦なくなっちゃうな
レールガンは小型艇で標的艦やってたような
まあ最近はステルス艦形多くなったからレーダー反射の小さい小型艦艇でいいんじゃないか？
…9無念Nameとしあき26/04/27(月)15:12:11No.1403770675そうだねx22
>インドネシアとか中国から武器買ってるのに何で日本の欲しがるの
自ら嫌がらせしているフィリピンに中国がマトモな武器を売ってくれるのかと
…10無念Nameとしあき26/04/27(月)15:13:10No.1403770883+
オーストラリアに艦艇売るための法改正？
…11無念Nameとしあき26/04/27(月)15:13:43No.1403770989+
>No.1403770274
ミャンマーが喜んで持っていきそう
…12無念Nameとしあき26/04/27(月)15:14:50No.1403771184そうだねx33
>インドネシアとか中国から武器買ってるのに何で日本の欲しがるの
何でも欲しがる
さらに対抗馬を用意することでほんとに欲しい兵器持ってる国に譲歩させる意図がある
なんせ上から下までワイロが蔓延してっからなネシアは
ただあそこは日本にとって重要な通商航路があるんで対海賊とかは真剣にやってもらいたいからあんま邪険にもできん事情があるんよね
あんま中国になびかれても困る
国としては付き合いたくないレベルのクソ国家なんだけど地政学的に無視できない
…13無念Nameとしあき26/04/27(月)15:16:24No.1403771442+
マニュアルとか現地語で作りなおしたり表記も直さないと？
…14無念Nameとしあき26/04/27(月)15:16:46No.1403771497そうだねx18
    1777270606116.jpg-(160599 B)
160599 B
戦争中の国への輸出特例はアメリカを想定しているみたいだけど
このままだとスクラップ行きになるMLRSをウクライナに全部送ってやればいいのに
…15無念Nameとしあき26/04/27(月)15:16:52No.1403771516そうだねx1
>オーストラリアに艦艇売るための法改正？
閣議決定で終了
…16無念Nameとしあき26/04/27(月)15:16:53No.1403771518そうだねx10
>オーストラリアに艦艇売るための法改正？
そっちはもう締結した
ただオーストラリアでライセンス生産する予定だった造船所を韓国造船が買収しやがった
そのゴタゴタで豪造船所での建造がどうなるか分からん
日本での建造数はたぶん増える
…17無念Nameとしあき26/04/27(月)15:17:10No.1403771560そうだねx6
>「日本が死の商人になる！」とか騒いでる人もいるけど
日本は兵器の外販の実績がないからそんなのを自国の防衛の要にしようとする国なんて普通は無いな
よっぽど安いか、めちゃ性能が高いかだったらあるかもだが、どっちでもないし
…18無念Nameとしあき26/04/27(月)15:17:18No.1403771581そうだねx9
>戦争中の国への輸出特例はアメリカを想定しているみたいだけど
>このままだとスクラップ行きになるMLRSをウクライナに全部送ってやればいいのに
廃棄をウクライナに委託すればいいと思うの
…19無念Nameとしあき26/04/27(月)15:17:55No.1403771684+
>戦争中の国への輸出特例はアメリカを想定しているみたいだけど
>このままだとスクラップ行きになるMLRSをウクライナに全部送ってやればいいのに
俺ハイマースよかMLの方が好きなんだよね
ATACMS導入すりゃ良かったのに
…20無念Nameとしあき26/04/27(月)15:17:56No.1403771686そうだねx12
日本製で一番人殺してるのは車だと思う
…21無念Nameとしあき26/04/27(月)15:18:39No.1403771801そうだねx9
>日本製で一番人殺してるのはカルトだと思う
…22無念Nameとしあき26/04/27(月)15:19:12No.1403771894そうだねx1
>日本製で一番人殺してるのは車だと思う
事故だと車
凶器だと包丁
…23無念Nameとしあき26/04/27(月)15:22:03No.1403772307そうだねx14
    1777270923682.jpg-(56595 B)
56595 B
>日本製で一番人殺してるのは車だと思う
まあな
乾燥地帯では人気だよ
EVなんかの電子機器は細かい砂に弱すぎてな
…24無念Nameとしあき26/04/27(月)15:23:12No.1403772468+
>国としては付き合いたくないレベルのクソ国家なんだけど地政学的に無視できない
介護の現場で働くインドネシアの教育実習生は
真面目でいい子達が多いんだけどな
ベトナムの子はサボり癖が強くて駄目
…25無念Nameとしあき26/04/27(月)15:23:57No.1403772564+
>1777270923682.jpg
この手のトラックは日本では見かけないよね
…26無念Nameとしあき26/04/27(月)15:24:30No.1403772664そうだねx3
>>1777270923682.jpg
>この手のトラックは日本では見かけないよね
目隠しされてるヤードにありそう
…27無念Nameとしあき26/04/27(月)15:27:16No.1403773081+
>EVなんかの電子機器は細かい砂に弱すぎてな
しかし実際どうだったかの実証をしてみよう
…28無念Nameとしあき26/04/27(月)15:29:07No.1403773353+
>>EVなんかの電子機器は細かい砂に弱すぎてな
>しかし実際どうだったかの実証をしてみよう
モンゴルの鉱山でEVダンプカーは全滅した実績が有るけど
…29無念Nameとしあき26/04/27(月)15:30:48No.1403773627+
    1777271448429.webp-(137308 B)
137308 B
>>1777270923682.jpg
>この手のトラックは日本では見かけないよね
アメリカがアフガンに持ち込んだんだっけ？
…30無念Nameとしあき26/04/27(月)15:30:50No.1403773632そうだねx1
>モンゴルの鉱山でEVダンプカーは全滅した実績が有るけど
鉱山でEVバッテリーとか怖すぎる
…31無念Nameとしあき26/04/27(月)15:31:27No.1403773735そうだねx3
>アメリカがアフガンに持ち込んだんだっけ？
自分とこのメーカーのピクトラ持って行けよ・・・
…32無念Nameとしあき26/04/27(月)15:33:20No.1403774046+
死の商人さんはトラックに関してはスルーってことでいいのかな
…33無念Nameとしあき26/04/27(月)15:33:33No.1403774095+
>>オーストラリアに艦艇売るための法改正？
>そっちはもう締結した
>ただオーストラリアでライセンス生産する予定だった造船所を韓国造船が買収しやがった
>そのゴタゴタで豪造船所での建造がどうなるか分からん
>日本での建造数はたぶん増える
増えたら増えたで負担増えるんだがなあ…海自向けが優先だろうし
…34無念Nameとしあき26/04/27(月)15:38:26No.1403774876そうだねx7
>国としては付き合いたくないレベルのクソ国家なんだけど地政学的に無視できない
財務大臣がマラッカ海峡通行料とか言い出したからな…
イランすら追い詰められるまではやらなかった事と考えると世界トップクラスのクソ国家
…35無念Nameとしあき26/04/27(月)15:38:36No.1403774902+
勝手に民間車を改造してるだけだからな
ハイラックスとかランクルとか日本で盗まれる人気車種だしばらしてコンテナ積みにして戦場に持っていくのかなあ
マッコイ爺さんがいるのかも
…36無念Nameとしあき26/04/27(月)15:40:20No.1403775153+
中古車をウクライナに送ってるのだって軍用に使ってるワケじゃん
後方任務だってことだけど
…37無念Nameとしあき26/04/27(月)15:42:23No.1403775445そうだねx2
>死の商人さんはトラックに関してはスルーってことでいいのかな
ウクライナ攻撃したドローンの残骸の電子部品がmade in japanってだけでギャイってたから理屈は通じない人達
…38無念Nameとしあき26/04/27(月)15:42:47No.1403775507そうだねx19
あぶくま型なんてスクラップにするしかないし手間もお金も掛かるから
フィリピンに売却した方が良い事づくめで反対する理由なんて何も無いな
…39無念Nameとしあき26/04/27(月)15:43:42No.1403775642+
>増えたら増えたで負担増えるんだがなあ…海自向けが優先だろうし
今まで護衛艦を建造したことがない造船所に依頼とか？
…40無念Nameとしあき26/04/27(月)15:45:33No.1403775957+
これ中古をあげてメンテで儲けるの狙ってる？
…41無念Nameとしあき26/04/27(月)15:45:40No.1403775976+
もがみ型の最初の3隻を日本で、それ以降を豪州でって事のはずだったけどそれ以降が厳しくなったのか
…42無念Nameとしあき26/04/27(月)15:45:55No.1403776020そうだねx4
>介護の現場で働くインドネシアの教育実習生は
>真面目でいい子達が多いんだけどな
インドネシアって世界最大のイスラム教徒人口を抱える国なんだけど
来日したインドネシア人が宗教絡みでトラブルを起こした話なんて聞かないし
個人だと全く悪いイメージが無い
…43無念Nameとしあき26/04/27(月)15:46:13No.1403776073+
>これ中古をあげてメンテで儲けるの狙ってる？
防衛協力だから儲けとかじゃないのでは
…44無念Nameとしあき26/04/27(月)15:47:03No.1403776203+
あぶくまなんて使い倒してもうボロボロだろう
巡視船ベースで改装した新造船の方がいいのでは
…45無念Nameとしあき26/04/27(月)15:47:44No.1403776314そうだねx9
>あぶくまなんて使い倒してもうボロボロだろう
>巡視船ベースで改装した新造船の方がいいのでは
そら新造船買える金があるならな
…46無念Nameとしあき26/04/27(月)15:47:44No.1403776315+
巡視船ベースで云々ならもう間に合ってるというか…
…47無念Nameとしあき26/04/27(月)15:48:16No.1403776396+
>標的艦なくなっちゃうな
潜水艦は２社体制が崩壊すると詰むから退役寿命は脅威の２０年
こんなのを標的にするぐらいなら標的新造したほうがマシ
…48無念Nameとしあき26/04/27(月)15:48:23No.1403776415そうだねx23
>これ中古をあげてメンテで儲けるの狙ってる？
そんなケチ臭い話ではない
フィリピン海軍は対峙してる中国海軍や海警に比べて
圧倒的に貧弱なので底上げが必要
シーレーン防衛の面でもフィリピンには少しでも強くなって貰わないと
日本は困る
…49無念Nameとしあき26/04/27(月)15:48:32No.1403776448そうだねx5
    1777272512933.jpg-(19607 B)
19607 B
1980年代後半　リビアに喧嘩を売られたチャド軍がフランスを通じて買い込んだトヨタのピックアップトラック多数に武装を施して砂漠／荒野地帯でゲリラ的に運用
ソ連式軍事教本に従い指揮系統が硬直化していたリビア軍を翻弄、リビア軍もトヨタランクルを買い込んで対抗した
ＣＮＮのニュース配信で荷台にＴＯＹＯＴＡのロゴが入った武装車両がよく映っていたのでこの戦争はTOYOTA WARと呼ばれるようになり各国貧乏軍隊では４輪駆動買うならトヨタが常識になった
…50無念Nameとしあき26/04/27(月)15:50:39No.1403776773+
>あぶくまなんて使い倒してもうボロボロだろう
>巡視船ベースで改装した新造船の方がいいのでは
そんな予算はフィリピンには厳しいし
あぶくま型のディーゼル機関にフィリピンは慣れているので
扱い易いのだ
…51無念Nameとしあき26/04/27(月)15:51:39No.1403776926+
>潜水艦は２社体制が崩壊すると詰むから退役寿命は脅威の２０年
昔は16年だった
他国からなんて贅沢だって言われてた
…52無念Nameとしあき26/04/27(月)15:51:44No.1403776940+
    1777272704442.jpg-(295509 B)
295509 B
フィリピンにはASWが訓練できる船がもう2隻はあってもいい
流石にポハン級1隻では荷が重い
…53無念Nameとしあき26/04/27(月)15:51:59No.1403776973+
そういやフィリピン空軍って今飛べる機体あるのかな
一時期（？）飛行可能な機体が無くなったみたいな話があったけど
…54無念Nameとしあき26/04/27(月)15:52:08No.1403777006そうだねx10
オーストラリアとフィリピンの海軍力増強は
対中国の意味で日本にとっても必要なのよね
…55無念Nameとしあき26/04/27(月)15:54:38No.1403777394+
>もがみ型の最初の3隻を日本で
8隻くらいに増えてたような
…56無念Nameとしあき26/04/27(月)15:55:37No.1403777567+
>そういやフィリピン空軍って今飛べる機体あるのかな
>一時期（？）飛行可能な機体が無くなったみたいな話があったけど
FA-50が11機(12機追加発注)
スーパーツカノが6機
将来的にはF-16かグリペンかKF-21が12〜24機
…57無念Nameとしあき26/04/27(月)15:55:54No.1403777604+
>他国からなんて贅沢だって言われてた
日本の潜水艦更新スピードは異常と言うか頭おかしいレベルと言われてたな
…58無念Nameとしあき26/04/27(月)15:56:05No.1403777635+
    1777272965397.webp-(145836 B)
145836 B
アメリカ
…59無念Nameとしあき26/04/27(月)15:56:40No.1403777726+
フィリッピンのアメさんが抜けたところに日本が入ったら困るの誰だ
…60無念Nameとしあき26/04/27(月)15:56:49No.1403777750+
インドネシアいまいち信用できないんだがおやしおぐらいの世代なら漏れて困る技術は無いって事か
…61無念Nameとしあき26/04/27(月)15:57:03No.1403777780+
    1777273023954.jpg-(81044 B)
81044 B
チェコ軍
改造してウクライナ支援
…62無念Nameとしあき26/04/27(月)15:57:22No.1403777831+
>アメリカ
アメリカで作ってるからアメ車だな！
…63無念Nameとしあき26/04/27(月)15:59:04No.1403778075+
>アメリカ
州警察のテクニカルかな
…64無念Nameとしあき26/04/27(月)15:59:43No.1403778171+
フィリピン海軍近代化法案だとコルベット2隻の調達が未定のままだが
どこになるかな
…65無念Nameとしあき26/04/27(月)15:59:47No.1403778184+
>スーパーツカノが6機
超カッコ良いよねスーパーツカノ
…66無念Nameとしあき26/04/27(月)16:00:29No.1403778277+
>インドネシアいまいち信用できないんだがおやしおぐらいの世代なら漏れて困る技術は無いって事か
それ言い出したら信用できる国なんて無いからな
敵の敵は味方くらいのつもりでいい
…67無念Nameとしあき26/04/27(月)16:02:02No.1403778493+
書き込みをした人によって削除されました
…68無念Nameとしあき26/04/27(月)16:02:06No.1403778507+
>将来的にはF-16かグリペンかKF-21が12〜24機
買えるんか？
…69無念Nameとしあき26/04/27(月)16:02:29No.1403778554+
    1777273349070.webp-(142798 B)
142798 B
ウクライナもランドクルーザーを流用して装甲トラックを作ってたな
シャーシだけ使ってボディは別物だから見た目は原型は残ってないが
…70無念Nameとしあき26/04/27(月)16:02:55No.1403778617そうだねx2
フィリピンは前に反米の嵐が吹き荒れて米軍駐留基地が撤退しちゃったからな
軌道修正が出来て良かったよあの国
…71無念Nameとしあき26/04/27(月)16:03:21No.1403778672そうだねx34
    1777273401378.png-(23871 B)
23871 B
CIA「トヨタはテロリストに車両を売っている！どういうことだ説明しろ！」
トヨタ「いや知らんけど」
CIA「なんかウチの別部門が調達して流してた...」
…72無念Nameとしあき26/04/27(月)16:03:35No.1403778710+
>>もがみ型の最初の3隻を日本で、それ以降を豪州でって事のはずだったけどそれ以降が厳しくなったのか
>豪州の造船所に韓国が増資して筆頭株主になったり嫌な動きも
造船に関しては韓国が希望の星なので仕方ない
アメリカも韓国頼みだし
…73無念Nameとしあき26/04/27(月)16:03:42No.1403778722+
>インドネシアって世界最大のイスラム教徒人口を抱える国なんだけど
>来日したインドネシア人が宗教絡みでトラブルを起こした話なんて聞かないし
>個人だと全く悪いイメージが無い
政府と財閥が評判落としてるな
ISISに活動資金と戦闘員供給してた大富豪とか
…74無念Nameとしあき26/04/27(月)16:03:43No.1403778728+
>>アメリカ
>アメリカで作ってるからアメ車だな！
アメ車種を改造してアフガニスタンで使っていただけだから問題無いね
…75無念Nameとしあき26/04/27(月)16:04:17No.1403778815+
>>もがみ型の最初の3隻を日本で、それ以降を豪州でって事のはずだったけどそれ以降が厳しくなったのか
>豪州の造船所に韓国が増資して筆頭株主になったり嫌な動きも
もがみ型を売るときにそこで建造と整備をしない＆設計図を見せないとか色々追加条項が必要なのだ
…76無念Nameとしあき26/04/27(月)16:04:19No.1403778818+
上で既に話題になってたからレス消しちゃった
…77無念Nameとしあき26/04/27(月)16:04:21No.1403778825+
>ウクライナもランドクルーザーを流用して装甲トラックを作ってたな
>シャーシだけ使ってボディは別物だから見た目は原型は残ってないが
何トンあるんだこれ
シャーシ耐えれるのか
…78無念Nameとしあき26/04/27(月)16:05:17No.1403778976そうだねx1
>造船に関しては韓国が希望の星なので仕方ない
>アメリカも韓国頼みだし
現状で造船一強の中国以外だと韓国くらいしか頼める所が無いわな
…79無念Nameとしあき26/04/27(月)16:06:00No.1403779069そうだねx3
    1777273560059.webp-(70034 B)
70034 B
>ウクライナもランドクルーザーを流用して装甲トラックを作ってたな
>シャーシだけ使ってボディは別物だから見た目は原型は残ってないが
六輪ハイラックスを逆輸入してくれないかな
なんか良いよね
…80無念Nameとしあき26/04/27(月)16:06:33No.1403779141そうだねx1
>それ言い出したら信用できる国なんて無いからな
>敵の敵は味方くらいのつもりでいい
フィリピンもオーストリアも10年ちょっと前まで中国寄りだったしなぁ
なんなら日本もアメリカもだったが
中国が馬鹿な暴走したせいというか暴走してくれたお陰でいつの間にか包囲網が成立する国際環境になった
…81無念Nameとしあき26/04/27(月)16:07:06No.1403779215そうだねx2
>まあ最近はステルス艦形多くなったからレーダー反射の小さい小型艦艇でいいんじゃないか？
デカい的に当てても当たり前だもんな
…82無念Nameとしあき26/04/27(月)16:07:13No.1403779233+
>造船に関しては韓国が希望の星なので仕方ない
>アメリカも韓国頼みだし
全然関係ない話なの分かってないの
…83無念Nameとしあき26/04/27(月)16:07:37No.1403779291+
ハンファはアメリカ海軍の事業参加資格を持つオースタルUSAが欲しかった
が、金額面での折り合いがつかずに流れた
次善の策として前々から進めていたオースタル株の購入を大々的にするようになった
そして筆頭株主になった
…84無念Nameとしあき26/04/27(月)16:08:14No.1403779380+
    1777273694858.jpg-(144762 B)
144762 B
>>ウクライナもランドクルーザーを流用して装甲トラックを作ってたな
>>シャーシだけ使ってボディは別物だから見た目は原型は残ってないが
>何トンあるんだこれ
>シャーシ耐えれるのか
世界のTOYOTAなら雪原でも余裕
…85無念Nameとしあき26/04/27(月)16:08:53No.1403779467そうだねx1
>ATACMS導入すりゃ良かったのに
後継？のPrSM導入しないかな
…86無念Nameとしあき26/04/27(月)16:09:11No.1403779514そうだねx9
>「日本が死の商人になる！」とか騒いでる人もいるけど
商売の規模が小さすぎて死の商人とかお笑い草だ
…87無念Nameとしあき26/04/27(月)16:09:12No.1403779515そうだねx4
>>潜水艦は２社体制が崩壊すると詰むから退役寿命は脅威の２０年
>昔は16年だった
>他国からなんて贅沢だって言われてた
潜水艦で20年は贅沢すぎるよ…
…88無念Nameとしあき26/04/27(月)16:09:37No.1403779580そうだねx2
>ウクライナもランドクルーザーを流用して装甲トラックを作ってたな
>シャーシだけ使ってボディは別物だから見た目は原型は残ってないが
リモコン機関銃システムまで乗っけてるんだな
改造がガチ過ぎる
…89無念Nameとしあき26/04/27(月)16:10:49No.1403779762そうだねx5
>>他国からなんて贅沢だって言われてた
>日本の潜水艦更新スピードは異常と言うか頭おかしいレベルと言われてたな
ロストテクノロジーが恐ろしい
造船企業も保護しとかないと作れなくなりましたでは目も当てられない
技術革新も含めて２つのドックで常に1年おきに作り続けられる体制にしてある
造船企業側も毎年キッチリ発注が入るんで安心して作り続けられる
まあ裏の談合とか接待とかもちょろちょろあったが国事なんでそこらはしょうがない
オイ聞いてるか陸自
…90無念Nameとしあき26/04/27(月)16:11:53No.1403779908そうだねx4
日本ほど潜水艦の怖さを知ってる国もないからな…
…91無念Nameとしあき26/04/27(月)16:13:10No.1403780072そうだねx2
>日本ほど潜水艦の怖さを知ってる国もないからな…
アメリカ海軍の潜水艦に軍艦も民間船も沈められまくったからね･･･
…92無念Nameとしあき26/04/27(月)16:13:27No.1403780119+
>ロストテクノロジーが恐ろしい
>造船企業も保護しとかないと作れなくなりましたでは目も当てられない
>技術革新も含めて２つのドックで常に1年おきに作り続けられる体制にしてある
>造船企業側も毎年キッチリ発注が入るんで安心して作り続けられる
欧州とかだと更新で10年ぶりに建造とかあるけどそこら辺どうしてんだろ
…93無念Nameとしあき26/04/27(月)16:13:54No.1403780190そうだねx1
まぁハンファによるオースタル筆頭株主化はアメリカとオーストラリアの規制当局の審査を経て両政府が承認したからなので
文句はアメリカとオーストラリアに言わないと
…94無念Nameとしあき26/04/27(月)16:14:32No.1403780272+
    1777274072385.jpg-(145870 B)
145870 B
>世界のTOYOTAなら雪原でも余裕
バンバンバギー・・・
…95無念Nameとしあき26/04/27(月)16:14:39No.1403780284+
>日本ほど潜水艦の怖さを知ってる国もないからな…
海自は潜水艦絶対ブッ殺すマンになっちまったからな
米海軍ですら呆れるくらいの
各護衛艦に対潜ヘリ1機とか配備してんの日本ぐらいだぜ
対潜ヘリ母艦も4隻あるし
そらそうとアスロック以外の対潜兵器ってどうなってんの？
…96無念Nameとしあき26/04/27(月)16:14:56No.1403780317そうだねx3
潜水艦・機雷・航空優勢
太平洋戦争で日本が植え付けられた三大トラウマ
…97無念Nameとしあき26/04/27(月)16:16:41No.1403780582+
>標的艦なくなっちゃうな
ベニヤ板とかで標的作ったらアカンのかな
…98無念Nameとしあき26/04/27(月)16:16:48No.1403780592+
日本は今潜水艦22隻体制だっけ？
こんだけ大型潜水艦配備してる贅沢な国もそうそうないが
小型潜水艇なら持ってる国は北朝鮮とかあるけど
…99無念Nameとしあき26/04/27(月)16:16:56No.1403780611+
海自の旧式潜水艦なんて水中雑音がヤバすぎて使い物にならんだろ
…100無念Nameとしあき26/04/27(月)16:17:09No.1403780648+
M109とか中古の中古の中古が出回ってるからなぁ
…101無念Nameとしあき26/04/27(月)16:17:56No.1403780756+
>>標的艦なくなっちゃうな
>ベニヤ板とかで標的作ったらアカンのかな
レーダー反射すりゃ何でもいい
でも一応艦のカタチしといたほうが細かなトラブルはないという話
…102無念Nameとしあき26/04/27(月)16:18:51No.1403780895そうだねx3
>海自の旧式潜水艦なんて水中雑音がヤバすぎて使い物にならんだろ
そりゃオメーんとこの原潜だ
スクリューの技術と作り方盗んでだいぶ静かにはなったようだが
…103無念Nameとしあき26/04/27(月)16:19:37No.1403781019+
>M109とか中古の中古の中古が出回ってるからなぁ
米軍も最近やっと19式みたいな自走榴作ったよな
…104無念Nameとしあき26/04/27(月)16:20:50No.1403781218+
>そらそうとアスロック以外の対潜兵器ってどうなってんの？
アスロックなんて骨董品使ってるのはあさぎり型とあぶくま型ぐらいよ
今はRUM-139か07式ミサイルと97式や12式短魚雷だな
…105無念Nameとしあき26/04/27(月)16:21:26No.1403781334+
>まぁハンファによるオースタル筆頭株主化はアメリカとオーストラリアの規制当局の審査を経て両政府が承認したからなので
>文句はアメリカとオーストラリアに言わないと
アメリカに発注した豪次期原潜あれどうなったの？
米海軍ですら原潜のオーバーホール10年もほったらかして廃艦になったりしてっけど
…106無念Nameとしあき26/04/27(月)16:22:08No.1403781454+
>>そらそうとアスロック以外の対潜兵器ってどうなってんの？
>アスロックなんて骨董品使ってるのはあさぎり型とあぶくま型ぐらいよ
>今はRUM-139か07式ミサイルと97式や12式短魚雷だな
ほーん色々出てたのねサンクス
対潜はあんま情報漁ってなかった
…107無念Nameとしあき26/04/27(月)16:22:27No.1403781507+
たいげい型なんて数十年は使えそうだけど
あれの後継建造も既に動いてるのかな
…108無念Nameとしあき26/04/27(月)16:24:02No.1403781747+
アメリカ造船界隈はトランプ級戦艦を筆頭に黄金艦隊建造もあるし大変だな
…109無念Nameとしあき26/04/27(月)16:24:05No.1403781752そうだねx3
武器売却の基準も緩めておかないと国際共同開発とかできんからな
…110無念Nameとしあき26/04/27(月)16:24:19No.1403781794+
>アメリカに発注した豪次期原潜あれどうなったの？
練習艦としてのヴァージニア級のこと？
あれなら予定通り引き渡すって覚書は結んだよ
…111無念Nameとしあき26/04/27(月)16:24:41No.1403781856+
>たいげい型なんて数十年は使えそうだけど
>あれの後継建造も既に動いてるのかな
潜水艦はかなり予算投じてるから次期ももう構想開始してるでしょ
…112無念Nameとしあき26/04/27(月)16:25:30No.1403781989+
>>アメリカに発注した豪次期原潜あれどうなったの？
>練習艦としてのヴァージニア級のこと？
>あれなら予定通り引き渡すって覚書は結んだよ
その"予定"が予定通りに行くんかな...と
…113無念Nameとしあき26/04/27(月)16:25:47No.1403782043+
>武器売却の基準も緩めておかないと国際共同開発とかできんからな
現状で政府から出されてる基準で何も問題ないとは思えるな
あれ以上厳しくする余地なんて無いかなって
…114無念Nameとしあき26/04/27(月)16:26:12No.1403782118そうだねx4
>海自の旧式潜水艦なんて水中雑音がヤバすぎて使い物にならんだろ
ゆうしお型以前の話を未だに引きずってるのはちょっと爺さん過ぎるぞ
…115無念Nameとしあき26/04/27(月)16:26:27No.1403782167そうだねx3
バージニア級の建造も順調に遅れとるからのぉ…
…116無念Nameとしあき26/04/27(月)16:26:57No.1403782240+
>たいげい型なんて数十年は使えそうだけど
>あれの後継建造も既に動いてるのかな
動いてるかは解らないけど研究はしてるだろうね
まあたいげい型も各艦ごとに少しづつ違うみたいだけど
…117無念Nameとしあき26/04/27(月)16:28:40No.1403782522+
インドネシアはあの巨大な人口が有望市場だから
民間企業の商業活動の為にも国同士で友好関係を築くのは当然ではある
…118無念Nameとしあき26/04/27(月)16:28:55No.1403782572+
>武器売却の基準も緩めておかないと国際共同開発とかできんからな
空のほうは今どうなってるん
日英伊にカナダやオーストラリアやアラブやらが手を挙げててドイツもこっちジーて見てるこっち見んな
カナダやオーストラリアは別にいいんだけどアラブはどうなの
金は出すから売ってくれってならまあまだいいんだけど
オイルの件もあるし
ただアラブはたまになんか狂気が見え隠れする辺りがよく分からん
大丈夫なのあそこ
…119無念Nameとしあき26/04/27(月)16:29:04No.1403782593+
>>たいげい型なんて数十年は使えそうだけど
>>あれの後継建造も既に動いてるのかな
>潜水艦はかなり予算投じてるから次期ももう構想開始してるでしょ
日本だと更新が早いのから次期潜水艦の構想や計画は2代前から始まるので
次の潜水艦の計画はそうりゅう型建造中には始まってる
…120無念Nameとしあき26/04/27(月)16:31:25No.1403782915+
>1777270923682.jpg
米軍「トヨタは兵器を輸出してるのでは？」
…121無念Nameとしあき26/04/27(月)16:31:41No.1403782957+
次期潜水艦は4000トンくらいに増量したほうがいいんじゃないか
バッテリーと居住区画の改善で
…122無念Nameとしあき26/04/27(月)16:32:15No.1403783044+
>インドネシアはあの巨大な人口が有望市場だから
>民間企業の商業活動の為にも国同士で友好関係を築くのは当然ではある
その結果として官民双方から酷い話のオンパレードなので…
…123無念Nameとしあき26/04/27(月)16:32:18No.1403783052そうだねx5
>>1777270923682.jpg
>米軍「トヨタは兵器を輸出してるのでは？」

>No.1403778672
…124無念Nameとしあき26/04/27(月)16:32:31No.1403783083+
>インドネシアとか中国から武器買ってるのに何で日本の欲しがるの
？？？「Su-27を1個飛行隊分買おうかな…」
…125無念Nameとしあき26/04/27(月)16:33:50No.1403783256+
>日本の潜水艦更新スピードは異常と言うか頭おかしいレベルと言われてたな
まあでも定期的に造船の仕事がないと技術継承できないしな
アメリカなんかあのザマだ
…126無念Nameとしあき26/04/27(月)16:34:31No.1403783355そうだねx4
>まあでも定期的に造船の仕事がないと技術継承できないしな
>アメリカなんかあのザマだ
なんか勘違いしてんな
アメリカはずっと作り続けてあのザマなんだが
…127無念Nameとしあき26/04/27(月)16:34:40No.1403783384+
>次期潜水艦は4000トンくらいに増量したほうがいいんじゃないか
>バッテリーと居住区画の改善で
そろそろ出力的に原子力が欲しくなって来てる
水中20ノットが正直厳しい
…128無念Nameとしあき26/04/27(月)16:35:57No.1403783543+
>その結果として官民双方から酷い話のオンパレードなので…
官はともかく純然な民業ではそこまで悪評や軋轢は無いんじゃね
…129無念Nameとしあき26/04/27(月)16:36:25No.1403783605そうだねx1
>>インドネシアとか中国から武器買ってるのに何で日本の欲しがるの
>？？？「Su-27を1個飛行隊分買おうかな…」
海軍は2隻ずつ世界中から買ってるぞ
担当者が袖の下を貰う為の選定事業だからな
…130無念Nameとしあき26/04/27(月)16:37:38No.1403783771そうだねx1
潜水艦は輸出する用に作ってないから
オミットするにしても新造したほうが早くね？ってなりそう
…131無念Nameとしあき26/04/27(月)16:37:39No.1403783778+
>なんか勘違いしてんな
>アメリカはずっと作り続けてあのザマなんだが
話が通じねえ
みいちゃんか
…132無念Nameとしあき26/04/27(月)16:38:02No.1403783837+
>ATACMS導入すりゃ良かったのに
弾道ミサイルば政治的に難しいし射程が微妙過ぎる
…133無念Nameとしあき26/04/27(月)16:38:43No.1403783932+
インドネシア空軍
運用中：F-16、Su-27、Su-30、ホーク、T-50
契約締結済み：F-15EX(実質キャンセル)、KF-21、KAAN、ラファール
資金投入確認済み：ラファール
機体製造確認済み：ラファール
引き渡し済み：ラファール
契約未確定：J-10C、Su-35、M-346(ブロック20)

新造フリゲート導入
イスタンブール級(トルコ)x2
シグマ級派生フリゲート(オランダ)×2
アローヘッド140級(イギリス)×2
パオロ・タオン・ディ・レヴェル級(イタリア)×2
053型フリゲート×数不明
…134無念Nameとしあき26/04/27(月)16:39:18No.1403784004+
>六輪ハイラックスを逆輸入してくれないかな
良いけど日本で走れる道少なそう
…135無念Nameとしあき26/04/27(月)16:39:27No.1403784021+
日本も原潜あった方が良いよなとつくづく思えるようになった
…136無念Nameとしあき26/04/27(月)16:40:04No.1403784113そうだねx1
>>日本製で一番人殺してるのは車だと思う
>事故だと車
>凶器だと包丁
餅「ゆ…許された…」
…137無念Nameとしあき26/04/27(月)16:40:54No.1403784236+
>欧州とかだと更新で10年ぶりに建造とかあるけどそこら辺どうしてんだろ
当時の工員とか大慌てで掻き集めて昔の資料引っ張り出すぞ
だから余計なコストかかって高くなる
…138無念Nameとしあき26/04/27(月)16:41:16No.1403784289そうだねx1
>>ATACMS導入すりゃ良かったのに
>弾道ミサイルば政治的に難しいし射程が微妙過ぎる
25式高速滑空弾は普通に短距離弾道弾だぜ
…139無念Nameとしあき26/04/27(月)16:41:16No.1403784290+
インドネシア軍は規格バラバラの装備で保守整備や維持が
面倒そうだけど大丈夫なのか
…140無念Nameとしあき26/04/27(月)16:41:28No.1403784324+
アメリカはアーレイバーク級の建造速度が着実に低下中だけど年間2隻建造分の支払いが保証されてるから造船所は困ってない
年1隻しか竣工しないので海軍は困ってる
…141無念Nameとしあき26/04/27(月)16:41:55No.1403784398+
インドネシアは反対
また煮え湯を飲まされるので一切付き合うべきではない
…142無念Nameとしあき26/04/27(月)16:42:06No.1403784429+
フランスとイタリアはフリゲート定期的に作ってるし民間造船所も元気なので問題なく作れてる
イギリスは死んでる
人も金も船も技術もなく栄光のロイヤルネイビー(笑)である
…143無念Nameとしあき26/04/27(月)16:42:21No.1403784468+
近海パトロールに原潜いらなくない？
…144無念Nameとしあき26/04/27(月)16:42:22No.1403784471+
>25式高速滑空弾は普通に短距離弾道弾だぜ
時代が変わったのよ
MLRSを採用した時代はムリだった
…145無念Nameとしあき26/04/27(月)16:43:06No.1403784593+
>近海パトロールに原潜いらなくない？
オーストラリアは大陸だから沿岸部が長い
…146無念Nameとしあき26/04/27(月)16:43:45No.1403784679+
>>25式高速滑空弾は普通に短距離弾道弾だぜ
>時代が変わったのよ
>MLRSを採用した時代はムリだった
今のなし崩し感は
ミリオタとしてもどうかとは思う
…147無念Nameとしあき26/04/27(月)16:44:23No.1403784760+
>人も金も船も技術もなく栄光のロイヤルネイビー(笑)である
イギリス海軍にはしっかりしてて貰わないと困るから
笑い事では無かろうよ
…148無念Nameとしあき26/04/27(月)16:44:48No.1403784812+
>近海パトロールに原潜いらなくない？
水中速力捨てれば原潜は不要
じわじわ大型化した結果として機関や電動機の性能不足が問題になってるだけ
…149無念Nameとしあき26/04/27(月)16:44:55No.1403784831そうだねx3
>フランスとイタリアはフリゲート定期的に作ってるし民間造船所も元気なので問題なく作れてる
>イギリスは死んでる
>人も金も船も技術もなく栄光のロイヤルネイビー(笑)である
イギリスはホルムズ派遣を断ってたけど
正味なところ断るというよりは
派遣できる船が無いってのが真実よね
…150無念Nameとしあき26/04/27(月)16:45:18No.1403784880そうだねx1
>アメリカなんかあのザマだ
米海軍は2025年末時点で合計65隻の原子力潜水艦（原潜）を保有しており、全てが原潜です。内訳は、核弾頭を搭載した弾道ミサイル原潜（SSBN）が14隻、攻撃型原潜（SSN）が51隻（または60隻との報告もあり）で構成されています

アメリカがあのザマなら日本はどうなるんだよ･･･
…151無念Nameとしあき26/04/27(月)16:46:21No.1403785060+
>イギリス海軍にはしっかりしてて貰わないと困るから
>笑い事では無かろうよ
26型の建造が亀の歩みで23型の退役にまっっっっっったく間に合ってないのにノルウェーに2隻くらい引き渡せるか検討してるから実は意外と余裕あるんだよね
あるはずなんだよね
…152無念Nameとしあき26/04/27(月)16:46:31No.1403785091そうだねx2
>>近海パトロールに原潜いらなくない？
>水中速力捨てれば原潜は不要
>じわじわ大型化した結果として機関や電動機の性能不足が問題になってるだけ
日本近海の防衛に関していえば原潜うんぬんよりも
日ごとに代わる南西諸島の海底マッピングやら静粛性やらソナー性能の方がよほど大事よね
…153無念Nameとしあき26/04/27(月)16:46:42No.1403785110+
    1777276002208.webp-(35788 B)
35788 B
>人も金も船も技術もなく栄光のロイヤルネイビー(笑)である
ロイヤルネイビー以下の海上自衛隊だってあるんですよ
…154無念Nameとしあき26/04/27(月)16:48:15No.1403785322+
>>イギリス海軍にはしっかりしてて貰わないと困るから
>>笑い事では無かろうよ
>26型の建造が亀の歩みで23型の退役にまっっっっっったく間に合ってないのにノルウェーに2隻くらい引き渡せるか検討してるから実は意外と余裕あるんだよね
>あるはずなんだよね
空母護衛艦隊すら構成できねぇ
なんなら1打撃群を編成すると海外領土防衛分は全部もってこないと務まらねぇ
台湾防衛？NATO東アジア版？イギリスが参加？ジョークも甚だしいレベルである
…155無念Nameとしあき26/04/27(月)16:48:40No.1403785383+
>イギリスはホルムズ派遣を断ってたけど
>正味なところ断るというよりは
>派遣できる船が無いってのが真実よね
見栄で空母持ってその維持費で何もできなくなってる
空母が大事すぎて戦地に持っていけない
…156無念Nameとしあき26/04/27(月)16:48:49No.1403785410そうだねx1
海自は全然マシよ
だってお前ら海自が運航要員足りないので退役させますとか近代化したけど検査受からなかったので退役させますとかやったの見たことあるか？？？
ないだろ？
イギリスはな、あるんだよ
…157無念Nameとしあき26/04/27(月)16:49:00No.1403785430+
>日本近海の防衛に関していえば原潜うんぬんよりも
>日ごとに代わる南西諸島の海底マッピングやら静粛性やらソナー性能の方がよほど大事よね
ディーゼル潜水艦は浮上しないとエンジン炊けない時点で静粛性もクソもないぞ
…158無念Nameとしあき26/04/27(月)16:49:27No.1403785492+
アメリカは船舶用原子炉を効率化してメンテナンス出来る企業を減らしちゃったので原子炉の整備を何年も待ち続ける不稼働艦が港で順番待ちしてる
…159無念Nameとしあき26/04/27(月)16:49:52No.1403785561+
>だってお前ら海自が運航要員足りないので退役させますとか近代化したけど検査受からなかったので退役させますとかやったの見たことあるか？？？
>ないだろ？
単に隠蔽する文化の有無じゃねーの
…160無念Nameとしあき26/04/27(月)16:50:36No.1403785662+
>26型の建造が亀の歩みで23型の退役にまっっっっっったく間に合ってないのにノルウェーに2隻くらい引き渡せるか検討してるから実は意外と余裕あるんだよね
>あるはずなんだよね
乗員いないから艦艇を削減してるだけ
…161無念Nameとしあき26/04/27(月)16:50:56No.1403785713+
>>日本近海の防衛に関していえば原潜うんぬんよりも
>>日ごとに代わる南西諸島の海底マッピングやら静粛性やらソナー性能の方がよほど大事よね
>ディーゼル潜水艦は浮上しないとエンジン炊けない時点で静粛性もクソもないぞ
っ電池とスターリング
…162無念Nameとしあき26/04/27(月)16:51:10No.1403785739+
でもクイーンエリザベス級はネーミングセンス含めて好きだよ俺
…163無念Nameとしあき26/04/27(月)16:52:12No.1403785881そうだねx10
>単に隠蔽する文化の有無じゃねーの
さすがにアホな下衆の勘繰りだと思うぞそれ
…164無念Nameとしあき26/04/27(月)16:52:26No.1403785919+
原子炉のメリットは潜りっぱなしに出来ることでそれが意味を持つのは攻撃型なので
…165無念Nameとしあき26/04/27(月)16:52:59No.1403785993+
アメリカも整備の目処が立たずに廃艦とか改修中に施工ミスして廃艦とか色々やってるぜ
…166無念Nameとしあき26/04/27(月)16:53:22No.1403786050そうだねx5
    1777276402558.jpg-(455507 B)
455507 B
日本にも来たアルビオン
最低限の運航に必要な人員が確保できず退役である
後継艦は未定
…167無念Nameとしあき26/04/27(月)16:53:44No.1403786108+
>っ電池とスターリング
電池を充電するにはディーゼルエンジン焚かないと駄目だし､スターリング機関搭載艦は評判悪くて後に続かなかったし
…168無念Nameとしあき26/04/27(月)16:54:19No.1403786201+
>原子炉のメリットは潜りっぱなしに出来ることでそれが意味を持つのは攻撃型なので
全ての潜水艦にとってメリットやぞ
浮上した時点で潜水艦は見つかったのと同じなので
…169無念Nameとしあき26/04/27(月)16:54:36No.1403786239そうだねx3
>アメリカがあのザマなら日本はどうなるんだよ･･･
今配備してる数じゃなくて造船や建造についての現状の話じゃね？
…170無念Nameとしあき26/04/27(月)16:55:15No.1403786330+
>乗員いないから艦艇を削減してるだけ
23型と1：1交換の予定は変わってないんですよ…
…171無念Nameとしあき26/04/27(月)16:55:33No.1403786366+
>今配備してる数じゃなくて造船や建造についての現状の話じゃね？
世界最大の原潜製造能力を持ってるのは米国であって､日本は一隻も作れないんだが
…172無念Nameとしあき26/04/27(月)16:55:55No.1403786423+
>全ての潜水艦にとってメリットやぞ
>浮上した時点で潜水艦は見つかったのと同じなので
ディーゼル艦は浮上する必要があるって話なのでは･･･
…173無念Nameとしあき26/04/27(月)16:56:17No.1403786466+
    1777276577776.jpg-(65341 B)
65341 B
>日本にも来たアルビオン
>最低限の運航に必要な人員が確保できず退役である
>後継艦は未定
…174無念Nameとしあき26/04/27(月)16:56:22No.1403786475そうだねx4
>日本にも来たアルビオン
日本来訪の時にイギリス海軍公式Xアカウントで「残念ながらガンダムは搭載しておりません」って
ジョーク飛ばして当時滅茶苦茶バズったよね
…175無念Nameとしあき26/04/27(月)16:56:30No.1403786500そうだねx1
>>っ電池とスターリング
>電池を充電するにはディーゼルエンジン焚かないと駄目だし､スターリング機関搭載艦は評判悪くて後に続かなかったし
そもそも南西諸島第2列島線を防衛するうえでそんなに大深度も無い上に長期選考も必要ないわな
クソ狭くて海底隆起・噴気・潮流が劇的な海峡に静かに潜んで
中国のデカブツに魚雷叩き込めばイナフなんだから
…176無念Nameとしあき26/04/27(月)16:56:30No.1403786502+
>原子炉のメリットは潜りっぱなしに出来ることでそれが意味を持つのは攻撃型なので
たいげい型にVLS区画挿入して更なる大型化すると原子炉の出力不足で速度低下してた時代の米原潜並のサイズになっちゃうって話
当然速力不足が深刻になる
…177無念Nameとしあき26/04/27(月)16:56:41No.1403786539+
ちなみに23型フリゲートも2隻が人手不足で退役してるんだけど「一つの領域から人員を移して新しい領域を強化する」として言い放ったよ
…178無念Nameとしあき26/04/27(月)16:57:00No.1403786581そうだねx3
>世界最大の原潜製造能力を持ってるのは米国であって､日本は一隻も作れないんだが
誰も日本とアメリカの原潜建造能力の話なんてしてない･･･
…179無念Nameとしあき26/04/27(月)16:57:12No.1403786614+
オーストラリア「フリケードほしいなぁ」
ドイツ「前のならあるよ」3500tクラス
日本「ちょうど作ってるよ」6200tクラス
こいつ本当にフリケードか？
…180無念Nameとしあき26/04/27(月)16:57:14No.1403786621そうだねx1
    1777276634009.jpg-(49877 B)
49877 B
謎の敗北を喫している英海軍に
こころばかりの祝福を
ペイントがカッコイイネ♪
…181無念Nameとしあき26/04/27(月)16:57:18No.1403786630+
>ディーゼル艦は浮上する必要があるって話なのでは･･･
浮上することはデメリットでしか無いぞ
一方で原潜は酸素すら自給できる
この差は大きい
…182無念Nameとしあき26/04/27(月)16:57:57No.1403786737+
ちなみに28年に退役する予定のリバー級の後継をこれから探すよ
…183無念Nameとしあき26/04/27(月)16:58:13No.1403786778そうだねx4
>アメリカはアーレイバーク級の建造速度が着実に低下中だけど年間2隻建造分の支払いが保証されてるから造船所は困ってない
>年1隻しか竣工しないので海軍は困ってる
2隻の費用で1隻しか出てこないガチャポンってなんだよ
…184無念Nameとしあき26/04/27(月)16:58:24No.1403786802+
>誰も日本とアメリカの原潜建造能力の話なんてしてない･･･
造船に原潜は含まれないってどんな設定だよ
…185無念Nameとしあき26/04/27(月)16:58:25No.1403786806+
直接の交渉はないがコリンズの次までのつなぎに退役おやしお型欲しそうな目で見ているオーストラリア
…186無念Nameとしあき26/04/27(月)16:58:56No.1403786880+
イギリスはずっと金欠気味だったんだけど
2010年代から急激に悪化してるような…
…187無念Nameとしあき26/04/27(月)16:59:21No.1403786927そうだねx2
>>ディーゼル艦は浮上する必要があるって話なのでは･･･
>浮上することはデメリットでしか無いぞ
>一方で原潜は酸素すら自給できる
>この差は大きい
原潜は逃げるが勝ち
通常動力艦は待ち伏せ忍者
…188無念Nameとしあき26/04/27(月)16:59:50No.1403786996+
>直接の交渉はないがコリンズの次までのつなぎに退役おやしお型欲しそうな目で見ているオーストラリア
きみはアメリカから原潜かうって決まったでしょ？
…189無念Nameとしあき26/04/27(月)16:59:56No.1403787016+
>ちなみに28年に退役する予定のリバー級の後継をこれから探すよ
イギリスの沽券に関わるから国産化するんだろうけどちょうどいい哨戒艦が今日本で大量生産されてますぜ
…190無念Nameとしあき26/04/27(月)17:00:04No.1403787032そうだねx4
>造船に原潜は含まれないってどんな設定だよ
かと言って原潜建造だけ見て話してた訳でも無いので･･･
元レス辿るとそんな趣旨だよ
…191無念Nameとしあき26/04/27(月)17:00:19No.1403787066+
>そもそも南西諸島第2列島線を防衛するうえでそんなに大深度も無い上に長期選考も必要ないわな
>クソ狭くて海底隆起・噴気・潮流が劇的な海峡に静かに潜んで
>中国のデカブツに魚雷叩き込めばイナフなんだから
ディーゼル潜水艦は速力も水上艦に劣るから､追尾とかも出来んぞ
防衛するにも原潜の方が圧倒的有利だよ
…192無念Nameとしあき26/04/27(月)17:00:44No.1403787123+
どっこも人手不足だ
それ考えると半分で運用できるもがみ型FFMは画期的だ
…193無念Nameとしあき26/04/27(月)17:00:54No.1403787140そうだねx2
ずっと深海に原潜がいても司令部との通信環境を確保出来ないので定期的にアンテナマスト出したり衛星通信可能な浅い深度に出てくる必要は有るよ
…194無念Nameとしあき26/04/27(月)17:00:55No.1403787147+
>通常動力艦は待ち伏せ忍者
ドン亀だよ
速度も遅いし､見つかったら終わり
…195無念Nameとしあき26/04/27(月)17:01:26No.1403787230+
アメリカの造船能力全般の低下の話なのに
いやアメリカはこんなに原潜持ってるぞ！は
何か勘違いしてるよ
…196無念Nameとしあき26/04/27(月)17:01:34No.1403787246そうだねx1
>ちなみに23型フリゲートも2隻が人手不足で退役してるんだけど「一つの領域から人員を移して新しい領域を強化する」として言い放ったよ
英海軍・・・というかEUの凋落ぶりを見ると
トランプのNATO抜けも老人のフカシというにはちょっと余りある現状だよね
まあだからそこ30人もブレーンを連れて日本詣でをしてきたわけだが…
安倍ぴょんの頃に5eyesに日本も仲間入りか!?なんて
遅れて来た一等国思想みたいなノリで喜んでたけど
単純に役に立たねぇよなぁ…
あいつら日本を利用する気・金づるにする気しかないまである
まだはるかに豪州の方が頼れる
…197無念Nameとしあき26/04/27(月)17:02:23No.1403787362+
>オーストラリア「フリケードほしいなぁ」
>ドイツ「前のならあるよ」3500tクラス
>日本「ちょうど作ってるよ」6200tクラス
>こいつ本当にフリケードか？
127型フリゲートなんか1万トンやぞ
…198無念Nameとしあき26/04/27(月)17:02:38No.1403787390+
>アメリカの造船能力全般の低下の話なのに
>いやアメリカはこんなに原潜持ってるぞ！は
>何か勘違いしてるよ
依然として世界最大級の原潜製造能力があるのが米国
代わりになるような国は皆無
…199無念Nameとしあき26/04/27(月)17:03:07No.1403787481そうだねx3
>イギリスはずっと金欠気味だったんだけど
>2010年代から急激に悪化してるような…
政権が変わるごとに
労働党「軍事費削って福祉に力を入れる！」
保守党「ほらみろ軍が弱体化したから近代化する！」
みたいなのを交互にやって予算を右へ左へ動かしまくるから軍全体の装備更新が停滞してる
そして今まさに久しぶりに政権奪取した労働党が日英伊共同開発のGCAP向けの予算を承認せずに
開発が遅れるのが確定して防衛省キレてる
…200無念Nameとしあき26/04/27(月)17:03:13No.1403787495+
>イギリスはホルムズ派遣を断ってたけど
>正味なところ断るというよりは
>派遣できる船が無いってのが真実よね
なんだかんだ派遣したぞ
ドイツに助けてもらって展開中の別の艦を派遣した
…201無念Nameとしあき26/04/27(月)17:03:14No.1403787500+
一部としあきのEUと言うか欧州嫌いは異常だな
…202無念Nameとしあき26/04/27(月)17:03:44No.1403787568そうだねx4
この原潜あきを誰かやんわりと諭してあげて…
スレのレベルが上がらない
核武装して核ストラテジに日本が参加するってんなら聞く気にもなるけども、スレのお題からも遠いしなぁ…
…203無念Nameとしあき26/04/27(月)17:03:48No.1403787575そうだねx7
>依然として世界最大級の原潜製造能力があるのが米国
>代わりになるような国は皆無
もう壊れたレコーダーみたいになっちゃってるなキミ
…204無念Nameとしあき26/04/27(月)17:04:01No.1403787607+
コリンズとおやしおだとそこまで世代差は無いのか
…205無念Nameとしあき26/04/27(月)17:04:06No.1403787620+
>ディーゼル潜水艦は速力も水上艦に劣るから､追尾とかも出来んぞ
>防衛するにも原潜の方が圧倒的有利だよ
アメリカが色々実際に作って確認したけど原潜は原子炉区画がくそ重いので設計のバランスをミスると超鈍足原潜が出来上がってしまう
15ノットしか出ない原潜欲しいか？
…206無念Nameとしあき26/04/27(月)17:04:06No.1403787621そうだねx1
原潜の静粛性今どこまで良くなってるんだろうか？
一応通常動力艦の方が静粛性上だよね？
…207無念Nameとしあき26/04/27(月)17:04:09No.1403787629+
    1777277049979.png-(149828 B)
149828 B
>安倍ぴょんの頃に5eyesに日本も仲間入りか!?なんて
>遅れて来た一等国思想みたいなノリで喜んでたけど
>単純に役に立たねぇよなぁ…
14eyesにすら入れてもらってないからな
論外過ぎる
…208無念Nameとしあき26/04/27(月)17:04:40No.1403787704+
GCAPは順調だったイタリアも原油確保のために一時的にGCAP向けの予算を原油購入費用に充てるとか言ってるね
…209無念Nameとしあき26/04/27(月)17:05:27No.1403787831そうだねx3
    1777277127218.png-(142226 B)
142226 B
>>通常動力艦は待ち伏せ忍者
>ドン亀だよ
>速度も遅いし､見つかったら終わり
君の潜水艦は孤軍奮闘してるけど
海自は総力戦で退治するんですよ
…210無念Nameとしあき26/04/27(月)17:06:10No.1403787931+
>アメリカが色々実際に作って確認したけど原潜は原子炉区画がくそ重いので設計のバランスをミスると超鈍足原潜が出来上がってしまう
>15ノットしか出ない原潜欲しいか？
原潜の最高速度は40ノット以上だよ
水上艦よりも速い
一方でディーゼル潜水艦は20ノットくらいが限界
ドン亀過ぎて見つかったら逃げられない
…211無念Nameとしあき26/04/27(月)17:06:35No.1403787984+
>君の潜水艦は孤軍奮闘してるけど
>海自は総力戦で退治するんですよ
それにしたって潜水艦の能力が高いほうが望ましいだろ
…212無念Nameとしあき26/04/27(月)17:06:51No.1403788027そうだねx1
アメリカが頼りないからフィリピン強くするしかない
…213無念Nameとしあき26/04/27(月)17:07:28No.1403788124そうだねx4
>>君の潜水艦は孤軍奮闘してるけど
>>海自は総力戦で退治するんですよ
>それにしたって潜水艦の能力が高いほうが望ましいだろ
役割がちげーって言ってんだろ
…214無念Nameとしあき26/04/27(月)17:07:34No.1403788144+
>アメリカが頼りないからフィリピン強くするしかない
アメリカはやる気ないだけ
南北アメリカ大陸だけ把握しとけば満足なので
…215無念Nameとしあき26/04/27(月)17:07:55No.1403788193そうだねx1
>原潜の最高速度は40ノット以上だよ
>水上艦よりも速い
哨戒ヘリや対潜魚雷よりは遅いね
…216無念Nameとしあき26/04/27(月)17:08:02No.1403788211そうだねx9
原潜あき…
勉強して出直してくれ…
無駄が過ぎる…
…217無念Nameとしあき26/04/27(月)17:08:45No.1403788309+
>役割がちげーって言ってんだろ
ディーゼル潜水艦に出来ることは原潜でも出来る
原潜に出来ることはディーゼル潜水艦じゃ出来ない
これが理解できないんやな
…218無念Nameとしあき26/04/27(月)17:08:55No.1403788337そうだねx2
まぁフィリピンにはやってあげられる事は出来るだけ手助けした方が良いわな
…219無念Nameとしあき26/04/27(月)17:09:25No.1403788409+
>保守党「ほらみろ軍が弱体化したから近代化する！」
先に予算削り始めたのは保守党なんだよなぁ…
…220無念Nameとしあき26/04/27(月)17:09:45No.1403788448そうだねx4
>一部としあきのEUと言うか欧州嫌いは異常だな
嫌いとか好きとかじゃないのよ軍事は
どこまでいってもリアリズムなんだから
で現状だけを淡々と評価すると
EUの軍予算の蚕食ぶりは日米の比じゃなく劣化してたってだけ
…221無念Nameとしあき26/04/27(月)17:10:04No.1403788502+
>まぁフィリピンにはやってあげられる事は出来るだけ手助けした方が良いわな
友好的中立で良いからね
敵になると非常に面倒くさい
…222無念Nameとしあき26/04/27(月)17:10:19No.1403788539+
欧州というかイギリスが単独でのたうち回ってる感
…223無念Nameとしあき26/04/27(月)17:10:30No.1403788559+
>原潜あき…
>勉強して出直してくれ…
>無駄が過ぎる…
ディーゼル潜水艦のメリットは安いということだけ
性能じゃ原潜には遠く及ばないよ
…224無念Nameとしあき26/04/27(月)17:11:20No.1403788672+
日本防衛用に通常動力型潜水艦を主軸にしつつ
敵国への巡航ミサイル攻撃力を持って長期間海中に居座れる原潜で
圧を掛けるって事で良いんじゃね
…225無念Nameとしあき26/04/27(月)17:11:28No.1403788693そうだねx2
>No.1403788448
普段から好き嫌いで判断してる人からすると自分と同じ様に好き嫌いで判断してる様に見えるのかもね
…226無念Nameとしあき26/04/27(月)17:12:03No.1403788799+
>EUの軍予算の蚕食ぶりは日米の比じゃなく劣化してたってだけ
毎年5兆円以上の予算がありながら､空母も原潜も持ってない日本にだけは言われたくないでしょ
これだけの予算を使って沿岸海軍しか構築できなかったって税金泥棒の極みやぞ
…227無念Nameとしあき26/04/27(月)17:12:14No.1403788823+
>まぁフィリピンにはやってあげられる事は出来るだけ手助けした方が良いわな
台湾の延長線上みたいなノリではあるやね
しかも人口2億
それにアメリカの足場でもある
中国とはサシで勝負にならない以上、2正面・3正面くらいは演出しないと日本に目はないから
フィリピンと言わずベトナムにも支援してかなきゃなんだろうけどね
…228無念Nameとしあき26/04/27(月)17:12:16No.1403788827+
>原潜の最高速度は40ノット以上だよ
>水上艦よりも速い
スタージョン級原潜は最大25ノットだったぞ
スキップジャック級で29ノット出せたのが船体大型化で速度低下した
ちなみに小型原潜として一応4隻量産されたスケート級は水中18ノットの鈍足原潜だったのでまだマシではあるが
…229無念Nameとしあき26/04/27(月)17:12:39No.1403788867そうだねx9
>>原潜あき…
>>勉強して出直してくれ…
>>無駄が過ぎる…
>ディーゼル潜水艦のメリットは安いということだけ
>性能じゃ原潜には遠く及ばないよ
お前もういいって
…230無念Nameとしあき26/04/27(月)17:12:48No.1403788884そうだねx1
>ディーゼル潜水艦のメリットは安いということだけ
そう
安いから海自は英海軍と同じくらいの予算で大量に潜水艦を配備出来てる
一方の英海軍は原潜の維持費のせいで水上艦を減らしてなんとか遣り繰りしてる自転車操業してる
なんでかっていうと核兵器があるから原潜を維持してる
日本は核兵器を持ってないから原潜を持つ必要性が薄い
…231無念Nameとしあき26/04/27(月)17:12:49No.1403788886+
>インドネシアとか中国から武器買ってるのに何で日本の欲しがるの
もうあそこは信用できないよな
…232無念Nameとしあき26/04/27(月)17:13:08No.1403788938そうだねx1
フィリピンには太平洋戦争中にマジで色々とやらかしたから
その上で親日やっててくれる事に報いてあげたい気分はあるな
…233無念Nameとしあき26/04/27(月)17:13:18No.1403788961+
大型の潜水艦運用出来んのかね？
…234無念Nameとしあき26/04/27(月)17:13:54No.1403789069+
>日本は核兵器を持ってないから原潜を持つ必要性が薄い
攻撃型原潜って知ってる?
…235無念Nameとしあき26/04/27(月)17:14:13No.1403789120そうだねx11
>毎年5兆円以上の予算がありながら､空母も原潜も持ってない日本にだけは言われたくないでしょ
>これだけの予算を使って沿岸海軍しか構築できなかったって税金泥棒の極みやぞ
これマジレスで突っ込んだら負けだろうか？
…236無念Nameとしあき26/04/27(月)17:14:41No.1403789188+
>大型の潜水艦運用出来んのかね？
ディーゼルエンジンに限界があるので､大型化には限界がある
無理矢理大型化すると性能が落ちるので
…237無念Nameとしあき26/04/27(月)17:14:43No.1403789193+
>フィリピンには太平洋戦争中にマジで色々とやらかしたから
>その上で親日やっててくれる事に報いてあげたい気分はあるな
アメリカから独立するの決まってた3か月前に
亜細亜解放とか言ってフィリピン占領して植民地にしようとした旧帝国がクズ過ぎる
…238無念Nameとしあき26/04/27(月)17:14:48No.1403789204そうだねx4
>フィリピンには太平洋戦争中にマジで色々とやらかしたから
>その上で親日やっててくれる事に報いてあげたい気分はあるな
その手のセンチメンタリズムは国際関係を見る時のノイズだから捨てた方が良いよ
…239無念Nameとしあき26/04/27(月)17:15:06No.1403789244そうだねx4
>>EUの軍予算の蚕食ぶりは日米の比じゃなく劣化してたってだけ
>毎年5兆円以上の予算がありながら､空母も原潜も持ってない日本にだけは言われたくないでしょ
護衛艦隊の構成できないQE2号
しかもニコイチ共食い整備
原潜はそもそも核装備が無い
その指摘の浅さからして原潜クンでしょ？
もう安いあおりコメントはいらんから勘弁してよ
>これだけの予算を使って沿岸海軍しか構築できなかったって税金泥棒の極みやぞ
日本の生命線は原油ルート沿岸警備ごときみたいな言い方してる時点でいろいろお察しだから

もうほんとバカは自重して…
…240無念Nameとしあき26/04/27(月)17:15:45No.1403789327+
>アメリカから独立するの決まってた3か月前に
>亜細亜解放とか言ってフィリピン占領して植民地にしようとした旧帝国がクズ過ぎる
その後マニラで壮絶なレイプ祭りやってるからな
中立国や同盟国の大使館員すら強姦とか日本の恥過ぎる
…241無念Nameとしあき26/04/27(月)17:15:58No.1403789357そうだねx1
>その手のセンチメンタリズムは国際関係を見る時のノイズだから捨てた方が良いよ
でもね
国際関係で最後に物を言うのは友好の心情なんよマジで
…242無念Nameとしあき26/04/27(月)17:16:58No.1403789501+
>でもね
>国際関係で最後に物を言うのは友好の心情なんよマジで
相手国の国民が友好的な感情を抱いてくれてなかったらそもそも助けてくれないからね…
…243無念Nameとしあき26/04/27(月)17:17:10No.1403789544+
>>フィリピンには太平洋戦争中にマジで色々とやらかしたから
>>その上で親日やっててくれる事に報いてあげたい気分はあるな
>その手のセンチメンタリズムは国際関係を見る時のノイズだから捨てた方が良いよ
念
いつからなんだろね…政治どころか軍事までオキモチ持ち込んじゃうノリって
もちろん悪感情じゃないから否定したくないし
世論形成という点では重要なんだけど
スレのお題や軍事という点ではどこまでも「現実的な利益」の問題だからねぇ…
…244無念Nameとしあき26/04/27(月)17:17:21No.1403789570+
>全ての潜水艦にとってメリットやぞ
>浮上した時点で潜水艦は見つかったのと同じなので
浮上するって言ってもシュノーケルによる空気供給だから完全に露出するわけじゃないぞ
…245無念Nameとしあき26/04/27(月)17:17:31No.1403789594+
    1777277851680.jpg-(69377 B)
69377 B
>護衛艦隊の構成できないQE2号
海自がショボいから加勢に来てくれてたりしたんだが
…246無念Nameとしあき26/04/27(月)17:18:08No.1403789672+
>浮上するって言ってもシュノーケルによる空気供給だから完全に露出するわけじゃないぞ
シュノーケルでも航跡は出来るし､レーダーに引っかかるので
…247無念Nameとしあき26/04/27(月)17:18:10No.1403789682そうだねx2
>>役割がちげーって言ってんだろ
>ディーゼル潜水艦に出来ることは原潜でも出来る
>原潜に出来ることはディーゼル潜水艦じゃ出来ない
>これが理解できないんやな
へー原潜って機関停止した完全静粛状態にできるんだへー
…248無念Nameとしあき26/04/27(月)17:18:17No.1403789697+
ちなみにアメリカはタリビーで水中速力15ノット以下の小型攻撃型原潜を作るという偉業を成し遂げている
…計画段階ではちゃんと速度が出る予定だったんだけどそうはならなかった
…249無念Nameとしあき26/04/27(月)17:19:08No.1403789821+
>へー原潜って機関停止した完全静粛状態にできるんだへー
今どきの原潜は動いてても静かなので
逆にディーゼル潜水艦がエンジン炊くと相変わらず轟音やぞ
…250無念Nameとしあき26/04/27(月)17:19:14No.1403789840+
>>その手のセンチメンタリズムは国際関係を見る時のノイズだから捨てた方が良いよ
>でもね
>国際関係で最後に物を言うのは友好の心情なんよマジで
>>でもね
>>国際関係で最後に物を言うのは友好の心情なんよマジで
>相手国の国民が友好的な感情を抱いてくれてなかったらそもそも助けてくれないからね…
それがリアルで実際的な決定だになるなら
イスラエルがあれほど好き勝手してないし
金髪じじいが好き放題関税発動してないんよ
オキモチは否定しないが、最後にモノを言うのは結局のところ「油断のない備えと実利」
結局に至る前段階ならオキモチは重要なんだけどね…
…251無念Nameとしあき26/04/27(月)17:19:18No.1403789854+
中古の日本製なんて最悪じゃん
…252無念Nameとしあき26/04/27(月)17:19:52No.1403789930+
>へー原潜って機関停止した完全静粛状態にできるんだへー
最近の米原潜は出来るよ
出力落とせばパッシブ冷却可能なのがウリ
…253無念Nameとしあき26/04/27(月)17:19:53No.1403789935+
ラオスやカンボジアも中国が金の力で従わせてはいるけど
長年の官民に渡る援助や交流で未だに親日の国民が多いのよね
だから国同士も中国の横やりとか無しに友好関係が維持出来てる
…254無念Nameとしあき26/04/27(月)17:20:20No.1403789998そうだねx2
>>へー原潜って機関停止した完全静粛状態にできるんだへー
>今どきの原潜は動いてても静かなので
>逆にディーゼル潜水艦がエンジン炊くと相変わらず轟音やぞ
原潜にしては静かって話しをこういうふうに勘違いするやから多すぎ
そんな静かなら対潜哨戒機なんて捨てて全部攻撃原潜にしてるよ
…255無念Nameとしあき26/04/27(月)17:20:55No.1403790092+
>>護衛艦隊の構成できないQE2号
>海自がショボいから加勢に来てくれてたりしたんだが
いや当の英国海軍は空母も駆逐艦もショボい有様じゃねぇか
…256無念Nameとしあき26/04/27(月)17:20:56No.1403790096+
オキモチ君ちょっとキモいな･･･
…257無念Nameとしあき26/04/27(月)17:21:01No.1403790112+
>そんな静かなら対潜哨戒機なんて捨てて全部攻撃原潜にしてるよ
?
対潜哨戒機と原潜は役割が違うんだが･･･
…258無念Nameとしあき26/04/27(月)17:21:07No.1403790129+
>>護衛艦隊の構成できないQE2号
>海自がショボいから加勢に来てくれてたりしたんだが
護衛艦隊ナシで来る意味を考えよう
パフォーマンスにしかならないんよ
実際の台湾有事で露払いの前哨潜水艦隊も無し
対空防衛の護衛巡洋艦隊も無し

パフォーマンスさえしとけばカネを出してくれるのが日本
と思ってるからこそ出張してきてくれてる
…259無念Nameとしあき26/04/27(月)17:21:50No.1403790246+
    1777278110273.jpg-(64184 B)
64184 B
>いや当の英国海軍は空母も駆逐艦もショボい有様じゃねぇか
こいつだけでも日本を滅ぼせるレベルやぞ
核もF35Bも装備してるんだから
…260無念Nameとしあき26/04/27(月)17:22:33No.1403790355そうだねx3
>パフォーマンスさえしとけばカネを出してくれるのが日本
>と思ってるからこそ出張してきてくれてる
クイーンエリザベス寄港に日本がお金を支払ったのか？
…261無念Nameとしあき26/04/27(月)17:23:09No.1403790455そうだねx3
>こいつだけでも日本を滅ぼせるレベルやぞ
>核もF35Bも装備してるんだから
ガンダム世界の核兵器くらいに核兵器の威力を過信してそう
…262無念Nameとしあき26/04/27(月)17:23:35No.1403790527そうだねx2
長文でイギリスを貶したりオキモチがどうこう言ってるのは
同一人物っぽいけど少し落ち着けよ
…263無念Nameとしあき26/04/27(月)17:24:04No.1403790604+
    1777278244341.jpg-(66415 B)
66415 B
フィリピンの潜水艦調達はフランスのスコルペヌ級と韓国のKSS-IIIが最有力候補と分析されてるけど
他にもドイツイタリアスペインがいて悩ましいねぇ…
…264無念Nameとしあき26/04/27(月)17:24:32No.1403790691そうだねx6
>こいつだけでも日本を滅ぼせるレベルやぞ
>核もF35Bも装備してるんだから
B61は米軍しか使ってねーよ
つかイギリス軍は核は戦略原潜の一本柱だ
…265無念Nameとしあき26/04/27(月)17:24:34No.1403790694+
もっと言うと
英軍て陸軍すら戦車の数より軍馬の数の方が多い始末
もっというとジェネラルクラスの将官の方が多いからね…
戦車1台に1匹将官載せてもおつりがくるぜ
女がおおいけど
「台湾防衛にわれわれはNATO引き入れます！」
…アホかと
…266無念Nameとしあき26/04/27(月)17:24:52No.1403790738そうだねx1
>こいつだけでも日本を滅ぼせるレベルやぞ
>核もF35Bも装備してるんだから
※イギリス空軍が所有するF-35Bに核兵器を搭載する能力はありません
…267無念Nameとしあき26/04/27(月)17:25:06No.1403790776+
フィリピンは軍備増強や再編でいくらお金があっても足りない状況だな
…268無念Nameとしあき26/04/27(月)17:25:44No.1403790868+
>>こいつだけでも日本を滅ぼせるレベルやぞ
>>核もF35Bも装備してるんだから
>B61は米軍しか使ってねーよ
>つかイギリス軍は核は戦略原潜の一本柱だ
その戦略原潜も1つはドッグだから
長期任務過ぎて死にそう
…269無念Nameとしあき26/04/27(月)17:26:00No.1403790912そうだねx1
>>いや当の英国海軍は空母も駆逐艦もショボい有様じゃねぇか
>こいつだけでも日本を滅ぼせるレベルやぞ
>核もF35Bも装備してるんだから
就役直後に共食い初めるレベルの稼働率なうえF-35Bの運用困難とか言う意味不明な欠陥抱えて絶賛大問題の渦中の艦だぞ
…270無念Nameとしあき26/04/27(月)17:26:05No.1403790925そうだねx6
>…アホかと
ミーには事情通気取りで長々とレスを垂れ流すキミの方がアホに見える･･･
…271無念Nameとしあき26/04/27(月)17:26:52No.1403791050+
>フィリピンは軍備増強や再編でいくらお金があっても足りない状況だな
前大統領が人権無視してでも国内治安の改善と経済政策でGDP上げなかったら
今でも空軍には戦闘機が無いし海軍にはカッターしか無いみたいな状況だっただろうなフィリピン
…272無念Nameとしあき26/04/27(月)17:27:27No.1403791152+
>ガンダム世界の核兵器くらいに核兵器の威力を過信してそう
山手線の内側に戦略核が1発でも落ちるだけで日本は終わるでしょ
…273無念Nameとしあき26/04/27(月)17:27:29No.1403791156+
ミリオタはマウント取りに必死になる奴がマジ困る
…274無念Nameとしあき26/04/27(月)17:27:51No.1403791218そうだねx2
>戦略核
はいバカ確定
…275無念Nameとしあき26/04/27(月)17:28:44No.1403791364+
>>フィリピンは軍備増強や再編でいくらお金があっても足りない状況だな
>前大統領が人権無視してでも国内治安の改善と経済政策でGDP上げなかったら
>今でも空軍には戦闘機が無いし海軍にはカッターしか無いみたいな状況だっただろうなフィリピン
経済を指摘すると中国経済によるところが大きいってのも
フィリピンのリアルだわな
てか東南アジア全般が経済における中国依存度が高いから
日本としてはそこら辺をシビアに考えとかないと
オキモチで中古装備だしてとろこでイザってときに仲間になるとは限らない
…276無念Nameとしあき26/04/27(月)17:28:54No.1403791397そうだねx7
>前大統領が人権無視してでも国内治安の改善と経済政策でGDP上げなかったら
>今でも空軍には戦闘機が無いし海軍にはカッターしか無いみたいな状況だっただろうなフィリピン
ドゥテルテは劇薬猛毒だったけど功罪の功部分は間違いなく
今のフィリピンの基になってるな
…277無念Nameとしあき26/04/27(月)17:28:59No.1403791409そうだねx1
>山手線の内側に戦略核が1発でも落ちるだけで日本は終わるでしょ
>戦略核
また一人「戦術核」や「戦略核」の「戦術」と「戦略」を核兵器の威力の強弱だと思ってるとしあきが現れた…
…278無念Nameとしあき26/04/27(月)17:29:05No.1403791425+
え？ドゥテルテ大統領ってダメな人かと思ってたら凄いことしてたのか
…279無念Nameとしあき26/04/27(月)17:29:32No.1403791484そうだねx2
>オキモチで中古装備だしてとろこでイザってときに仲間になるとは限らない
取り敢えず落ち着け
…280無念Nameとしあき26/04/27(月)17:29:43No.1403791517そうだねx5
英海軍は空母と原潜とゆかいな下僕どもみたいな艦隊構成になってるからな
…281無念Nameとしあき26/04/27(月)17:30:25No.1403791619そうだねx5
>オキモチで中古装備だして
ここ見るとミリオタ自認してそうな割に素人さん？ってなる
…282無念Nameとしあき26/04/27(月)17:31:13No.1403791742+
>英海軍は空母と原潜とゆかいな下僕どもみたいな艦隊構成になってるからな
大日本帝国海軍もそんな感じだったよ
戦後自衛隊は再軍備に失敗して空母や原潜といった主力艦船を持てなかっただけ
在日米軍のサポートに徹するだけの戦力しか無い

それで米英の海軍戦力がショボいとか､ここのアホヲタがほざいてるのが痛すぎるんやな
…283無念Nameとしあき26/04/27(月)17:31:16No.1403791751そうだねx1
>え？ドゥテルテ大統領ってダメな人かと思ってたら凄いことしてたのか
少なくともトランプと比べるまでもなく有能
…284無念Nameとしあき26/04/27(月)17:31:34No.1403791790+
>>へー原潜って機関停止した完全静粛状態にできるんだへー
>最近の米原潜は出来るよ
>出力落とせばパッシブ冷却可能なのがウリ
アメリカが敵じゃなくてよかったナー
…285無念Nameとしあき26/04/27(月)17:32:39No.1403791935そうだねx4
>え？ドゥテルテ大統領ってダメな人かと思ってたら凄いことしてたのか
ぶっちゃけ犯罪者レベルなムチャクチャっぷりだったけど
そんな事をしないと立ち直れない位に当時のフィリピンが荒れ果ててたな
…286無念Nameとしあき26/04/27(月)17:33:04No.1403792001+
>>オキモチで中古装備だしてとろこでイザってときに仲間になるとは限らない
>取り敢えず落ち着け
>>オキモチで中古装備だして
>ここ見るとミリオタ自認してそうな割に素人さん？ってなる
ずいぶん必死に煽ろうとしてるけど
インドネシアを考えてみ
簡単に日和るぞ
…287無念Nameとしあき26/04/27(月)17:33:10No.1403792015+
現存艦隊主義は動かせない船を並べることを意味しない
…288無念Nameとしあき26/04/27(月)17:33:30No.1403792066+
    1777278810693.jpg-(666421 B)
666421 B
>つかイギリス軍は核は戦略原潜の一本柱だ
その戦略原潜もいま予算不足でエライことになってるのが英国海軍
…289無念Nameとしあき26/04/27(月)17:33:42No.1403792097そうだねx3
>オキモチで中古装備だしてとろこでイザってときに仲間になるとは限らない
あぶくま型の売却は最適解だと思うぞ
…290無念Nameとしあき26/04/27(月)17:34:17No.1403792198そうだねx5
いつも通り中国はぶちギレ中
…291無念Nameとしあき26/04/27(月)17:34:35No.1403792249そうだねx2
一人メッチャ早口で持論をまくし立ててるとしあきが居る
…292無念Nameとしあき26/04/27(月)17:34:53No.1403792307+
>英海軍は空母と原潜とゆかいな下僕どもみたいな艦隊構成になってるからな
核持ってるならまあ原潜欲しくなるけど空母はいいかげん捨てるべき
あるいは軍事費3倍くらいに増やす
…293無念Nameとしあき26/04/27(月)17:36:04No.1403792485+
中国軍って質でも日本を上回ってるんだろ？
…294無念Nameとしあき26/04/27(月)17:36:19No.1403792519+
インドネシアは信用できない国だけどかといって支援しない選択肢はないってスレ冒頭で結論出てます…
…295無念Nameとしあき26/04/27(月)17:37:08No.1403792659そうだねx2
>>英海軍は空母と原潜とゆかいな下僕どもみたいな艦隊構成になってるからな
>核持ってるならまあ原潜欲しくなるけど空母はいいかげん捨てるべき
>あるいは軍事費3倍くらいに増やす
結局はそういう正常化って方向になるんで
そう考えるとトランプのNATO脱退脅しは効果覿面だったというか
現実に立ち返らせる効果が合ったっていう
なんともキモチワルイ妥当性も帯びてはいたのよね
…296無念Nameとしあき26/04/27(月)17:37:33No.1403792720そうだねx4
国際情勢を語る割にインドネシアを仮想敵みたいに言うとしあきは
何かズレてるな
…297無念Nameとしあき26/04/27(月)17:37:48No.1403792757+
イギリスみたいな中規模国家が核戦力の維持に毎年3兆円も使うのは割に合わないんだが
常任理事国の体面維持費だからやめられないって先日のシンポジウムでも言ってたな
…298無念Nameとしあき26/04/27(月)17:38:22No.1403792858+
>それで米英の海軍戦力がショボいとか､ここのアホヲタがほざいてるのが痛すぎるんやな
米海軍はともかく英海軍は今間違いなくショボイでしょ
…299無念Nameとしあき26/04/27(月)17:38:31No.1403792881+
>インドネシアは信用できない国だけどかといって支援しない選択肢はないってスレ冒頭で結論出てます…
じゃあお前が新幹線建てに行けよ
ちなみにドゥテルテも南シナ海の対中衝突では緘口令を閣僚に強いてた事さえあったからな？
こういうのはオキモチじゃなくて徹底的にリアルを見るしかないんだよ
…300無念Nameとしあき26/04/27(月)17:39:04No.1403792964そうだねx1
そもそも必要な時に動かせる船がないんだぞイギリスは
空母は何故か2隻揃って整備中だったし
…301無念Nameとしあき26/04/27(月)17:39:24No.1403793022そうだねx1
>核戦力の維持に毎年3兆円
持ってるだけで無限の金喰い虫だものな核兵器
日本の核武装なんて御免こうむる
…302無念Nameとしあき26/04/27(月)17:39:40No.1403793061そうだねx2
>国際情勢を語る割にインドネシアを仮想敵みたいに言うとしあきは
>何かズレてるな
中国に敵対的な勢力が力を持つことが許されないんだろうな
…303無念Nameとしあき26/04/27(月)17:39:53No.1403793097+
イギリス「GCAPの開発費待ってもらえますか」
…304無念Nameとしあき26/04/27(月)17:40:02No.1403793122+
共食い整備してるからもう一隻のPoWは事実上部品取りなんよ
で唯一動けるQE2も護衛艦がまともにいない
…305無念Nameとしあき26/04/27(月)17:40:18No.1403793169+
オキモチ連呼マンはちょっとネットから離れて
外の空気を吸って来た方が良いぞ
…306無念Nameとしあき26/04/27(月)17:40:26No.1403793201そうだねx2
>そもそも必要な時に動かせる船がないんだぞイギリスは
>空母は何故か2隻揃って整備中だったし
空母に金使い過ぎた割にその空母が動かないはダメでしょ
…307無念Nameとしあき26/04/27(月)17:41:11No.1403793341+
>>つかイギリス軍は核は戦略原潜の一本柱だ
>その戦略原潜もいま予算不足でエライことになってるのが英国海軍
ヴァンガード級4隻体制のハズがアスチュート級とヴァンガード級の1隻ずつ2隻で回してるんだっけローテ
…308無念Nameとしあき26/04/27(月)17:42:30No.1403793554+
イギリスはEU離脱でしくじったな
国民投票なんてやったキャメロンが悪いよ
…309無念Nameとしあき26/04/27(月)17:42:54No.1403793639+
インドネシアは近い将来アジアの覇権国家になるって鼻息荒いけど無理だと思うんだ
…310無念Nameとしあき26/04/27(月)17:43:04No.1403793668+
>>そもそも必要な時に動かせる船がないんだぞイギリスは
>>空母は何故か2隻揃って整備中だったし
>空母に金使い過ぎた割にその空母が動かないはダメでしょ
やっぱそこらへんは大英帝国たる国民感情・オキモチに政治がおもねる結果でしょうなぁ〜
残念ながら国民感情・オキモチを慰撫するってのは
手っ取り早い票の回収方法だから
日本でもかつての大日本帝国の強さを〜なんてオキモチくすぐったら釣られる人間は少なくないでしょうよ
…311無念Nameとしあき26/04/27(月)17:44:04No.1403793832そうだねx1
自分に酔ってそう
…312無念Nameとしあき26/04/27(月)17:44:58No.1403793983そうだねx3
>>>つかイギリス軍は核は戦略原潜の一本柱だ
>>その戦略原潜もいま予算不足でエライことになってるのが英国海軍
>ヴァンガード級4隻体制のハズがアスチュート級とヴァンガード級の1隻ずつ2隻で回してるんだっけローテ
そう…それで海外領土まで哨戒してるから
それぞれかなり離れたところに散在してる
空母打撃群を構成して台湾に派遣すると仮定すると
これら海外領土分もかき集めてハイリスクな戦場に出すことになる

まぁ・・・まず派遣しないよねイザとなったら
…313無念Nameとしあき26/04/27(月)17:45:43No.1403794120そうだねx4
オキモチあきの気持ち悪さが天井突破してるな
…314無念Nameとしあき26/04/27(月)17:46:41No.1403794282+
ドイツも海軍ズタボロじゃなかったっけ？
…315無念Nameとしあき26/04/27(月)17:46:51No.1403794309+
>標的艦なくなっちゃうな
腰抜け中国海軍が何時でも引き受けてくれるよ
…316無念Nameとしあき26/04/27(月)17:47:04No.1403794352+
>イギリスはEU離脱でしくじったな
>国民投票なんてやったキャメロンが悪いよ
それはほんとにそう…
でも多分いまだに賛美してる人も多いのでは
現実とオキモチの天秤では、自分の首を絞めてでも精神的満足を優先する人は実は少なくない
…317無念Nameとしあき26/04/27(月)17:47:31No.1403794421そうだねx1
そもそも英独自の部隊じゃ空母を動かせずに米海軍から護衛部隊出してもらってるのが現実よ
…318無念Nameとしあき26/04/27(月)17:47:43No.1403794457そうだねx1
あぶくま型のフィリピン売却をオキモチとか言う時点で
ミリオタ名乗れるような見識の人物では無いな
…319無念Nameとしあき26/04/27(月)17:48:45No.1403794617+
クイーン・エリザベス級って１隻５０００億円もするのな
いずも型で１２００億円だからやっぱ空母って金掛かるわ
…320無念Nameとしあき26/04/27(月)17:49:24No.1403794735+
>ドイツも海軍ズタボロじゃなかったっけ？
そっちもそう
つか空軍もそう
だけどイギリスと違って一応の予算の余地と生産するための製造インフラ
あといつもの鉄の意思ってのがあるので…
WW2戦後、ずっとこの鉄の意思に火をつけないために北大西洋条約機構をやってきたまであるのに
ついに目が覚めちゃったかもね・・・・
(先にポーランドがすごいことになってるけど
…321無念Nameとしあき26/04/27(月)17:49:36No.1403794767+
あぶくま型どうすんだろうね
武装取り外して渡すなんて話も出てるが
韓国製を積むのかそのまま渡すのか
アスロック外すのはちょっと惜しい気も
…322無念Nameとしあき26/04/27(月)17:49:40No.1403794784+
>ドイツも海軍ズタボロじゃなかったっけ？
陸海空の軍が等しく終わってた
アホのプーチンがウクライナ侵略したから戦後から解放されて普通の国になった
…323無念Nameとしあき26/04/27(月)17:50:11No.1403794878そうだねx1
オキモチあきに相手してもらいたくて必死にレスしてるの草
…324無念Nameとしあき26/04/27(月)17:50:29No.1403794923+
>やっぱ空母って金掛かるわ
維持コストや必要な人員数まで考えると持つのが大変過ぎるお船
…325無念Nameとしあき26/04/27(月)17:50:33No.1403794938+
>その戦略原潜もいま予算不足でエライことになってるのが英国海軍
ガビガビに錆びたロシア艦に対して藻が生えた原潜とはなんとも終末感あるな
…326無念Nameとしあき26/04/27(月)17:50:37No.1403794956+
>ドイツも海軍ズタボロじゃなかったっけ？
今大改革中
…327無念Nameとしあき26/04/27(月)17:50:43No.1403794974+
せめて3行に抑えとけよ
…328無念Nameとしあき26/04/27(月)17:51:08No.1403795046そうだねx2
ふたばで長文連投するのは大抵はロクデナシだからな
…329無念Nameとしあき26/04/27(月)17:51:16No.1403795069+
>>ドイツも海軍ズタボロじゃなかったっけ？
>陸海空の軍が等しく終わってた
>アホのプーチンがウクライナ侵略したから戦後から解放されて普通の国になった
鬼のように超軍拡してるな
機密解放文にドイツ軍をEU最強とすると書いてるぐらい気合入っている
…330無念Nameとしあき26/04/27(月)17:52:32No.1403795293+
>あぶくま型どうすんだろうね
>武装取り外して渡すなんて話も出てるが
>韓国製を積むのかそのまま渡すのか
>アスロック外すのはちょっと惜しい気も
フィリピン側から船体貰えるだけで有り難いって言ってた
ただ艦砲だけ残して欲しいと
…331無念Nameとしあき26/04/27(月)17:52:48No.1403795332+
>あぶくま型どうすんだろうね
>武装取り外して渡すなんて話も出てるが
>韓国製を積むのかそのまま渡すのか
>アスロック外すのはちょっと惜しい気も
日本からでなくても
アメリカですら武装に関しては一線設けてるからねぇ
必要も必要、絶対ほしいだろうけど
確実に南沙諸島の衝角戦が一線超えるだろうね
日米ともにそのリスクを負いたくないのもまた本音かな
…332無念Nameとしあき26/04/27(月)17:53:27No.1403795442+
>あぶくま型どうすんだろうね
>武装取り外して渡すなんて話も出てるが
装備品の状況確認に来てたし5類も無くなったからそのまま輸出になるんじゃね
韓国系の装備品は向こうのメーカーに現地でインテグレートしてもろて
…333無念Nameとしあき26/04/27(月)17:54:02No.1403795548+
ドイツは潜水艦隊は再建するつもりみたいだが
水上艦艇は仮想敵ロシアもボロボロだしそこまで優先度高くないしな
徴兵制を復活して装甲車両一万両新製する！には驚いたが
…334無念Nameとしあき26/04/27(月)17:54:22No.1403795594+
>今大改革中
メルケルの後任がずっと苦労させられてるな
ショルツなんて政権交代間際に憲法改正して
国防予算を財政規律縛りから除外したし
…335無念Nameとしあき26/04/27(月)17:54:39No.1403795632+
>>ドイツも海軍ズタボロじゃなかったっけ？
>陸海空の軍が等しく終わってた
>アホのプーチンがウクライナ侵略したから戦後から解放されて普通の国になった
攻撃ヘリの廃止を巡って未だに非正規戦に力を入れようとしてたドイツ軍にピストリウス国防相マジギレしたからな
…336無念Nameとしあき26/04/27(月)17:55:07No.1403795724+
思うにアスロックとかオートメラーラとか言うよりも
ガッチガチに固めた大戦時代の分厚い鉄鋼艦でもプレゼントしてあげたほうが
中国との突っつき合いで無双しそうで楽しみではある
不謹慎ながら
…337無念Nameとしあき26/04/27(月)17:55:37No.1403795823+
フィリピンは対潜活動が出来るくらいまで向上して来てるらしいから
対中国考えるともの凄く有効な手だな
…338無念Nameとしあき26/04/27(月)17:58:59No.1403796414+
>思うにアスロックとかオートメラーラとか言うよりも
>ガッチガチに固めた大戦時代の分厚い鉄鋼艦でもプレゼントしてあげたほうが
>中国との突っつき合いで無双しそうで楽しみではある
>不謹慎ながら
既にベトナムに対して行っている
…339無念Nameとしあき26/04/27(月)17:59:10No.1403796436+
スプラトリー諸島でケンカ売って来て漁船をイジメたりする以外にも
中国企業が請け負った一帯一路に絡んだ鉄道事業も酷い事になったりして
フィリピン国民の対中国感情が最悪水準になってるみたいだな
…340無念Nameとしあき26/04/27(月)17:59:11No.1403796439+
フィリピンは船を貰いまくったから港と船員が足らないと聞いてるがまだ解消できてないんだろうか
…341無念Nameとしあき26/04/27(月)18:00:08No.1403796642+
>フィリピンは船を貰いまくったから港と船員が足らないと聞いてるがまだ解消できてないんだろうか
そっちはヒュンダイと米系投資ファンドがやるって話があったような
…342無念Nameとしあき26/04/27(月)18:00:12No.1403796654+
>フィリピンは対潜活動が出来るくらいまで向上して来てるらしいから
>対中国考えるともの凄く有効な手だな
対潜哨戒機なんて持ってたっけ？
…343無念Nameとしあき26/04/27(月)18:01:09No.1403796835+
>徴兵制を復活して装甲車両一万両新製する！には驚いたが
徴兵制復活案に理解を示すドイツ人が少なくなくて意外だった
もっと国民総出で反対するものとばかり
…344無念Nameとしあき26/04/27(月)18:02:44No.1403797123+
    1777280564757.png-(95136 B)
95136 B
>ドイツは潜水艦隊は再建するつもりみたいだが
>水上艦艇は仮想敵ロシアもボロボロだしそこまで優先度高くないしな
>徴兵制を復活して装甲車両一万両新製する！には驚いたが
また鉄血が疼くのか…
…345無念Nameとしあき26/04/27(月)18:03:00No.1403797161+
ドイツは欧州標準戦車という牙城を韓国に脅かされたのかなり効いたみたいに見える
…346無念Nameとしあき26/04/27(月)18:04:02No.1403797340+
    1777280642055.jpg-(352574 B)
352574 B
>対潜哨戒機なんて持ってたっけ？
対潜活動の訓練は韓国から供与されたポハン級フリゲート忠州改めコンラド・ヤップが担当してる
…347無念Nameとしあき26/04/27(月)18:04:15No.1403797380+
>>フィリピンは対潜活動が出来るくらいまで向上して来てるらしいから
>>対中国考えるともの凄く有効な手だな
>対潜哨戒機なんて持ってたっけ？
一応哨戒機として日本が渡したTC-90使ってるP3C欲しいみたいな話もあるっぽい
…348無念Nameとしあき26/04/27(月)18:04:15No.1403797382+
>>フィリピンは対潜活動が出来るくらいまで向上して来てるらしいから
>>対中国考えるともの凄く有効な手だな
>対潜哨戒機なんて持ってたっけ？
韓国フリゲートにTASS積んでる
…349無念Nameとしあき26/04/27(月)18:04:22No.1403797410+
>>徴兵制を復活して装甲車両一万両新製する！には驚いたが
>徴兵制復活案に理解を示すドイツ人が少なくなくて意外だった
>もっと国民総出で反対するものとばかり
ロシアと似てて「対外恐怖症」みたいなノリがある
自国がピンチなんですっていう演出をされると
ぶわーっとそっちに流れる
そういう性質を自覚してたからこそ自虐的なまでにタブー教育をしてたんだけど
ロシアの侵攻という現実を前には一瞬だったね
オマケに「エネルギー安全保障の崩壊」「EV・エコ新経済システムの崩壊」っていう経済的な食い詰めっぷりが
大戦前みたいな危機感を持たせてるんだろうね…
…350無念Nameとしあき26/04/27(月)18:04:45No.1403797488+
いちいち長過ぎる
…351無念Nameとしあき26/04/27(月)18:05:14No.1403797589+
>>対潜哨戒機なんて持ってたっけ？
>対潜活動の訓練は韓国から供与されたポハン級フリゲート忠州改めコンラド・ヤップが担当してる
なんだか懐かしいシルエットだな
…352無念Nameとしあき26/04/27(月)18:05:24No.1403797619+
極端から極端に振れる上に国民性が生真面目だから
こうと決めたらとことんやっちゃうのがドイツ
…353無念Nameとしあき26/04/27(月)18:05:39No.1403797659そうだねx2
>いちいち長過ぎる
毎回熱心にレスしてくれてありがとう励むわ
…354無念Nameとしあき26/04/27(月)18:07:15No.1403797972+
>極端から極端に振れる上に国民性が生真面目だから
>こうと決めたらとことんやっちゃうのがドイツ
ところが面白いことに
先にポーランドが同じ病を発病してるから
ポーランドの今の軍拡みると面白いよ
大戦のトラウマでいうとポーランドもドイツ以上まであるからね
…355無念Nameとしあき26/04/27(月)18:07:47No.1403798060+
フィリピンは追加でもう1隻ポハン級を受けとる予定だったけどSSM付きがいいと言い出してちょっと遅れてる
…356無念Nameとしあき26/04/27(月)18:09:39No.1403798374+
あんだけ大々的に岩礁を基地化されたらSSM欲しいってのも分からんでもないけど
あんたらミンダナオで使うつもりじゃあねえだろうなぁぁぁぁ
…357無念Nameとしあき26/04/27(月)18:10:46No.1403798579+
ポーランドの軍拡は生存本能に命じられてという気がする
ドイツと違って対露最前線だしな
…358無念Nameとしあき26/04/27(月)18:10:48No.1403798592+
>先にポーランドが同じ病を発病してるから
>ポーランドの今の軍拡みると面白いよ
>大戦のトラウマでいうとポーランドもドイツ以上まであるからね
あそこも結構周囲に喧嘩売ってる歴史多いからな
…359無念Nameとしあき26/04/27(月)18:12:49No.1403798986+
>ポーランドの軍拡は生存本能に命じられてという気がする
>ドイツと違って対露最前線だしな
うむ・・・もはやヒステリー状態まである
見てて可哀想
あとあれだけ膨らむ軍隊がそのまま大人しくしてるかってのと
それを目の前にした他国がどうするのかってのが…
まあそれもあってのドイツのあの反応だと思うんだけどね
…360無念Nameとしあき26/04/27(月)18:12:58No.1403799020+
日本からは無償か中古でしか買わないのに韓国からは新品のコルベット級導入してんだよな
…361無念Nameとしあき26/04/27(月)18:13:23No.1403799101+
長文とあおりのIQ差がエグい
…362無念Nameとしあき26/04/27(月)18:15:36No.1403799506+
>日本からは無償か中古でしか買わないのに韓国からは新品のコルベット級導入してんだよな
金がないんだ
…363無念Nameとしあき26/04/27(月)18:16:59No.1403799804そうだねx1
>日本からは無償か中古でしか買わないのに韓国からは新品のコルベット級導入してんだよな
まず入札に参加してくれ
…364無念Nameとしあき26/04/27(月)18:17:58No.1403799988+
>日本からは無償か中古でしか買わないのに韓国からは新品のコルベット級導入してんだよな
それが東南アジアのリアルだと思うよ？
インドネシアだって日本を蹴って中国鉄道を買ってるしね
成長期なのを自覚してて・効率よく経済拡大したい
それでいて軛は受けたくない
良いとか悪いとか別に、誰だって自分が一番大事だからな

ただ現状、中国が墓穴掘ってくれてるから
国民感情どころか経済的な損得まで日本に有利に傾きつつある
対中依存経済を上回るほど日本経済が成長できたら
いよいよ真の仲間としてシーレーンを預けられる地域になるかもね
…365無念Nameとしあき26/04/27(月)18:20:13No.1403800411+
    1777281613606.jpg-(211264 B)
211264 B
>>ポーランドの軍拡は生存本能に命じられてという気がする
>>ドイツと違って対露最前線だしな
>うむ・・・もはやヒステリー状態まである
>見てて可哀想
>あとあれだけ膨らむ軍隊がそのまま大人しくしてるかってのと
>それを目の前にした他国がどうするのかってのが…
>まあそれもあってのドイツのあの反応だと思うんだけどね
ドイツ「よし備えよう…敵に」
…366無念Nameとしあき26/04/27(月)18:20:49No.1403800516+
本邦の対外支援は「欲しいなら売るよ」じゃなくて
ちゃんと役立てられるの？ちゃんと維持出来んの?これが将来に繋がんの？
っていうアセスメントがあるんで面倒なんや
…367無念Nameとしあき26/04/27(月)18:22:58No.1403800942+
>本邦の対外支援は「欲しいなら売るよ」じゃなくて
>ちゃんと役立てられるの？ちゃんと維持出来んの?これが将来に繋がんの？
>っていうアセスメントがあるんで面倒なんや
海自の術科学校に招聘して人員育成やってるし維持管理は向こうでやってもらわんとね
…368無念Nameとしあき26/04/27(月)18:24:03No.1403801174+
    1777281843949.jpg-(65001 B)
65001 B
>本邦の対外支援は「欲しいなら売るよ」じゃなくて
>ちゃんと役立てられるの？ちゃんと維持出来んの?これが将来に繋がんの？
>っていうアセスメントがあるんで面倒なんや
いやいやいや
いうて結構政治的意図さえあればやることやってるよ…
アセスメントはちょっと支援を抑えておきたいという本音を隠すためなんじゃないかな
ミャンマー国軍への支援なんて割と深くやってたくらいだし
(イギリスに混ぜ返されちゃったけど
…369無念Nameとしあき26/04/27(月)18:27:21No.1403801827+
>ATACMS導入すりゃ良かったのに
島嶼防衛用に検討されたけど射程不足とみて没よ
…370無念Nameとしあき26/04/27(月)18:27:55No.1403801946+
    1777282075471.jpg-(228975 B)
228975 B
まぁだいぶ様になってきたんじゃないのフィリピン海軍
…371無念Nameとしあき26/04/27(月)18:32:08No.1403802728+
>>ATACMS導入すりゃ良かったのに
>島嶼防衛用に検討されたけど射程不足とみて没よ
いちおー演習だと宮古だかにハイマース持って行ってたけど
やっぱ80-90km程度じゃキツいのか…
ウクライナの陸上陣地ゆえの距離か
…372無念Nameとしあき26/04/27(月)18:32:23No.1403802779そうだねx1
>>国際情勢を語る割にインドネシアを仮想敵みたいに言うとしあきは
>>何かズレてるな
>中国に敵対的な勢力が力を持つことが許されないんだろうな
もう中国に都合良いか悪いかでしか物差しが無くなってるのだと思う
…373無念Nameとしあき26/04/27(月)18:34:06No.1403803118+
人的交流、特に若手士官の訓練協力とかは将来に対する平和への投資になるんだよ
「自衛隊は精鋭であり、自衛隊員はみな尊敬すべき人士である」という印象を
将来の幹部に持ってもらえばそのころの協力に対して大きくプラスになる
人的コネクションができるのも大きい
「の牧師は船の操縦がうまくて立派な人物だ」となれば無条件で子供を預けちゃう、そういうもんだ
…374無念Nameとしあき26/04/27(月)18:35:50No.1403803425+
武器を売るってのは一定の政治的コミットでもあるので
「お前は信用できないから売らない」ってのは相手の心証を悪くするだけだ
…375無念Nameとしあき26/04/27(月)18:39:58No.1403804185そうだねx2
>武器を売るってのは一定の政治的コミットでもあるので
>「お前は信用できないから売らない」ってのは相手の心証を悪くするだけだ
フランスとか韓国みたいな売れる所には全部売るって連中もいるから一般化は出来ない
アメリカが最新鋭機をそのまんま売ってくれないからアメリカは敵ってことにもならんし
…376無念Nameとしあき26/04/27(月)18:39:59No.1403804190+
>あぶくま型なんてスクラップにするしかないし手間もお金も掛かるから
>フィリピンに売却した方が良い事づくめで反対する理由なんて何も無いな
ついでにオプションでSSMも売れるかな
…377無念Nameとしあき26/04/27(月)18:42:27No.1403804701+
>ついでにオプションでSSMも売れるかな
ブラモスあるからどうだろう
厳しくないか
…378無念Nameとしあき26/04/27(月)18:45:20No.1403805278+
>いちおー演習だと宮古だかにハイマース持って行ってたけど
>やっぱ80-90km程度じゃキツいのか…
>ウクライナの陸上陣地ゆえの距離か
沖縄本島から宮古島まで300-330km
…379無念Nameとしあき26/04/27(月)18:47:50No.1403805772+
フィリピンはレーダー買ってるから03式売るみたいな話が
…380無念Nameとしあき26/04/27(月)18:48:56No.1403805998+
>ドイツ「よし備えよう…敵に」
この5人のうち4人と国境を接している我が国
こういうのを見るたびに昭和で馬鹿な事しなければなって思う
…381無念Nameとしあき26/04/27(月)18:49:27No.1403806108そうだねx3
>ミリオタはマウント取りに必死になる奴がマジ困る
原潜キチの事を言ってる風にしか見えない…
…382無念Nameとしあき26/04/27(月)18:52:04No.1403806653+
>この5人のうち4人と国境を接している我が国
>こういうのを見るたびに昭和で馬鹿な事しなければなって思う
冷戦でよく耐えたわー
自称インテリが軒並みソ連礼賛してたのに
…383無念Nameとしあき26/04/27(月)18:54:29No.1403807141そうだねx3
>ロストテクノロジーが恐ろしい
>造船企業も保護しとかないと作れなくなりましたでは目も当てられない
>技術革新も含めて２つのドックで常に1年おきに作り続けられる体制にしてある
>造船企業側も毎年キッチリ発注が入るんで安心して作り続けられる
>まあ裏の談合とか接待とかもちょろちょろあったが国事なんでそこらはしょうがない
>オイ聞いてるか陸自
旅客機に関してはYS-11以降国産で旅客機を開発していなかったので、旅客機開発は完全にノウハウを失った
技術は企業じゃなくて人に付く
式年遷宮のように最低でも開発に携わった技術者が現役のうちに2〜30年に一回はやらないと技術継承出来ない
深海有人潜水艇しんかい6500を可能にしたチタン合金の耐圧殻の製造ノウハウが無くなって後継機が造れなくなった
…384無念Nameとしあき26/04/27(月)18:56:17No.1403807522+
>式年遷宮のように最低でも開発に携わった技術者が現役のうちに2〜30年に一回はやらないと技術継承出来ない
>深海有人潜水艇しんかい6500を可能にしたチタン合金の耐圧殻の製造ノウハウが無くなって後継機が造れなくなった
流石に日本の技術者をバカにしすぎだろ
マニュアル化して残すという知恵もないのか
…385無念Nameとしあき26/04/27(月)18:57:14No.1403807721+
>>今配備してる数じゃなくて造船や建造についての現状の話じゃね？
>世界最大の原潜製造能力を持ってるのは米国であって､日本は一隻も作れないんだが
修理やバージョンアップがままならなくなって3年以上ドッグ入りしたまま除籍されてしまった原潜が出てくる程度には現場が荒んでる
…386無念Nameとしあき26/04/27(月)18:57:44No.1403807827+
>ウクライナもランドクルーザーを流用して装甲トラックを作ってたな
>シャーシだけ使ってボディは別物だから見た目は原型は残ってないが
凄い魔改造
…387無念Nameとしあき26/04/27(月)18:58:03No.1403807878そうだねx1
>技術は企業じゃなくて人に付く
護衛艦の発注数が絞られてた時期は技術の失伝を防ぐために保安庁の巡視船を護衛艦に見立てて建造してたからな
だからこそ造船は今も何とかなっている
…388無念Nameとしあき26/04/27(月)18:59:12No.1403808121+
韓国製兵器はマジでコスパいいな
…389無念Nameとしあき26/04/27(月)18:59:45No.1403808233そうだねx1
>無償
無償なら俺に潜水艦くれよ！
住み着くから
…390無念Nameとしあき26/04/27(月)19:01:22No.1403808591+
>インドネシア軍は規格バラバラの装備で保守整備や維持が
>面倒そうだけど大丈夫なのか
東西各国の中古兵器でリアルエリア88状態のウクライナが上手くやってるならワンチャン
…391無念Nameとしあき26/04/27(月)19:04:37No.1403809315そうだねx1
>>安倍ぴょんの頃に5eyesに日本も仲間入りか!?なんて
>>遅れて来た一等国思想みたいなノリで喜んでたけど
>>単純に役に立たねぇよなぁ…
>14eyesにすら入れてもらってないからな
>論外過ぎる
防諜対策がまともに取れない国は論外
…392無念Nameとしあき26/04/27(月)19:04:48No.1403809352+
日本以外で日本海域以外で使った場合のデータ貰えるのは大きい
…393無念Nameとしあき26/04/27(月)19:06:00No.1403809617+
でも技術流出は確実にあるから渡すのを３世代下のとかにしないとキツイんじゃね
…394無念Nameとしあき26/04/27(月)19:06:35No.1403809757+
え？
無償？
なんで？？？
…395無念Nameとしあき26/04/27(月)19:06:36No.1403809760+
細々とライセンス生産してたのも技術継承の為だったしな
…396無念Nameとしあき26/04/27(月)19:07:14No.1403809892+
>え？
>無償？
>なんで？？？
サブスクみたいにメンテ代貰ったりそのついでにデーター貰ったり
…397無念Nameとしあき26/04/27(月)19:07:16No.1403809898+
>修理やバージョンアップがままならなくなって3年以上ドッグ入りしたまま除籍されてしまった原潜が出てくる程度には現場が荒んでる
炉心交換が間に合わなかったロサンゼルス級原潜が除籍されてたな
米本土での修理がオンスケで終わった数は2023会計年度以降0隻だし
横須賀は全部オンスケなのに
…398無念Nameとしあき26/04/27(月)19:07:16No.1403809900+
>日本防衛用に通常動力型潜水艦を主軸にしつつ
>敵国への巡航ミサイル攻撃力を持って長期間海中に居座れる原潜で
>圧を掛けるって事で良いんじゃね
原潜は膨大な電力を賄えるので乗員の生活はディーゼル潜よりは快適になるんじゃ無いかな
ディーゼルスメルも無いし
…399無念Nameとしあき26/04/27(月)19:09:47No.1403810391+
>同志国
変な言い回し
…400無念Nameとしあき26/04/27(月)19:09:56No.1403810437+
>防諜対策がまともに取れない国は論外
14eyesの中にも防諜ガバガバな国があるんですが
…401無念Nameとしあき26/04/27(月)19:11:50No.1403810840+
>>同志国
>変な言い回し
タヴァーリシチって言おうぜ
…402無念Nameとしあき26/04/27(月)19:14:17No.1403811364そうだねx3
韓国の防諜とかもはや筒抜けというレベルすら超えてるじゃん
…403無念Nameとしあき26/04/27(月)19:14:51No.1403811491+
しんかい６５００の場合は
チタン製耐圧殻では技術的に限界が見えたので
次はそれやめようって話になっただけじゃん…
…404無念Nameとしあき26/04/27(月)19:16:30No.1403811834+
>韓国の防諜とかもはや筒抜けというレベルすら超えてるじゃん
なんでKF-21のデータをインドネシアに抜かれてるんですかね…
…405無念Nameとしあき26/04/27(月)19:16:54No.1403811933+
>>>ドイツも海軍ズタボロじゃなかったっけ？
>>陸海空の軍が等しく終わってた
>>アホのプーチンがウクライナ侵略したから戦後から解放されて普通の国になった
>鬼のように超軍拡してるな
>機密解放文にドイツ軍をEU最強とすると書いてるぐらい気合入っている
ポーランドにEUの盾の役目を押し付ける気満々だったのにな
…406無念Nameとしあき26/04/27(月)19:16:56No.1403811944そうだねx1
まあアメリカとかイギリスでも
ただであげちゃうと会計法上都合が悪いとかで
１ドルや１ポンドで売ったりすることはよくあるしな…
…407無念Nameとしあき26/04/27(月)19:19:09No.1403812421そうだねx2
>>先にポーランドが同じ病を発病してるから
>>ポーランドの今の軍拡みると面白いよ
>>大戦のトラウマでいうとポーランドもドイツ以上まであるからね
>あそこも結構周囲に喧嘩売ってる歴史多いからな
ロシアとナチスドイツに東西から挟撃されて国を奪われた記憶は消せない
…408無念Nameとしあき26/04/27(月)19:20:50No.1403812814そうだねx1
アメリカ軍追い出さなければよかったのに
…409無念Nameとしあき26/04/27(月)19:21:12No.1403812912+
>同志国
>変な言い回し
法的な相互防衛協力を負うのが同盟国
それと区別して
自由民主主義や法の支配、人権尊重などの価値観や
安全保障上の利益を共有する国を
「同志国」と日本政府は呼ぶことにした
という話
…410無念Nameとしあき26/04/27(月)19:21:19No.1403812949+
>>ATACMS導入すりゃ良かったのに
>島嶼防衛用に検討されたけど射程不足とみて没よ
新型の短距離弾道ミサイルが米国で採用されたからまだワンチャン
…411無念Nameとしあき26/04/27(月)19:22:47No.1403813314+
専門用語が多くてわからんスレだ…
…412無念Nameとしあき26/04/27(月)19:23:13No.1403813422+
>なんでKF-21のデータをインドネシアに抜かれてるんですかね…
インドネシアは開発費の２０％ほどを負担する共同危険負担共同開発国なんだ
開発費を払ったかどうかは別にして
…413無念Nameとしあき26/04/27(月)19:23:53No.1403813586そうだねx1
>>式年遷宮のように最低でも開発に携わった技術者が現役のうちに2〜30年に一回はやらないと技術継承出来ない
>>深海有人潜水艇しんかい6500を可能にしたチタン合金の耐圧殻の製造ノウハウが無くなって後継機が造れなくなった
>流石に日本の技術者をバカにしすぎだろ
>マニュアル化して残すという知恵もないのか
文書化しただけで継承できる程度なら簡単にキャッチアップされる
…414無念Nameとしあき26/04/27(月)19:24:40No.1403813768そうだねx2
ウクライナ落ちたらポーランドは最前線だしそりゃ軍拡するでしょ
…415無念Nameとしあき26/04/27(月)19:26:56No.1403814331そうだねx1
>>技術は企業じゃなくて人に付く
>護衛艦の発注数が絞られてた時期は技術の失伝を防ぐために保安庁の巡視船を護衛艦に見立てて建造してたからな
>だからこそ造船は今も何とかなっている
この流れが無かったら中韓にシェアを奪われて死に体状態の商船と同じ末路だったな
…416無念Nameとしあき26/04/27(月)19:27:49No.1403814536+
ゴミを送りつける→イメージダウン
頑張って修理する→防衛予算の無駄遣い

愚策にもほどがある
防衛省と自民党が如何にクソバカしか残ってないかの象徴だ
…417無念Nameとしあき26/04/27(月)19:28:04No.1403814602+
>>修理やバージョンアップがままならなくなって3年以上ドッグ入りしたまま除籍されてしまった原潜が出てくる程度には現場が荒んでる
>炉心交換が間に合わなかったロサンゼルス級原潜が除籍されてたな
>米本土での修理がオンスケで終わった数は2023会計年度以降0隻だし
>横須賀は全部オンスケなのに
想像以上に酷いな
…418無念Nameとしあき26/04/27(月)19:28:05No.1403814604+
でもアメリカの造船業界は韓国傘下に入って立て直すって話だけど
…419無念Nameとしあき26/04/27(月)19:28:57No.1403814845+
>>同志国
>>変な言い回し
>法的な相互防衛協力を負うのが同盟国
>それと区別して
>自由民主主義や法の支配、人権尊重などの価値観や
>安全保障上の利益を共有する国を
>「同志国」と日本政府は呼ぶことにした
>という話
同じ価値観を持つ国って事か
…420無念Nameとしあき26/04/27(月)19:29:51No.1403815060+
>ウクライナ落ちたらポーランドは最前線だしそりゃ軍拡するでしょ
今のウクライナの戦場は明日の自分
…421無念Nameとしあき26/04/27(月)19:32:27No.1403815718+
>でもアメリカの造船業界は韓国傘下に入って立て直すって話だけど
あれも貧乏くじ引かされた感じになりそうなのよな
それこそ中身全部韓国人のがうまく回るだろうし成功するんかね
…422無念Nameとしあき26/04/27(月)19:32:48No.1403815806+
>でもアメリカの造船業界は韓国傘下に入って立て直すって話だけど
問題は熟練工が定着しない事だな…
造船工はAIに代わりにくいフィジカル職だから増えてくれるといいのだが
…423無念Nameとしあき26/04/27(月)19:39:05No.1403817398+
>問題は熟練工が定着しない事だな…
もともとの工員が麻薬中毒になってたりひどい状態だったしね
…424無念Nameとしあき26/04/27(月)19:40:18No.1403817687そうだねx4
まあトランプが麻薬に対してものすごい敵意を持ってる理由もわかるんだよな・・・
アメリカのすべてをダメにしてるのが麻薬であると言われればその通りであるから
…425無念Nameとしあき26/04/27(月)19:42:33No.1403818246+
現代のアヘン戦争だからね
…426無念Nameとしあき26/04/27(月)19:43:20No.1403818452+
>まあトランプが麻薬に対してものすごい敵意を持ってる理由もわかるんだよな・・・
>アメリカのすべてをダメにしてるのが麻薬であると言われればその通りであるから
一握りの富豪に富が集中して中間層が激減したいま、現実が過酷だからなぁ
…427無念Nameとしあき26/04/27(月)19:45:03No.1403818880そうだねx3
米海軍が弱いとみんなが困るので韓国には頑張って欲しいけど
どう考えても中長期的なスパンの事業になるよな…
…428無念Nameとしあき26/04/27(月)19:48:03No.1403819654+
>CIA「なんかウチの別部門が調達して流してた...」
今更だけど日本からディーゼルのハイラックスサーフを概ね800台程某国に輸出して
そこを経由して紛争地に送られるって仕事をした事がある
当時東京都の条例が切っ掛けで実質走れなくなるディーゼル車が多数出て捨て値で買って
代金はヨーロッパの某国から出してもらえて洒落にならん利益をあげてたよ
…429無念Nameとしあき26/04/27(月)19:49:21No.1403819999+
>まあトランプが麻薬に対してものすごい敵意を持ってる理由もわかるんだよな・・・
>アメリカのすべてをダメにしてるのが麻薬であると言われればその通りであるから
そうかなぁ
…430無念Nameとしあき26/04/27(月)19:50:00No.1403820180そうだねx4
>文書化しただけで継承できる程度なら簡単にキャッチアップされる
本読読むだけで技術を獲得出来るなら簡単に専門家や職人になれて人材不足とか無縁だよな
…431無念Nameとしあき26/04/27(月)19:53:24No.1403821136+
>米海軍が弱いとみんなが困るので韓国には頑張って欲しいけど
>どう考えても中長期的なスパンの事業になるよな…
約80年前は自国のみならず連合国の艦艇や貨物船の大半を建造して枢軸国を圧倒した造船王国だったのにどうしてここまで酷くなった…
…432無念Nameとしあき26/04/27(月)19:58:38No.1403822508+
>戦争中の国への輸出特例はアメリカを想定しているみたいだけど
>このままだとスクラップ行きになるMLRSをウクライナに全部送ってやればいいのに
FH70やM110 203mm自走榴弾砲やVADS 20mm対空機関砲や改良ホークとか防衛装備品技術移転協定の締結国に売却して迂回輸出すれば良いのに
まだ退役兵器はどれだけ在庫あるか知らんけど
…433無念Nameとしあき26/04/27(月)19:59:47No.1403822784+
>>戦争中の国への輸出特例はアメリカを想定しているみたいだけど
>>このままだとスクラップ行きになるMLRSをウクライナに全部送ってやればいいのに
>FH70やM110 203mm自走榴弾砲やVADS 20mm対空機関砲や改良ホークとか防衛装備品技術移転協定の締結国に売却して迂回輸出すれば良いのに
>まだ退役兵器はどれだけ在庫あるか知らんけど
対空機関砲はドローン対策で日本でも価値ありそうだ
…434無念Nameとしあき26/04/27(月)20:01:27No.1403823205+
同志国とかいうあいまいな
…435無念Nameとしあき26/04/27(月)20:01:46No.1403823280+
海自の潜水艦や護衛艦は他の国なら現役で使えるようなものも除籍しちゃうから中古でも十分戦力になる
特に潜水艦なんて建造能力維持のために新しいのどんどん作るからな
…436無念Nameとしあき26/04/27(月)20:03:03No.1403823582+
    1777287783894.webp-(358730 B)
358730 B
トヨタの安価なハイラックス・チャンプをテクニカルに改造して売りまくる
もう各国でやってそうだが
…437無念Nameとしあき26/04/27(月)20:03:12No.1403823618そうだねx1
アメリカは官民ともにビックテックだAIだのを持て囃して製造業を軽視し続けてたんだから
今更若い人が工場で働くなんてしないだろう
…438無念Nameとしあき26/04/27(月)20:03:34No.1403823719+
>同志国とかいうあいまいな
安全保障条約を結んでるわけじゃ無いからそうとしか言えない
…439無念Nameとしあき26/04/27(月)20:04:20No.1403823917+
>アメリカは官民ともにビックテックだAIだのを持て囃して製造業を軽視し続けてたんだから
>今更若い人が工場で働くなんてしないだろう
労せず儲かる仕事に就きたいよな
…440無念Nameとしあき26/04/27(月)20:05:02No.1403824083そうだねx1
>前からやってたのと何が違うの？
今まで引き渡していたのは武器外したドンガラだけだよ
…441無念Nameとしあき26/04/27(月)20:05:04No.1403824092そうだねx4
まさか日韓が旧西側諸国の兵器庫になるとはなあ
…442無念Nameとしあき26/04/27(月)20:07:12No.1403824641+
冷戦末期のアーレイ・バーク級1番艦なんか起工から進水まで9ヶ月、就役まで2年8ヶ月で建造していたのになぁ…
…443無念Nameとしあき26/04/27(月)20:07:44No.1403824783そうだねx2
そもそも五類撤廃なんてフィリピンにあぶくま型を譲渡する目的での改正だしな
…444無念Nameとしあき26/04/27(月)20:09:08No.1403825097そうだねx2
>まさか日韓が旧西側諸国の兵器庫になるとはなあ
極東アジアは21世紀になっても冷戦構造が崩れなかったエリアなのが大きい
北朝鮮やロシアとの対立が変わらなかったので欧州で言う「冷戦終結の分け前」とかいうのは無かった
…445無念Nameとしあき26/04/27(月)20:09:43No.1403825232+
中古品が売れる程度の予算を海保にも…
…446無念Nameとしあき26/04/27(月)20:10:03No.1403825317そうだねx2
35年前までは軍艦建造では間違いなく世界一だったのにここまでボロボロになるのは怖いね
日本も他山の石にしないと
…447無念Nameとしあき26/04/27(月)20:10:44No.1403825511+
巡視船は非武装だからもっと前に中古艦を輸出してる
…448無念Nameとしあき26/04/27(月)20:10:50No.1403825530+
>まさか日韓が旧西側諸国の兵器庫になるとはなあ
アメリカが高機能高性能高価格に全振りになって欧州は平和ボケしてたから日韓で中低価格帯を埋めてる感じと言ったらいいんか
…449無念Nameとしあき26/04/27(月)20:11:16No.1403825651+
おやしお型潜水艦も他国は狙ってそう
…450無念Nameとしあき26/04/27(月)20:13:01No.1403826094+
おやしお型は原潜のストップギャップでオーストラリアが現実的かな
出来れば台湾に送りたいけどハードル高そう
…451無念Nameとしあき26/04/27(月)20:13:05No.1403826114+
>まさか日韓が旧西側諸国の兵器庫になるとはなあ
中国が手を出せない製造業はもうこれくらいしか残ってないのかも
…452無念Nameとしあき26/04/27(月)20:13:49No.1403826320+
普通に中古のおやしお型でも東南アジア諸国にとって欲しいわな
…453無念Nameとしあき26/04/27(月)20:14:48No.1403826592+
どこが購入するのか分からんが毎年1隻退役するのを購入するだけだからアジアの潜水艦強国になれる
…454無念Nameとしあき26/04/27(月)20:15:43No.1403826799+
>凶器だと包丁
東の関と西のゾーリンゲンって言われるくらい日本の包丁世界的評価高いしね
…455無念Nameとしあき26/04/27(月)20:16:51No.1403827088そうだねx1
米海軍のFF(X)が5000tに満たないカッター船なのに3000億円かかるってあれどういう見積もりなんだろ
…456無念Nameとしあき26/04/27(月)20:16:53No.1403827110そうだねx2
おやしお型潜水艦はオーバーホールと延命工事やってオーストラリアに原潜までの繋ぎでリースすればええ
東アジアで満足に運用できるのはオーストラリア海軍くらいでしょ
…457無念Nameとしあき26/04/27(月)20:18:21No.1403827498そうだねx1
まあどう考えてもオージーの考えるスケジュールで原潜なんて配備されないわな
…458無念Nameとしあき26/04/27(月)20:19:03No.1403827672+
国内造船業は受注が数年先まで埋まって余裕ないから日本政府が国内造船業に数千億円支援して2035年までに建造量を倍にする計画が上手くいってほしい
…459無念Nameとしあき26/04/27(月)20:19:26No.1403827780+
あぶくま型以外にきり型も退役するから欲しい国は多いだろうな
…460無念Nameとしあき26/04/27(月)20:19:28No.1403827794+
>米海軍のFF(X)が5000tに満たないカッター船なのに3000億円かかるってあれどういう見積もりなんだろ
ええ……三隻で戦略原潜買えちゃうじゃない
…461無念Nameとしあき26/04/27(月)20:21:07No.1403828246+
そうりゅうにしとけば今頃1隻くらいは動く潜水艦持ててたかもしれないのにね
…462無念Nameとしあき26/04/27(月)20:21:15No.1403828286+
もがみ型の発展形が西側標準フリゲートみたいになるまで売れてほしい
…463無念Nameとしあき26/04/27(月)20:21:22No.1403828319+
>米海軍のFF(X)が5000tに満たないカッター船なのに3000億円かかるってあれどういう見積もりなんだろ
イージスシステムでも載せる気なのか
…464無念Nameとしあき26/04/27(月)20:22:03No.1403828512+
バーソルフ級が1隻1000億円程度だからのぉ
最終艦は800億円程度だが
…465無念Nameとしあき26/04/27(月)20:22:37No.1403828669+
改もがみ型はまずニュージーランドも導入すると見てる
流れからシンガポールとかお金ある国は買いそう
…466無念Nameとしあき26/04/27(月)20:22:53No.1403828737+
おやしお型って本来はオーストラリアのコリンズ級と同じくらいの年代の潜水艦なんだよな
コリンズ級の英語版のwikiは悪評ばかりが延々と書かれていてちょっと笑うわ
…467無念Nameとしあき26/04/27(月)20:23:13No.1403828836+
>もがみ型の発展形が西側標準フリゲートみたいになるまで売れてほしい
西側陣営標準機みたいな感じで搭載物はお国柄を出して「ご当地もがみん」で
…468無念Nameとしあき26/04/27(月)20:23:32No.1403828915+
>米海軍のFF(X)が5000tに満たないカッター船なのに3000億円かかるってあれどういう見積もりなんだろ
まやが千八百億くらいだった気がするんでインフレとアップデート分考えたら別に不思議でもないだろ
個艦防空能力しかないもがみ改が一千億もする時代だし
…469無念Nameとしあき26/04/27(月)20:23:42No.1403828964+
>あぶくま型以外にきり型も退役するから欲しい国は多いだろうな
対空、対艦、対潜各ミサイル搭載してCiWSも装備さらにヘリコプター運用能力も持っているし下命即出港可能なガスタービンでゆきクラスにくらべて居住性も向上してる
その上できりクラス欲しがるような国なら大砲が3インチでもそこまでの問題にならなさそう
問題はガスタービンや対潜ヘリ持ちってお金かかりそうな構成な所？
…470無念Nameとしあき26/04/27(月)20:24:01No.1403829040+
    1777289041720.jpg-(102913 B)
102913 B
>技術革新も含めて２つのドックで常に1年おきに作り続けられる体制にしてある
マジか
すげえな日本…
普通に震える
…471無念Nameとしあき26/04/27(月)20:24:25No.1403829155+
>流れからシンガポールとかお金ある国は買いそう
あそこナバルグループが独占してるけど行けるか？
…472無念Nameとしあき26/04/27(月)20:24:37No.1403829206+
>35年前までは軍艦建造では間違いなく世界一だったのにここまでボロボロになるのは怖いね
>日本も他山の石にしないと
日本の家電業界みたいな惨状だわ
…473無念Nameとしあき26/04/27(月)20:25:27No.1403829445+
>空のほうは今どうなってるん
イギリスが金欠で足引っ張ってる
…474無念Nameとしあき26/04/27(月)20:25:28No.1403829448+
新造の潜水艦を輸出するなら三菱や川崎の造船台を増やしたりNS80〜NS110鋼の溶接工などを育成する必要あるから時間と金が掛かりそう
…475無念Nameとしあき26/04/27(月)20:25:44No.1403829512+
コリンズ級も延命工事してるけど潜水艦って言うほど延命出来ないからな
そりゃ深く潜ったりせずに係留してたら長持ちするけど練度は下がるし
…476無念Nameとしあき26/04/27(月)20:25:49No.1403829531+
>>技術革新も含めて２つのドックで常に1年おきに作り続けられる体制にしてある
>マジか
>すげえな日本…
>普通に震える
西側陣営でこの体制を持ってるのは他に韓国ぐらいでは？
…477無念Nameとしあき26/04/27(月)20:26:16No.1403829656そうだねx1
>コリンズ級の英語版のwikiは悪評ばかりが延々と書かれていてちょっと笑うわ
それ実際に乗った人が書いているのでは…
…478無念Nameとしあき26/04/27(月)20:26:40No.1403829753+
    1777289200647.jpg-(1005693 B)
1005693 B
というかシンガポールはヴィクトリー級作ってるからFFM要らなくね
…479無念Nameとしあき26/04/27(月)20:28:13No.1403830145+
>西側陣営でこの体制を持ってるのは他に韓国ぐらいでは？
韓国は工員がすぐに辞めちゃって入れ替わりが激しくてそっちの事が問題視されてる
…480無念Nameとしあき26/04/27(月)20:28:37No.1403830247+
>西側陣営でこの体制を持ってるのは他に韓国ぐらいでは？
何年か前に完成前後に沈んでなかったっけ
…481無念Nameとしあき26/04/27(月)20:28:59No.1403830343+
>>もがみ型の発展形が西側標準フリゲートみたいになるまで売れてほしい
>西側陣営標準機みたいな感じで搭載物はお国柄を出して「ご当地もがみん」で
ロイヤルネイビーに売ったらロイヤルもがみんができるのか
…482無念Nameとしあき26/04/27(月)20:30:30No.1403830718+
イギリスは難易度高い
まずヘリ甲板と格納庫は作り直しになる
AW101とチヌークが運用できるようにしないと
…483無念Nameとしあき26/04/27(月)20:30:37No.1403830757+
    1777289437525.png-(72135 B)
72135 B
>流れからシンガポールとかお金ある国は買いそう
ASEAN諸国に対する認識はもうちょっと引き締めてもらって
The State of Southeast Asia：2026 Surveyから
…484無念Nameとしあき26/04/27(月)20:30:48No.1403830807+
>>西側陣営でこの体制を持ってるのは他に韓国ぐらいでは？
>何年か前に完成前後に沈んでなかったっけ
それ韓国じゃなくて北朝鮮では
…485無念Nameとしあき26/04/27(月)20:31:56No.1403831105+
そういや法改正で装備外さずそのまま渡せるようになったのかあぶくま型
個人的にどんなキメラ装備になるかちょっと楽しみだったんだけど
…486無念Nameとしあき26/04/27(月)20:32:42No.1403831286そうだねx1
    1777289562850.jpg-(35024 B)
35024 B
>>>西側陣営でこの体制を持ってるのは他に韓国ぐらいでは？
>>何年か前に完成前後に沈んでなかったっけ
>それ韓国じゃなくて北朝鮮では
建造中のミサイル艇が台風の時にドア閉め忘れて沈んでる
…487無念Nameとしあき26/04/27(月)20:33:05No.1403831387+
>というかシンガポールはヴィクトリー級作ってるからFFM要らなくね
武装はおフランスなのか
シンガポールの装備って米軍準拠だったイメージなのに
…488無念Nameとしあき26/04/27(月)20:33:19No.1403831445そうだねx1
>そういや法改正で装備外さずそのまま渡せるようになったのかあぶくま型
>個人的にどんなキメラ装備になるかちょっと楽しみだったんだけど
ちょっと弄ってフィリピンとの共同開発艦ってことにして
輸出ではないことにする案もあったんだよな
…489無念Nameとしあき26/04/27(月)20:34:36No.1403831808+
>西側陣営標準機みたいな感じで搭載物はお国柄を出して「ご当地もがみん」で
チンポも付いててお得だしな
…490無念Nameとしあき26/04/27(月)20:34:37No.1403831814+
>ちょっと弄ってフィリピンとの共同開発艦ってことにして
>輸出ではないことにする案もあったんだよな
なるほどそういうのもあるのか
…491無念Nameとしあき26/04/27(月)20:34:49No.1403831876+
>>でもアメリカの造船業界は韓国傘下に入って立て直すって話だけど
>問題は熟練工が定着しない事だな…
>造船工はAIに代わりにくいフィジカル職だから増えてくれるといいのだが
長期連勤と長期休暇が交互に来るから
そもそもまともに勤務できるのが
実家住まいの次男三男ってのをどうにかせんとなあ
…492無念Nameとしあき26/04/27(月)20:35:42No.1403832096+
トルコもフリゲート売り込み始めたりドローンなど軍需産業の成長が凄いな
各種銃器の輸出もかなりやっていて散弾銃やグロックのクローン拳銃がかなり安く欧米市場で売り出されてたりする
…493無念Nameとしあき26/04/27(月)20:36:09No.1403832205+
韓国は2008年から今年までで20隻くらいフリゲート作ったことになるな
ミサイル艇と高速艇含めるともっと増えるが
…494無念Nameとしあき26/04/27(月)20:36:21No.1403832259+
>個艦防空能力しかないもがみ改が一千億もする時代だし
よわよわ雑魚通貨の円で換算したらいくらでも額が増えるわ
…495無念Nameとしあき26/04/27(月)20:36:31No.1403832300+
>あぶくま型以外にきり型も退役するから欲しい国は多いだろうな
きり型は必要人数と維持費がね…
…496無念Nameとしあき26/04/27(月)20:37:20No.1403832499+
以前オーストラリアに輸出しようとしてた潜水艦は武器システムを米国製にしてあくまで船体の輸出って定で押し通す予定だったんだよな
…497無念Nameとしあき26/04/27(月)20:37:49No.1403832628+
>イージスシステムでも載せる気なのか
それは最初から載ってる
というかもうアメリカでまともに作れる艦載戦闘システムがイージスしかないのでは
…498無念Nameとしあき26/04/27(月)20:38:05No.1403832703+
>武装はおフランスなのか
>シンガポールの装備って米軍準拠だったイメージなのに
シンガポール海軍はフォーミダブル級導入してからフランス系で揃えるようになった
…499無念Nameとしあき26/04/27(月)20:38:13No.1403832735+
きり型はアルミ合金製で劣化が早いから中古販売に向かないという事情があった筈
…500無念Nameとしあき26/04/27(月)20:38:33No.1403832829+
>ASEAN諸国に対する認識はもうちょっと引き締めてもらって
シンガポールは台湾有事の高市の発言を擁護したり中共から距離取っていてまともだけど東南アジアはどうしても華人が多いからな
…501無念Nameとしあき26/04/27(月)20:40:21No.1403833311+
>個艦防空能力しかないもがみ改が一千億もする時代だし
僚艦防空能力があれば良いってものでもないけどな
あきづき型の僚艦防空能力は不要になって邪魔になってるし
…502無念Nameとしあき26/04/27(月)20:41:00No.1403833479+
>きり型は必要人数と維持費がね…
もし売れたら国によってはアスロック運用能力外したりヘリコプター運用能力外したりして維持費安くしそう
アスロック外してそこに銃座置くくらいなら簡単に出来そうだし維持費も相当安くなりそうだし
…503無念Nameとしあき26/04/27(月)20:41:30No.1403833603+
邪魔になるの？
…504無念Nameとしあき26/04/27(月)20:42:09No.1403833763+
>>きり型は必要人数と維持費がね…
>もし売れたら国によってはアスロック運用能力外したりヘリコプター運用能力外したりして維持費安くしそう
>アスロック外してそこに銃座置くくらいなら簡単に出来そうだし維持費も相当安くなりそうだし
いやだから船体がアルミ合金製で寿命が短いから売れないんだって
売った後でヒビ入って沈んだりしたらクレームどころじゃないぞ
…505無念Nameとしあき26/04/27(月)20:42:20No.1403833816そうだねx5
なんか勘違いしてる人が居るけどフィリピンは援助で購入費も維持費も出してもらう前提で
クレクレやってるだけだからね
日本の防衛強化にもなるだろって理屈で
だから別に日本が儲かる訳ではないし援助で金が消えていく案件であることは理解しておいた方がいいと思う
…506無念Nameとしあき26/04/27(月)20:42:56No.1403833976+
潜水艦の中古輸出はいいけど米魚雷の運用できるのかな？
まさか魚雷まで日本製を輸出とは行かないだろうし
…507無念Nameとしあき26/04/27(月)20:43:43No.1403834194+
>イギリスは難易度高い
>まずヘリ甲板と格納庫は作り直しになる
>AW101とチヌークが運用できるようにしないと
あの国チヌーク大好きすぎる…
…508無念Nameとしあき26/04/27(月)20:43:58No.1403834266+
きり型はフォークランド紛争の教訓からアルミから途中から鉄鋼に切り替えたぞ
…509無念Nameとしあき26/04/27(月)20:44:09No.1403834316+
華人が東南アジアの経済で存在感が大きいから最近までインドネシアなど東南アジア各地で反華暴動が頻発していたり複雑よね
…510無念Nameとしあき26/04/27(月)20:45:30No.1403834713+
>なんか勘違いしてる人が居るけどフィリピンは援助で購入費も維持費も出してもらう前提で
>クレクレやってるだけだからね
P-3Cくれはないよなぁ
F-5の維持であっぷあっぷだったのにF-15より価格も維持費も高いP-3Cもらってまともに運用できるわけないと言うかハンガー作る金すら難儀するだろ
…511無念Nameとしあき26/04/27(月)20:45:49No.1403834801+
チヌーク対応に拘るけどCIWSやRWSやデコイ関係はずっと後日装備だったりイギリスの割り切りが意味不明
…512無念Nameとしあき26/04/27(月)20:46:07No.1403834882+
>チヌーク対応に拘るけどCIWSやRWSやデコイ関係はずっと後日装備だったりイギリスの割り切りが意味不明
割きりじゃなくて金が無いんだわ…
…513無念Nameとしあき26/04/27(月)20:46:18No.1403834927+
アルミなのはゆきの初期型できりは鋼製船体では？
…514無念Nameとしあき26/04/27(月)20:46:30No.1403834982そうだねx1
日本の金と装備でフィリピンの人的資源を活用するんだよ
…515無念Nameとしあき26/04/27(月)20:46:57No.1403835109+
エゲレスはマジで予算不足でどうにもならない
戦略原潜4隻に空母二隻を持つって事はそういう事だ
…516無念Nameとしあき26/04/27(月)20:47:12No.1403835165+
>きり型はフォークランド紛争の教訓からアルミから途中から鉄鋼に切り替えたぞ
なら後期型なら一応行けるのか？
…517無念Nameとしあき26/04/27(月)20:47:31No.1403835249+
>チヌーク対応に拘るけどCIWSやRWSやデコイ関係はずっと後日装備だったりイギリスの割り切りが意味不明
ぶっちゃけ環太平洋英連邦がこぞって改もがみ型を導入し出せば拘り曲げて本国も導入するんじゃないかなという気もする
…518無念Nameとしあき26/04/27(月)20:51:53No.1403836476+
>チヌーク対応に拘るけどCIWSやRWSやデコイ関係はずっと後日装備だったりイギリスの割り切りが意味不明
海自もだけど結局脅威が迫らないことには金食うだけなんだろうミリオタばかりがフル装備と威勢よくしたって金金金
…519無念Nameとしあき26/04/27(月)20:52:18No.1403836598+
>日本の金と装備でフィリピンの人的資源を活用するんだよ
教育のリソースどっから出すんだよ
滅茶苦茶手間暇かかるしその間自衛隊の戦力落ちるんだぞ
…520無念Nameとしあき26/04/27(月)20:57:06No.1403837913+
>教育のリソースどっから出すんだよ
>滅茶苦茶手間暇かかるしその間自衛隊の戦力落ちるんだぞ
もうすでに中国人ぶっ殺してるし自衛隊よりつよくない？
…521無念Nameとしあき26/04/27(月)20:57:42No.1403838065+
>造船工はAIに代わりにくいフィジカル職だから増えてくれるといいのだが
なんか昨今AI万能論みたいな事言う人増えたよね
人工知能って大昔から造船にも使われてるけど方向性が違うというか…
造船で一番時間食うのって板の移動と溶接で溶接の自動化は実現した
実現したが人間の方が圧倒的に高い精度が出せて限定使用に留まった
原因は色々あるが掻い摘むと頭が天才でも手足がポンコツならポンコツしか作れない
…522無念Nameとしあき26/04/27(月)20:58:22No.1403838238+
AIで真っ先に代替されるのはブルーカラーだって耳にタコが出来るほど聞いたよ
…523無念Nameとしあき26/04/27(月)20:59:26No.1403838537+
>問題は熟練工が定着しない事だな…
>造船工はAIに代わりにくいフィジカル職だから増えてくれるといいのだが
なかなか難しいよ
現在日本の造船は世界シェア3位だけど30年前に世界シェア1位だった頃と比べても生産量自体はそんな変わってないんだ
それなのに3位
…524無念Nameとしあき26/04/27(月)20:59:33No.1403838567+
>AIで真っ先に代替されるのはブルーカラーだって耳にタコが出来るほど聞いたよ
アメリカじゃAiの活用で実際には頭脳労働してたホワイトカラーが路頭に迷ってると聞いたぞ
…525無念Nameとしあき26/04/27(月)21:00:29No.1403838792+
>>AIで真っ先に代替されるのはブルーカラーだって耳にタコが出来るほど聞いたよ
>アメリカじゃAiの活用で実際には頭脳労働してたホワイトカラーが路頭に迷ってると聞いたぞ
IT土方だよ
…526無念Nameとしあき26/04/27(月)21:00:44No.1403838879+
>日本にも来たアルビオン
>最低限の運航に必要な人員が確保できず退役である
>後継艦は未定
マジかそんな事になってたんか
…527無念Nameとしあき26/04/27(月)21:01:15No.1403839013+
頭脳ばかり良くなっても肝心の手足がないんじゃね
…528無念Nameとしあき26/04/27(月)21:02:32No.1403839387+
むかしは中古をセコハンと言っていたらしいぞ
…529無念Nameとしあき26/04/27(月)21:02:49No.1403839455+
ボーイングがモロだけど現場作業員冷遇しすぎ
…530無念Nameとしあき26/04/27(月)21:03:07No.1403839544+
>それなのに3位
中韓がありえない激安で作り始めて各国にあった大規模会社が潰れて
中小だけ生き残って…ると思ったが結果的に小規模な会社だけ残りました
ちなみに日本の場合統廃合を繰り返したが中堅だけが未だに個別で作ってる
(ただし協力生産はする)
…531無念Nameとしあき26/04/27(月)21:03:50No.1403839743+
>ボーイングがモロだけど現場作業員冷遇しすぎ
結局どこの国も現場が冷遇されて頭だけ膨らんで没落していくんだなあ
…532無念Nameとしあき26/04/27(月)21:05:11No.1403840070+
>マジかそんな事になってたんか
予算不足
とにもかくにも金が無い
空母と原潜に全部予算が吸われてる
このままだと83型駆逐艦も実現できないかもしれん
つーか45型ですらもう定員割れで運用しててどうすんべってなってる
…533無念Nameとしあき26/04/27(月)21:06:16No.1403840366+
>No.1403840070
もう空母か原潜かどっちかにしとけとしか
…534無念Nameとしあき26/04/27(月)21:08:10No.1403840860+
イギリスにとっての原子力潜水艦は見えない核兵器発射台で
イギリスにとっての空母は飛び地の領土もちゃんと守りますというスタンスを表したものだから
どっちも捨てられない
…535無念Nameとしあき26/04/27(月)21:08:34No.1403840973+
>予算不足
>とにもかくにも金が無い
>空母と原潜に全部予算が吸われてる
>このままだと83型駆逐艦も実現できないかもしれん
>つーか45型ですらもう定員割れで運用しててどうすんべってなってる
仏も大変だな…
…536無念Nameとしあき26/04/27(月)21:08:41No.1403841009+
ちなみにイギリス海軍を支える補助艦隊も給料カットからのストライキ連発で機能してない
あと普通に人員不足で11隻中6隻しか動かせないのが24年頃に暴露された
…537無念Nameとしあき26/04/27(月)21:09:03No.1403841113+
空母と原潜がマジの国防の要なんで無理よ
なんかあったら敵国に直接殴りに行くってのがアメリカが最強たる所以なわけだし
…538無念Nameとしあき26/04/27(月)21:09:12No.1403841158+
>仏も大変だな…
英です
…539無念Nameとしあき26/04/27(月)21:09:42No.1403841300+
>英です
まあフランスも似たようなもんではある
…540無念Nameとしあき26/04/27(月)21:09:59No.1403841370+
>イギリスにとっての原子力潜水艦は見えない核兵器発射台で
>イギリスにとっての空母は飛び地の領土もちゃんと守りますというスタンスを表したものだから
>どっちも捨てられない
その原潜の肝たる核に予算吸われて通常戦力弱体化したのがフォークランド起きた一因なのに
…541無念Nameとしあき26/04/27(月)21:10:12No.1403841435+
原潜と空母を掛け合わせたまったく新しいモノを作るしかないな
…542無念Nameとしあき26/04/27(月)21:10:29No.1403841523+
>頭脳ばかり良くなっても肝心の手足がないんじゃね
だからオーストラリアが定員の少ないもがみ型護衛艦を買うってなってる
多分英国ももがみ型護衛艦買わないといけなくなるんじゃないかな
韓国の造船関係者が頭抱えてた
…543無念Nameとしあき26/04/27(月)21:10:30No.1403841531+
>>仏も大変だな…
>英です
すまん素で間違えた…
…544無念Nameとしあき26/04/27(月)21:10:40No.1403841569+
原子力潜水艦を手放す → 形だけのナンチャッテ核兵器保有国に落ちる
空母を手放す → イギリスから離れた飛び地の領土が不安定になりかねない
…545無念Nameとしあき26/04/27(月)21:12:16No.1403842012+
>形だけのナンチャッテ核兵器保有国に落ちる
パキスタンも元気にやってるしいいんじゃないそれで
…546無念Nameとしあき26/04/27(月)21:13:02No.1403842239+
>原子力潜水艦を手放す → 形だけのナンチャッテ核兵器保有国に落ちる
戦略原潜なくちゃ先制で核基地潰されるだけで各反撃できなくなるからね
…547無念Nameとしあき26/04/27(月)21:13:17No.1403842303+
>ちなみにイギリス海軍を支える補助艦隊も給料カットからのストライキ連発で機能してない
>あと普通に人員不足で11隻中6隻しか動かせないのが24年頃に暴露された
すげぇ……
…548無念Nameとしあき26/04/27(月)21:14:03No.1403842521+
ちなみに核戦力の要であるはずの戦略原潜も現状4隻中2隻しか運用出来てないのが英海軍
…549無念Nameとしあき26/04/27(月)21:14:09No.1403842553+
イギリスさんトライデントの発射も連続で失敗してるから核戦力もボロボロだよ
…550無念Nameとしあき26/04/27(月)21:14:13No.1403842577+
アメリカに麻薬が蔓延したのは共産主義国ではないからだって
うちの大学の先生が割と真面目にゆってる…
…551無念Nameとしあき26/04/27(月)21:14:19No.1403842612+
>空母と原潜がマジの国防の要なんで無理よ
>なんかあったら敵国に直接殴りに行くってのがアメリカが最強たる所以なわけだし
その殴られる国のなかには日本も入ってるぞ
対日戦争計画はちゃんと持ってる
…552無念Nameとしあき26/04/27(月)21:14:35No.1403842697+
ODAの対象にならんかな
…553無念Nameとしあき26/04/27(月)21:14:37No.1403842706+
>その原潜の肝たる核に予算吸われて通常戦力弱体化したのがフォークランド起きた一因なのに
としあき軍師以外に誰がそんなこと言ってるの?
…554無念Nameとしあき26/04/27(月)21:15:11No.1403842855+
EUに残ってれば空母と原潜維持であとは他国におにゃしゃすで行けたかもな
…555無念Nameとしあき26/04/27(月)21:16:40No.1403843301+
金がないにしても度を越してるよ…
…556無念Nameとしあき26/04/27(月)21:19:04No.1403844037+
フォークランド諸島は当時は資源見つかってなくてイギリスにとってただの赤字地域だったから
アルゼンチン政府が「奪い取ってもイギリスは本気で奪い返してこないんじゃね？
最近政権の支持率低下しっぱなしだし良いテコ入れになるのでは」って考えて占領したら
同じく支持率低下に苦しんでたサッチャーがキレた
…557無念Nameとしあき26/04/27(月)21:20:51No.1403844583+
ぶっちゃけ日本のよくわからん兵器買うくらいなら中国の方が遥かに信用できる
…558無念Nameとしあき26/04/27(月)21:22:29No.1403845069そうだねx3
>ぶっちゃけ日本のよくわからん兵器買うくらいなら中国の方が遥かに信用できる
中国の問題は振る舞いの方なので…
勝手に海埋めて軍事基地を建てられたフィリピンが中国兵器を買う訳がない
…559無念Nameとしあき26/04/27(月)21:23:06No.1403845259+
>同じく支持率低下に苦しんでたサッチャーがキレた
これに尽きるよなぁ
…560無念Nameとしあき26/04/27(月)21:25:15No.1403845876+
本音言うなら南シナ海の争いには関わりたくないんだよね
フィリピンにしろ中国にしろ台湾、マレーシア、ベトナムみんな好き勝手に埋め立てて領有権主張してるし
というか先にやり始めたのベトナムだし
…561無念Nameとしあき26/04/27(月)21:28:30No.1403846817+
何隻フィリピンに行くんだろうねあぶくま型
向こうの話だと最低三隻は欲しいらしいけど
…562無念Nameとしあき26/04/27(月)21:30:00No.1403847283+
>中古の防衛装備品、無償・安価での供与が可能に…フィリピンへの護衛艦の輸出念頭・中国の強引な海洋進出に抑止力
>https://www.yomiuri.co.jp/politics/20260425-GYT1T00309/
>政府は、不用となった防衛装備品の海外輸出を巡り、殺傷・破壊能力のある武器を無償や安価でも特例で供与できるよう、自衛隊法を改正する方向で検討に入った。自衛隊が使用しなくなった装備品で同志国の防衛力が向上すれば、双方の抑止力・対処力が強化され、地域の安保環境の安定につながることが期待される。
>同志国では、自衛隊の中古装備品に関心が集まっている。フィリピンは、就役から30年以上が経過した海上自衛隊「あぶくま型」護衛艦の導入を検討している。中古護衛艦の輸出が実現すれば、初の事例になるとみられる。インドネシアは、中古の「おやしお型」潜水艦の導入に意欲があるとされる。ただ、「高値で中古品を買う財政的な余裕がない国が多い」（防衛省幹部）ことが課題となっていた。
政治・民族
del
…563無念Nameとしあき26/04/27(月)21:30:22No.1403847393+
>何隻フィリピンに行くんだろうねあぶくま型
>向こうの話だと最低三隻は欲しいらしいけど
あぶくま6隻分乗員が育てばもがみ8隻の乗員になる