重工業後進国故仕方なし

>FF(X)スレ　海軍全般スレでも可
>これで一隻3000億円だってよバカジャネーノ(マジギレ)
こんごう型より高くねえか！？

もうガワだけでも日本に作ってくれるよう依頼しなよ

>もうガワだけでも日本に作ってくれるよう依頼しなよ
「隔壁が米海軍基準じゃない」「ヤーポン法で再設計して」
って言い出すんで絶対に手を出してはいけない案件です

一隻でもがあじ型が3、4隻作れる上にあっちはまともなFCSとVLSもあるこっちは無い
すげぇぜアメリカ

いっぱい作っていくうちに安くなるから
なおどうせ横槍が入って途中で中止になるやろ…

>こんごう型より高くねえか！？
あたご型が2隻作れるよ

建造費はともかくちゃんと作れるんです？

工員がヒスパニックとヤク中しか居ないよ

ふと思ったんだが中国海軍艦艇ってナンボ位で作れるんだろか？

でんちゃ！

>「隔壁が米海軍基準じゃない」「ヤーポン法で再設計して」
>って言い出すんで絶対に手を出してはいけない案件です
多分日中韓の造船先進国が全力で作ったら仕様変更言い出す前に進水する

無理して作るぐらいなら延命させた方がいいのでは

夢は国産10000t級DDG

>無理して作るぐらいなら延命させた方がいいのでは
それも無理

ロサンゼルス級のオーバーホール10年放置して廃艦にするぐらいだぞ

この調子で本当にトランプ級作れるのか

フリゲートで3000かぁ

RAMとNSMしか積んで無いんだぜ…設計もカッターの流用で何一つ目新しい要素無いのに

>この調子で本当にトランプ級作れるのか
起工すらもまだまだ先だし下手すると次次代大統領時代じゃ同じ共和党でも…

>フリゲートで3000かぁ
クイックに逃げ回って敵を翻弄するムーブが物理的に不可能となったのでむしろ大型化していちびるソリューション

もうイージスシステムだけ輸出して日本か韓国にいい感じの省人化バーク級作ってもらえよ…

円安だから高く見えるだけなんだよ
きっとね

>ロサンゼルス級のオーバーホール10年放置して廃艦にするぐらいだぞ
う…うn!?!?!?!?!?!?
ダイジョーブかよアメリカの造船！？

>「隔壁が米海軍基準じゃない」「ヤーポン法で再設計して」
>って言い出すんで絶対に手を出してはいけない案件です
吊るしで買うって誓約書にサインするまで一切関わっちゃダメだよな

空母でも作るの？

韓国に関しては企業買収して米軍艦建造に参入したんで
自国で作ることになったら何で買収したんやねん状態になる

これ一つでもがあじ改3隻買えるのか…オーストラリア賢いな

アメリカ海軍の次世代フリゲート艦、コンステレーション級（Constellation-class）の設計図に基づいたイメージ画像です。��

艦種: ミサイル・フリゲート��

特徴: イタリアのFREMM級をベースにした設計で、多任務に対応可能なアジャイルな軍艦として設計されています。��

装備: SPY-6レーダーやイージス戦闘システムを搭載する予定です。��

目的: 海上での前線展開能力を高め、空母打撃群の護衛や対潜水艦戦を行うことを目的としています。��

国策造船所で国内向けだけでも国産化したらいいのにミシシッピ川の定期便すらも中国韓国が入り込んでる始末だからね

>RAMとNSMしか積んで無いんだぜ…設計もカッターの流用で何一つ目新しい要素無いのに
いや一応スタンダードもあるらしいよ
あるよね？

>韓国に関しては企業買収して米軍艦建造に参入したんで
>自国で作ることになったら何で買収したんやねん状態になる
参入したっていうか造船所の一つの再建に着手しただけよそしたら
設備は古い従業員は薬物中毒者だらけで使い物にならず韓国人の工員連れてきたら不法入国疑いで国外退去

>これ一つでもがあじ改3隻買えるのか…オーストラリア賢いな
オーストラリアからしたら
・少人数で運用できる
・ライセンス生産可能(かつライセンス生産に協力してもらえる)
って条件が優先だったので(もちろん要求性能を満たした上で)
もがあじ改が色んな意味で適してた

コンステ級が死んでコーストガードのカッターベースで再編したのがスレ画よ

>>ロサンゼルス級のオーバーホール10年放置して廃艦にするぐらいだぞ
>う…うn!?!?!?!?!?!?
>ダイジョーブかよアメリカの造船！？
突っ込むべきはペンタゴンと海軍省

>この調子で本当にトランプ級作れるのか
空母よりもデカい史上最大の軍艦とか本気なんかな？

>いや一応スタンダードもあるらしいよ
>あるよね？
VLS無しです…

まぁレジェンド級はイージスらしきもの積んでるから流用ベースとしてはあまり手間は…

57mmとRAMで頑張るよ

いずもですら1隻1,200億円なのに

>57mmとRAMで頑張るよ
そんな装備で大丈夫か？

ほんとに大丈夫なんです？

オーストラリア君にもが改作って売ってもらったら？

>無理して作るぐらいなら延命させた方がいいのでは
代艦求めてる理由は両LCS共に船体に亀裂発生して数年以内に沈むの確定してるからなんで延命はより傷を深めるだけ

>オーストラリア君にもが改作って売ってもらったら？
造船所が死にかけてるのに外資突っ込んでも意味がない

>両LCS共に船体に亀裂発生して数年以内に沈むの確定してる
えぇ...

>57mmとRAMで頑張るよ
57mm好きだなあと思うが実際どんなもんなのかよく分からない
127mmで相手に対艦ミサイル要求する方が仕事になりそうな気もする
ドローン対策に…なるのか？間を取って76mmじゃ駄目？

アメリカ人は船作るなんてきつい仕事だれもやりたくないんだ

>アメリカ人は船作るなんてきつい仕事だれもやりたくないんだ
イーロンが言ってたなこの国は指揮したがる人間ばかりでオールを漕ぐ人間がいないって

しかしベースはアメリカで建造運用されてる巡視船で武装だって大して追加してないのになんでそんな高くなるんだろう？
それともアメリカはコーストガードでも高級船使ってるのか

>両LCS共に船体に亀裂発生して数年以内に沈むの確定してる
下って出来てから20年くらいじゃないの？

韓国が買収したアメリカの造船会社も設備が古いわ労働者がやる気無いわで大変らしいからな

>それともアメリカはコーストガードでも高級船使ってるのか
相手が自作潜水艦で麻薬を運んでくるマフィアだからな

バーソルフ級はイージスシステムベースで作ってるからまあ高級品だな

>しかしベースはアメリカで建造運用されてる巡視船で武装だって大して追加してないのになんでそんな高くなるんだろう？
>それともアメリカはコーストガードでも高級船使ってるのか
物価高でね
トラックの運ちゃんが年収2000万でもカツカツらしいわよ

対潜システムも具体的に何積むか決まってないってオメェLCSの失敗から何年経ってると…

>>両LCS共に船体に亀裂発生して数年以内に沈むの確定してる
>下って出来てから20年くらいじゃないの？
意味わかんねーけど高速航行するとヒビから浸水するらしいわよ

なんだもがあじって
もがみだろ

>>アメリカ人は船作るなんてきつい仕事だれもやりたくないんだ
>イーロンが言ってたなこの国は指揮したがる人間ばかりでオールを漕ぐ人間がいないって
とはいえアメリカ人だってみんな学があるわけじゃないだろうにブルーカラーはどこ行ったんだ？

もが味

>なんだもがあじって
>もがみだろ
もがあじ！

>対潜システムも具体的に何積むか決まってないってオメェLCSの失敗から何年経ってると…
アメリカはフリゲイトに対潜能力は求めてないらしいので…
SAMのないもがあじでもVLS後付けしてでもVLAは積む海自が変態なだけなのかもしれない

そりゃトランプがなりふり構わず重工業を国内回帰させようとするわな
逆に今までの政権はなんで放置してたの

>そりゃトランプがなりふり構わず重工業を国内回帰させようとするわな
>逆に今までの政権はなんで放置してたの
比較優位

>オーストラリアからしたら
>・少人数で運用できる
>・ライセンス生産可能(かつライセンス生産に協力してもらえる)
>って条件が優先だったので(もちろん要求性能を満たした上で)
>もがあじ改が色んな意味で適してた
先に買ったフランス潜水艦が酷すぎたってのもあるだろうな
あれいつ作れるんだろうね

もがウェイ

>そりゃトランプがなりふり構わず重工業を国内回帰させようとするわな
>逆に今までの政権はなんで放置してたの
言っとくが米軍艦はアメリカ国内でしか建造できないぞ
それで「民間船は諦めて米軍艦だけ細々と作っておけば死ぬことは無いだろ」になっちゃった

>そりゃトランプがなりふり構わず重工業を国内回帰させようとするわな
>逆に今までの政権はなんで放置してたの
ぶっちゃけ手を汚す仕事を日焼けした底辺や移民ですらやりたがらないから

アメリカで使うものはアメリカで作ろう！って考えはまあわかるけどもね
現実的じゃなかったな

>これで一隻3000億円だってよ
FFMが３隻、６隻合体でトランプ級

新型DDGもどうなることやら…
本当にBBGに合流するの？

>先に買ったフランス潜水艦が酷すぎたってのもあるだろうな
>あれいつ作れるんだろうね
キャンセルになってアメリカから原潜買うことになったけど…
>あれいつ作れるんだろうね

>それで「民間船は諦めて米軍艦だけ細々と作っておけば死ぬことは無いだろ」になっちゃった
死にかけてるじゃないですかー

実際にはミッションモジュールや備品など込々で一隻当たり16億ドル2500億円くらいに収まるみたいだやったね！
…高いわボケ！

米海軍向けの原潜すら納期遅れまくってるんだから豪や英向けなんて作れるわけが無い

米国は空はボーイングとF-35ブロック４、海はフォード級にFF、陸はM1E3とXM-30って主要計画がみーんな泥沼だな

ASEVの方が安いじゃねーか

なんとか延命でと思っても特にインデペンデンス級はクラックでフリーダム級は
ギアボックスの交換はリフォームは新築より手間暇かかるということで
新造よりだいぶお高くなってドック期間も長くなって誰も得しないねという

>死にかけてるじゃないですかー
建造能力は低下してるけどそれでも仕事は絶対に来るんだよ米海軍から
企業も統廃合が進んで数社しかないから仕事が逃げる恐れはなく倒産することは無い

米海軍が弱ると困るんでうちの買う？って言い出したくなるけど巻き込まれると絶対大変なことになる案件なんで言い出せないし困る

>代艦求めてる理由は両LCS共に船体に亀裂発生して数年以内に沈むの確定してるからなんで延命はより傷を深めるだけ
基本的にアルミのインディペンデンス級だけじゃなく
船体は鋼のフリーダム級もあかんのか…

製造現場も問題あるが海軍側も起工開始してから仕様変更要求してくる頭おかしい連中だしな…

>>先に買ったフランス潜水艦が酷すぎたってのもあるだろうな
>>あれいつ作れるんだろうね
>キャンセルになってアメリカから原潜買うことになったけど…
>>あれいつ作れるんだろうね
結局日本に発注してたらもう3,4隻くらい納品されてたんじゃないの

昔は凄かったのにな

>製造現場も問題あるが海軍側も起工開始してから仕様変更要求してくる頭おかしい連中だしな…
議会も言ってくるぞ！
我が国の議会は軍事音痴ばかりで口出しするだけの知識がなくて助かった？

鋼板切り出した後で仕様変更とかやってるからな
そういう後出し絶対やらないって約束できるなら日本で作ってもいいかもしれんが

>建造能力は低下してるけどそれでも仕事は絶対に来るんだよ米海軍から
>企業も統廃合が進んで数社しかないから仕事が逃げる恐れはなく倒産することは無い
そうやって油断した奴からコスト感覚を失い死ぬ

もがみ型護衛艦の建造費は1隻あたり約460億〜510億円程度です。2025年度予算案では2隻で約1028億円（1隻約514億円）と報告されています。また、オーストラリアへの輸出案件（能力向上型）では、11隻の導入に約1兆円（100億豪ドル）規模の契約が見込まれています。��

価格の詳細と背景

初期型（もがみ型）:��1隻約460億〜470億円。

後期型（能力向上型）:��建造費が高騰しており、1隻あたりの単価が上昇傾向にあります。

輸出価格（オーストラリア）:��2025年8月に三菱重工が提案した「改良型」が採用。11隻で100億豪ドル（約9500億〜1兆円）となり、1隻あたり約900億円弱の計算になりますが、これには保守や初期サポートが含まれている可能性があります

。

��

>結局日本に発注してたらもう3,4隻くらい納品されてたんじゃないの
もめてる間に日本じゃ2世代モデルチェンジしてるからね…

>>オーストラリア君にもが改作って売ってもらったら？
>造船所が死にかけてるのに外資突っ込んでも意味がない
韓国くんにはアメリカ造船業の礎として頑張ってもらう

>米国は空はボーイングとF-35ブロック４、海はフォード級にFF、陸はM1E3とXM-30って主要計画がみーんな泥沼だな
海はDDGX及びBBGという見えてる地雷が…

おやしお型売るみたいだしまずはコリンズ級それで置き換えろよ

>FF(X)スレ
ルールーが好きだった

>もが味
もがウェイ

>鋼板切り出した後で仕様変更とかやってるからな
>そういう後出し絶対やらないって約束できるなら日本で作ってもいいかもしれんが
バイアメリカンだから日本がいっちょ噛みするにはアメリカのクソみたいな造船所を買わなきゃならない
韓国ちゃんがやってくれるそうだよ？

>昔は凄かったのにな
昔は作ってから考えるだったけど
今は作りながら考えてるから…馬鹿の考え休むに似たり？

海自がこれから作るかもしれないっていうVLS積んだ潜水艦の方が早くできるかもしれない

>韓国くんにはアメリカ造船業の礎として頑張ってもらう
韓国は好きじゃないが造船所買収したら機械はポンコツ作業員はヤク中にはちょっと同情する

>なんとか延命でと思っても特にインデペンデンス級はクラックでフリーダム級は
>ギアボックスの交換はリフォームは新築より手間暇かかるということで
減速機って船の根幹の機器だからなあ
何処まで逝ってるのか知らんけど歯車換装の通路がヤバい機器の場所だったのかも

>おやしお型売るみたいだしまずはコリンズ級それで置き換えろよ
フィリピンが欲しがってるとかいう話？
ホントに買われたらオーストラリアはいい面の皮だな

日本とは言わずとも他の同盟国から買ったほうが安くてものが良さそう…

日本は防衛力強化の一環として、潜水艦からミサイルを垂直発射する「VLS（垂直発射システム）」の搭載・開発を本格化させています。2025年11月、防衛装備庁は川崎重工と「水中発射型垂直発射装置の研究試作」を契約。敵基地攻撃能力（反撃能力）を持つ12式地対艦誘導弾の潜水艦発射型などを想定し、従来の魚雷発射管方式に比べ、多数のミサイルを短時間で同時発射可能にすることを目指しています。

日本における潜水艦VLS開発の現状と背景
開発・研究状況: 2025年度予算で「水中発射型垂直発射装置の研究」に297億円が計上されました。川崎重工が設計・試作を行い、令和8年度から研究委託が開始される予定です。
VLS搭載のメリット: 従来の魚雷発射管（水平発射）では不可能だった、ミサイルの多連装・連続発射が可能となり、敵の脅威圏外から攻撃する「スタンド・オフ防衛能力」が大幅に向上します。
他国の動向: アメリカ、中国、ロシア、北朝鮮、韓国は既にVLS搭載潜水艦を保有しており、日本はこれに続く形で技術開発を進めています。

>韓国は好きじゃないが造船所買収したら機械はポンコツ作業員はヤク中にはちょっと同情する
日鉄も同じようなことになってるんだろうなあ
室蘭の工場爆発とか色々とgdgd過ぎるが

>昔は凄かったのにな
当時にしたらバカ高い金額を払ってくれる優良事業だからな
戦後デフレでしばらく沈むまでリバティ船しかない状態だったからな

>日本とは言わずとも他の同盟国から買ったほうが安くてものが良さそう…
イタリア艦の設計を金払って買って短期間建造
する筈だったのに弄くり回して90%以上別物になって破綻したのがコレの前プロジェクト

1. 韓国企業による米国造船所の買収
2024年、韓国のハンファグループは、米国のフィリー造船所（Philly Shipyard）を買収することで合意しました。これは、米国の艦艇保守・修理・点検（MRO）市場への参入を目的とした歴史的な動きです。
2. 作業員や労働力に関する議論
ご質問にあるような過激な表現（「ポンコツ」「ヤク中」など）は、公的な報道ではなく、ネット上の掲示板やSNS、あるいは一部の扇情的な動画コンテンツ等で、以下のような文脈で語られることがあります。
米国の労働力不足と質への懸念: 米国の造船業は長年衰退しており、熟練工の不足が深刻です。そのため、「買収しても現場の作業員の質（技術力や勤勉さ）が低く、再建は難しいのではないか」という否定的な見方をするネットユーザーが、差別的・極端な言葉を使って議論することがあります。
麻薬問題の引き合い: 米国の一部地域で深刻化しているフェンタニルなどの薬物問題を背景に、ブルーカラー労働者の雇用維持の難しさを揶揄する文脈で、不適切な表現が使われるケースが見受けられます。

通常型の潜水艦でVLS積んでいて船体に余裕があって特殊部隊を運ぶ能力があればなお良し
オーストラリアが本当にほしかったものがそこにある

>日本とは言わずとも他の同盟国から買ったほうが安くてものが良さそう…
バイアメリカン法があるからアメリカ製でないといけないのよ

もがみ六隻買えるとか凄すぎ！

>おやしお型売るみたいだしまずはコリンズ級それで置き換えろよ
今からおやしお型を！？
対中施策の一環で東南アジアの途上国ならともかくオーストラリアにそんな古いフネを…？

>通常型の潜水艦でVLS積んでいて船体に余裕があって特殊部隊を運ぶ能力があればなお良し
>オーストラリアが本当にほしかったものがそこにある
それでいつ手に入るんですかって話だわな
まず完成させろ話はそれからだ

バイアメリカン法に引っかからない程度というと頑張っても3隻程度だから日本が口を挟む余地は微塵もない

DDG(X)もダメになったらアメリカはもうどうしようもない
トランプ級に全てを賭けるしかない
個人的にトランプ級を見たくないかと言われたら超見たいけど

>No.1403643824
建て直せたくらいでやっぱり軍艦は外国から買うのOKにするか…ってなりそうな気がする

前に米海軍がどっかから通常動力潜水艦レンタル運用してたことあったし
バイアメリカン法がどうにかできないなら買ったんじゃなく長期レンタルですで乗り切ればいいのでは

>韓国は好きじゃないが造船所買収したら機械はポンコツ作業員はヤク中にはちょっと同情する
作業員はともかく機材はデューデリジェンスの中で査定するはずだからわかっていたはず

>今からおやしお型を！？
>対中施策の一環で東南アジアの途上国ならともかくオーストラリアにそんな古いフネを…？
アメリカから原潜買うのは決まってるのでそれまでの繋ぎに中古運用ってことでしょ
原潜がいつできるかは…

>前に米海軍がどっかから通常動力潜水艦レンタル運用してたことあったし
>バイアメリカン法がどうにかできないなら買ったんじゃなく長期レンタルですで乗り切ればいいのでは
40年レンタルとかすれば解決だな

>>おやしお型売るみたいだしまずはコリンズ級それで置き換えろよ
>今からおやしお型を！？
>対中施策の一環で東南アジアの途上国ならともかくオーストラリアにそんな古いフネを…？
古いって言っても潜水艦で艦齢25年は世界的にはまだ新しいんだ…

とはいえ日本もしばらくは手一杯ですし

>原潜がいつできるかは…
他所に売る暇あったら発注済みのヴァージニア級納品しろって米海軍が
韓国は見えてる地雷に飛び込みたく無いので国内で作る許可だけくれって言ってる

まあ問題はおやしおってアメリカの魚雷撃てるのかね
海自が米製長魚雷使わなくなってだいぶ経つけど

>とはいえ日本もしばらくは手一杯ですし
官民で予約一杯で受注ストップだしな

>とはいえ日本もしばらくは手一杯ですし
オーストラリアでもがみ改の4番艦以降を建造できるように
協力しなきゃならんしな

>前に米海軍がどっかから通常動力潜水艦レンタル運用してたことあったし
>バイアメリカン法がどうにかできないなら買ったんじゃなく長期レンタルですで乗り切ればいいのでは
特に厳しくなったのは第一次トランプ頃だし軍用機材は基本的にアメリカ国内製と決めちゃった手前自分で無視するわけにも行かない

>他所に売る暇あったら発注済みのヴァージニア級納品しろって米海軍が
>韓国は見えてる地雷に飛び込みたく無いので国内で作る許可だけくれって言ってる
日本にも原潜用原子炉だけ売ってもらえんかな

>とはいえ日本もしばらくは手一杯ですし
今更造船業に支援金入ってるけど肝心の人手が足りんのよな

>>原潜がいつできるかは…
>他所に売る暇あったら発注済みのヴァージニア級納品しろって米海軍が
>韓国は見えてる地雷に飛び込みたく無いので国内で作る許可だけくれって言ってる
先日実績作れればワンチャン自分がMRO拠点や豪州に売れるかもって目はあるな…

>先日実績作れればワンチャン自分がMRO拠点や豪州に売れるかもって目はあるな…
逆にそれがあるからトランプじゃなくなっても認められない気が

アメリカの労働者はバカ高い癖に技術力低いし仕事中に酒飲んで遊ぶしはたから見てるとその…

>>>おやしお型売るみたいだしまずはコリンズ級それで置き換えろよ
>>今からおやしお型を！？
>>対中施策の一環で東南アジアの途上国ならともかくオーストラリアにそんな古いフネを…？
>古いって言っても潜水艦で艦齢25年は世界的にはまだ新しいんだ…
昔読んだSF小説でも確かおやしお型潜水艦退役と「まだまだ動ける」って艦長の発言とかあったな…
退役して武装だけ外してクジラの生態研究に転用されてたっけかな

>>とはいえ日本もしばらくは手一杯ですし
>今更造船業に支援金入ってるけど肝心の人手が足りんのよな
一応溶接ロボットの開発が成功したんでだいぶ省力化は進んでるらしい

>>先日実績作れればワンチャン自分がMRO拠点や豪州に売れるかもって目はあるな…
>逆にそれがあるからトランプじゃなくなっても認められない気が
売り先はまぁその分承認取ってライセンスフィー出してケジメつければ良いんじゃないの
アメリカ自身に建造能力ないんだから

>まあ問題はおやしおってアメリカの魚雷撃てるのかね
>海自が米製長魚雷使わなくなってだいぶ経つけど
自衛隊だと直径はMk48と同等だけど
長さは1フィート半デカい魚雷を使ってるから小改良は必要になると思う

>アメリカ自身に建造能力ないんだから
じゃあしょうがない…アメリカへの投資を許可する！
とかなりそうな気しかしない…バイデン政権も商売したけりゃアメリカに投資しろってスタンスだったし

今治造船がアメリカの造船会社を買えばいいんだ

造船能力ある国に侵攻して米国領土にしたら解決する

>今治造船がアメリカの造船会社を買えばいいんだ
今治造船も選ぶ権利は…

船体は東アジアで作って艤装だけ本国これならどうだろ
あくまで現地下請けって形F-35でもやってる

>>今治造船がアメリカの造船会社を買えばいいんだ
>今治造船も選ぶ権利は…
日米双方の国策だとお国のためにと損するしかないので安心して欲しい

横須賀の在日米軍基地を在外領土扱いにして…

>日米双方の国策だとお国のためにと損するしかないので安心して欲しい
韓国｢日本お前の出る幕はないぞ引っ込んでろ｣

>じゃあしょうがない…アメリカへの投資を許可する！
>とかなりそうな気しかしない…バイデン政権も商売したけりゃアメリカに投資しろってスタンスだったし
でも買収しようとしたらストップ掛けるんでしょ！

>韓国｢日本お前の出る幕はないぞ引っ込んでろ｣
ああうん…韓国ちゃんのご健勝とご多幸をお祈りしております

>横須賀の在日米軍基地を在外領土扱いにして…
日本が追浜工場あたり含めて米国領土として差し出すしかないな

>でも買収しようとしたらストップ掛けるんでしょ！
はい

>韓国｢日本お前の出る幕はないぞ引っ込んでろ｣
これに関してはどうぞお任せいたしますで韓国に任せるのが得策やな

>>じゃあしょうがない…アメリカへの投資を許可する！
>>とかなりそうな気しかしない…バイデン政権も商売したけりゃアメリカに投資しろってスタンスだったし
>でも買収しようとしたらストップ掛けるんでしょ！
当たり前では？アメリカ資本であるべきでしょ
（なおフィリー造船所などの中国資本による買収は別とする）

日立がイタリアの超やる気ない電車製造会社を買収したときは上手くいったから韓国も頑張ればいい

>57mm好きだなあと思うが実際どんなもんなのかよく分からない
>127mmで相手に対艦ミサイル要求する方が仕事になりそうな気もする
>ドローン対策に…なるのか？間を取って76mmじゃ駄目？
ボフォース40mm機関砲を口径拡大した砲なので原型は超絶古いけど信頼性は有る
対空射撃メインだけど見通し範囲には届くから大抵のフネは穴だらけにも出来る

うちは太平洋の英連邦に売るから韓国はアメリカ係頑張って

>横須賀の在日米軍基地を在外領土扱いにして…
既に特例ルールで「第七艦隊所属の艦船は横須賀で修理してもいい」ってのがある
このルールを逆手にとって第三艦隊の連中を修理の時だけ第七艦隊に放り込んだりしてる
横須賀での修理は全部オンスケで終わる上に質も良いので現場は横須賀での整備を望んでる始末

>対空射撃メインだけど見通し範囲には届くから大抵のフネは穴だらけにも出来る
自爆ボートやミサイル艇クラスならともかく
正規軍艦相手には豆鉄砲では…

>日立がイタリアの超やる気ない電車製造会社を買収したときは上手くいったから韓国も頑張ればいい
イタリアって実は真面目な人が多いらしいね

>>横須賀の在日米軍基地を在外領土扱いにして…
>既に特例ルールで「第七艦隊所属の艦船は横須賀で修理してもいい」ってのがある
>このルールを逆手にとって第三艦隊の連中を修理の時だけ第七艦隊に放り込んだりしてる
>横須賀での修理は全部オンスケで終わる上に質も良いので現場は横須賀での整備を望んでる始末
今は全国の造船所に米艦艇修繕させようとしたり
日本からすれば大盤振る舞い過ぎる対応だとは思う

>イタリアって実は真面目な人が多いらしいね
北と南で別の国みたいに違うらしい

>>横須賀の在日米軍基地を在外領土扱いにして…
>既に特例ルールで「第七艦隊所属の艦船は横須賀で修理してもいい」ってのがある
>このルールを逆手にとって第三艦隊の連中を修理の時だけ第七艦隊に放り込んだりしてる
>横須賀での修理は全部オンスケで終わる上に質も良いので現場は横須賀での整備を望んでる始末
もう全部同盟国にやってもらえよ…

>>日立がイタリアの超やる気ない電車製造会社を買収したときは上手くいったから韓国も頑張ればいい
>イタリアって実は真面目な人が多いらしいね
欧米人は定時きっちりとか休み多いイメージでしか語らない奴は彼等と仕事したこと無いと思う

つかイタリアブランドも多いし職人多いだろ

日本の造船不況も終わりそうだな

>>イタリアって実は真面目な人が多いらしいね
>北と南で別の国みたいに違うらしい
日本だってそうじゃん
大阪人が「でも同じ日本だし東京と一緒でしょ？」って言われたらブチ切れるで

>日本の造船不況も終わりそうだな
人が足りないので日本人集める努力する前に技能実習生呼ぶね…

>イタリアって実は真面目な人が多いらしいね
ワンオフ〜小ロットなら高品質で量産品はダメなイメージ
集中力が続かない感じ？

>つかイタリアブランドも多いし職人多いだろ
イタリア製品って細かい部分が割と雑な作りしてる印象

>日本の造船不況も終わりそうだな
海外船主のドル払い＋超円安でブースト掛かってるだけとも言える

>欧米人は定時きっちりとか休み多いイメージでしか語らない奴は彼等と仕事したこと無いと思う
じゃあまともに仕事すらできない現代アメリカ人は一体なにものなんだ

もう一度太平洋戦争したら日本が勝ちそうなぐらいボロボロやな

>人が足りないので日本人集める努力する前に技能実習生呼ぶね…
これ将来的に自分たちの首絞めてるだけにしか思えんのよね

>日本の造船不況も終わりそうだな
いや防の仕事とか援助込みでも全体からすれば大した事ない

>>欧米人は定時きっちりとか休み多いイメージでしか語らない奴は彼等と仕事したこと無いと思う
>じゃあまともに仕事すらできない現代アメリカ人は一体なにものなんだ
優秀な連中が全部金融とかに流れてる弊害

>>欧米人は定時きっちりとか休み多いイメージでしか語らない奴は彼等と仕事したこと無いと思う
>じゃあまともに仕事すらできない現代アメリカ人は一体なにものなんだ
それはただのヤク中さ

話は違うんだけどなんか次世代VLSは1セルでMk41を4セル収納できてMk41が16セル置ける面積で6セル置けるからセル数を1.5倍に増やせるらしいがいつ頃出来上がるんだろうか

>>人が足りないので日本人集める努力する前に技能実習生呼ぶね…
>これ将来的に自分たちの首絞めてるだけにしか思えんのよね
だったら日本人が働きにこいや

>>日本の造船不況も終わりそうだな
>人が足りないので日本人集める努力する前に技能実習生呼ぶね…
造船は技能いるから実習生では…

>無理して作るぐらいなら延命させた方がいいのでは
海軍海上システム軍団がまともに図面ひけなくなってるのよな…

>船体は東アジアで作って艤装だけ本国これならどうだろ
>あくまで現地下請けって形F-35でもやってる
従業員の国籍が法律で厳しく規定されてるので…

>>>欧米人は定時きっちりとか休み多いイメージでしか語らない奴は彼等と仕事したこと無いと思う
>>じゃあまともに仕事すらできない現代アメリカ人は一体なにものなんだ
>それはただのヤク中さ
実際問題医療と保険制度と製薬業の全部が資本家に収奪された関係でオピオイドが蔓延してるからな…

なんか話が脇に逸れまくってるきがするけどスレ画は予定通りならいつ進水するんだ？

>話は違うんだけどなんか次世代VLSは1セルでMk41を4セル収納できてMk41が16セル置ける面積で6セル置けるからセル数を1.5倍に増やせるらしいがいつ頃出来上がるんだろうか
なんか面積が物理的に合わない気がするが…フチかそれとも排炎部分を減らすとかなのか？

>>>人が足りないので日本人集める努力する前に技能実習生呼ぶね…
>>これ将来的に自分たちの首絞めてるだけにしか思えんのよね
>だったら日本人が働きにこいや
日本人が働くにふさわしい場を整える気はないけど技能実習生なら最低賃金下回る価格で労働力を買えるからな…
日本人の出る幕は最初からない

>自爆ボートやミサイル艇クラスならともかく
>正規軍艦相手には豆鉄砲では…
現在の軍艦は基本的に装甲板無いので当たれば穴だらけ
それに上部構造物で一際目立つレーダー潰すのは機関砲でも余裕なので

>なんか話が脇に逸れまくってるきがするけどスレ画は予定通りならいつ進水するんだ？
フライト1が30年ごろ

>>人が足りないので日本人集める努力する前に技能実習生呼ぶね…
>造船は技能いるから実習生では…
技能がいる分野こそ外国人に技能を学んで帰ってもらき将来の商売敵を養成する技能実習生制度の意味があるのでは？

オーストラリアが次級FFMを選んだのは日本がこの案件は何が何でも約束通りにやるだろう事も考えに入れてるんだろうな
これを完遂出来るか否かは日本の今後の輸出戦略に大きく影響するし

造船の技能実習生は真面目に働いた奴は国に帰っても造船所がないと意味ねえなってなってそのまま就労ビザに移行して働くらしい
造船所側もまともな奴を放り出せるほど人に余裕がないからそのまま正規として雇用するって構図が出来てるとか

>日本人が働くにふさわしい場を整える気はないけど技能実習生なら最低賃金下回る価格で労働力を買えるからな…
>日本人の出る幕は最初からない
うちの会社岸田絡みの広島の業者経由で人入れてるけど
支払額は日本人と大して変わらんらしいぞ

>>なんか話が脇に逸れまくってるきがするけどスレ画は予定通りならいつ進水するんだ？
>フライト1が30年ごろ
成程
なら32年ごろかな

>船体は東アジアで作って艤装だけ本国これならどうだろ
バーンズ・トレフソン法ってのがあってね…船体はアメリカ製じゃないとだめなの…流石に修正されたけどね…

>それに上部構造物で一際目立つレーダー潰すのは機関砲でも余裕なので
現代戦で機関砲が当たるほど双方近くに寄るものなの？

>今は全国の造船所に米艦艇修繕させようとしたり
>日本からすれば大盤振る舞い過ぎる対応だとは思う
問題は空母のメンテナンスで今日本ではニミッツ級以降の米空母がドック入り出来ないんだよね
横須賀のでもちょっと狭いから

>うちの会社岸田絡みの広島の業者経由で人入れてるけど
>支払額は日本人と大して変わらんらしいぞ
その絡んでるところが余分に中抜してるだけでは

>海軍海上システム軍団がまともに図面ひけなくなってるのよな…
アーレイ・バークばっかつくってるからそんなことに…

>>話は違うんだけどなんか次世代VLSは1セルでMk41を4セル収納できてMk41が16セル置ける面積で6セル置けるからセル数を1.5倍に増やせるらしいがいつ頃出来上がるんだろうか
>なんか面積が物理的に合わない気がするが…フチかそれとも排炎部分を減らすとかなのか？
間違えた16セルじゃなくてたしか32セルで12セルだ
セル同士の隙間が無くなるから無駄なスペースが減るみたいな感じだったと思う

>アーレイ・バークばっかつくってるからそんなことに…
今のタイプのずんぐりむっくりな形を見て誰かおかしいと言わなかったのか？

>現代戦で機関砲が当たるほど双方近くに寄るものなの？
外洋でSSMの撃ち合いなら数百km以上離れてるからどのみち艦砲の出番は無いよ
ホルムズ海峡みたいな狭い場所だといきなり小型船舶に寄られたりするけど

>>>なんか話が脇に逸れまくってるきがするけどスレ画は予定通りならいつ進水するんだ？
>>フライト1が30年ごろ
>成程
>なら32年ごろかな
信用がないなあ…

今の超円安で余分に中抜きしたら外国人とか来ないよ

>間違えた16セルじゃなくてたしか32セルで12セルだ
>セル同士の隙間が無くなるから無駄なスペースが減るみたいな感じだったと思う
ホットロンチVLSも排煙路がセルと一体になってるのが今後の主流だろうね

>今の超円安で余分に中抜きしたら外国人とか来ないよ
こう言っちゃなんだが今来てる外国人なんてレベルも知れてるよな

西側は製造業を底辺職にするべきじゃなかったよな

>今の超円安で余分に中抜きしたら外国人とか来ないよ
そもそも世界的には仕事自体が…

> 信用がないなあ…
あるわけがなかろう

>今のタイプのずんぐりむっくりな形を見て誰かおかしいと言わなかったのか？

もう本当に計画全体の統制をとれる人間が絶滅したんだな

>船体は東アジアで作って艤装だけ本国これならどうだろ
それでなんとかなるならコンステレーション級が文字通りお星さまになってない

>>なら32年ごろかな
>信用がないなあ…
むしろだいぶ楽観的じゃないかな
早くて35年それも途中で中止されなければと見たが

レジェンド級ベースのFFはいつ出てくるんだろうか
かなり数作るんだろうけど

お船は20年ぐらい迷走してないか
その間にアーレイバーク級いくつ造ってんだ

>だったら日本人が働きにこいや
未経験者はダメだから…

>>アーレイ・バークばっかつくってるからそんなことに…
>今のタイプのずんぐりむっくりな形を見て誰かおかしいと言わなかったのか？
設計し直すとなると今と同じように議会の横槍入るから「既存の改修です！近代化です！」で議会の入る隙無くすしか無かった
ほぼ別物なスーパーホーネットのように

>もう本当に計画全体の統制をとれる人間が絶滅したんだな
人民解放軍海軍が思ってたより建造ペース速くて米帝もウカウカしてられないんだけど米帝の造船リソースに限界があるので…とにかく次造る船にアレもコレもぶち込みたくなるのは仕方ないと言うか…

設計が建造中にどんどん変わるのが問題なので横槍が入るのが無くならん限りはどこが作っても同じなのよね

ファイファンじゅうのスレかと思ったら戦闘力付き豪華客船のスレだった

海自のイージスシステム搭載艦がアメリカにとっても正解になりそうでな

>今のタイプのずんぐりむっくりな形を見て誰かおかしいと言わなかったのか？
最新のフライト�VAは思ったよりすっきりだった

>レジェンド級ベースのFFはいつ出てくるんだろうか
>かなり数作るんだろうけど
ほんのちょっと上くらい読もうよ

>お船は20年ぐらい迷走してないか
>その間にアーレイバーク級いくつ造ってんだ
これからは海賊とかテロリスト虐めの時代よ！→やっぱり正規軍相手しなきゃいけなかったよ…だからまぁ…

>海自のイージスシステム搭載艦がアメリカにとっても正解になりそうでな
米海軍的にはあれだとまだ小さいんだろう

>とにかく次造る船にアレもコレもぶち込みたくなるのは仕方ないと言うか…
それって貧乏海軍病かと思ってたけどアメリカも罹るんだな

>海自のイージスシステム搭載艦がアメリカにとっても正解になりそうでな
次の巡洋艦を日本が無難に仕上げられるか見てるんだろうなあ

>それでなんとかなるならコンステレーション級が文字通りお星さまになってない
フィンカンティエリがLST-100ベースのLSMを作るって話だけど大丈夫なんでしょうかね？
実績有る他国艦の設計をベースにして建造するってどこかで聞いた話なんだけど…

>それって貧乏海軍病かと思ってたけどアメリカも罹るんだな
造船能力の低さが原因とはいえ数作れないって点では貧乏海軍と変わらんので…

一発逆転を狙ってギャラクシー級作ろ

>>とにかく次造る船にアレもコレもぶち込みたくなるのは仕方ないと言うか…
>それって貧乏海軍病かと思ってたけどアメリカも罹るんだな
昔みたいにポンポン造れた時代と違って
今はそんな役割ごとにいちいち分けるなんて贅沢出来ないからねぇ

もうあたごかまやの設計図買ってそれ量産すればよくね？

>次の巡洋艦を日本が無難に仕上げられるか見てるんだろうなあ
無難に仕上がればウチもアレ作れって言うのかな
まあ巻き込まれないならパクられるくらいいいけど…

>もうあたごかまやの設計図買ってそれ量産すればよくね？
それに近いことやって失敗したのがスレ画の前の奴なんですよ

やっぱりトマホークとSM-6も載せたい！とか言い出した議会が悪いし…

結局LCS的なもので治まるのがなんだかね

掃海とかもどうすんのかな

>掃海とかもどうすんのかな
UUVとか運用できればやれるんじゃね

>結局LCS的なもので治まるのがなんだかね
いやたぶん海軍的にはサイズには不満だけど議会対策で小さい船にしたんだと思うよ
>やっぱりトマホークとSM-6も載せたい！とか言い出した議会が悪いし…

>やっぱりトマホークとSM-6も載せたい！とか言い出した議会が悪いし…
なんでそれでVLS無しのカッター派生になるんだよ！

>もう一度太平洋戦争したら日本が勝ちそうなぐらいボロボロやな

>いやたぶん海軍的にはサイズには不満だけど議会対策で小さい船にしたんだと思うよ
元から小さいなら乗せろとか言い出さないもんな

>UUVとか運用できればやれるんじゃね
LCSでは失敗してたけど開発できたのかね
まあ掃海に関しては最悪便利な舎弟を呼べば…

>掃海とかもどうすんのかな
掃海はLCSのインディペンデンス級が担当するので

VLSないけど後部甲板広いからドローン運用は幅広くやれそうだよな

VLS付けなければトマホークやSM-6積めと言われないという逆転の発想

>もうあたごかまやの設計図買ってそれ量産すればよくね？
生残性は米軍基準に変更ね！あと成長マージンも多めに変更してね！あとあとトマホークはのせようね！

>>もうあたごかまやの設計図買ってそれ量産すればよくね？
>それに近いことやって失敗したのがスレ画の前の奴なんですよ
結局のところテロリストを掃討するのにはアーレイバークじゃ効率悪いからコンスティテーション級作ったけど中ロの軍拡が思ったよりも凄くてアーレイバークと同じ装備必要ってなって再設計繰り返したらアーレイバークよりも性能低いけど高くなっちゃったわけでしょ？
だったらもうアーレイバークの近代改修版みたいなの作り続ければいいじゃんって思うのよ

>No.1403660064
日本は言い過ぎでも中国相手にそうなりかねそうで笑えん

もうやめて！アーレイバークちゃんはもう限界なの！

時間さえ稼げば日本がトマホークやSM-6運用する巡洋艦の設計図を完成させてくれるという遅滞戦術を米海軍は展開中なのかもしれない
いやぁ議会は手強い敵ですね

>だったらもうアーレイバークの近代改修版みたいなの作り続ければいいじゃんって思うのよ
数揃えられないから思い切ってFFX＋BBGにしたんだろう
なんだかんだ展開しないといけない海域広いし
真っ向から対決するのは中国だしな

>だったらもうアーレイバークの近代改修版みたいなの作り続ければいいじゃんって思うのよ
もうゆるしてあげて…

>日本は言い過ぎでも中国相手にそうなりかねそうで笑えん
造船能力的に消耗戦になったら勝てないだろうな

ミッションモジュールって成功した国あるの？

>もうゆるしてあげて…
魔改造にも程が有るけど好き

>だったらもうアーレイバークの近代改修版みたいなの作り続ければいいじゃんって思うのよ
バークは小さすぎてもう色々はみ出てる

>>No.1403660064
>日本は言い過ぎでも中国相手にそうなりかねそうで笑えん
アメリカが一致団結して主義主張も宗教も人種も乗り越えて徴兵も増税も軍拡も受け入れられるくらい不味い怒らせ方を中国がしないと負けはしないけどちょっと

>工員がヒスパニックとヤク中しか居ないよ
これに関しては日本も外人ばかり

>だったらもうアーレイバークの近代改修版みたいなの作り続ければいいじゃんって思うのよ
アーレイバーク級の建造ペースがじわじわ遅れ続けて退役ペースに追い付かず動かせるフネがどんどん減ってるのが米海軍の現実

フライト2でももう限界っぽいのに…

>もうゆるしてあげて…
カネオ君か

最新はこれじゃね

>もうゆるしてあげて…
転覆の恐れはないのこれ…

もがみ型でも1隻460〜514億、新型FFMでも1隻1049億なのにどうして…

>1777210459329.jpg
>もうゆるしてあげて…
おかん…

龍驤みたいにジャイロ乗せないと

>1777210459329.jpg
>もうゆるしてあげて…
雑コラかな…

SM-3の半分を使い果たしたとか言うけど日本の持ってるの融通したりするのかね

>もがみ型でも1隻460〜514億、新型FFMでも1隻1049億なのにどうして…
アメリカの1㎝は日本の2.5倍だから仕方ないんだよ…

>アメリカの1�pは日本の2.5倍だから仕方ないんだよ…
インチにするんじゃねえ

>もがみ型でも1隻460〜514億、新型FFMでも1隻1049億なのにどうして…
え…円安だから…

>もがみ型でも1隻460〜514億、新型FFMでも1隻1049億なのにどうして…
日本が安すぎたのでは？

>>だったらもうアーレイバークの近代改修版みたいなの作り続ければいいじゃんって思うのよ
>もうゆるしてあげて…
まや型なら…
いやしかしこうして見ると徐々に大きくしてる日本やり方は正解なんだな

韓国でもDDGと次期フリゲート合わせた建造費よりも高いって言われてたから
万国共通でバカ高いって認識かと

>日本が安すぎたのでは？
利幅とっていいよと言われてから三菱重工がクソほど儲かりだしてて笑う
今までがおかしかっただけだけど

もがみ型はまず500億で作るという予算先行だったからな
おかげでVLSが後日装備になった
とはいえ改もがみ型でも約1千億なのにアメさんのは高すぎ

>ミッションモジュールって成功した国あるの？
ドイツのMEKOとデンマークのスタンフレックスか

たしかニミッツ級が5000億じゃなかったっけ？

トランプ級が170億ドルだっけ

デザインが80年代っぽい

そういえばインド人が東京がもがみ型をインドにオファーと騒いでたけどどこ発のニュースなんだろ

>もがみ型はまず500億で作るという予算先行だったからな
>おかげでVLSが後日装備になった
後日装備って言いながら除籍まで装備されない事もあるから油断できん

>おかげでVLSが後日装備になった
結局ESSM搭載改修するならある程度値上がりよね

太平洋に改もがみ型が溢れてしまうな

>後日装備って言いながら除籍まで装備されない事もあるから油断できん
予算ついたから流石にそれは無いでしょう

>後日装備って言いながら除籍まで装備されない事もあるから油断できん
あぶくま型「どうして…」

>後日装備って言いながら除籍まで装備されない事もあるから油断できん
もうVLS関連の予算は付いていつ改修するかの話

>後日装備って言いながら除籍まで装備されない事もあるから油断できん
今回のはもう予算ついて買うところまで来てるから…

コンステレーション級フリゲートは4000t予定だったが結局ミニ・アーレイ・バーク級になってしまってキャンセルされた
新FFXはレジェンド級（バーソルフ級）巡視船ベースの2000tで
SPY-6と対艦ミサイルは積むけどVLSは積まない（対空ミサイルはRAMだけ）という割り切り仕様に
艦隊防空はトランプ級BBGに丸投げ

バーク級の違法建築状態はいつ解消するんでしょう

>そういえばインド人が東京がもがみ型をインドにオファーと騒いでたけどどこ発のニュースなんだろ
ユニコーンアンテナマストの事を船丸ごとと勘違いしたんじゃね

>後日装備って言いながら除籍まで装備されない事もあるから油断できん
まあ最近はちゃんと付くらしいので
>あぶくま型「どうして…」
君はまあ売りに出されたし…

FF-Xを1隻買う予算で買えるもの
アーレイバーク級フライトiii×1
055型×1
もがみ型×6
改もがみ型×3
まや型×2
忠南級×6〜8
正祖大王級×2〜3
すごいね！

>バーク級の違法建築状態はいつ解消するんでしょう
それ解決するためのトランプ級戦艦なのよ
いやネタ抜きのマジで

まや型が2隻買えるフリゲートっておかしくない？

何がそんなに高くなるんだろうな
工数管理できなくなったのか米造船業

トランプ級って冗談だと思ってたのに
ほんとうに作っちゃうんだ

>利幅とっていいよと言われてから三菱重工がクソほど儲かりだしてて笑う
>今までがおかしかっただけだけど
ソース出して喋って

トランプ級はまず作れるかかなり怪しいし作ってもバーク級みたいな数を揃えるのが不可能だからバーク級の後継にはなり得ないんじゃ

>トランプ級って冗談だと思ってたのに
>ほんとうに作っちゃうんだ
あれはぶっちゃけ海軍がトランプに乗っかったので
でかいのはなんでも載せたがる議会対策だろうし

>何がそんなに高くなるんだろうな
そういう芸風

>トランプ級って冗談だと思ってたのに
>ほんとうに作っちゃうんだ
まあでもいっそバカでかいドンガラつくっちゃったほうが議会も納得の装備全部載せできるかもしれん…

>FF-Xを1隻買う予算で買えるもの
>アーレイバーク級フライトiii×1
バーク級でよくね

>トランプ級って冗談だと思ってたのに
>ほんとうに作っちゃうんだ
クビになったけど米海軍のお偉いさんがトランプに直談判した通したって話だしマジのプランみたいだからな

>バーク級でよくね
バークの生産が予定の半分なので

議会が全部乗せろと言ならこうもなろう！っていうのがトランプ級だからなー

全く乗っからないやつと全部乗っかるやつつくるっていうアメリカ的な潔さではある

バーク級より安くて早く作れる船でバーク級の負担を減らすんだよね？
何故バーク級と同程度の値段なのか

タイコンデロガ級もアーレイ・バーク級も元から無理矢理イージスシステム積んだので過積載だった
それを一気に解決しようとしたのが1万tクラスのズムウォルト級DDG
…だったんだけど折角大きくするならとあれもこれもと新技術詰め込み過ぎて
その積む予定だった新技術が悉く開発失敗してキャンセル
巻き添えでズムウォルト級派生予定だったCGXもキャンセルされた

補給艦のCIWSは後日装備と言いつつマジでヤル気無さそう
とわだ型はこのまま退役だろうな

>巻き添えでズムウォルト級派生予定だったCGXもキャンセルされた
CGXは先にキャンセルされてたよ

>もがみ型×6
>改もがみ型×3
>まや型×2
>忠南級×6〜8
>正祖大王級×2〜3
この辺凄すぎない？

トランプは4年でいなくなるが議会はそうじゃない
とにかく目先の問題には議会の視界外な何も乗らない船を作って
将来的には全部乗る船というのは真っ当な対策かもしれない

>トランプ級はまず作れるかかなり怪しいし作ってもバーク級みたいな数を揃えるのが不可能だからバーク級の後継にはなり得ないんじゃ
あれはASEV枠だよな

日本のASEVも大概な巨大艦になっちゃったけどトランプ級は更にその2倍位の排水量という
今更ロシアの原子力巡洋艦とやりあうつもりなんかな

海自は乗員の数もそろえるの大変そう

>日本のASEVも大概な巨大艦になっちゃったけどトランプ級は更にその2倍位の排水量という
>今更ロシアの原子力巡洋艦とやりあうつもりなんかな
055型相手なんだろう

ズムの船体だけ流用してバークフライトⅢの中身積めば解決しないかな

仕切り直しの新FFXは2000tだからVLSも積めないぞ！
これなら議会もアレ積めコレ積めといってこれないだろ！！
って逆切れしてる感じがある

>コンステレーション級フリゲートは4000t予定だったが結局ミニ・アーレイ・バーク級になってしまってキャンセルされた
>新FFXはレジェンド級（バーソルフ級）巡視船ベースの2000tで
>SPY-6と対艦ミサイルは積むけどVLSは積まない（対空ミサイルはRAMだけ）という割り切り仕様に
>艦隊防空はトランプ級BBGに丸投げ
対潜はどうするんですかね…

元々デカいのを計画してたところにトランプがデカい軍艦を！とか言い出したから
これ幸いとトランプを最大限利用して建造に持ってこうとしてるのがトランプ級
なお１番艦の艦名はデファイアントだから進水後は一般的にデファイアント級と呼ばれる模様

>対潜はどうするんですかね…
そこにヘリがあるじゃろ

>対潜はどうするんですかね…
FFXと無人艦の仕事じゃね

>対潜はどうするんですかね…
P-8が頑張る

>って逆切れしてる感じがある
海軍としては船が足りねぇんだよ船がってのが最優先なのかと

>対潜はどうするんですかね…
米海軍はそもそも水上艦艇が対潜やらないので

こんごう型あたご型まや型と順調にDDGを大きくして
結果論だけどASEVとかCGも作って
別枠であきづき型DDともがみ型FFMで多層構造になってる海自が
これ本来米海軍がやりかたった艦隊編成なのでは…？ってなる

>FFXと無人艦の仕事じゃね
米海軍はフリゲートには対潜能力を期待してない

FFX自体は妥当だと思うけど3000億円かかるのは産業基盤の問題だよな

トランプ級は艦橋手前の艦砲が横並びなの頭悪い感じで最高に好き

>>対潜はどうするんですかね…
そもそもバーク自体海自がベタ褒めするレベルの高性能対潜艦なので

潜水艦にトラウマがある海自の潜水艦皆殺しマンが異常なだけなんだ

1隻だか2隻だけ作っちゃたコンステレーションはどうするんだろうな
実験艦みたいになるのかな

>トランプ級は艦橋手前の艦砲が横並びなの頭悪い感じで最高に好き
最近の対艦ミサイルは左右から同時着弾なんてやってくるからしょうがないよ

予算上はFF(X)1隻の調達費で055型が1.5隻から2隻買えてしまうという恐ろしさ

>こんごう型あたご型まや型と順調にDDGを大きくして
>結果論だけどASEVとかCGも作って
>別枠であきづき型DDともがみ型FFMで多層構造になってる海自が
>これ本来米海軍がやりかたった艦隊編成なのでは…？ってなる
そもそも中国海軍がその構成だったので対抗上海自が真似たという方が正しい

デファイアントって言われると英国のイメージだが
そういえば英語圏で名前被ったりしないのかな

>対潜はどうするんですかね…
LCSの耐潜パッケージも正直微妙だったので
その辺は無人艦艇に丸投げする予定
なおその対潜装備はこれから作る

>最近の対艦ミサイルは左右から同時着弾なんてやってくるからしょうがないよ
特にそういう考えは無いと思うよ
DDG-X砲火力型由来だし

ズムウォルトちゃんはレーダーまともになってAGS捨ててCPS運用できるようになって価値が出たというか

>LCSの耐潜パッケージも正直微妙だったので
対潜モジュール自体は優秀だよ
LCSの水中放射雑音が煩すぎて対潜に向かなかっただけで

>FFX自体は妥当だと思うけど3000億円かかるのは産業基盤の問題だよな
技術やノウハウがもし残っていたとしてもオールアメリカ製となったら今のアメリカの物価と人件費だと結局その位にはなるんじゃないかね

>技術やノウハウがもし残っていたとしてもオールアメリカ製となったら今のアメリカの物価と人件費だと結局その位にはなるんじゃないかね
バーグ級って今いくらだっけ

>1隻だか2隻だけ作っちゃたコンステレーションはどうするんだろうな
>実験艦みたいになるのかな
キャンセルする違約金より建造続行する方が安いからしょうがなく作っただけなので
ズムウォルト級三隻と同じで持て余してからの実験艦コースかな

1発１億円する155mm砲は流石に酷い
ちゃんと育てたらズムは良い艦になると思った

>>トランプ級は艦橋手前の艦砲が横並びなの頭悪い感じで最高に好き
>最近の対艦ミサイルは左右から同時着弾なんてやってくるからしょうがないよ
mk45のHVPに対空を期待してるのか

>ズムウォルト級三隻と同じで持て余してからの実験艦コースかな
就役前に売り飛ばす予感…

ちなみにバーソルフ級の平均調達費が1000億円前後
最終艦だと800億円くらい

>デファイアントって言われると英国のイメージだが
>そういえば英語圏で名前被ったりしないのかな
被ってるよ
E級巡洋艦のHMSエンタープライズとご存知空母のUSSエンタープライズとか
まあそれぞれ大西洋と太平洋で戦ってたから同じ海域にいたことは無い…はず

戦争は数だよ！をWW2で実証して見せたアメリカがそれを忘れてるの皮肉だな

物価と人件費だけじゃあ説明つかないというか
やたら長い建造期間を考慮すると工数クソほどかかる試算なんだろう

>ちなみにバーソルフ級の平均調達費が1000億円前後
>最終艦だと800億円くらい
これですら高いな

LCSの対潜パッケージは何だかんだで優秀だった
ほぼ全部対潜哨戒ヘリ任せだし
開発したけどダメダメでやべぇのは対機雷戦パッケージの方

>ちなみにバーソルフ級の平均調達費が1000億円前後
>最終艦だと800億円くらい
海保の巡視船と比べてはいけないんだよな…

>海保の巡視船と比べてはいけないんだよな…
準軍艦のカッターと比べたらだめなんだろな

日本のイージス艦が当初1000億で高いと言われてたが今となってはフリゲートでその位する様になっちゃったからな

シンプルに鋼材価格がここ5年くらいで倍くらいになってるからな

韓国人も驚愕

トランプ級がワンチャン成功したら
日本も戦艦復活するかな？

>LCSの対潜パッケージは何だかんだで優秀だった
>ほぼ全部対潜哨戒ヘリ任せだし
>開発したけどダメダメでやべぇのは対機雷戦パッケージの方
自国開発失敗したんでタレスからCAPTAS輸入したんだからそりゃ優秀だよ
今使われてるVDS-TASSのベストセラーだし

>トランプ級がワンチャン成功したら
>日本も戦艦復活するかな？
そんな人員を捻出できないから無理だな

>戦争は数だよ！をWW2で実証して見せたアメリカがそれを忘れてるの皮肉だな
戦時ブーストで民間造船所でも軍艦作りまくっただけで
終戦後は持て余して外国に売りまくったし民間造船所も仕事無くなって潰れたりした

デファイアントって名前で悪い予感が

もう今のお米の国、空母と潜水艦とアーレイバーク級だけしか作れない…
いやそれでも充分強いが

>デファイアントって言われると英国のイメージだが
>そういえば英語圏で名前被ったりしないのかな
英国にWW2のときエンタープライズって軽巡あったような

運用で中途半端な艦艇は潰したほうがいいと思う
あさひ型とか

>トランプ級がワンチャン成功したら
>日本も戦艦復活するかな？
今のところ持つ意味が無いからどうだろう
それより数が欲しい

物価人件費が3倍工数も3倍とかな感じなんだろうなアメリカ

つーかバーソルフ級の輸出モデルそのまま採用してれば良かったんじゃね

あきづき型でも円高とデフレの時代に作ったのは700億位で済んでたのに

>今のところ持つ意味が無いからどうだろう
>それより数が欲しい
無人艦の進捗次第だろう

何隻作ったらキャンセルされるかな

>何隻作ったらキャンセルされるかな
0

ボーイングもだけどしっかりしてほしいよな
ボーイングは経営陣がくそすぎるだけだけど

>つーかバーソルフ級の輸出モデルそのまま採用してれば良かったんじゃね
VLS付けると議会がトマホークとSM-6積めないの？って言ってくるし…

>VLS付けると議会がトマホークとSM-6積めないの？って言ってくるし…
マジでそうかもしれないのが笑える

コンステレーション級FFXは
VLSあるならSM-6積んで弾道弾迎撃も出来るよね？トマホーク積んで対地攻撃も出来るよね？
って横槍が激しかったが
最後のトドメは米海軍造船部「水密隔壁が我が軍の基準に適合してませんね。全部この水密隔壁に変更してください」
で当初15％の設計変更で済むはずが「共通設計部が」15%以下になってしまって
設計側がもう付き合ってられません…辞めさせてもらいます
だからさらに酷い

DDG(x)はズムウォルトの反省があったのかイメージ図は割と合理的で現実的に見えたのに結局放り投げちゃって勿体ない

>結局日本に発注してたらもう3,4隻くらい納品されてたんじゃないの
わかってないな
原潜が欲しかったからフランス以外あり得なかったのよ

VLS無しもがみ型や仁川級と同じかそれ未満なのになんでこんなに高いんですか

>VLS無しもがみ型や仁川級と同じかそれ未満なのになんでこんなに高いんですか
給料高いわりにへたくそばっかってことだろう

>LCSの対潜パッケージは何だかんだで優秀だった
>ほぼ全部対潜哨戒ヘリ任せだし
>開発したけどダメダメでやべぇのは対機雷戦パッケージの方
専門の機雷掃海艦がほぼ引退しちゃってLCS機雷パッケージが引き継ぐ状態なのに
それヤバない？

アメリカ海軍の退役する掃海艇の任務を引き継ぐインディペンデンス級沿海域戦闘艦の対機雷戦パッケージ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/217cd48a57d9c610df1480dbf9bea41b090f2d65

日韓が安いだけだと思ってAIくんに聞いたらフランスやイタリアやイギリスのフリゲートも2隻以上買えますよって言われて真顔になった

>専門の機雷掃海艦がほぼ引退しちゃってLCS機雷パッケージが引き継ぐ状態なのに
>それヤバない？
実際ヤバいよ
ペルシャ湾派遣で「これはヤバイ…」で米国から学ぶで始まった日米合同機雷処理演習が
何時の間にか日本に学んで米側の機雷処理能力を維持する機会になってしまってる

>専門の機雷掃海艦がほぼ引退しちゃってLCS機雷パッケージが引き継ぐ状態なのに
>それヤバない？
なぁに
そこに掃海が得意な同盟国海軍がおるじゃろ

まだ作ってすらいないのになんでこんな「駄目そう」なんだろうか

バーソルフ級（レジェンド級）巡視船ベースの新FFXは
米海軍基準の水密隔壁配置になってるから大丈夫！
…らしいけどホントか？ってなる

>なぁに
>そこに掃海が得意な同盟国海軍がおるじゃろ
「掃海」は得意だけど時代は「掃討」なのよね…

>No.1403671623
海自他手下にやらせるつもりなんでしょ

米海軍が同盟国海軍に頭下げる時代がきそう

FFXって事実上は塗装塗り直したCGカッターでしょ
なんでこんなに高いの

まあ危機感無いのは最悪海自にやらせればいいと思ってそうではある

自分でやらないと永遠に身につかないしな

15%の設計変更で請け負ったのが85%以上の設計変更
（なお見積りより超過した部分は自前持ち出し負担）とか
そりゃやってられないよなぁ

アメリカ海軍とイギリス海軍は全然いいニュース無いな

機雷処理って滅茶苦茶危険なんだぞ！
そうはいっても結局海自が出張ることになりそうだ
誰かがやらなきゃいけない事だからなあ

米海軍「💡日韓に米軍規格の水密扉導入させればいいんじゃね？」

隔壁にどんな違いがあるっていうんだ

>隔壁にどんな違いがあるっていうんだ
知らんけど米軍規格のじゃないからダメってダメ出しがダメ押しになったので

一方日本は乗組員全員に居場所確認ビーコンを着けさせて隔壁を簡略化した

この調子だと米海軍は一度ボロ負けしないと変革できないんじゃないか

顧客の後出し要求で設計変更になったのに建造側の持ち出しって契約おかしくないか？

バーク級が何度も事故ったりテロ喰らって船体に大穴開いてるの見ると米軍のダメコン設計は本当にガチなんだと思う

もう鉄板切り出しちゃってるんですけお！？

バーソルフ級で用意されてたVLS区画は謎の段差で潰してるから
絶対VLSは積まないぞ！という覚悟があるんだ

ペリーも触雷してもダメコンで沈まなかったし実際ダメコンでの生存性は高いんだよな

コンステレーション級の隔壁問題の何が酷いって
採用前に米海軍高官が元となってるカルロ・ベルガミーニ級フリゲートの艦内を実際に視察してるんですよ
何見てヨシって言ったんですかね案件すぎる

他の3軍どころかコーストガードからも馬鹿にされてそうだよな米海軍

たぶんその高官が異動しちゃったんだろうなぁ…
それで後任がダメ出しと

>バーク級が何度も事故ったりテロ喰らって船体に大穴開いてるの見ると米軍のダメコン設計は本当にガチなんだと思う
トラウマでもあるのかなあのダメコンへの拘り

いやぁ陸海の兵器開発もけっこうヤバいぞアメリカ
海軍を馬鹿にしてる余裕無いんじゃね

>トラウマでもあるのかなあのダメコンへの拘り
伝統じゃね

>一方日本は乗組員全員に居場所確認ビーコンを着けさせて隔壁を簡略化した
ソレもキツくね？

>トラウマでもあるのかなあのダメコンへの拘り
太平洋戦争での血の教訓なので…
海自も欧州に比べればダメコン偏重らしいけどそれでも米軍基準には及ばないのかな

>>バーク級が何度も事故ったりテロ喰らって船体に大穴開いてるの見ると米軍のダメコン設計は本当にガチなんだと思う
>トラウマでもあるのかなあのダメコンへの拘り
WW2の記憶でしょ

カナダ軍まで色目使い始めたから
もっと兄弟増えるかも

>ソレもキツくね？
救助やダメコンに回せる人手が無いので仕方が無い

改もがみ型にはこういうのでいいんだよ！が詰まってる

本国防衛コルベットの話は出たけどカナダがFFMを検討してるなんて話はあったかなぁ

>カナダ軍まで色目使い始めたから
>もっと兄弟増えるかも
米英がご覧の有様だとね…英連邦共通艦になりそうな勢いで隔世の感だが

>>一方日本は乗組員全員に居場所確認ビーコンを着けさせて隔壁を簡略化した
>ソレもキツくね？
フネより乗組員の方が重要なのでさっさと総員退艦前提
生存者いない区間は放棄

>カナダ軍まで色目使い始めたから
カナダのアレは26型フリゲートの建造が全然進んでない英国への当てつけだろうけど
このまま26型フリゲートの建造遅れるとマジでFFM-AAWに乗り換えるかねないのがね…

最初のもがみ型は割と早くに嫁いで行ってしまいそう

バーソルフ改級は最大16発のNSMの他に最大48発のヘルファイアランチャーや多彩なモジュール型武器システムが搭載される予定である
対潜水艦能力は無い(アメリカはフリゲートに対潜を求めないため)が曳航ソナーくらいは積みそう

MHIとJMUは需要あるならどうにかするだろうしな

26型フリゲートも地味にしんでるしな

>最初のもがみ型は割と早くに嫁いで行ってしまいそう
ニュージーランドは改もがみ型だときついからもがみ型渡したりするかもな
穴埋めは改もがみ型でやるしかないけど

>カナダのアレは26型フリゲートの建造が全然進んでない英国への当てつけだろうけど
リバー級はアーウィング造船所では

>バーソルフ改級は最大16発のNSMの他に最大48発のヘルファイアランチャーや多彩なモジュール型武器システムが搭載される予定である
カリブ海の取り締まりには良さそう

>最初のもがみ型は割と早くに嫁いで行ってしまいそう
ESSM運用能力だけ追加してさっさと嫁に出してしまう方がいいと思う
海自は改もがみ型で揃えて

>LCSの対潜パッケージは何だかんだで優秀だった
>ほぼ全部対潜哨戒ヘリ任せだし
>開発したけどダメダメでやべぇのは対機雷戦パッケージの方
対機雷作戦ってカッター引っ張って機雷源通るわけじゃあるまいし、無人機下ろすだけじゃないんか

20年くらいは忙しそうだな造船2社

>ニュージーランドは改もがみ型だときついからもがみ型渡したりするかもな
ただニュージーランドはオーストラリアと同型艦を運用することにしてるから
改と無印とはいえ別物はどうだろう？

>26型フリゲートも地味にしんでるしな
満載8000tは普通にでかいからな
オーストラリアのハンター級だっていくら体がでかいからといって後付にしては構造物がでかすぎる

もがみ型も頑張ればVLSを３２セルにできそうなんだけどな
予算オーバーになるからダメなんだろうか

もがみ型FFMは他にDDGとか居るから対空はしなくて良いVLSは16セルで07式VLAのみって超割り切りなので
他国で使うとなるとVLS32セルでESSMも使える改もがみ型ことFFM-AAWじゃないと厳しい気がする

>もがみ型も頑張ればVLSを３２セルにできそうなんだけどな
>予算オーバーになるからダメなんだろうか
そもそもVLSそんな増やして何積むのかという問題が
VLAとESSMなら16セルもあれば余るくらいだろうし

>もがみ型も頑張ればVLSを３２セルにできそうなんだけどな
>予算オーバーになるからダメなんだろうか
そんなに枠取ってないんじゃん？

>ただニュージーランドはオーストラリアと同型艦を運用することにしてるから
>改と無印とはいえ別物はどうだろう？
金が払えるなら別に改もがみ型でも良いんだけどな

>専門の機雷掃海艦がほぼ引退しちゃってLCS機雷パッケージが引き継ぐ状態なのに
>それヤバない？
先週だったかNHKニュース21時に出演してた海自の元海将が米海軍の掃海能力を「著しく能力が低い（原文ママ）」って言ってたな…
元海将という半分公人の人が国営テレビで公言するのはよっぽどやぞ

>26型フリゲートも地味にしんでるしな
イージスシステムや独自のフェーズドアレイレーダーを統合しようとしたり
大変そうではある

>一方日本は乗組員全員に居場所確認ビーコンを着けさせて隔壁を簡略化した
ビーコンっていうかスマートバンドだな
心拍数とかを測って「こいつは死んだ」「こいつは負傷した」ってリアルタイムで判定するやつ
もうオナニーできないねぇ

>もがみ型も頑張ればVLSを３２セルにできそうなんだけどな
>予算オーバーになるからダメなんだろうか
何詰めるんや
A-SAM詰めてネットワークで射撃なんて盛んに言われたけど、自分一人では持て余す過剰なSAM積むってことだし

改もがみ型ことFFM-AAWでESSM積んで対空戦闘能力が付与されても
乗員数はもがみ型FFMと変わらない90人の予定なのよね

浦賀もリゾート化しないて軍艦作った方が良いのでは？

16セルのVLSにアスロックと巡航ミサイルとQP股間防空ミサイルぶちこんでるのが隣にいるんだよな…

>バーソルフ改級は最大16発のNSMの他に最大48発のヘルファイアランチャーや多彩なモジュール型武器システムが搭載される予定である
そのうちそれ全部積めって言われそう

改もがみ型は23式SAM載せるし32セルで足りるのかって気持ちになる

>一方日本は乗組員全員に居場所確認ビーコンを着けさせて隔壁を簡略化した
日本の船の省人化はちゃんと進んでるな

>改もがみ型は23式SAM載せるし32セルで足りるのかって気持ちになる
米議会と同じ病になったら困るな

>16セルのVLSにアスロックと巡航ミサイルとQP股間防空ミサイルぶちこんでるのが隣にいるんだよな…
忠南は満載4300tなのに無茶をする

>もがみ型も頑張ればVLSを３２セルにできそうなんだけどな
頑張ってVLS32セルにしたのが
オーストラリアに売れた改もがみ型ことFFM-AAWだぞ
当初オーストラリア側はもがみ型FFMそのままが欲しかったそうだけど
日本の都合で改もがみ型FFM-AAWなったが
それでも「じゃあそれで」ってなったくらい

>16セルのVLSにアスロックと巡航ミサイルとQP股間防空ミサイルぶちこんでるのが隣にいるんだよな…
>股間防空ミサイル
突然くるこういうのに弱いんだ

>改もがみ型は23式SAM載せるし32セルで足りるのかって気持ちになる
全部23式じゃなく大半は自衛用のESSMになるんじゃないかな
フリゲイトの大半の任務じゃ23式は過剰だろうし

造船追加するのに船台増やせたりするんかな

しかし改もがみがオージーやニュージーに売れるとなるとA-SAMやVLAも売れるのかな
VLA売れると短魚雷も売れることになるし

韓国みたいにVLSも自作すれば23式のブースターなしみたいなのも4発装填できるかもしれんけど

>しかし改もがみがオージーやニュージーに売れるとなるとA-SAMやVLAも売れるのかな
>VLA売れると短魚雷も売れることになるし
アメリカ製システム導入だから無いかな

豪州向けFFM輸出は元々海自向けに年二隻ペースで建造する予定なのを
最初の三隻はその半分の年一隻建造枠譲るという
すげぇ破格の条件だったのも大きい

>しかし改もがみがオージーやニュージーに売れるとなるとA-SAMやVLAも売れるのかな
>VLA売れると短魚雷も売れることになるし
5類とっぱらったのはまあそういうことだろう

使ったミサイルお代わりできるのは大きいな

>全部23式じゃなく大半は自衛用のESSMになるんじゃないかな
>フリゲイトの大半の任務じゃ23式は過剰だろうし
SM-2やSM-6は生産数や在庫が心配なので

船台がないなら3交代で建造すればいいじゃない

>アメリカ製システム導入だから無いかな
アチラさんは翻訳以外いじるなとまで言ってたそうだが…

米国の水上戦闘艦建造部門、ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだと
2番艦が横転したりと色々問題はあるにせよ
とにもかくにも建造・完成させてはいる北より下になっちゃう…

>最初の三隻はその半分の年一隻建造枠譲るという
>すげぇ破格の条件だったのも大きい
韓国が戦車で自軍向けを回すとかやってたけど
日本も兵器ビジネスを学んだということなのかな

>>最初のもがみ型は割と早くに嫁いで行ってしまいそう
>ESSM運用能力だけ追加してさっさと嫁に出してしまう方がいいと思う
>海自は改もがみ型で揃えて
いつの間にBlock2のラ国始まってるから
地味にあめなみの同時対処数も対策されてくる

>韓国みたいにVLSも自作すれば23式のブースターなしみたいなのも4発装填できるかもしれんけど
03式は改善型も直径がESSMより一回り大きいしどうだろうか
KVLS-2や、中露みたいな独自規格の大型VLSならともかくとしてMK41に準じた規格だと厳しそう

>A-SAM詰めてネットワークで射撃なんて盛んに言われたけど、自分一人では持て余す過剰なSAM積むってことだし
そこにCECを積んだE-2Dがおるじゃろ？

>そこにCECを積んだE-2Dがおるじゃろ？
空自が海自のためにE-2D出してくれるのかな…

>米国の水上戦闘艦建造部門、ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだと
>2番艦が横転したりと色々問題はあるにせよ
>とにもかくにも建造・完成させてはいる北より下になっちゃう…
ククク…酷い言われ様だな…
まあ実際問題ココ四半世紀ずっと新型水上艦艇の開発に失敗してるから事実なんだけど…

>空自が海自のためにE-2D出してくれるのかな…
そんな仲悪かったっけか

>韓国みたいにVLSも自作すれば23式のブースターなしみたいなのも4発装填できるかもしれんけど
ただまあVLS混載ってのもどうなんだろうな？
Mk.41に入るサイズに収めてMk.41だけ積むって方が編成の自由度は高い気がするが

>>そこにCECを積んだE-2Dがおるじゃろ？
>空自が海自のためにE-2D出してくれるのかな…
空自と海自は割と仲良いからその辺は割と大丈夫なんじゃねぇかな
最近の陸海空自衛隊割と頻繁に交流や合同演習してるし

いずもに乗せるF-35Bのパイロットも空自からだし
まあ飛ばしてくれるんじゃないかな

韓国は最終的に全部自国製VLSで統一する計画で独自規格のVLSを整備してるけど
本邦にそんな計画ないしなぁ

>No.1403679260
個艦防空ミサイルはESSMで良いと思うけどね
あえて23式ベースで作り直す需要は無さそう

23式はブースター外せばPAC-3艦載型みたいに2発は入りそうではある

自前のVLS作るにしても25HGPまで入る規格にして欲しいとは思う
あれこれ乱立するのは困る

>1777215161941.jpg
随分鍛え直したな

>23式はブースター外せばPAC-3艦載型みたいに2発は入りそうではある
4発入るESSMで良いのでは？

>韓国は最終的に全部自国製VLSで統一する計画で独自規格のVLSを整備してるけど
それはそれでイージス艦のSAMはどうするんだろう？
Mk.41のキャニスターも入る規格にするのかな

23式は長射程が売りなんだしブースター外すんじゃESSMでいいじゃない
ESSMも品切れになるなら別だけどそれよりESSMを日本でも製造する方が手っ取り早いし

>>No.1403679260
>個艦防空ミサイルはESSMで良いと思うけどね
>あえて23式ベースで作り直す需要は無さそう
あーこれオージー（もしアメリカ導入するなら絶対）SM-6の搭載希望しそうなかほりが…

>随分鍛え直したな
防衛省のポンチ絵はいつも酷いと思ってたけど余所様も似たようなもんなんだな…

空自「海保さんのシーガーディアン良いじゃないらしいの〜ちょっと見せてもらって良いかしら？」
海保「いいよいいよこの間は海自さんも見に来たしね」
海自「空自さんのクローバルホークもいいらしいじゃないの？ちょっと見せてもらっても良くて？」
空自「いいわよ〜なんなら共同運用に参加しない？」
ってくらいには仲良しな我が国

>あーこれオージー（もしアメリカ導入するなら絶対）SM-6の搭載希望しそうなかほりが…
VLS自体は入るが改もがみのレーダーでSM-6なんて宝の持ち腐れでは？

>それはそれでイージス艦のSAMはどうするんだろう？
>Mk.41のキャニスターも入る規格にするのかな
Mk.41とKVLSは配線の都合で互換性はゼロという話で韓国もMk.41に自国のミサイルを入れる予定はないのでSM-2/3/6の為だけにMk.41は残ることになる

>4発入るESSMで良いのでは？
今更ESSMを導入したところで微妙だからな…
なにしろESSMの射程は20km（高機動自）くらいだが、SeaRAMの最新型の射程も同じく20kmなんだ
なら個艦防空はSeaRAMに完全に任せて、空いたVLSには僚艦防空・艦隊防空ができる中・長射程のSAMを積もうという発想にもなるだろう

韓国企業「互換性はないけど要望があれば改修はしますよ」
って輸出市場では言ってる
今のところ改修したことは無い

イギリスからシーセプターERを買うという手もある
射程40キロだ

>今更ESSMを導入したところで微妙だからな…
ESSM Block2なら射程は50㎞だから十分では

>イギリスからシーセプターERを買うという手もある
>射程40キロだ
嫌だよ既存のVLSに積めねぇもん
なんだこの黒い乳首は

似たような射程のミサイル増やすのもなぁ

そもそも米軍は機雷ばら撒くのが得意だけど
基本掃海とかあまり経験無いから

>なんだこの黒い乳首は
何コレ
埠頭で片足乗せてギター弾く奴？

そろそろマジで完成させないとアメリカ海軍の威信がガチで失墜するから頑張ってほしい

>23式はブースター外せばPAC-3艦載型みたいに2発は入りそうではある
アメリカさんVLSに一体いくつのミサイルを詰め込むんです
ESSM、SM-2MR、SM-2ER/SM-6、SM-3ブロックiiA、アスロック、トマホークに加えてPAC-3も？

>>そこにCECを積んだE-2Dがおるじゃろ？
>空自が海自のためにE-2D出してくれるのかな…
E3もっと増やしてE2は海自運用でいこうぜ
あとE2乗せれるぐらい大きな空母と

>そもそも米軍は機雷ばら撒くのが得意だけど
>基本掃海とかあまり経験無いから
んじゃアメリカに機雷撒くか

>そろそろマジで完成させないとアメリカ海軍の威信がガチで失墜するから頑張ってほしい
LCSを造船所の仕事のためだと思ってるバカいるけど、現状他に設計終わっててすぐ用意できる船無いだけなんだよな
OHPやスプルーアンスは退役してしまったし、いまやタイコンデロガも退役間近だし
FFXがボツるとLCSインデペンデンス作り増しとかになるんじゃないかな

>>米国の水上戦闘艦建造部門、ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだと
>>2番艦が横転したりと色々問題はあるにせよ
>>とにもかくにも建造・完成させてはいる北より下になっちゃう…
>ククク…酷い言われ様だな…
>まあ実際問題ココ四半世紀ずっと新型水上艦艇の開発に失敗してるから事実なんだけど…
まるで潜水艦は上手く行ってるかの様に

E3…？

アメリカ海軍の建艦は上から下までみんなグダグダだから…

>>>そこにCECを積んだE-2Dがおるじゃろ？
>>空自が海自のためにE-2D出してくれるのかな…
>E3もっと増やしてE2は海自運用でいこうぜ
>あとE2乗せれるぐらい大きな空母と
E-3なんか日本にねぇよ

そのうちトランプ級が爆死した穴埋めとしてアーレイバーク級フライトIVが出てくるかもしれない…

>アメリカ海軍の建艦は上から下までみんなグダグダだから…
まるで空軍や陸軍は順調みたいに言うけどさぁ…

潜水艦も空母も建造遅延、センチネル核ミサイルもサイロ建て替えが必要でお金かかるし、核戦力がB-21くらいしか上手くいってないからこんなことにお金使ってる場合じゃないんだよなあ

E-3もE-767ももう作ってねーよ
特にE-767は母体の767がねーんだよ

>そのうちトランプ級が爆死した穴埋めとしてアーレイバーク級フライトIVが出てくるかもしれない…
もうストレッチ設計すらできないなら2隻横に繋いだら？

船だけでなく戦車とか装甲車とかの開発もことごとく失敗が続いてるのでもうこれは造船所がどうとかそういう問題ではないのでは…？

>そのうちトランプ級が爆死した穴埋めとしてアーレイバーク級フライトIVが出てくるかもしれない…
トランプ級ってタイコンデロガ後継みたいなポジだろうからバークでは船体が間に合わなさそうだが

>E-3もE-767ももう作ってねーよ
>特にE-767は母体の767がねーんだよ
本当に次のAWACSどうすんだろうね…

767-200ER型…
200機にも満たない生産数で打ち切りだったか…

737MAXベースで作るか…

>本当に次のAWACSどうすんだろうね…
ヘグセスはE-7の訓練等にコスト払うより衛星監視システムみたいな未来技術にお金かけてE-3の改修で済ましたほうが良いって言ってたけど結局E-7買うんだよな
どうしても母機がほしいならB-787とかかな

エアフォースワンもB-747にしたけどアレだってかき集めたようなもんなのにE-4やE-6後継機はどうするのか…

もがみってそんなに高性能か？

>本当に次のAWACSどうすんだろうね…
米空軍AWACSはE-3からE-7に更新予定が
それ衛星から常時監視で良くない？とか急に言い出してからの
その衛星からの常時監視が出来てねーじゃん！
からの衛星からの監視できるまでの中継ぎでE-2D導入してもええ？とか言い出してるグダグダっぷり
米空軍に倣ってE-3からE-7に更新予定だったNATOがマジ困ってる

>もがみってそんなに高性能か？
少なくとも存在してる時点でトランプ級より高性能

アメリカは737好きだな
E-7は採用かとなったらキャンセルになったけど

>本当に次のAWACSどうすんだろうね…
俺に名案がある
KC-46にE-3のレーダーを載せよう

>もがみってそんなに高性能か？
性能は平凡だが納期と省力化が優秀

まずそもそも技術立証すらしてない衛星監視システムに全賭けするのが正気の沙汰ではない

>737MAXベースで作るか…
なぜよりによって失敗作をベースにする…

日本はC-2にAWACS機能載せてEC-2！ってしたら？

>まだ作ってすらいないのになんでこんな「駄目そう」なんだろうか
実績ですかね

>もがみってそんなに高性能か？
もがみが嫌な場合なかなかできてこない26型かFREMMくらいしか売ってるやつ無くない
韓国のFFXはかなり小さいし、ちょっと小さいけど31型が良い選択肢かな

台湾さんがもがみん改を欲しそうな目でみてるけど
もがみん台湾さんのとこに嫁入りする可能性はいかに
>台湾の上報は15日「台湾海軍は次期6,000トン級戦闘艦計画について日本の改良もがみ型護衛艦に照準を合わせている」「日本は台湾に対する護衛艦の設計図輸出規制を解除した」と報じたが、Naval Newsの日本人寄稿者＝稲葉義泰氏は「現実的には台湾へのもがみ型輸出は極めて困難」と指摘した。

>日本はC-2にAWACS機能載せてEC-2！ってしたら？
輸送機ベースってどうにも東側感がなぁ
EP-1でよくない？

>日本はC-2にAWACS機能載せてEC-2！ってしたら？
別にいいけど基本デブってて飛行性能はよろしく無い輸送機ベースかぁ…って
IL76はまだ細身だからいいが

C-2は爆撃機もやらなきゃならないのにAWACSもやれと仰る
財務省さんキャンセルされた追加発注をですね…

何かの間違いで実際は設備投資等の諸費用が多めなんだろ
たぶん

台湾は普通にフリゲートくらい自前で作れるから当て馬にしかならんだろ

>日本はC-2にAWACS機能載せてEC-2！ってしたら？
輸送機ベースにすると尾翼がレーダー視野を邪魔するから難しいのではないか？
T字尾翼ってこういうときに不便だね

>>737MAXベースで作るか…
>なぜよりによって失敗作をベースにする…
現行生産機だから

>日本はC-2にAWACS機能載せてEC-2！ってしたら？
P-1ベース案は一時期マジであった
結局ボツった

台湾は省力化技術が欲しいってことなのでは
さすがに水上艦をそのまま輸出は色々無理ある

>エアフォースワンもB-747にしたけどアレだってかき集めたようなもんなのにE-4やE-6後継機はどうするのか…
そういえばE-8の代わりにRQ-4で運用って言ってたけど
RQ-4が退役しそうなのはどうすんだろうな

ｐ1にAWACS機能乗せたりミサイルキャリーにでけんの？

>>まだ作ってすらいないのになんでこんな「駄目そう」なんだろうか
>実績ですかね
海自が海保の船ベースに船作ります！って言い出したら嫌だし

>台湾さんがもがみん改を欲しそうな目でみてるけど
>もがみん台湾さんのとこに嫁入りする可能性はいかに
日本と台湾って一応尖閣問題で対立してる敵国だから難しいのでは？
馬英九政権のときには尖閣に巡視船を送り付けて海保に放水してたし、「沖ノ鳥島は島ではなく岩礁」とか言ってフリゲートで威嚇航行しようとしたこともあったし（これは実施する直前に政権交代してうやむやになったけど）

そもそもP-1どうなの？ちゃんと運用出来る様になったん？

KJ-3000みたいなの作ろうにもアメリカには新しい輸送機がないという問題が…

>輸送機ベースにすると尾翼がレーダー視野を邪魔するから難しいのではないか？
>T字尾翼ってこういうときに不便だね
一方ロシアはT字尾翼をレドームにした

>そもそもP-1どうなの？ちゃんと運用出来る様になったん？
予算付いてようやく改善したとか聞いたような

>KJ-3000みたいなの作ろうにもアメリカには新しい輸送機がないという問題が…
C-2買わへん？エンジンはアメリカでっせ

アメリカも日本もオール国産に拘ると碌な事が無いのである

>ｐ1にAWACS機能乗せたりミサイルキャリーにでけんの？
P-1はミサイルキャリアにはなるよ
23式空対艦ミサイルって専用ミサイルもある

そういやC-5やC-17も後継機の必要が叫ばれてるのに全く動きが無いな…

>そういやC-5やC-17も後継機の必要が叫ばれてるのに全く動きが無いな…
アレは米軍自体がそもそも全世界飛び回る必要ある？ってところから揉めてる