二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1777165226022.jpg-(57662 B)
57662 B無念Nameとしあき26/04/26(日)10:00:26No.1403477061そうだねx7 16:13頃消えます
働かざる者食うべからず
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/04/26(日)10:01:12No.1403477223そうだねx10
戦争世界のみいちゃん
…2無念Nameとしあき26/04/26(日)10:01:14No.1403477230そうだねx21
    1777165274499.png-(13508 B)
13508 B
>働かざる者食うべからず
…3無念Nameとしあき26/04/26(日)10:01:16No.1403477241そうだねx7
    1777165276411.jpg-(102186 B)
102186 B
おばさんの正論
…4無念Nameとしあき26/04/26(日)10:02:20No.1403477469そうだねx43
    1777165340681.jpg-(13236 B)
13236 B
こんな調子では文句言われても仕方ない
…5無念Nameとしあき26/04/26(日)10:04:28No.1403477910そうだねx4
おばさんに搾取されたと憤る精太
…6無念Nameとしあき26/04/26(日)10:04:43No.1403477954そうだねx1
中途半端に拠点作って干物吊るしてサバイバルしてたから…
お父さんと違って下働き向きだったかもしれん
…7無念Nameとしあき26/04/26(日)10:04:56No.1403478005そうだねx5
西ばあは思春期の少年の扱いがなってないよ
あんな高圧的な物の言い方すれば反抗されるに決まってるじゃん
…8無念Nameとしあき26/04/26(日)10:05:41No.1403478179そうだねx1
通りません
…9無念Nameとしあき26/04/26(日)10:06:26No.1403478307+
実写版は最初親切なおばさんだった
…10無念Nameとしあき26/04/26(日)10:06:47No.1403478382+
>西ばあは思春期の少年の扱いがなってないよ
>あんな高圧的な物の言い方すれば反抗されるに決まってるじゃん
親戚どころか他人で知り合いレベルの関係性だからなぁ
…11無念Nameとしあき26/04/26(日)10:07:22No.1403478506そうだねx32
    1777165642948.jpg-(74775 B)
74775 B
反抗した結果がコレだから目も当てられん
…12無念Nameとしあき26/04/26(日)10:08:21No.1403478706そうだねx2
母親を亡くした５歳の妹の世話は必要だろ
畑仕事や防火活動に出てるあいだ誰が妹を守るのよ？
…13無念Nameとしあき26/04/26(日)10:09:23No.1403478916+
損得勘定の塊みたいな人間性してるのが悪い
…14無念Nameとしあき26/04/26(日)10:11:02No.1403479245そうだねx2
>No.1403477230
曜日感覚がないから日曜にこういうスレ立てるんだよな
…15無念Nameとしあき26/04/26(日)10:11:07No.1403479260+
精太たちが出て行く時もあっさりした態度だったおばさん
…16無念Nameとしあき26/04/26(日)10:11:09No.1403479265そうだねx5
ちな監督は清太側なんだよな
…17無念Nameとしあき26/04/26(日)10:13:25No.1403479717そうだねx2
今の日本人の9割以上はおばさん側の味方だと思う
…18無念Nameとしあき26/04/26(日)10:13:50No.1403479807そうだねx4
労働者を食い物にして肥える資本家を批判する文脈でレーニンが引用したんだよな
…19無念Nameとしあき26/04/26(日)10:13:57No.1403479835+
あの家に戻れって忠告してくれる大人もいたのにな
…20無念Nameとしあき26/04/26(日)10:15:19No.1403480119そうだねx8
子供のころはクソババアって思ってたけど
大人になるとクソガキってなるのがとしあき
…21無念Nameとしあき26/04/26(日)10:15:55No.1403480224そうだねx4
あらまあ、あの兄妹亡くなりおったの？
そりゃ残念になあー
…22無念Nameとしあき26/04/26(日)10:16:57No.1403480420そうだねx1
>子供のころはクソババアって思ってたけど
>大人になるとクソガキってなるのがとしあき
何故ならとしあきもじじいになってクソババア側の人間になったから
…23無念Nameとしあき26/04/26(日)10:17:08No.1403480455そうだねx4
なお
厳密には「働かざる者食うべからず」は利子とか不労所得で暮らす奴を戒める言葉だったりする
…24無念Nameとしあき26/04/26(日)10:17:55No.1403480603そうだねx1
    1777166275009.jpg-(149797 B)
149797 B
そうだそうだ働け働け
…25無念Nameとしあき26/04/26(日)10:18:13No.1403480662+
>今の日本人の9割以上はおばさん側の味方だと思う
導くことしないから日本も人が育たず衰退して死にかけてるんだね
確かにお話通りやわ
…26無念Nameとしあき26/04/26(日)10:19:09No.1403480854そうだねx3
精太の持参品をガッツリ貯めこんでるおばさんも大概
…27無念Nameとしあき26/04/26(日)10:19:12No.1403480870そうだねx1
>こんな調子では文句言われても仕方ない
元々上流家庭の子供だったようだし働くとか手伝うとかそういういう概念なかったんだろ
…28無念Nameとしあき26/04/26(日)10:21:21No.1403481320+
まだ未成年の子供だからこんなもの
30や40過ぎてこうならマジヤバイ
…29無念Nameとしあき26/04/26(日)10:22:59No.1403481662+
いいお兄ちゃんやってるのにこのときだけガキになる
…30無念Nameとしあき26/04/26(日)10:22:59No.1403481663+
保護者たる親がいない環境なのがそも悪い
…31無念Nameとしあき26/04/26(日)10:23:03No.1403481677そうだねx6
>西ばあは思春期の少年の扱いがなってないよ
>あんな高圧的な物の言い方すれば反抗されるに決まってるじゃん
あーあ！いまやろうと思ってたのにそんな言い方するからやる気なくなった！あーあ！
断言するけど子供時代にこれ言ってきたやつは100％ろくな人間にならない
…32無念Nameとしあき26/04/26(日)10:23:18No.1403481727+
清太って働かずに結局なにやってたんだっけ？
…33無念Nameとしあき26/04/26(日)10:23:54No.1403481841+
甘やかされて育った子供なんてこんなもんだけどいい歳こいたオッサンが神の視点でフルボッコするようになったのは時代かなあって
…34無念Nameとしあき26/04/26(日)10:24:10No.1403481886そうだねx5
    1777166650884.jpg-(56905 B)
56905 B
実写版の松嶋菜々子が色っぽすぎた
…35無念Nameとしあき26/04/26(日)10:25:08No.1403482091そうだねx2
>断言するけど子供時代にこれ言ってきたやつは100％ろくな人間にならない
急に自己紹介しだしてどうしたの？
…36無念Nameとしあき26/04/26(日)10:25:24No.1403482144+
農家のおっさんにタコ殴りになって派出所からの
帰りに妹の前でボロ泣きするシーンが非常にかわいそうだった
…37無念Nameとしあき26/04/26(日)10:25:28No.1403482160+
まず終戦後の餓死者が山ほど出るような状況で
よその子供を引きとるだけでも相当な慈悲だってことを理解しろよ
…38無念Nameとしあき26/04/26(日)10:25:49No.1403482238そうだねx7
>急に自己紹介しだしてどうしたの？
ほらこういう人間になる
…39無念Nameとしあき26/04/26(日)10:28:29No.1403482770+
>甘やかされて育った子供なんてこんなもんだけどいい歳こいたオッサンが神の視点でフルボッコするようになったのは時代かなあって
甘やかされて育った子供が自身を矯正することもないまま過酷な世相の中で世渡りできずに死ぬのは当然だ
これって神の目線なの？むしろ無力な人間の目線じゃないの？
困った人間は無限の力で救済しろっていう方が神の視点じゃないの
清太と同じような孤児は最後に大勢駅構内で死んでたでしょ
清太1人に同情することになんの意味もない
…40無念Nameとしあき26/04/26(日)10:29:49No.1403483051そうだねx2
>ほらこういう人間になる
まるで自分がいい人間みたいな言い方
…41無念Nameとしあき26/04/26(日)10:30:25No.1403483168そうだねx1
>まるで自分がいい人間みたいな言い方
お前よりはマシ
…42無念Nameとしあき26/04/26(日)10:31:00No.1403483280そうだねx1
>お前よりはマシ
見下してる人間が他人とやかく言えないよね？
…43無念Nameとしあき26/04/26(日)10:31:27No.1403483371そうだねx1
>見下してる人間が他人とやかく言えないよね？
何意味わかんねえこと言ってんの
論理的に喋れよ
…44無念Nameとしあき26/04/26(日)10:32:00No.1403483503+
美談みたいになってるけど簡単に言うとおばさんの言うことも聞かず好き勝手して妹を死なす話し
…45無念Nameとしあき26/04/26(日)10:32:42No.1403483630+
>>見下してる人間が他人とやかく言えないよね？
>何意味わかんねえこと言ってんの
>論理的に喋れよ
結局こういう人間か
…46無念Nameとしあき26/04/26(日)10:33:00No.1403483694+
>甘やかされて育った子供が自身を矯正することもないまま過酷な世相の中で世渡りできずに死ぬのは当然だ
>これって神の目線なの？むしろ無力な人間の目線じゃないの？
>困った人間は無限の力で救済しろっていう方が神の視点じゃないの
>清太と同じような孤児は最後に大勢駅構内で死んでたでしょ
>清太1人に同情することになんの意味もない
叔母を非難する方が神の目線だよなあ
…47無念Nameとしあき26/04/26(日)10:33:37No.1403483823そうだねx1
>結局こういう人間か
どんだけ刺さったんだよ
まさにこの通りのことを親に言ってきたんだな
>あーあ！いまやろうと思ってたのにそんな言い方するからやる気なくなった！あーあ！
>断言するけど子供時代にこれ言ってきたやつは100％ろくな人間にならない
…48無念Nameとしあき26/04/26(日)10:35:06No.1403484114+
もしもセイタが裸足のゲンだったらとか両津勘吉だったらみたいなIF検証スレ前にあって面白かった
…49無念Nameとしあき26/04/26(日)10:36:23No.1403484382+
>甘やかされて育った子供なんてこんなもんだけどいい歳こいたオッサンが神の視点でフルボッコするようになったのは時代かなあって
それは平和ボケしてるだけだぞ
今の時代だろうと非常時は人が変わる
震災時の避難所で独身は避難所に行くなって話を聞けば大体わかる
…50無念Nameとしあき26/04/26(日)10:36:41No.1403484448そうだねx1
実際戦災孤児は盗みで食い繋ぐかヤクザになるか死ぬか
よっぽどの才覚がないとまともに成長するルートはなかった
他人の家に入り込めた清太は最大限恵まれた環境にいたのに活かせなかったわけだからそりゃあ救えない
…51無念Nameとしあき26/04/26(日)10:37:23No.1403484598+
お父ちゃんが世界最強の海軍の偉い人で
やっつけてくるから待っとけ。
と言われて育ったボンボンの14歳が
お国のために働くか？
という視点
…52無念Nameとしあき26/04/26(日)10:38:55No.1403484890+
>と言われて育ったボンボンの14歳が
あれ…14歳なの？10歳11歳くらいだと思ってた
その歳であの分別のなさはさすがに擁護できんわ
…53無念Nameとしあき26/04/26(日)10:39:03No.1403484928+
戦後身内がなくなって自分ではどうしようもできす駅で死んでた子が当時結構いたってな
…54無念Nameとしあき26/04/26(日)10:39:50No.1403485083+
父親が迎えに来ることを想定していたから
ああいう態度を固辞したのよ
…55無念Nameとしあき26/04/26(日)10:41:27No.1403485386そうだねx1
まぁ時代が時代だしBBAに小言言われるのが嫌ってのもわかるけど
それで無計画で飛び出して妹死なせたのは擁護できないわ
…56無念Nameとしあき26/04/26(日)10:41:34No.1403485404そうだねx2
実際は海軍将校の子女は同類に保護されるって聞いた
…57無念Nameとしあき26/04/26(日)10:43:07No.1403485777そうだねx1
>実際は海軍将校の子女は同類に保護されるって聞いた
上官やら知己がまとめて戦死してたらどうもならんだろ
そもそも清太も父親の伝手なんか知らないし接触もしてない
…58無念Nameとしあき26/04/26(日)10:45:38No.1403486312そうだねx4
元軍人の恩給も戦没者遺族年金も支払わないで暴動になる事件が戦後何度か起きてるくらいなのに
そんな将校の子供だからって自動的に世話されるわけもない
…59無念Nameとしあき26/04/26(日)10:46:18No.1403486456+
>>実際は海軍将校の子女は同類に保護されるって聞いた
>上官やら知己がまとめて戦死してたらどうもならんだろ
>そもそも清太も父親の伝手なんか知らないし接触もしてない
海軍という集団自体が身内に対して厚く報いるのに
上官や知己がいなくなったら終わりのわけねーだろ
田舎の小さなコミュニティじゃねーんだぞ
…60無念Nameとしあき26/04/26(日)10:47:14No.1403486626+
>実際は海軍将校の子女は同類に保護されるって聞いた
パヤオが火垂るの墓の描写はありえないと怒るレベルだしな
…61無念Nameとしあき26/04/26(日)10:47:22No.1403486654+
>働かざる者食うべからず
実際、節子はかなり稼げたと思う
ジブリキャラで唯一可愛い子だし
…62無念Nameとしあき26/04/26(日)10:47:34No.1403486687+
>海軍という集団自体が身内に対して厚く報いるのに
>上官や知己がいなくなったら終わりのわけねーだろ
>田舎の小さなコミュニティじゃねーんだぞ
>元軍人の恩給も戦没者遺族年金も支払わないで暴動になる事件が戦後何度か起きてるくらいなのに
>そんな将校の子供だからって自動的に世話されるわけもない
…63無念Nameとしあき26/04/26(日)10:47:47No.1403486735そうだねx1
>>と言われて育ったボンボンの14歳が
>あれ…14歳なの？10歳11歳くらいだと思ってた
>その歳であの分別のなさはさすがに擁護できんわ
14歳のボンボンな孤児に何ができるのよって話でな
そう言う意味では展開として既に詰んでた
…64無念Nameとしあき26/04/26(日)10:48:31No.1403486883+
>パヤオが火垂るの墓の描写はありえないと怒るレベルだしな
駿は従軍もしてないただのオタクじゃねえか
…65無念Nameとしあき26/04/26(日)10:48:43No.1403486930+
>No.1403486687
身内の情報なんてガッツリ握ってるんだし
普通に海軍側から自主的に保護されるんだよアホか
バカの思いつき否定されたからって現実改変やめな
…66無念Nameとしあき26/04/26(日)10:50:00No.1403487227+
清太さん 物語の前半は妹を守るいいお兄ちゃんなんだけど後半になるにつれクソガキになっていった
…67無念Nameとしあき26/04/26(日)10:50:16No.1403487283そうだねx1
>身内の情報なんてガッツリ握ってるんだし
>普通に海軍側から自主的に保護されるんだよアホか
妄想にも程がある
その海軍組織は戦後の混乱で機能してなかったのに
幹部どもは自分らが明日にも吊るされる状況だぞ
…68無念Nameとしあき26/04/26(日)10:50:26No.1403487330そうだねx1
そもそもどんな戦争でも士官の身内はだけは厚く報いられるしな
自分が死んだら家族終わりなら当時は上級国民の士官が戦わなくなるし
…69無念Nameとしあき26/04/26(日)10:51:41No.1403487587そうだねx2
>>身内の情報なんてガッツリ握ってるんだし
>>普通に海軍側から自主的に保護されるんだよアホか
>妄想にも程がある
>その海軍組織は戦後の混乱で機能してなかったのに
>幹部どもは自分らが明日にも吊るされる状況だぞ
混乱してたら軍の体を成せないがな
マジでアホが適当なこと言ってるんだなコイツ……
…70無念Nameとしあき26/04/26(日)10:52:23No.1403487747そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
…71無念Nameとしあき26/04/26(日)10:52:32No.1403487776+
>清太って働かずに結局なにやってたんだっけ？
原作だと週刊誌買ってゴロゴロしてたり
居候先の娘さんや妹をエロい目で見てたり
…72無念Nameとしあき26/04/26(日)10:52:51No.1403487832+
書き込みをした人によって削除されました
…73無念Nameとしあき26/04/26(日)10:53:09No.1403487911そうだねx3
>>身内の情報なんてガッツリ握ってるんだし
>>普通に海軍側から自主的に保護されるんだよアホか
>妄想にも程がある
>その海軍組織は戦後の混乱で機能してなかったのに
>幹部どもは自分らが明日にも吊るされる状況だぞ
陸海軍も終戦まで組織としてちゃんと機能してました
…74無念Nameとしあき26/04/26(日)10:53:19No.1403487940そうだねx2
>そもそもどんな戦争でも士官の身内はだけは厚く報いられるしな
>自分が死んだら家族終わりなら当時は上級国民の士官が戦わなくなるし

扶助の停止: 1946年2月、GHQの指示により軍人遺族への扶助料（年金）支給が停止されました。
生活の困窮: 戦争未亡人（戦争未亡人）は、残された子供を抱えての生活に苦しみ、肉親の死を戦後になって知るケース（1947年頃に戦死の知らせが届くなど）も多くありました。
組織の結成: 戦没者遺族の組織「日本遺族会」の母体となる団体が1947年に創設されました。

こういう状況なんで
清太のケースだとまず存在が把握されてない可能性がすごく高い
…75無念Nameとしあき26/04/26(日)10:53:49No.1403488045+
>原作だと週刊誌買ってゴロゴロしてたり
>居候先の娘さんや妹をエロい目で見てたり
としあきやん
…76無念Nameとしあき26/04/26(日)10:54:09No.1403488106+
>>身内の情報なんてガッツリ握ってるんだし
>>普通に海軍側から自主的に保護されるんだよアホか
>妄想にも程がある
>その海軍組織は戦後の混乱で機能してなかったのに
>幹部どもは自分らが明日にも吊るされる状況だぞ
君のよく読んでるなろうの世界とかならそうなのかな？
軍ってのは下手したら国家よりも最後まで組織機能維持するんだよ
…77無念Nameとしあき26/04/26(日)10:54:55No.1403488270そうだねx1
>君のよく読んでるなろうの世界とかならそうなのかな？
>軍ってのは下手したら国家よりも最後まで組織機能維持するんだよ
実際はこうです
無条件降伏した国を甘く見ないでください
>元軍人の恩給も戦没者遺族年金も支払わないで暴動になる事件が戦後何度か起きてるくらいなのに
>そんな将校の子供だからって自動的に世話されるわけもない
…78無念Nameとしあき26/04/26(日)10:55:23No.1403488360そうだねx3
>>そもそもどんな戦争でも士官の身内はだけは厚く報いられるしな
>>自分が死んだら家族終わりなら当時は上級国民の士官が戦わなくなるし
>扶助の停止: 1946年2月、GHQの指示により軍人遺族への扶助料（年金）支給が停止されました。
>生活の困窮: 戦争未亡人（戦争未亡人）は、残された子供を抱えての生活に苦しみ、肉親の死を戦後になって知るケース（1947年頃に戦死の知らせが届くなど）も多くありました。
>組織の結成: 戦没者遺族の組織「日本遺族会」の母体となる団体が1947年に創設されました。
>こういう状況なんで
>清太のケースだとまず存在が把握されてない可能性がすごく高い
火垂るの墓は戦時中な上に
戦時中にもう父親の死を把握してるのでそんな自体にはならんって証拠だな
…79無念Nameとしあき26/04/26(日)10:56:20No.1403488550そうだねx1
>>君のよく読んでるなろうの世界とかならそうなのかな？
>>軍ってのは下手したら国家よりも最後まで組織機能維持するんだよ
>実際はこうです
>無条件降伏した国を甘く見ないでください
>>元軍人の恩給も戦没者遺族年金も支払わないで暴動になる事件が戦後何度か起きてるくらいなのに
>>そんな将校の子供だからって自動的に世話されるわけもない
えっ火垂るの墓って戦後の話だったんだ？
軍機能が維持された戦中の話じゃなかったんだー
じゃあ戦後に空襲あったってこと？
…80無念Nameとしあき26/04/26(日)10:57:33No.1403488809そうだねx4
アホの出す例がことごとく「戦後」の話なのが笑った
そりゃ軍機能停止してる戦後ならありうるけど
火垂るの墓って戦中の話なんよね……時系列すら理解出来ないのかな？
…81無念Nameとしあき26/04/26(日)10:58:01No.1403488895+
>火垂るの墓は戦時中な上に
>戦時中にもう父親の死を把握してるのでそんな自体にはならんって証拠だな
だから証拠も何も…
むしろ戦中に戦死を通知してたらそれで軍としての処置は一旦完了してるだろ
残された未亡人妻子には身のふりようを考える時間は全然あった
その後に親が戦死して子供が孤児になって〜なんて状況を軍がどうやって知れるっていうんだ？
その届け出は清太自身がしなきゃどうにもならんだろ
…82無念Nameとしあき26/04/26(日)10:58:16No.1403488941そうだねx3
戦中と戦後の区別ついてない知的障害者すごいな
…83無念Nameとしあき26/04/26(日)10:58:38No.1403489012そうだねx1
>えっ火垂るの墓って戦後の話だったんだ？
>軍機能が維持された戦中の話じゃなかったんだー
>じゃあ戦後に空襲あったってこと？
？？？
…84無念Nameとしあき26/04/26(日)10:58:51No.1403489045そうだねx4
>だから証拠も何も…
>むしろ戦中に戦死を通知してたらそれで軍としての処置は一旦完了してるだろ
あのね
終戦した時の兵士引き上げってどうしてたと思うの？
戦士しました部隊全滅しましたはい終わりじゃないのよ？
…85無念Nameとしあき26/04/26(日)10:58:55No.1403489060+
初見はジェネレーションギャップで清太が被害者
…86無念Nameとしあき26/04/26(日)10:59:20No.1403489144そうだねx2
>むしろ戦中に戦死を通知してたらそれで軍としての処置は一旦完了してるだろ
してねぇし海軍は士官の身内見捨てないから
パヤオがキレて原作者が元海軍士官会に土下座したんだろうが
…87無念Nameとしあき26/04/26(日)10:59:54No.1403489263そうだねx2
>>えっ火垂るの墓って戦後の話だったんだ？
>>軍機能が維持された戦中の話じゃなかったんだー
>>じゃあ戦後に空襲あったってこと？
>？？？
流石知的障害者
理解力ないレスで素敵
…88無念Nameとしあき26/04/26(日)11:00:25No.1403489370そうだねx1
始まり： 1945年3月、神戸大空襲で母が重傷を負い、清太と節子が親戚を頼る。
終戦： 1945年8月15日。物語の転換点となる。
終わり： 1945年9月21日。清太が神戸の三ノ宮駅で衰弱死する。

清太が困窮して死ぬのは戦後です
…89無念Nameとしあき26/04/26(日)11:00:30No.1403489394そうだねx1
>初見はジェネレーションギャップで清太が被害者
というか80年代の無気力な少年を意図的に戦中に配置するというのがこのアニメの悪質な所だから
それを「子供がのびのび生きる事ができなくなる世間への皮肉あるいは警告」と主張する時点で高畑が心底ズレてるんだわ
…90無念Nameとしあき26/04/26(日)11:01:08No.1403489512+
>してねぇし海軍は士官の身内見捨てないから
>パヤオがキレて原作者が元海軍士官会に土下座したんだろうが
だーから
清太の状況を海軍側が知る手段がないだろって言ってんだよ
…91無念Nameとしあき26/04/26(日)11:01:52No.1403489674そうだねx1
>戦中と戦後の区別ついてない知的障害者すごいな
作品見ずに語ってるだけだろう
見もしてない作品の内容について語る神経は理解できないが
…92無念Nameとしあき26/04/26(日)11:02:06No.1403489720+
>作品見ずに語ってるだけだろう
>見もしてない作品の内容について語る神経は理解できないが
>始まり： 1945年3月、神戸大空襲で母が重傷を負い、清太と節子が親戚を頼る。
>終戦： 1945年8月15日。物語の転換点となる。
>終わり： 1945年9月21日。清太が神戸の三ノ宮駅で衰弱死する。
>清太が困窮して死ぬのは戦後です
…93無念Nameとしあき26/04/26(日)11:02:40No.1403489837そうだねx1
すごい
怒涛の自演で戦後じゃない連呼して華麗に自爆
…94無念Nameとしあき26/04/26(日)11:02:42No.1403489842そうだねx1
>>してねぇし海軍は士官の身内見捨てないから
>>パヤオがキレて原作者が元海軍士官会に土下座したんだろうが
>だーから
>清太の状況を海軍側が知る手段がないだろって言ってんだよ
調べるんだよ
摩耶の艦長の子息なんて今の上級国民なんかより遥かに天上人だぞ
マジで海軍の義済会舐めすぎだろ　仕事できないお前とは違うんだよ
…95無念Nameとしあき26/04/26(日)11:03:10No.1403489939+
「謝って家に戻れ」って助言されてるのにそのまま餓死
何でそんな無駄な方向に有り得ないレベルの根性あんの？
…96無念Nameとしあき26/04/26(日)11:03:13No.1403489956+
>調べるんだよ
>摩耶の艦長の子息なんて今の上級国民なんかより遥かに天上人だぞ
>マジで海軍の義済会舐めすぎだろ　仕事できないお前とは違うんだよ
妄想がすぎる
…97無念Nameとしあき26/04/26(日)11:03:33No.1403490028そうだねx1
>すごい
>怒涛の自演で戦後じゃない連呼して華麗に自爆
連呼も何も火垂るの墓は戦中の話だから
戦後と思ってたバカが総ツッコミされてるだけじゃないかなぁ
…98無念Nameとしあき26/04/26(日)11:04:17No.1403490183そうだねx1
>>調べるんだよ
>>摩耶の艦長の子息なんて今の上級国民なんかより遥かに天上人だぞ
>>マジで海軍の義済会舐めすぎだろ　仕事できないお前とは違うんだよ
>妄想がすぎる
実際そうしてたからなぁ
ああ君の「妄想」だと海軍は士官の身内すら把握出来ない無能団体なのか
…99無念Nameとしあき26/04/26(日)11:05:02No.1403490330そうだねx1
元になった話の方が胸糞悪くて最悪だったわ
自分は女に色目使って遊び放題
幼児の妹殴って放置して餓死させて
その後老婆の世話を任されたがまた放置して上京
…100無念Nameとしあき26/04/26(日)11:05:17No.1403490384そうだねx1
当時の人間すらありえない描写と言ってるのに
しつこく食らいつく病人は何故そんな必死なのか？
…101無念Nameとしあき26/04/26(日)11:05:46No.1403490477+
>>してねぇし海軍は士官の身内見捨てないから
>>パヤオがキレて原作者が元海軍士官会に土下座したんだろうが
>だーから
>清太の状況を海軍側が知る手段がないだろって言ってんだよ
空襲で実家焼失で母親が死亡だから
役所は子供たちのその後を調査して追いかけるなんて普通はしないし
何かあった場合の避難先なんてわざわざ役所にまで出さない
海軍があの兄妹の状況を把握する手段なんてまあ無いよね
…102無念Nameとしあき26/04/26(日)11:05:53No.1403490500そうだねx1
>当時の人間すらありえない描写と言ってるのに
>しつこく食らいつく病人は何故そんな必死なのか？
病人だから
それに尽き申す
…103無念Nameとしあき26/04/26(日)11:06:36No.1403490646+
>14歳のボンボンな孤児に何ができるのよって話でな
>そう言う意味では展開として既に詰んでた
まあ家に戻れば普通に助かってたんだが
甘えたボンボンが餓死の苦しみに耐え抜くとかもはや前提がおかしい構図だよなこのアニメ
…104無念Nameとしあき26/04/26(日)11:07:02No.1403490727+
>>始まり： 1945年3月、神戸大空襲で母が重傷を負い、清太と節子が親戚を頼る。
>>終戦： 1945年8月15日。物語の転換点となる。
>>終わり： 1945年9月21日。清太が神戸の三ノ宮駅で衰弱死する。
>>清太が困窮して死ぬのは戦後です
軍の機能がどうこう言っているのは時系列を理解していないって事か
原因は戦時中に有ったという
…105無念Nameとしあき26/04/26(日)11:07:42No.1403490861そうだねx1
兵卒じゃなくて士官の家族にしたのは失敗だったよなぁ
どんな国でも酷い負け方してる最中でも
士官の家族だけは平民何百人犠牲にしても守られるもんだしなぁ
…106無念Nameとしあき26/04/26(日)11:08:09No.1403490962+
>当時の人間すらありえない描写と言ってるのに
>しつこく食らいつく病人は何故そんな必死なのか？
ありえないも何も史実として当時の元軍人遺族は困窮してたんだが…
バカの軍人会が見栄張ってるだけじゃん
…107無念Nameとしあき26/04/26(日)11:09:58No.1403491366+
大本営発表してた連中の仕事してたアピールは鵜呑みにできんわな
…108無念Nameとしあき26/04/26(日)11:10:45No.1403491518+
そもそも摩耶の母港を呉扱いしてる
アホ丸出し軍事描写の作品なんだから
適当に決まってるじゃねーか
…109無念Nameとしあき26/04/26(日)11:11:56No.1403491751そうだねx1
    1777169516738.jpg-(668394 B)
668394 B
サンキューパヤオ
…110無念Nameとしあき26/04/26(日)11:12:59No.1403491962+
火垂るの墓の墓で感動するのはいいけど
あれをリアルな戦争描写だと思うのはちょっと知能に欠陥あるよね
…111無念Nameとしあき26/04/26(日)11:13:17No.1403492033+
>まあ家に戻れば普通に助かってたんだが
>甘えたボンボンが餓死の苦しみに耐え抜くとかもはや前提がおかしい構図だよなこのアニメ
甘えたボンボンだからこそ変な意地を張るって事は或るんじゃないの
謝りたく無いけれど助けは求めているとか
そういう人いるよね
…112無念Nameとしあき26/04/26(日)11:13:47No.1403492139+
昔からずっと思ってるんだけどまず清太の父親が艦長って嘘なんじゃねえの
重巡の艦長って中佐とかその辺だけど当時で子供が清太くらいってのはかなり若い
まあそれは晩婚だったとも考えられるけど
ぶっちゃけもっと下っぱだったのを父親が子供相手にフカシてたって方が後々の流れと整合するわ
…113無念Nameとしあき26/04/26(日)11:14:46No.1403492355+
>大本営発表してた連中の仕事してたアピールは鵜呑みにできんわな
そういう連中だからこそ
巡洋艦の艦長の家族は上級国民の身内だから守るんだよ
国に使い潰される側じゃなくて清太は国民を犠牲にうまい飯を食う側なんよ
…114無念Nameとしあき26/04/26(日)11:15:30No.1403492519+
>甘えたボンボンだからこそ変な意地を張るって事は或るんじゃないの
>謝りたく無いけれど助けは求めているとか
>そういう人いるよね
無理無理
甘えたボンボンはそんな苦しみに耐えられんよ
ふてくされた子供だって家から放り出されて1日飲まず食わずで苦しむだけで泣きながら謝る
…115無念Nameとしあき26/04/26(日)11:16:05No.1403492647+
>ふてくされた子供だって家から放り出されて1日飲まず食わずで苦しむだけで泣きながら謝る
だから窃盗入ってんじゃん
…116無念Nameとしあき26/04/26(日)11:16:14No.1403492686+
>昔からずっと思ってるんだけどまず清太の父親が艦長って嘘なんじゃねえの
>重巡の艦長って中佐とかその辺だけど当時で子供が清太くらいってのはかなり若い
>まあそれは晩婚だったとも考えられるけど
>ぶっちゃけもっと下っぱだったのを父親が子供相手にフカシてたって方が後々の流れと整合するわ
というか高畑のミリ描写が適当すぎるだけで何も考えてないと思うよ
だから話がおかしくなってる
好かなくとも巡洋艦の艦長だとしたらこのお話は成立しない
…117無念Nameとしあき26/04/26(日)11:16:37No.1403492769+
子供は馬鹿なもんだから
っていう当たり前のことが分からなくなったこどおじ塗れなんだ
…118無念Nameとしあき26/04/26(日)11:16:54No.1403492823そうだねx2
>というか高畑のミリ描写が適当すぎるだけで何も考えてないと思うよ
>だから話がおかしくなってる
お前自分がそうしたい結論のために都合のいいとこだけ思考停止してるだけじゃん
…119無念Nameとしあき26/04/26(日)11:17:29No.1403492943+
>子供は馬鹿なもんだから
>っていう当たり前のことが分からなくなったこどおじ塗れなんだ
馬鹿な子供が救済される時代じゃなかったって話なんだが
…120無念Nameとしあき26/04/26(日)11:17:31No.1403492951+
>>ふてくされた子供だって家から放り出されて1日飲まず食わずで苦しむだけで泣きながら謝る
>だから窃盗入ってんじゃん
それで十分に食えるならともかく餓死したんだが
…121無念Nameとしあき26/04/26(日)11:17:40No.1403492988+
>昔からずっと思ってるんだけどまず清太の父親が艦長って嘘なんじゃねえの
>ぶっちゃけもっと下っぱだったのを父親が子供相手にフカシてたって方が後々の流れと整合するわ
父親が嘘を付いていたのか野坂が嘘を付いているのかは判らんけどな
父親の嘘なら何かの描写は有りそうだけれども
…122無念Nameとしあき26/04/26(日)11:18:20No.1403493147そうだねx2
把握出来ないって言ってるバカがいるけど
そもそも海軍は家を長期不在にするから
家族情報しっかり共有してるんよね
…123無念Nameとしあき26/04/26(日)11:19:07No.1403493299+
>それで十分に食えるならともかく餓死したんだが
一応言っておくけど餓死って単純なカロリー不足でなることはあんまりなくてな
栄養バランスの欠如によって数ヶ月かけて体調を崩していって動けなくなって死ぬことがほとんどなんだ
飢えて死ぬというより病死に近い
腹が減ったなんて暴れる余力はねえんだ
…124無念Nameとしあき26/04/26(日)11:19:20No.1403493358+
>>子供は馬鹿なもんだから
>>っていう当たり前のことが分からなくなったこどおじ塗れなんだ
>馬鹿な子供が救済される時代じゃなかったって話なんだが
あるべき社会の形論なんかしてるようにみえないが
…125無念Nameとしあき26/04/26(日)11:20:00No.1403493490そうだねx2
事実をもとにしたフィクションで
説明しようと思えば説明できそうな設定のアラなんかついてどうするんだっていう
…126無念Nameとしあき26/04/26(日)11:20:21No.1403493561そうだねx1
高級将校の子息を雑に扱った時点で
おばさんの家に憲兵さんが来るしなぁ
なんで海軍大尉の子なんて意味ないノイズ入れたんだか
…127無念Nameとしあき26/04/26(日)11:20:28No.1403493577そうだねx1
半端に頭良かったり言動に筋を通そうとする人間よりも
適当で表面的には人に迎合する人間の方が生き延びやすいっていうのは
戦時下も戦後も平時もあんま変わらないっていうこの手の劇で大体やるやつ
…128無念Nameとしあき26/04/26(日)11:20:45No.1403493631+
>家族情報しっかり共有してるんよね
その情報誰が伝達すると思ってんの
ネットなんかないんだよ
家が吹き飛んで一家どこかへ行っちまったとなったら追えねえよ
本来であれば母親が然るべきところに届け出るだろうが清太は公的な手続きの一切をしてねえんだ
海軍が確認しようとしても一家全滅と判断せざるを得んだろあんなもん
…129無念Nameとしあき26/04/26(日)11:21:19No.1403493744+
>>それで十分に食えるならともかく餓死したんだが
>一応言っておくけど餓死って単純なカロリー不足でなることはあんまりなくてな
>栄養バランスの欠如によって数ヶ月かけて体調を崩していって動けなくなって死ぬことがほとんどなんだ
>飢えて死ぬというより病死に近い
>腹が減ったなんて暴れる余力はねえんだ
清太は終戦から1か月で死んでるんで物理的に飯や水が手に入らず死んだはずだが
…130無念Nameとしあき26/04/26(日)11:22:09No.1403493921+
コイツが本当に軍人の子供だってんなら軍の仲間が誰も助けにこないなんてどんだけ親父は軍隊の中で嫌われてんだよって話である
…131無念Nameとしあき26/04/26(日)11:22:20No.1403493962+
>清太は終戦から1か月で死んでるんで物理的に飯や水が手に入らず死んだはずだが
水は飲んでるだろ適当いうな
…132無念Nameとしあき26/04/26(日)11:22:37No.1403494016そうだねx3
>事実をもとにしたフィクションで
>説明しようと思えば説明できそうな設定のアラなんかついてどうするんだっていう
それに関してはクリエイター側の宮崎駿の意見だと
戦争の悲劇描くのにデタラメ描写（ご都合主義の悲劇を生むから）したら
戦争の悲劇をちゃんと伝えられなくなるとのこと
悪いが俺は他のフィクションは荒唐無稽でもいいけどここは宮崎監督に賛成だわ
…133無念Nameとしあき26/04/26(日)11:23:21No.1403494181+
創作物にあれこれ言うのはただバカだからやめたほうがいいと思うよ
…134無念Nameとしあき26/04/26(日)11:23:38No.1403494249+
>本来であれば母親が然るべきところに届け出るだろうが清太は公的な手続きの一切をしてねえんだ
>海軍が確認しようとしても一家全滅と判断せざるを得んだろあんなもん
そういうアナクロな時代の想像ができなくなってるのはなんともね
ていうか現代でもちょっとしたことで個人情報って特定できなくなっちゃうんだけど
なぜかみんな自分のことは常に社会が認知してくれてると思い込んでる
…135無念Nameとしあき26/04/26(日)11:23:40No.1403494255+
>>清太は終戦から1か月で死んでるんで物理的に飯や水が手に入らず死んだはずだが
>水は飲んでるだろ適当いうな
数か月かけて死んだってのも嘘だよね
…136無念Nameとしあき26/04/26(日)11:24:09No.1403494365そうだねx1
火垂るの墓の軍事描写なんてなろうの設定レベルなのはわかってるんよ
それはそれとして物語として好き
それでいいんよ
…137無念Nameとしあき26/04/26(日)11:24:33No.1403494444+
>数か月かけて死んだってのも嘘だよね
栄養失調はその前から起こしてんだろ
何見てんだよ
…138無念Nameとしあき26/04/26(日)11:24:41No.1403494467そうだねx1
>創作物にあれこれ言うのはただバカだからやめたほうがいいと思うよ
こいつ宮崎駿監督をバカ扱いしたぞ
どんな大先生なんだこのレスしたとしあき？
…139無念Nameとしあき26/04/26(日)11:25:05No.1403494539+
>創作物にあれこれ言うのはただバカだからやめたほうがいいと思うよ
岡田斗司夫はバカ
そうだな
…140無念Nameとしあき26/04/26(日)11:25:07No.1403494551そうだねx1
>こいつ宮崎駿監督をバカ扱いしたぞ
あんま頭良くないと思うぞその人
…141無念Nameとしあき26/04/26(日)11:26:11No.1403494778+
>ていうか現代でもちょっとしたことで個人情報って特定できなくなっちゃうんだけど
>なぜかみんな自分のことは常に社会が認知してくれてると思い込んでる
この前の高速で追突されて一家全滅した事故も特定まで時間かかってたな
車のナンバーも免許書もあるのにそんなことある？って思うけど
厳密に特定しようとすると肉体と国民データの称号は難しいんだろうな
…142無念Nameとしあき26/04/26(日)11:26:46No.1403494901そうだねx1
>>本来であれば母親が然るべきところに届け出るだろうが清太は公的な手続きの一切をしてねえんだ
>>海軍が確認しようとしても一家全滅と判断せざるを得んだろあんなもん
>そういうアナクロな時代の想像ができなくなってるのはなんともね
>ていうか現代でもちょっとしたことで個人情報って特定できなくなっちゃうんだけど
>なぜかみんな自分のことは常に社会が認知してくれてると思い込んでる
清太が一般人ならね
高級将校の御子息様を有象無象の一般国民にされましても
そもそも清太の身分が下々と違うからおかしいって話なのに下々の例を出されましても
…143無念Nameとしあき26/04/26(日)11:27:33No.1403495064そうだねx1
>>こいつ宮崎駿監督をバカ扱いしたぞ
>あんま頭良くないと思うぞその人
ああ
この思い上がりのせいで適当なこと言ってとしあきから突っ込まれても
バカな自説を変えないんだな
…144無念Nameとしあき26/04/26(日)11:27:54No.1403495146そうだねx1
>>こいつ宮崎駿監督をバカ扱いしたぞ
>あんま頭良くないと思うぞその人
…………すげぇなこの化物
…145無念Nameとしあき26/04/26(日)11:28:14No.1403495218+
>>数か月かけて死んだってのも嘘だよね
>栄養失調はその前から起こしてんだろ
>何見てんだよ
火垂るの墓って空襲で母親死んでから清太が餓死するまで3か月程度じゃなかったか？
…146無念Nameとしあき26/04/26(日)11:29:01No.1403495364+
>清太が一般人ならね
>高級将校の御子息様を有象無象の一般国民にされましても
>そもそも清太の身分が下々と違うからおかしいって話なのに下々の例を出されましても
いやだから
まず清太は自分の境遇を公的にｼﾝｺｸｼﾃないでしょって言ってんの
それに海軍の帳簿にも清太の顔写真付きの情報なんかありゃしないのに
生きてるかもわからん捜索願いも出てないそこらをうろついてるのを血眼に探して保護する？
ちょっと冷静にものを考えろよ
…147無念Nameとしあき26/04/26(日)11:29:01No.1403495365+
>>事実をもとにしたフィクションで
>>説明しようと思えば説明できそうな設定のアラなんかついてどうするんだっていう
>それに関してはクリエイター側の宮崎駿の意見だと
>戦争の悲劇描くのにデタラメ描写（ご都合主義の悲劇を生むから）したら
>戦争の悲劇をちゃんと伝えられなくなるとのこと
>悪いが俺は他のフィクションは荒唐無稽でもいいけどここは宮崎監督に賛成だわ
ジブリ全く関係無いけど凧になったおかあさんも嫌いだわ
カサカサに乾いたおかあさんが風に吹かれて飛んでった子供も餓死してカサカサに乾いて飛んでったって骨どこに行ったんだよって常に思ってる
…148無念Nameとしあき26/04/26(日)11:29:15No.1403495420+
>火垂るの墓って空襲で母親死んでから清太が餓死するまで3か月程度じゃなかったか？
半年だよ
…149無念Nameとしあき26/04/26(日)11:29:33No.1403495492+
はっきりいうけど傍からファンみてるとただバカにしか思えんよ
…150無念Nameとしあき26/04/26(日)11:29:52No.1403495573そうだねx1
海軍は同期の桜とその家族を見捨てないから
結束力がヤバいのに
清太が動かなかったからーって言ってる人はなんなん？
それこそ遺族がもっと幼い子供の可能性があるからこそ同期の桜が自主的な助けに来るのにねぇ
…151無念Nameとしあき26/04/26(日)11:30:03No.1403495610そうだねx1
>No.1403494778
それはその事故がナンバープレートも免許証その他の身分証明書も
まともに解読できないくらいひどい事故だったってだけの話では…
…152無念Nameとしあき26/04/26(日)11:31:04No.1403495852+
戦死した同期の借金を皆で肩代わりするのが常識の
当時の海軍の良くも悪くもおかしい仲間意識舐めすぎだろ
…153無念Nameとしあき26/04/26(日)11:31:31No.1403495946+
>海軍は同期の桜とその家族を見捨てないから
>結束力がヤバいのに
>清太が動かなかったからーって言ってる人はなんなん？
>それこそ遺族がもっと幼い子供の可能性があるからこそ同期の桜が自主的な助けに来るのにねぇ
どんどん海軍がマジカル組織になっていく…
いついかなる時も超常の能力で軍人家族の危機を察知して救出する謎の集団
…154無念Nameとしあき26/04/26(日)11:31:55No.1403496020+
兄がクズ野郎だと知ってげんなりした…感傷を返してくれ
…155無念Nameとしあき26/04/26(日)11:32:05No.1403496054+
>それはその事故がナンバープレートも免許証その他の身分証明書も
>まともに解読できないくらいひどい事故だったってだけの話では…
少なくともナンバープレート読めないはない
ひしゃげようが千切れようがあれは刻印してあるものだから読める
…156無念Nameとしあき26/04/26(日)11:32:11No.1403496077そうだねx1
>戦死した同期の借金を皆で肩代わりするのが常識の
>当時の海軍の良くも悪くもおかしい仲間意識舐めすぎだろ
そういう意味では創作とはいえ
当時そうやって仲間を助けてた海軍士官とその家族への侮辱なんよねこの映画
…157無念Nameとしあき26/04/26(日)11:32:28No.1403496144+
令和の日曜の午前中にこんな醜い罵り合いするのも元は全部野坂が悪いという事？
…158無念Nameとしあき26/04/26(日)11:32:35No.1403496171+
>そういう意味では創作とはいえ
>当時そうやって仲間を助けてた海軍士官とその家族への侮辱なんよねこの映画
だからどうやってそれを知るんだよ
いい加減にしろよ
…159無念Nameとしあき26/04/26(日)11:32:45No.1403496212+
>>火垂るの墓って空襲で母親死んでから清太が餓死するまで3か月程度じゃなかったか？
>半年だよ
6/5に神戸大空襲で9/21に清太死亡だろ
…160無念Nameとしあき26/04/26(日)11:32:53No.1403496227+
>どんどん海軍がマジカル組織になっていく…
>いついかなる時も超常の能力で軍人家族の危機を察知して救出する謎の集団
マジカルかどうかは知らんが実際何かキメてんじゃねぇかコイツらとは思えるくらいの謎の集団なのは事実だぞ
…161無念Nameとしあき26/04/26(日)11:33:22No.1403496335そうだねx2
>マジカルかどうかは知らんが実際何かキメてんじゃねぇかコイツらとは思えるくらいの謎の集団なのは事実だぞ
お前の妄想を事実とか言われても困るんですけど
…162無念Nameとしあき26/04/26(日)11:33:36No.1403496376+
どこどこの家の息子ですぐわかると思うけどね
親戚なんだろ？当然知ってるだろ
…163無念Nameとしあき26/04/26(日)11:34:32No.1403496584+
>6/5に神戸大空襲で9/21に清太死亡だろ
3月の空襲だよ
…164無念Nameとしあき26/04/26(日)11:35:01No.1403496692そうだねx1
>どんどん海軍がマジカル組織になっていく…
>いついかなる時も超常の能力で軍人家族の危機を察知して救出する謎の集団
名簿読んで住所を特定する程度のことが超常の力だなんて君は文明の無い未開の土地の野蛮人なのかな？
…165無念Nameとしあき26/04/26(日)11:35:02No.1403496699+
描写がありえる派もありえない派もちょっと待て
仮に清太の父親が本当に海軍士官だとしても成立する自然な設定を思いついたから聞いてくれ

清太の母親が正妻ではなく愛人だったとしたら全ての問題が解決するぞ！！
…166無念Nameとしあき26/04/26(日)11:36:22No.1403496996+
>>マジカルかどうかは知らんが実際何かキメてんじゃねぇかコイツらとは思えるくらいの謎の集団なのは事実だぞ
>お前の妄想を事実とか言われても困るんですけど
自分の知識不足で知らないことを妄想呼ばわりされてもなぁ
…167無念Nameとしあき26/04/26(日)11:36:41No.1403497055+
>名簿読んで住所を特定する程度のことが超常の力だなんて君は文明の無い未開の土地の野蛮人なのかな？
身元喪失しちゃったら住所と個人の同定なんてすぐできなくなるって話を上で散々してるんだけど
本当になぜかみんな自分の身元は自分の身元に自明に付随してると思い込むんだよなあ
実際は身分証持ってなかったらいきなり自分自身を日本人と証明する手段すらほとんどなくなっちゃうんだぞ
…168無念Nameとしあき26/04/26(日)11:36:52No.1403497097+
>>6/5に神戸大空襲で9/21に清太死亡だろ
>3月の空襲だよ
ググってみたら6/5の神戸大空襲で母親死亡ってあるんだが3月とやらのソースは何？
…169無念Nameとしあき26/04/26(日)11:37:36No.1403497257そうだねx1
>自分の知識不足で知らないことを妄想呼ばわりされてもなぁ
お前のそれは知識じゃなくて妄想だ
…170無念Nameとしあき26/04/26(日)11:38:25No.1403497410+
>清太の母親が正妻ではなく愛人だったとしたら全ての問題が解決するぞ！！
なぜ軍港の近くに住むか海軍の人が見回りに来ないのか→愛人の子だから
なぜおばさんが清太の父宛の手紙を違う軍港に出した（もしくは出してないか）→愛人の子の手紙を送れないから
父の死後なぜ同期の桜の保護がなかったか→愛人の子だから
警察と話した時身元確認されて士官の子なら大騒ぎになるのに何故なにもなかったか→愛人の子で公的には息子と認知されてないから
…171無念Nameとしあき26/04/26(日)11:38:47No.1403497488そうだねx2
>>名簿読んで住所を特定する程度のことが超常の力だなんて君は文明の無い未開の土地の野蛮人なのかな？
>身元喪失しちゃったら住所と個人の同定なんてすぐできなくなるって話を上で散々してるんだけど
>本当になぜかみんな自分の身元は自分の身元に自明に付随してると思い込むんだよなあ
>実際は身分証持ってなかったらいきなり自分自身を日本人と証明する手段すらほとんどなくなっちゃうんだぞ
いや母親が病院に収容された時点で身元と現状が軍に連絡されるだろ普通…
…172無念Nameとしあき26/04/26(日)11:39:31No.1403497655そうだねx2
まぁ実際は高畑と野坂が適当に描いただけだと思うが
清太が愛人の子設定はちょっと説得力あるな
…173無念Nameとしあき26/04/26(日)11:39:49No.1403497730そうだねx1
妄想にまみれたキチガイが世間の常識を妄想だと連呼している地獄
ここは精神病院か？
…174無念Nameとしあき26/04/26(日)11:40:38No.1403497919+
>>>名簿読んで住所を特定する程度のことが超常の力だなんて君は文明の無い未開の土地の野蛮人なのかな？
>>身元喪失しちゃったら住所と個人の同定なんてすぐできなくなるって話を上で散々してるんだけど
>>本当になぜかみんな自分の身元は自分の身元に自明に付随してると思い込むんだよなあ
>>実際は身分証持ってなかったらいきなり自分自身を日本人と証明する手段すらほとんどなくなっちゃうんだぞ
>いや母親が病院に収容された時点で身元と現状が軍に連絡されるだろ普通…
上でも出てるけど「愛人」だった説だとしっくり来るな
正妻だったらありえん描写も愛人とその子でしかも公的に認知してなけらば
全部説明がつく
…175無念Nameとしあき26/04/26(日)11:40:50No.1403497954+
>いや母親が病院に収容された時点で身元と現状が軍に連絡されるだろ普通…
何万人の被災者がいる中で病院側にそんな余裕あるかよ
お前はちょっとは非常時と現代の違いくらい認識しろ
…176無念Nameとしあき26/04/26(日)11:40:57No.1403497977+
そもそも原作通りなのか映像化は
…177無念Nameとしあき26/04/26(日)11:43:06No.1403498435そうだねx2
>>いや母親が病院に収容された時点で身元と現状が軍に連絡されるだろ普通…
>何万人の被災者がいる中で病院側にそんな余裕あるかよ
>お前はちょっとは非常時と現代の違いくらい認識しろ
それはさすがに70年前の病院を舐め過ぎ
いや世の中を舐め過ぎ
…178無念Nameとしあき26/04/26(日)11:43:10No.1403498448+
    1777171390001.jpg-(179289 B)
179289 B
時代はもっと昔になるが
中将の子の尾形が認知されてない愛人の子だから裕福ではない幼少期送ってるし
マジで清太=愛人の子説熱いか？
…179無念Nameとしあき26/04/26(日)11:45:12No.1403498881そうだねx1
>時代はもっと昔になるが
>中将の子の尾形が認知されてない愛人の子だから裕福ではない幼少期送ってるし
>マジで清太=愛人の子説熱いか？
けど清太は裕福な生活は送ってたよな
…180無念Nameとしあき26/04/26(日)11:45:40No.1403498976そうだねx2
>>>いや母親が病院に収容された時点で身元と現状が軍に連絡されるだろ普通…
>>何万人の被災者がいる中で病院側にそんな余裕あるかよ
>>お前はちょっとは非常時と現代の違いくらい認識しろ
>それはさすがに70年前の病院を舐め過ぎ
>いや世の中を舐め過ぎ
当時どころか明治のその手の書類見るとめっちゃシステマチックで驚くよね
なんなら江戸中期の公文書ですらお固くしっかりしてて驚いた
猟師の息子が役所に「父が死んだので猟銃を借りる権利を自分に移譲してほしい」とか届け出てるし
…181無念Nameとしあき26/04/26(日)11:45:53No.1403499017+
悲劇を嘘っぱちで盛ると嘘っぱちがバレたときにやがて悲劇そのものが嘘っぱちだと思われるようになるのに悲劇を嘘っぱちで盛らない方がいい
…182無念Nameとしあき26/04/26(日)11:46:25No.1403499125+
>当時どころか明治のその手の書類見るとめっちゃシステマチックで驚くよね
>なんなら江戸中期の公文書ですらお固くしっかりしてて驚いた
>猟師の息子が役所に「父が死んだので猟銃を借りる権利を自分に移譲してほしい」とか届け出てるし
だからさあ
大量の患者がいる状況が理解できんのかっつってんの
…183無念Nameとしあき26/04/26(日)11:46:55No.1403499242+
>>時代はもっと昔になるが
>>中将の子の尾形が認知されてない愛人の子だから裕福ではない幼少期送ってるし
>>マジで清太=愛人の子説熱いか？
>けど清太は裕福な生活は送ってたよな
愛人に金遣いが荒いパパだったんかな？
…184無念Nameとしあき26/04/26(日)11:46:57No.1403499253+
結局左翼憎しで全部捏造にしたいってとこから出発してるから話になんねーんだな
…185無念Nameとしあき26/04/26(日)11:47:04No.1403499283+
そもそも監督の高畑勲が家事を手伝ったこともない金持ちのボンボンだからこんな表現になる
…186無念Nameとしあき26/04/26(日)11:48:10No.1403499514そうだねx1
>>当時どころか明治のその手の書類見るとめっちゃシステマチックで驚くよね
>>なんなら江戸中期の公文書ですらお固くしっかりしてて驚いた
>>猟師の息子が役所に「父が死んだので猟銃を借りる権利を自分に移譲してほしい」とか届け出てるし
>だからさあ
>大量の患者がいる状況が理解できんのかっつってんの
把握しなきゃ病院が成り立たねぇんだよ
どんな状況でも患者は把握してるの
把握してなきゃ患者は看病以前に生活インフラを提供されず死ぬだけだし
…187無念Nameとしあき26/04/26(日)11:48:20No.1403499552そうだねx4
>>当時どころか明治のその手の書類見るとめっちゃシステマチックで驚くよね
>>なんなら江戸中期の公文書ですらお固くしっかりしてて驚いた
>>猟師の息子が役所に「父が死んだので猟銃を借りる権利を自分に移譲してほしい」とか届け出てるし
>だからさあ
>大量の患者がいる状況が理解できんのかっつってんの
だから「その程度の大量の患者」でどうにかなるほど当時のシステムはヤワじゃないって説明されてるお前の今の状況が理解できんのか
…188無念Nameとしあき26/04/26(日)11:48:42No.1403499633+
母親が死んだ空襲が3月だって言ってたとしあきはソースまだ？
今んとこググっても6月の空襲だって話ばかり見つかるんだが
…189無念Nameとしあき26/04/26(日)11:48:46No.1403499646そうだねx1
>結局左翼憎しで全部捏造にしたいってとこから出発してるから話になんねーんだな
思いっきり左のパヤオも叩いてますがな
…190無念Nameとしあき26/04/26(日)11:48:49No.1403499660そうだねx2
>悲劇を嘘っぱちで盛ると嘘っぱちがバレたときにやがて悲劇そのものが嘘っぱちだと思われるようになるのに悲劇を嘘っぱちで盛らない方がいい
そんなゆで理論を無理矢理正当化するかの如く考えだされたのが清太愛人の子説
…191無念Nameとしあき26/04/26(日)11:49:59No.1403499889そうだねx2
>結局左翼憎しで全部捏造にしたいってとこから出発してるから話になんねーんだな
全部捏造も何もこのアニメはあくまで原作のあるフィクションじゃん
…192無念Nameとしあき26/04/26(日)11:50:08No.1403499915そうだねx1
って知能低めの子の言う出来ない理由って
「いっぱい人がいたから」「混乱してたから」ってふわっとしたものばかりなんよね
社会に出たことないのかしらん？　そして80年前の文明レベルの高さ知らないのかしら？
…193無念Nameとしあき26/04/26(日)11:50:38No.1403500017そうだねx2
そもそもどんなに大量の患者がいようが病院に収容できるのは病院に収容できる分の人数だけなんだから把握できないわけが無いんだよな
…194無念Nameとしあき26/04/26(日)11:51:02No.1403500093そうだねx1
>>悲劇を嘘っぱちで盛ると嘘っぱちがバレたときにやがて悲劇そのものが嘘っぱちだと思われるようになるのに悲劇を嘘っぱちで盛らない方がいい
>そんなゆで理論を無理矢理正当化するかの如く考えだされたのが清太愛人の子説
マジで清太愛人の子説だと
全ての辻褄が合うのが面白すぎる
…195無念Nameとしあき26/04/26(日)11:51:37No.1403500206+
>>まあ家に戻れば普通に助かってたんだが
>>甘えたボンボンが餓死の苦しみに耐え抜くとかもはや前提がおかしい構図だよなこのアニメ
>甘えたボンボンだからこそ変な意地を張るって事は或るんじゃないの
>謝りたく無いけれど助けは求めているとか
>そういう人いるよね
ホームレスしてる人でもいるよなそういう人
身寄りはあるけど頼りたくないからホームレスしてますみたいたの
…196無念Nameとしあき26/04/26(日)11:51:38No.1403500214+
>って知能低めの子の言う出来ない理由って
>「いっぱい人がいたから」「混乱してたから」ってふわっとしたものばかりなんよね
あのーとしあきさん
阪神でも福島でも身元不明患者って大勢出たんすよ
現代でもそうなんです
…197無念Nameとしあき26/04/26(日)11:51:41No.1403500223そうだねx3
>そもそもどんなに大量の患者がいようが病院に収容できるのは病院に収容できる分の人数だけなんだから把握できないわけが無いんだよな
バカいわく「いっぱい人がいるとわかんなくなる！」らしいぞ
…198無念Nameとしあき26/04/26(日)11:52:34No.1403500406+
>ホームレスしてる人でもいるよなそういう人
>身寄りはあるけど頼りたくないからホームレスしてますみたいたの
餓死するレベルで困窮してるホームレスでそういう奴いるか？
…199無念Nameとしあき26/04/26(日)11:52:45No.1403500437そうだねx3
>>って知能低めの子の言う出来ない理由って
>>「いっぱい人がいたから」「混乱してたから」ってふわっとしたものばかりなんよね
>あのーとしあきさん
>阪神でも福島でも身元不明患者って大勢出たんすよ
>現代でもそうなんです
病院で？
マジで自説成立させるために話の根本捻じ曲げすぎてるけど
知能じゃなくて精神に問題ある方？
…200無念Nameとしあき26/04/26(日)11:53:26No.1403500575+
>病院で？
だからさあ
個人の特定って体一つじゃ難しいの
自分の体に自分の身元が彫ってあるとでも思ってる？
…201無念Nameとしあき26/04/26(日)11:54:30No.1403500780そうだねx2
おばさんの態度が好意的でなかったのも
働かない以前に愛人の子への偏見ゆえ？
…202無念Nameとしあき26/04/26(日)11:54:30No.1403500782+
>マジで清太愛人の子説だと
>全ての辻褄が合うのが面白すぎる
ただ清太が裕福な生活送れてて父親も清太一家で暮らしてるのが基本って状態だと父親がそれを他の奴らに話してないのがおかしい気はする
本妻との間の家庭は完全崩壊してるレベルだろこれ
…203無念Nameとしあき26/04/26(日)11:55:52No.1403501047そうだねx2
>>病院で？
>だからさあ
>個人の特定って体一つじゃ難しいの
>自分の体に自分の身元が彫ってあるとでも思ってる？
個人の特定が出来ないなら何で包帯でグルグル巻きの死にかけの母親のところに清太が会いに行けたんだよアホンダラ
…204無念Nameとしあき26/04/26(日)11:57:08No.1403501286+
空襲後は身元もわからんまま埋められた死体いっぱいあったぞ
清太の母親は身元が判明したから清太が見つけられたんだったと思ったが
病院側が八方連絡するまで期待はできんだろう
…205無念Nameとしあき26/04/26(日)11:57:38No.1403501369+
>本妻との間の家庭は完全崩壊してるレベルだろこれ
あくまで想像だからな
父親がそこら辺物凄く上手い事やれる奴だったかもしれないし
…206無念Nameとしあき26/04/26(日)11:57:53No.1403501432そうだねx1
>全部捏造も何もこのアニメはあくまで原作のあるフィクションじゃん
アニメでめっちゃ感じ悪いおばさんは現実だと聖人かって人格者だったので野坂昭如は親戚一同からドチャクソ怒られてたという…
…207無念Nameとしあき26/04/26(日)11:58:04No.1403501468+
>個人の特定が出来ないなら何で包帯でグルグル巻きの死にかけの母親のところに清太が会いに行けたんだよアホンダラ
だからそのことが即病院が海軍様に御注進して熱心な軍人がすっ飛んできて清太を保護するなんて展開になるのが飛躍してるってんだよ
…208無念Nameとしあき26/04/26(日)11:58:07No.1403501482そうだねx1
>>>病院で？
>>だからさあ
>>個人の特定って体一つじゃ難しいの
>>自分の体に自分の身元が彫ってあるとでも思ってる？
>個人の特定が出来ないなら何で包帯でグルグル巻きの死にかけの母親のところに清太が会いに行けたんだよアホンダラ
笑った
少なくとも清太の母親に関してはあんなになっても完全に身元特定されてるわな
…209無念Nameとしあき26/04/26(日)11:58:29No.1403501558+
でも偉い人は仕事してないよ
…210無念Nameとしあき26/04/26(日)11:58:39No.1403501590+
>笑った
>少なくとも清太の母親に関してはあんなになっても完全に身元特定されてるわな
きみ自演遅いねえ
…211無念Nameとしあき26/04/26(日)11:59:28No.1403501735そうだねx2
>>個人の特定が出来ないなら何で包帯でグルグル巻きの死にかけの母親のところに清太が会いに行けたんだよアホンダラ
>だからそのことが即病院が海軍様に御注進して熱心な軍人がすっ飛んできて清太を保護するなんて展開になるのが飛躍してるってんだよ
いや海軍って要は患者の夫の職場だぞ？
連絡行かない方がおかしいだろ常識的に考えて
…212無念Nameとしあき26/04/26(日)12:00:02No.1403501863+
身元がわかったところでそれで海軍の誰々将校のオクサマ！たいへんだ！
ってなるほど高度情報化はされとらんだろう…
データベース社会に慣れすぎてる
…213無念Nameとしあき26/04/26(日)12:00:07No.1403501882そうだねx3
またいつもの軍事描写正しいか否かでレスバしてるスレかよ
……と思いきや
清太愛人の子説という新たな知見を得られたのは有意義だった
…214無念Nameとしあき26/04/26(日)12:00:12No.1403501899そうだねx2
>>笑った
>>少なくとも清太の母親に関してはあんなになっても完全に身元特定されてるわな
>きみ自演遅いねえ
とうとう自演を疑い出したよこの糖質
…215無念Nameとしあき26/04/26(日)12:01:14No.1403502126そうだねx2
>身元がわかったところでそれで海軍の誰々将校のオクサマ！たいへんだ！
>ってなるほど高度情報化はされとらんだろう…
>データベース社会に慣れすぎてる
むしろ昔の方が名簿ってのは詳細に記録されてるし公開されてるだぜ
…216無念Nameとしあき26/04/26(日)12:01:20No.1403502145そうだねx1
説教と怒られたことをゴッチャにしてるよね
…217無念Nameとしあき26/04/26(日)12:01:25No.1403502165+
>身元がわかったところでそれで海軍の誰々将校のオクサマ！たいへんだ！
>ってなるほど高度情報化はされとらんだろう…
>データベース社会に慣れすぎてる
役所に問い合わせて戸籍調べる必要あるからな
さすがにそれどころじゃねえ
…218無念Nameとしあき26/04/26(日)12:01:54No.1403502256+
>身元がわかったところでそれで海軍の誰々将校のオクサマ！たいへんだ！
>ってなるほど高度情報化はされとらんだろう…
>データベース社会に慣れすぎてる
データベース化されてんだよ
家族情報すら借金すら同期で把握してる異常者集団だぞ海軍士官
そもそも海に出て家を明けることが多いから他の海軍軍人が常に陸にいる家族の面倒見てる
…219無念Nameとしあき26/04/26(日)12:01:57No.1403502269+
>むしろ昔の方が名簿ってのは詳細に記録されてるし公開されてるだぜ
なんの名簿だよボケ
…220無念Nameとしあき26/04/26(日)12:02:14No.1403502337+
>データベース化されてんだよ
>家族情報すら借金すら同期で把握してる異常者集団だぞ海軍士官
>そもそも海に出て家を明けることが多いから他の海軍軍人が常に陸にいる家族の面倒見てる
だーから海軍じゃなくて病院の話だろが
…221無念Nameとしあき26/04/26(日)12:03:23No.1403502587そうだねx2
>>むしろ昔の方が名簿ってのは詳細に記録されてるし公開されてるだぜ
>なんの名簿だよボケ
なんだこの人…？そもそも名簿の概念すら知らない人なのか…？
…222無念Nameとしあき26/04/26(日)12:03:30No.1403502606そうだねx1
当時の海軍士官がしっかり家族情報把握してるって言ってるからこそ
元海軍士官たちが野坂に抗議したのに
そこを「たぶん出来るはずがない」って貧弱な武器だけでひっくり返せるわけないだろ
…223無念Nameとしあき26/04/26(日)12:04:16No.1403502758+
>当時の海軍士官がしっかり家族情報把握してるって言ってるからこそ
>元海軍士官たちが野坂に抗議したのに
その海軍士官どもが想定してる状況が甘すぎるとしか言えねえわ
…224無念Nameとしあき26/04/26(日)12:04:36No.1403502817+
そもそも死んだりしたら引き取りてがいなくて病院も困るから
家族に連絡するだろ
今も当時も
…225無念Nameとしあき26/04/26(日)12:04:44No.1403502849+
でも宮崎駿からしたらおばさんが悪で清太が正義らしいな
…226無念Nameとしあき26/04/26(日)12:04:57No.1403502899+
>>>病院で？
>>だからさあ
>>個人の特定って体一つじゃ難しいの
>>自分の体に自分の身元が彫ってあるとでも思ってる？
>個人の特定が出来ないなら何で包帯でグルグル巻きの死にかけの母親のところに清太が会いに行けたんだよアホンダラ
あんなに顔がわからないレベルで全身大火傷になっても子供も親戚も特定できるんだから当時の特定能力すごいよね
…227無念Nameとしあき26/04/26(日)12:05:13No.1403502939+
>そもそも死んだりしたら引き取りてがいなくて病院も困るから
>家族に連絡するだろ
>今も当時も
どうやって？
家吹き飛んでますよ
…228無念Nameとしあき26/04/26(日)12:05:30No.1403503003そうだねx3
作者本人すら清太の扱いは間違いだったと
元海軍の人たちに土下座してるのに
そのデタラメ描写を必死で守ろうとしてる人たちなんなん？
…229無念Nameとしあき26/04/26(日)12:05:56No.1403503096+
まあ根底にぼんぼんの清太が周りとのコミュニケーションを拒んで勝手に死んでいくって前庭があるから
…230無念Nameとしあき26/04/26(日)12:06:00No.1403503107+
>でも宮崎駿からしたらおばさんが悪で清太が正義らしいな
それは高畑の意見
清太なんてパヤオが一番嫌うタイプの人間だろ
…231無念Nameとしあき26/04/26(日)12:06:27No.1403503200+
>作者本人すら清太の扱いは間違いだったと
>元海軍の人たちに土下座してるのに
めんどくせえからそれで片付けただけだろ
あのクソ戦争やった軍人どもがわが海軍はすごいんだぞなんてイキリ散らして鵜呑みにする方がどうかしてるわ
…232無念Nameとしあき26/04/26(日)12:06:46No.1403503273+
>まあ根底にぼんぼんの清太が周りとのコミュニケーションを拒んで勝手に死んでいくって前庭があるから
そこに軍隊憎しで作者が変な設定ねじ込んだから色々歪みが生じたんだな
…233無念Nameとしあき26/04/26(日)12:07:51No.1403503492+
>>作者本人すら清太の扱いは間違いだったと
>>元海軍の人たちに土下座してるのに
>めんどくせえからそれで片付けただけだろ
>あのクソ戦争やった軍人どもがわが海軍はすごいんだぞなんてイキリ散らして鵜呑みにする方がどうかしてるわ
薄々感じてたけどキミ世の中と人間に対する解像度がすごく低いね
あまり社会に出たことが無いのかな？
…234無念Nameとしあき26/04/26(日)12:07:52No.1403503494+
>作者本人すら清太の扱いは間違いだったと
>元海軍の人たちに土下座してるのに
>そのデタラメ描写を必死で守ろうとしてる人たちなんなん？
健常者はフィクションがデタラメでも
「実際はありえないのか　でもそれでも感動した自分の心は本物さ」と割り切れる
発達障害とかだと「デタラメだったら感動した俺の心もデタラメになる!　そんなの耐えられない」と異常行動を起こす
…235無念Nameとしあき26/04/26(日)12:08:22No.1403503617そうだねx2
>清太なんてパヤオが一番嫌うタイプの人間だろ
そんな人間なら辺野古団体に献金なんてしてねえって
…236無念Nameとしあき26/04/26(日)12:08:57No.1403503727+
清太の状況を逐一把握して保護するのは物理的に無理だろって言ってるのに
なんかわからんすごい諜報員じみたやつが軍人家族全員の状況を完璧に把握してるとかいう
無茶な想定されるんじゃもうどうもならんわ
…237無念Nameとしあき26/04/26(日)12:09:48No.1403503916そうだねx3
艦長の子息とか血眼になって探すだろ
…238無念Nameとしあき26/04/26(日)12:10:07No.1403503983そうだねx1
>>>>病院で？
>>>だからさあ
>>>個人の特定って体一つじゃ難しいの
>>>自分の体に自分の身元が彫ってあるとでも思ってる？
>>個人の特定が出来ないなら何で包帯でグルグル巻きの死にかけの母親のところに清太が会いに行けたんだよアホンダラ
>あんなに顔がわからないレベルで全身大火傷になっても子供も親戚も特定できるんだから当時の特定能力すごいよね
身体でしか身元特定出来ないと思ってる異常者来たな
…239無念Nameとしあき26/04/26(日)12:10:51No.1403504141+
こんな作品で一喜一憂できるなんてすげぇや
…240無念Nameとしあき26/04/26(日)12:10:56No.1403504166そうだねx2
>艦長の子息とか血眼になって探すだろ
実際に当時の海軍の異常とも言える仲間意識からしたらそう
だからこそ作者にキレて抗議したし
作者も間違いを認めた
…241無念Nameとしあき26/04/26(日)12:11:33No.1403504287+
>清太の状況を逐一把握して保護するのは物理的に無理だろって言ってるのに
>なんかわからんすごい諜報員じみたやつが軍人家族全員の状況を完璧に把握してるとかいう
>無茶な想定されるんじゃもうどうもならんわ
これ最近のニュースのコメ欄とかでもよく見るんだけど
被害者の状況に最初から注目してることが前提で警察とかを非難するやつ
個々人が1億分の1の存在でしかない自覚ないんだろうなって
…242無念Nameとしあき26/04/26(日)12:11:36No.1403504300そうだねx1
>清太の状況を逐一把握して保護するのは物理的に無理だろって言ってるのに
だからこの映画で起こってる状況程度のことなら物理的に無理でも何でもないと何度も言われてるわけだが
…243無念Nameとしあき26/04/26(日)12:11:43No.1403504328そうだねx1
そもそも人ん家厄介になってんだから家の手伝いくらいしろよ
…244無念Nameとしあき26/04/26(日)12:12:08No.1403504412そうだねx1
左翼は日本語を喋るけど話が通用しないからしゃーない
…245無念Nameとしあき26/04/26(日)12:12:16No.1403504439そうだねx6
元海軍「この描写はありえない」
パヤオ「この描写はありえない」
原作者「この描写は間違いでした」
異常者「これが正しいの！！」
…246無念Nameとしあき26/04/26(日)12:12:29No.1403504497+
岡田斗司夫が絶対だと思うなよ？
…247無念Nameとしあき26/04/26(日)12:13:17No.1403504667+
そもそも親戚の家に世話になってるんだから出ていったまでは分かるしそこから子供の移動範囲を探し回るよ
…248無念Nameとしあき26/04/26(日)12:13:21No.1403504678そうだねx2
>>だからさあ
>>大量の患者がいる状況が理解できんのかっつってんの
>だから「その程度の大量の患者」でどうにかなるほど当時のシステムはヤワじゃないって説明されてるお前の今の状況が理解できんのか
映画でも普通に母親の身元わかってるよな
顔がなくなってるのに
…249無念Nameとしあき26/04/26(日)12:13:36No.1403504731+
>実際に当時の海軍の異常とも言える仲間意識からしたらそう
>だからこそ作者にキレて抗議したし
そりゃ映画の視聴者は清太視点でずっと見てるから清太がこういう状況なら救済するだろってなるだろうが…
言ってるやつは世の中で起きてることを全部自分たちが把握できてるとでも思ってるのかね？
もし将校の知能がそのレベルだとしたら戦争負けて当然だわ
…250無念Nameとしあき26/04/26(日)12:14:35No.1403504946+
1兵隊なら探さないのもわかるけど将校の子息だぞ
…251無念Nameとしあき26/04/26(日)12:16:50No.1403505362+
>そりゃ映画の視聴者は清太視点でずっと見てるから清太がこういう状況なら救済するだろってなるだろうが…
>言ってるやつは世の中で起きてることを全部自分たちが把握できてるとでも思ってるのかね？
>もし将校の知能がそのレベルだとしたら戦争負けて当然だわ
ていうかだね
まず戦争にボロ負けして日本が困窮のどん底に落ちた諸悪の根源が
イヤ軍は身内の保護だけは絶対にやるんだ！って主張するのがどんだけ恥知らずか自覚すらないってのが…
ほんと戦後になってもどうしようもない連中なんだなって
…252無念Nameとしあき26/04/26(日)12:17:24No.1403505489+
>1兵隊なら探さないのもわかるけど将校の子息だぞ
普通に別の将校とは顔見知りのはずよな
…253無念Nameとしあき26/04/26(日)12:17:52No.1403505588+
>普通に別の将校とは顔見知りのはずよな
息子は知らんわ
…254無念Nameとしあき26/04/26(日)12:18:01No.1403505625そうだねx1
>>そりゃ映画の視聴者は清太視点でずっと見てるから清太がこういう状況なら救済するだろってなるだろうが…
>>言ってるやつは世の中で起きてることを全部自分たちが把握できてるとでも思ってるのかね？
>>もし将校の知能がそのレベルだとしたら戦争負けて当然だわ
>ていうかだね
>まず戦争にボロ負けして日本が困窮のどん底に落ちた諸悪の根源が
>イヤ軍は身内の保護だけは絶対にやるんだ！って主張するのがどんだけ恥知らずか自覚すらないってのが…
>ほんと戦後になってもどうしようもない連中なんだなって
だって軍人って公務員だぞ
…255無念Nameとしあき26/04/26(日)12:20:14No.1403506073+
1，2年生きてたらどうだかわからんけど
敗戦前後まっただなかの数週間でシュバってきて清太を保護するはずだは無理がある
…256無念Nameとしあき26/04/26(日)12:22:03No.1403506450+
>1，2年生きてたらどうだかわからんけど
>敗戦前後まっただなかの数週間でシュバってきて清太を保護するはずだは無理がある
海軍は秘密の技術で軍人家族のバイタルをスマートウォッチで管理してオンラインで把握してます
…257無念Nameとしあき26/04/26(日)12:22:04No.1403506454そうだねx2
今の時代ならこんな清太でも生活保護とかで生きられる
無能が生きていける社会っていうのは素晴らしいという事なんだよ
…258無念Nameとしあき26/04/26(日)12:22:14No.1403506492+
巡洋艦の艦長＝大佐なんだそうな
遺族の子供達が長期間放置されている描写は違和感あるわな
…259無念Nameとしあき26/04/26(日)12:23:01No.1403506642+
>今の時代ならこんな清太でも生活保護とかで生きられる
>無能が生きていける社会っていうのは素晴らしいという事なんだよ
美しい国やね
…260無念Nameとしあき26/04/26(日)12:25:19No.1403507144+
旧日本軍＝自衛隊
と思うから認識の齟齬が出てくるんだよな
当時って軍が「もう一つの政府」で国会と合わせて日本を二重統治してるようなもんだぞ
国会議員とまでは言わんが上級職員の家族の把握をどうしてるか
ってレベルの話なんだわ
…261無念Nameとしあき26/04/26(日)12:25:40No.1403507213+
おばちゃんは正論言ってるけど同時に薄情な人間でもある
働かない弱者は出ていけと一見すると正論だが弱肉教職の世界に放り込まれるようなものだ
働きたくても働く気にならない人間だっている
…262無念Nameとしあき26/04/26(日)12:26:12No.1403507316+
>1，2年生きてたらどうだかわからんけど
>敗戦前後まっただなかの数週間でシュバってきて清太を保護するはずだは無理がある
そもそも母親が死んで親戚の家にお世話になってる時点でシュバッて来てないのが一番おかしい
…263無念Nameとしあき26/04/26(日)12:26:56No.1403507467そうだねx1
    1777174016249.jpg-(29289 B)
29289 B
>働きたくても働く気にならない人間だっている
…264無念Nameとしあき26/04/26(日)12:27:16No.1403507533+
>おばちゃんは正論言ってるけど同時に薄情な人間でもある
>働かない弱者は出ていけと一見すると正論だが弱肉教職の世界に放り込まれるようなものだ
>働きたくても働く気にならない人間だっている
だってあの人血がつながってないし
清太の親戚の家に嫁いでるだけの上に
本人も夫亡くしてるからな
…265無念Nameとしあき26/04/26(日)12:27:38No.1403507607+
>おばちゃんは正論言ってるけど同時に薄情な人間でもある
>働かない弱者は出ていけと一見すると正論だが弱肉教職の世界に放り込まれるようなものだ
>働きたくても働く気にならない人間だっている
その割には清太の父親の軍人手当について一切言及しないのが不自然なんだよなあのおばさん
あんなに生き汚く必死に生きてるんなら清太騙して手当を横取りとか企んでもよさそうなのに
…266無念Nameとしあき26/04/26(日)12:29:22No.1403507967+
死んでも頭下げるのを嫌がった男がただ死んだだけのお話
現代なら流石に死ぬことはないと思いきや闇バイトで殺す側になりかねない男
…267無念Nameとしあき26/04/26(日)12:29:28No.1403507984そうだねx1
>その割には清太の父親の軍人手当について一切言及しないのが不自然なんだよなあのおばさん
>あんなに生き汚く必死に生きてるんなら清太騙して手当を横取りとか企んでもよさそうなのに
なんで働けるんだから働けってのが生き汚いことになるんだアホか
叔母さんはごく当たり前のことを言ってる普通の人間だ
悪人でも詐欺師でもない
…268無念Nameとしあき26/04/26(日)12:30:43No.1403508260+
当たり前の感情ではあるんだけど困ったからと言って簡単に国を頼るなよってのはあるわな
…269無念Nameとしあき26/04/26(日)12:30:52No.1403508283+
当時の14歳なんてとっくに保護されるべき子供なんかじゃねえからな
高等学校行かないなら働き始める歳だ
それがまるで児童丸出しで家でゴロゴロしてたら誰だって怒るわ
…270無念Nameとしあき26/04/26(日)12:31:25No.1403508396+
親父が外で戦っている分
オカンは子供たちをしっかり育てるべきだった
軍人の妻なら自分が死ぬ可能性も踏まえて
…271無念Nameとしあき26/04/26(日)12:31:26No.1403508407+
>当時の14歳なんてとっくに保護されるべき子供なんかじゃねえからな
>高等学校行かないなら働き始める歳だ
>それがまるで児童丸出しで家でゴロゴロしてたら誰だって怒るわ
海軍大尉の息子でもそういう扱いだったのか？
…272無念Nameとしあき26/04/26(日)12:32:47No.1403508677+
>海軍大尉の息子でもそういう扱いだったのか？
その生まれ育ちをかさにきることがどれだけ人の神経を逆撫でするかわかってないの？
面倒見てくれる他人に対して我軍人様の息子ぞ？って言って許すと思う？
…273無念Nameとしあき26/04/26(日)12:32:57No.1403508721+
あの被災地で俺は軍人の息子とか言ったらぶん殴られそう
…274無念Nameとしあき26/04/26(日)12:33:42No.1403508865+
>>海軍大尉の息子でもそういう扱いだったのか？
>その生まれ育ちをかさにきることがどれだけ人の神経を逆撫でするかわかってないの？
>面倒見てくれる他人に対して我軍人様の息子ぞ？って言って許すと思う？
それが割と許されちゃうんだよなぁ当時の日本…
…275無念Nameとしあき26/04/26(日)12:34:19No.1403509008+
    1777174459343.jpg-(181379 B)
181379 B
降伏陸海軍廃止の結果海軍省は第二復員省と改名し海軍復員軍人、外地からの引揚軍属、民間人に関わる機関へと大幅縮小
後に厚生省の下部組織になります
…276無念Nameとしあき26/04/26(日)12:34:44No.1403509090+
>それが割と許されちゃうんだよなぁ当時の日本…
んなわけねーだろ…今まさに敗戦するって時に
…277無念Nameとしあき26/04/26(日)12:34:46No.1403509097そうだねx1
ゲンとは大違いじゃのぉ
…278無念Nameとしあき26/04/26(日)12:36:13No.1403509375+
軍人様のご子息様を神様扱いでお世話させていただくような文化は
さすがに戦前戦中の日本にもないです
…279無念Nameとしあき26/04/26(日)12:37:42No.1403509680+
海軍士官の御子息様ならそれに相応しい態度取れよ
不貞腐れて寝転がってるような奴じゃあ勘弁してくれとなるよ
…280無念Nameとしあき26/04/26(日)12:39:06No.1403509975そうだねx1
軍のお偉いさんの息子なら誰かしら助けに来るという意見もあるけど
あの時期のどこにそんな余裕のある奴がいるのかってのとどの道働かずに遊び呆けてたら末路は同じだろう
…281無念Nameとしあき26/04/26(日)12:39:45No.1403510111そうだねx1
>海軍士官の御子息様ならそれに相応しい態度取れよ
あの態度の悪さこそ軍の対応云々よりよっぽどないだろって思うな
当時って一般の子供ですら無駄に行儀作法を尋常で教え込まれてたろ
…282無念Nameとしあき26/04/26(日)12:40:35No.1403510296+
少なくとも当時は軍人の親族はよく思われてないからな
…283無念Nameとしあき26/04/26(日)12:40:44No.1403510324そうだねx3
おばさんの家に下宿してる人(他人)は普通に学校行ったり働いたりしてるっぽいのが対比でしょ
そこまで読み取らないと
…284無念Nameとしあき26/04/26(日)12:41:45No.1403510539そうだねx2
何度も言うけど14歳だからな
世の中なんもわからんなんて言い訳できる歳じゃない
仮に戦争末期じゃなくても親の後継いで江田島なんか到底行けなそうなバカだ
…285無念Nameとしあき26/04/26(日)12:42:01No.1403510596+
>ゲンとは大違いじゃのぉ
呉勤めの士官の息子だったらよかったのにね
…286無念Nameとしあき26/04/26(日)12:42:40No.1403510722+
>何度も言うけど14歳だからな
>世の中なんもわからんなんて言い訳できる歳じゃない
>仮に戦争末期じゃなくても親の後継いで江田島なんか到底行けなそうなバカだ
別に今も昔も不出来な権門の子弟はおるやろ
…287無念Nameとしあき26/04/26(日)12:43:21No.1403510880+
>別に今も昔も不出来な権門の子弟はおるやろ
基礎的な知能の低さは別問題だ
あれじゃ学校の成績だってまともにとれんだろ
…288無念Nameとしあき26/04/26(日)12:44:35No.1403511159そうだねx1
親がないなって手元に残った貴重な金使ってやることが鍋釜買ってきてゆるキャンはやばい
…289無念Nameとしあき26/04/26(日)12:47:08No.1403511709+
母親が死んだ時点で清太は発狂してる説を前から言ってる
それくらい行動が常軌を逸してる
…290無念Nameとしあき26/04/26(日)12:48:01No.1403511885+
    1777175281472.png-(574294 B)
574294 B
昭和20年は記録に残る凶作の年で国内は食料不足と鉄道船舶の輸送力不足に襲われたのみならず外地に展開していた陸海軍将兵、軍属民間人600万人の帰国受け入れという問題も抱えてました
「日本だ　日本が見えるぞぉ！」命からがら復員し感涙にむせぶ彼等を温かく迎え入れる余裕は戦後混乱期日本にはまだまだありませんでした
…291無念Nameとしあき26/04/26(日)12:49:09No.1403512131+
>母親が死んだ時点で清太は発狂してる説を前から言ってる
腐ってる母親を見て無表情なんだよね
あの時に頭がおかしくなったか前から頭がおかしいかどっちかだよ
…292無念Nameとしあき26/04/26(日)12:52:46No.1403512879+
>昭和20年は記録に残る凶作の年で国内は食料不足と鉄道船舶の輸送力不足に襲われたのみならず外地に展開していた陸海軍将兵、軍属民間人600万人の帰国受け入れという問題も抱えてました
>「日本だ　日本が見えるぞぉ！」命からがら復員し感涙にむせぶ彼等を温かく迎え入れる余裕は戦後混乱期日本にはまだまだありませんでした
凄いなぁ
600万人の消息をたどって帰還させるなんて
…293無念Nameとしあき26/04/26(日)12:54:48No.1403513276そうだねx1
>600万人の消息をたどって帰還させるなんて
んなこたしとらん
みんな引き揚げ船に飛び乗ってからがら戻ってきたんだ
戻れなかった日本人も山ほどいる
残留孤児が話題にならなくなってだいぶ経つが
…294無念Nameとしあき26/04/26(日)12:55:00No.1403513312+
>凄いなぁ
>600万人の消息をたどって帰還させるなんて
マジなので本当にすごいと思うよ
元海軍官僚の追跡能力
…295無念Nameとしあき26/04/26(日)12:55:49No.1403513473+
>マジなので本当にすごいと思うよ
バカか
…296無念Nameとしあき26/04/26(日)12:56:23No.1403513592+
>バカか
バカって言った方がバカです
…297無念Nameとしあき26/04/26(日)12:57:15No.1403513779そうだねx1
そもそも外地でどれだけの日本人が死んだかも正確に把握できてないよ
生きて戻れた人間は幸運だっただけ
政府に把握もされずに東南アジアや中国で骨人ってる日本人は大勢いる
…298無念Nameとしあき26/04/26(日)12:57:22No.1403513806そうだねx1
>1777165642948.jpg
>反抗した結果がコレだから目も当てられん
おばさんの下に置いとけば少なくとも飢え死にはしなかったろうにね
…299無念Nameとしあき26/04/26(日)12:58:51No.1403514136+
>みんな引き揚げ船に飛び乗ってからがら戻ってきたんだ
安部公房の獣たちは故郷を目指すとか読むと当時の壮絶さの一端が見えていいよね
…300無念Nameとしあき26/04/26(日)13:00:14No.1403514440+
関東軍なんか民間人を捨て駒にしてまで逃げ帰ってきたしな
…301無念Nameとしあき26/04/26(日)13:01:09No.1403514643+
14歳の男児なんて
働き手としては貴重なんだから
うまいことおだてて飼いならすべきだった
…302無念Nameとしあき26/04/26(日)13:01:22No.1403514687+
>叔母さんはごく当たり前のことを言ってる普通の人間だ
>悪人でも詐欺師でもない
ネットメディアの言うこと鵜呑みにしておばさんを無批判擁護してるのか知らんけど清太が持ってきたバターやら梅干しやら勝手に全部使い切るとかそこそこゲスいことやってるぞあのおばさん
…303無念Nameとしあき26/04/26(日)13:01:28No.1403514702そうだねx2
>働き手としては貴重なんだから
働かねえじゃん
…304無念Nameとしあき26/04/26(日)13:02:04No.1403514807+
>関東軍なんか民間人を捨て駒にしてまで逃げ帰ってきたしな
言い方ぁ！
いやまあ俺は満州棄民の子孫なので関東軍のことは恨んでるけどね
じいちゃんが日本に引き揚げるまで2年かかった苦労の話は散々聞いたよ
…305無念Nameとしあき26/04/26(日)13:02:18No.1403514860そうだねx2
>ネットメディアの言うこと鵜呑みにしておばさんを無批判擁護してるのか知らんけど清太が持ってきたバターやら梅干しやら勝手に全部使い切るとかそこそこゲスいことやってるぞあのおばさん
何が下衆いんだ？？？
飯食わせてもらってんだぞ
…306無念Nameとしあき26/04/26(日)13:03:16No.1403515094+
>凄いなぁ
>600万人の消息をたどって帰還させるなんて
まずは敗戦時日本に残っていた船の絶対数不足という問題があり1000総トン級小型戦時標準船はそこそこ残っていましたが短時間粗製乱造の結果、船底の２重底構造を廃止していたので座礁即沈没の船など寄港されては困ると外地の港では入港拒否されていましたので現状船舶数では600万人帰国には最悪21世紀までかかると当初試算されていましたが米軍からのリバティーシップ、ＬＳＴ大量貸与と旧日本海軍艦艇の活用がありましたので5年程でこの民族大移動の大部分（ソ連地区除く）を完了させました
…307無念Nameとしあき26/04/26(日)13:04:33No.1403515356+
父親も母親も戦争でいなくなってるのが前提だから平和になった現代の価値観で清太さんの行動を批判するのは卑怯かもしれんね
…308無念Nameとしあき26/04/26(日)13:05:05No.1403515493+
>現状船舶数では600万人帰国には最悪21世紀までかかると当初試算されていましたが
さすがにおもしろ計算すぎるな
日本の船が沈みすぎて輸送力がおちょこ並だってことだが
…309無念Nameとしあき26/04/26(日)13:05:54No.1403515682+
>父親も母親も戦争でいなくなってるのが前提だから平和になった現代の価値観で清太さんの行動を批判するのは卑怯かもしれんね
むしろ清太を擁護するのは現代の価値観だろ…
…310無念Nameとしあき26/04/26(日)13:06:53No.1403515890+
まぁあのおばさんは清太が腰抜けで生存能力の低いボンボンだったから命拾いした感はあるよな
もし清太がもう少しガッツのあるサイコ野郎だったら梅干し勝手に使われたり母親の着物売れ言われた時点で逆ギレされて刺されてただろうからな
そんくらい態度が悪い
…311無念Nameとしあき26/04/26(日)13:07:06No.1403515933そうだねx2
>むしろ清太を擁護するのは現代の価値観だろ…
と高畑さんは考えて作ったそうですね
個人の自由を貫く現代人が清太さんだと
…312無念Nameとしあき26/04/26(日)13:08:58No.1403516310そうだねx2
野坂昭如が書いたフィクションに高畑勲がアニメ化する時にフィクションを混ぜているんだから
それに対して現実がどうこう言うのが根本的にズレているのよね
…313無念Nameとしあき26/04/26(日)13:10:22No.1403516584+
>>>作者本人すら清太の扱いは間違いだったと
>>>元海軍の人たちに土下座してるのに
>>めんどくせえからそれで片付けただけだろ
>>あのクソ戦争やった軍人どもがわが海軍はすごいんだぞなんてイキリ散らして鵜呑みにする方がどうかしてるわ
>薄々感じてたけどキミ世の中と人間に対する解像度がすごく低いね
>あまり社会に出たことが無いのかな？
連休が近いからリアル中坊が迷いこんできてんでしょ
…314無念Nameとしあき26/04/26(日)13:10:39No.1403516648+
14歳にもなれば最適解の行動を取らないと叩かれるのは仕方ないだろう
…315無念Nameとしあき26/04/26(日)13:11:41No.1403516857+
少なくともおばさんがああいう対応になるのは理解できるけどな
おばさん叩いてるのはパヨクだからでしょ
…316無念Nameとしあき26/04/26(日)13:13:03No.1403517149+
>作者本人すら清太の扱いは間違いだったと
>元海軍の人たちに土下座してるのに
土下座してるの？
その話興味あるんだけどソースは？
…317無念Nameとしあき26/04/26(日)13:13:12No.1403517194そうだねx2
おばさんも最初から辛辣なわけじゃないからな
…318無念Nameとしあき26/04/26(日)13:13:17No.1403517206+
>14歳にもなれば最適解の行動を取らないと叩かれるのは仕方ないだろう
現代ですら4歳児抱えた14歳児の家出とか「誰も知らない」的な事件案件になるだろうという
…319無念Nameとしあき26/04/26(日)13:14:25No.1403517456+
>少なくともおばさんがああいう対応になるのは理解できるけどな
>おばさん叩いてるのはパヨクだからでしょ
でも現代のパヨクがあの時代は良識的な部類とされるオバサンに相当するわよね
…320無念Nameとしあき26/04/26(日)13:15:32No.1403517688+
『火垂るの墓』に関連して、野坂氏が「元海軍の人」に対して土下座をしたという公的な記録や有名なエピソードは、本人の著作や評伝を確認する限り見当たりません。
…321無念Nameとしあき26/04/26(日)13:16:13No.1403517846+
>14歳にもなれば最適解の行動を取らないと叩かれるのは仕方ないだろう
最適解じゃないよ
9割馬鹿な行動取っても生き残れたのにもう有り得ないだろこれってレベルで10割バカな行動を取って死んだのが清太なので
栄養失調起こすレベルでひもじい生活送ることより謝るのが苦痛とかプライドの高さが有り得なすぎる
…322無念Nameとしあき26/04/26(日)13:16:53No.1403517996そうだねx3
高畑は清太を大分ネガティブに描いてるくせに
清太批判する社会とかクソっスよねとか言ってんのホンマ…
…323無念Nameとしあき26/04/26(日)13:17:06No.1403518036そうだねx1
まぁこの映画巨匠高畑監督の圧倒的な演出力と絵の綺麗さが無かったら登場人物が作者の主張を表現するだけの記号や舞台装置と化しており人間みが無いとか一笑に付されるだけの作品だから…
…324無念Nameとしあき26/04/26(日)13:17:14No.1403518071+
帰国事業、復員船舶の運航には旧帝國海軍軍人の採用が期待されていましたが艦長や航海士だった上級士官達からはお国の後始末との責任感から志願を申し出るものがそれなりにいたのですが、下級士官、兵卒からは新生活で手一杯もう任務など御免こうむると志願者はあまり集まりませんでした
しかたなく給金を上げ食事待遇も格段に引き上げた結果日本商船管理局（SCAJAP）は船員を確保したのですが乗客にあたる復員者と船内食事が格段に違う、寝泊り場所も船員船室と船倉雑魚寝では大違いという事で航行中に溜まった不平から集団争議に発展する事もあり大変な事業でした
…325無念Nameとしあき26/04/26(日)13:19:22No.1403518516+
>高畑は清太を大分ネガティブに描いてるくせに
>清太批判する社会とかクソっスよねとか言ってんのホンマ…
だいぶ理想主義者なんだろうな
ちょっとイカれてるレベルの
…326無念Nameとしあき26/04/26(日)13:19:52No.1403518608そうだねx1
    1777177192027.jpg-(71925 B)
71925 B
同時代の東部戦線では敵のナチスと陸続きなんで
疎開なんてイージーモードがないから地獄だよ
少年兵は当たり前だし食糧盗んだら即射殺なんだ
セイタ君ぼくと代わってくれよぉ
…327無念Nameとしあき26/04/26(日)13:20:55No.1403518862そうだねx1
ちょっと何を言ってるかわからないけど
ガダルカナルの戦場と
神戸の疎開を似たようなものと思ってるの？
…328無念Nameとしあき26/04/26(日)13:21:22No.1403518976+
野坂氏は横須賀海兵団時代、**「敗戦時に海軍の教官が教え子（野坂氏ら）に土下座して謝った」**という光景を目撃しており、これを自身の原体験として繰り返し語っています。

「海軍」と「土下座」というキーワードが強く結びついているのはこのエピソードですが、土下座をしたのは野坂氏ではなく、海軍側です。
…329無念Nameとしあき26/04/26(日)13:22:27No.1403519197そうだねx3
>こんな調子では文句言われても仕方ない
リアカーで頑張って持ってきた大量の物資と銀行でおろした大金は全部ナイナイした上で言ってるからどっちもどっちになってる奴
…330無念Nameとしあき26/04/26(日)13:22:44No.1403519261+
>ちょっと何を言ってるかわからないけど
>ガダルカナルの戦場と
>神戸の疎開を似たようなものと思ってるの？
戦争に対する解像度が低過ぎて「何かたくさん人が死んだ」程度の認識でマジで同じようなものだと考えてる説
…331無念Nameとしあき26/04/26(日)13:23:43No.1403519473+
>1777177192027.jpg
その映画は史実だとしても凄惨すぎて逆に共感しにくいというか
そう考えると火垂るの墓ってかなり絶妙な塩梅の芸術なんだなというか
…332無念Nameとしあき26/04/26(日)13:25:22No.1403519851+
視聴者特有の俯瞰視点で結末まで見たのなら
そりゃ最適解もわかるわな
アニメの主人公にマウントとか知恵遅れ丸出しなんよ
…333無念Nameとしあき26/04/26(日)13:27:28No.1403520317+
最適解を取ればうまくいってたとかとしあき自身耳が痛くなるようなことだろうに
…334無念Nameとしあき26/04/26(日)13:27:55No.1403520411+
>視聴者特有の俯瞰視点で結末まで見たのなら
>そりゃ最適解もわかるわな
>アニメの主人公にマウントとか知恵遅れ丸出しなんよ
最適解も何も途中いくらでも引き返せたのにプライドだけでバッドルート進んだのが清太なんで
…335無念Nameとしあき26/04/26(日)13:28:19No.1403520494+
「元海軍が『火垂るの墓』に抗議した」という説については、結論から言うと**「公式な組織としての抗議」や「歴史的事実としての確証」はありません。**

ネット上で時折囁かれるこの噂の背景には、いくつかの混同や個人的な感想が関係していると考えられます。
…336無念Nameとしあき26/04/26(日)13:28:31No.1403520539+
>視聴者特有の俯瞰視点で結末まで見たのなら
>そりゃ最適解もわかるわな
>アニメの主人公にマウントとか知恵遅れ丸出しなんよ
まあアニメだからなでいいのに
海軍の息子だから守られるとムキになるのも大概
…337無念Nameとしあき26/04/26(日)13:29:41No.1403520785+
>視聴者特有の俯瞰視点で結末まで見たのなら
>そりゃ最適解もわかるわな
>アニメの主人公にマウントとか知恵遅れ丸出しなんよ
その知恵遅れの常同行動を眺めるスレです
…338無念Nameとしあき26/04/26(日)13:30:33No.1403520977+
トトロみたいな生物はいないってキレるみたいなもんか
…339無念Nameとしあき26/04/26(日)13:31:33No.1403521169+
戦後直後の混乱期において、海軍という組織が「士官の息子（遺児）をどこまで把握し、守ることができたか」という点は、当時の制度上の限界と、現実の崩壊の両面から見る必要があります。

結論から言えば、**「名簿上の把握はしていたが、個人の生存や居場所をリアルタイムで追跡・保護するのは不可能に近い状況だった」**というのが実情です。
…340無念Nameとしあき26/04/26(日)13:34:08No.1403521747+
「清太が死ぬ必要はなかった」「助かる道はいくらでもあった」という理屈（海軍のネットワークなど）を提示することで、作品が突きつけてくる「逃げ場のない絶望」から、心理的に距離を置こうとしている側面があります。
「清太がバカだったから死んだんだ」と断定できれば、物語の悲劇を「不可抗力」ではなく「個人のミス」として処理し、感情的な負担を減らすことができるからです。
…341無念Nameとしあき26/04/26(日)13:35:22No.1403521991そうだねx1
>まず戦争にボロ負けして日本が困窮のどん底に落ちた諸悪の根源が
>イヤ軍は身内の保護だけは絶対にやるんだ！って主張するのがどんだけ恥知らずか自覚すらないってのが…
>ほんと戦後になってもどうしようもない連中なんだなって
はいコレが
パヨクの主張したい事ですよ〜
…342無念Nameとしあき26/04/26(日)13:36:32No.1403522225そうだねx1
なんか変なのいるな
…343無念Nameとしあき26/04/26(日)13:36:59No.1403522303+
「もっと賢く立ち回れたはずだ」と批判する人は、空襲で親を焼き殺され、帰る家を失い、さらに国家が崩壊していく極限状態に置かれた少年の恐怖を、エアコンの効いた部屋でスマホを眺めながら裁いています。
これを「生存者バイアス」の最たるものと言わずして何と言うべきでしょうか。後知恵で正解を語るのは誰にでもできる卑怯な行為です。
…344無念Nameとしあき26/04/26(日)13:38:35No.1403522599そうだねx1
AIに作ってもらってそう
…345無念Nameとしあき26/04/26(日)13:39:34No.1403522797+
海軍将校は当時の軍国少年の憧れだよ
白い詰襟の制服に腰にサーベル着けた姿は少年たちのあこがれだった
…346無念Nameとしあき26/04/26(日)13:39:53No.1403522859+
>親戚の家にお世話になってる時点で
役所に通告義務がある筈だがな
しなかった可能性があるから憲兵が来なかったのかも
なら親戚のババァはクロですね
…347無念Nameとしあき26/04/26(日)13:40:07No.1403522903+
今のネトウヨ中年の憧れでもあるね
…348無念Nameとしあき26/04/26(日)13:40:12No.1403522921+
まず大きいのは「おばさんの家に留まり続けるかどうか」。清太はプライドや反発から家を出ますが、あの環境でも最低限の食料と屋根はありました。感情的には辛くても、幼い節子を守るという点では、関係を悪化させない努力をして留まる方が生存確率は高かった可能性があります。
次に「社会とのつながりを維持すること」。学校や地域の共同体、配給制度など、戦時中でも完全に機能停止していたわけではありません。孤立してしまうと、情報も支援も途絶えます。子どもである清太にそれを理解し行動するのは酷ですが、結果的には孤立が致命的でした。
また「現実を直視すること」。父の帰還を信じ続ける気持ちは自然ですが、状況は急速に悪化していました。預金を切り崩すタイミングや使い方、食料確保の優先度など、より早く危機感を持って動けていれば、わずかでも違った展開はあったかもしれません。
…349無念Nameとしあき26/04/26(日)13:41:54No.1403523240+
>なんか変なのいるな
みいちゃんスレもそうだけど創作と現実を混同する時点で
…350無念Nameとしあき26/04/26(日)13:41:57No.1403523246+
    1777178517182.jpg-(394097 B)
394097 B
このロリコン共が！
…351無念Nameとしあき26/04/26(日)13:45:15No.1403523847+
まぁ野坂自身はべつに清太みたいな行動してないわけだし
意図的に愚かで妹思いな子供として描いてはいるだろ
…352無念Nameとしあき26/04/26(日)13:45:16No.1403523855+
    1777178716040.mp4-(3479229 B)
3479229 B
少なくとも当時子供だった戦争経験者の人間からすると
陸海軍の軍人に対して良い印象を持ってる人は少ないと言うことだけは分かる
とにかく威張り散らして偉そうだったからな
…353無念Nameとしあき26/04/26(日)13:45:35No.1403523922そうだねx3
AIの回答とか貼り付けなくていいから
…354無念Nameとしあき26/04/26(日)13:46:07No.1403524032+
>関東軍なんか民間人を捨て駒にしてまで逃げ帰ってきたしな
自爆特攻した連中は無視か
okok
…355無念Nameとしあき26/04/26(日)13:46:17No.1403524062そうだねx3
>AIの回答とか貼り付けなくていいから
自分では何も考えられないアホですって自白してるようなもんだよな
…356無念Nameとしあき26/04/26(日)13:48:34No.1403524492+
書き込みをした人によって削除されました
…357無念Nameとしあき26/04/26(日)13:48:40No.1403524514+
どっちもどっちやな
…358無念Nameとしあき26/04/26(日)13:49:15No.1403524630+
>まぁ野坂自身はべつに清太みたいな行動してないわけだし
>意図的に愚かで妹思いな子供として描いてはいるだろ
高畑勲のノイズが酷いから普通に被害者なのよね
…359無念Nameとしあき26/04/26(日)13:49:27No.1403524663+
>陸海軍の軍人に対して良い印象を持ってる人は少ないと言うことだけは分かる
在郷軍人とか威張り散らしていたとかいう話も読んだことあるから
多分そうなんだろうね
…360無念Nameとしあき26/04/26(日)13:50:32No.1403524863+
>>関東軍なんか民間人を捨て駒にしてまで逃げ帰ってきたしな
>自爆特攻した連中は無視か
>okok
それも捨て駒やん
…361無念Nameとしあき26/04/26(日)13:52:00No.1403525157+
>>まぁ野坂自身はべつに清太みたいな行動してないわけだし
>>意図的に愚かで妹思いな子供として描いてはいるだろ
>高畑勲のノイズが酷いから普通に被害者なのよね
高畑勲があまりにも分かり易い悲劇に成型してしまった
短い映画ではそれで正解だし名作なのは間違いないが
…362無念Nameとしあき26/04/26(日)13:53:48No.1403525519+
>このロリコン共が！
可哀想以前にペド過ぎて抜けない
…363無念Nameとしあき26/04/26(日)13:53:55No.1403525542そうだねx1
国民からすりゃ負けて良かったかもな
大日本帝国が続いてたら未だに軍人が幅をきかせて威張り散らしてるだろうから
まさに北朝鮮か中国みたいな監視統制された国になってただろう
…364無念Nameとしあき26/04/26(日)13:54:26No.1403525663+
最近正式公開された海外だとおばさんが悪役扱いになってるんだよな
まあ1回みただけだとそうなるわな自分もそうだったし
…365無念Nameとしあき26/04/26(日)13:55:36No.1403525878そうだねx1
野坂の平気的な著書から鑑みると野坂が本当に真っ当なのか疑わしいんだが
…366無念Nameとしあき26/04/26(日)13:56:35No.1403526066+
>>視聴者特有の俯瞰視点で結末まで見たのなら
>>そりゃ最適解もわかるわな
>>アニメの主人公にマウントとか知恵遅れ丸出しなんよ
>最適解も何も途中いくらでも引き返せたのにプライドだけでバッドルート進んだのが清太なんで
ぶっちゃけそこらの頭の足りないニートでも生き残れるレベルのイージーな展開で死んだのが清太だからな
…367無念Nameとしあき26/04/26(日)13:57:50No.1403526312そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
…368無念Nameとしあき26/04/26(日)13:57:51No.1403526318+
まあおばさんも着物とか貰うもん貰って置いてあの扱いだからな
悪人に見えても仕方ない
まあそれでも養って貰おうとするなら貰う側はそれ相応の態度ってもんがあったんだが
…369無念Nameとしあき26/04/26(日)13:58:06No.1403526378+
まぁパヨクが解り易く海軍批判をするためのネタとして食い付いて来たのが
スレが荒れてる原因だろ
　
ケチを付けたい奴ほどゴネるからなぁ
…370無念Nameとしあき26/04/26(日)13:59:09No.1403526615そうだねx1
>野坂の平気的な著書から鑑みると野坂が本当に真っ当なのか疑わしいんだが
妹殴ってご飯奪った挙句栄養失調で殺しちゃったから
せめて小説では良いお兄ちゃんでいようっていうあんまりな話なんで…
…371無念Nameとしあき26/04/26(日)14:00:20No.1403526885+
イタリアみたいにさっさと降伏すればよかったのに
…372無念Nameとしあき26/04/26(日)14:01:09No.1403527086そうだねx1
叔母さんちの娘さんたち可愛かったよな
清太の格好の的やん！
…373無念Nameとしあき26/04/26(日)14:01:38No.1403527181+
>妹殴ってご飯奪った挙句栄養失調で殺しちゃったから
>せめて小説では良いお兄ちゃんでいようっていうあんまりな話なんで…
それでエロゴト師とか書いたんですか
…374無念Nameとしあき26/04/26(日)14:01:41No.1403527196+
>No.1403525542
>No.1403526312
自演してまで書く事か今更
…375無念Nameとしあき26/04/26(日)14:02:20No.1403527327+
>叔母さんちの娘さんたち可愛かったよな
>清太の格好の的やん！
当時は男のチンポよりも米一粒の方が大事だったから
あんまり意味なかったんじゃないかなぁ
…376無念Nameとしあき26/04/26(日)14:02:42No.1403527396+
最近戦後の社会的弱者がどうやって生活してたかを動画で見たけど
清太は子供だから田舎に乞食しに行ってそれを売ったり
同情を買う系の乞食していれば何とかなったかもね…
いやその前に叔母さんの家でちゃんと下働き出来ていれば…
…377無念Nameとしあき26/04/26(日)14:02:43No.1403527402そうだねx2
>イタリアみたいにさっさと降伏すればよかったのに
それでうまくいくのはレアケースだぞ
国家間のやり取りは基本的にこいつらから好きなだけ毟り取れそうと見られたらお終いなんで…
…378無念Nameとしあき26/04/26(日)14:02:50No.1403527429+
日本は人民による共産革命を起こすべきだったのだ
その過程を放棄して民主主義を得たから愚か者が過半数を占める国になり果てた
…379無念Nameとしあき26/04/26(日)14:03:41No.1403527621そうだねx1
>>イタリアみたいにさっさと降伏すればよかったのに
>それでうまくいくのはレアケースだぞ
>国家間のやり取りは基本的にこいつらから好きなだけ毟り取れそうと見られたらお終いなんで…
実際イタリアへ攻めてきたのがソ連ならあんな扱いにはならんかったろう
…380無念Nameとしあき26/04/26(日)14:03:52No.1403527652+
>逆に言うと日本が戦後ここまで民主主義になって経済的に発展したのは
>アメリカに全力で殴りかかった結果完膚無きにまで叩きのめされたからだろうね
いいえ…そもそも民主主義で国力が強かったからアメリカと戦争できて復興も可能だったんです…
…381無念Nameとしあき26/04/26(日)14:04:43No.1403527814そうだねx1
>それでうまくいくのはレアケースだぞ
>国家間のやり取りは基本的にこいつらから好きなだけ毟り取れそうと見られたらお終いなんで…
日本もかなりレアケースなんだよな
普通だったらドイツみたいになってる
…382無念Nameとしあき26/04/26(日)14:05:08No.1403527911+
清太と節子のお母ちゃんLORA作ったのでよかったら使ってください
https://pixai.art/ja/model/1920431643971476804
…383無念Nameとしあき26/04/26(日)14:05:10No.1403527919+
>いいえ…そもそも民主主義で国力が強かったからアメリカと戦争できて復興も可能だったんです…
違います
異常に反共な国民性だったからアメリカに流されたんです
あーあ片山政権がもっと長く続いてたらなー！
…384無念Nameとしあき26/04/26(日)14:07:34No.1403528431+
>>イタリアみたいにさっさと降伏すればよかったのに
>それでうまくいくのはレアケースだぞ
>国家間のやり取りは基本的にこいつらから好きなだけ毟り取れそうと見られたらお終いなんで…
それこそアジアの利権を日本から奪うためのアメリカ欧州の難癖であり満州事変の列車爆破の捏造なのでね
言い出したらキリが無い
…385無念Nameとしあき26/04/26(日)14:08:06No.1403528579そうだねx1
>違います
>異常に反共な国民性だったからアメリカに流されたんです
意味不明な話の繋がらないレス返さないでほしいのだ
…386無念Nameとしあき26/04/26(日)14:10:33No.1403529037+
>日本は人民による共産革命を起こすべきだったのだ
>その過程を放棄して民主主義を得たから愚か者が過半数を占める国になり果てた
中国みたいな愚民だらけでないと共産革命しないのよ？
戦後民主主義はアメリカ主導の愚民化政策そのものだよ
…387無念Nameとしあき26/04/26(日)14:15:42No.1403530101+
あの時代たとえ博打だったとしてもアメリカに正面切って喧嘩売れるのは比べれば弱いとしても曲がりなりにも喧嘩できる力はあったからなので
あの当時のアジア諸国はそれすらできなかったので
…388無念Nameとしあき26/04/26(日)14:23:33No.1403531808+
>今の日本人の9割以上はおばさん側の味方だと思う
リアルタイムの反応知らないんだけどもしかしてこれ公開時には清太側が多数派だったの？
…389無念Nameとしあき26/04/26(日)14:23:48No.1403531879+
>それこそアジアの利権を日本から奪うためのアメリカ欧州の難癖であり満州事変の列車爆破の捏造なのでね
やっぱりアメリカは世界のがん細胞じゃないか
南北アメリカ大陸諸国は今すぐ滅亡してロシアに支配してもらえ
…390無念Nameとしあき26/04/26(日)14:24:54No.1403532126そうだねx1
>リアルタイムの反応知らないんだけどもしかしてこれ公開時には清太側が多数派だったの？
どっちがいいか悪いかという議論をすること自体が野暮だった
子供が死ぬということはどんなシチュエーションであれ涙をそそるものだ
…391無念Nameとしあき26/04/26(日)14:28:26No.1403532927+
この物語は反戦ではなく無理心中の物語だ
って言われてはじめて納得した
…392無念Nameとしあき26/04/26(日)14:29:20 ID:GMx2.UU.No.1403533111+
webm砲98
…393無念Nameとしあき26/04/26(日)14:29:44No.1403533207+
そもそもとして英米との不仲の始まりが日露戦争の協力の見返りとして約束してた中国利権の分配を日本が抜け駆けして一人占めしたことからだし
それでも日本主導の満州経営認めてくれるぐらい甘々だったのに突っぱね続けて仏印進駐かました結果が石油禁輸だし
そこら辺無視して被害者面されても困惑する
…394無念Nameとしあき26/04/26(日)14:29:52No.1403533237+
タダ飯食うなみたいなこと言われてサバイバル暮らし始めたけれどオバサンの言うことにも一理あると納得して改心家に戻ったりしないのは謎すぎる
そんなに子供って他人の甘さから一気に脱却できる心とか持ってないだろ
…395無念Nameとしあき26/04/26(日)14:36:00No.1403534497+
清太のキャラがあまりにも幼稚だからついつい子供扱いするけど
14歳は何も考えられない子供なんかではない
少なくとも自分の境遇に危機が迫っていてものを考えられないのは異常
…396無念Nameとしあき26/04/26(日)14:42:15No.1403535694+
>清太のキャラがあまりにも幼稚だからついつい子供扱いするけど
>14歳は何も考えられない子供なんかではない
>少なくとも自分の境遇に危機が迫っていてものを考えられないのは異常
作画がノーマルだから気づきづらいけど
軽度知的障害とかはありそう
…397無念Nameとしあき26/04/26(日)14:43:38No.1403535952+
家出してままごと始めるのはガイジのそれだからな
…398無念Nameとしあき26/04/26(日)14:54:33No.1403538188+
>戦後身内がなくなって自分ではどうしようもできす駅で死んでた子が当時結構いたってな
終戦数年後の上野駅の浮浪児の調査だと
絶望して汽車に飛び込んで自死とか
女児を調べたら梅毒に感染してた(進行度合いから数年前には感染してた)とか
かなり悲惨だよね…
…399無念Nameとしあき26/04/26(日)14:56:04No.1403538516+
ガチ左翼が作った反戦映画なだけにお花畑の今の左翼なんかじゃ理解が及ばない皮肉な作品の評価になってる
…400無念Nameとしあき26/04/26(日)14:57:37No.1403538836+
そういう地獄を無かったことにして日本政府は終戦直後から整然と国民生活を保障してたみたいな寝言見ると締め殺したくなるわ
上の方にある引き揚げの話もそうだがみんなバカな国のやらかしでめちゃくちゃになった末に必死で生き延びてきたのに
恩着せがましいことほざくなっていう
…401無念Nameとしあき26/04/26(日)15:01:52No.1403539800+
戦中の中学生はもっとしっかりしてるぞ
清太は自分なりに頑張ったのだろうけどちょっと配慮が無さ過ぎる
…402無念Nameとしあき26/04/26(日)15:16:45No.1403543009+
そもそも巡洋艦の艦長クラスの子弟でこれってあり得ないんだけどね将官クラスだと相互扶助が基本だから
まあメリケンへの嫌がらせフィクションとしてはいい出来
…403無念Nameとしあき26/04/26(日)15:17:56No.1403543264+
>そもそも巡洋艦の艦長クラスの子弟でこれってあり得ないんだけどね将官クラスだと相互扶助が基本だから
これドヤ顔で言いたがるやつがしつこく湧くのって
どっかのまとめサイトが吹聴したんやろなあ…
…404無念Nameとしあき26/04/26(日)15:18:50No.1403543457+
>>そもそも巡洋艦の艦長クラスの子弟でこれってあり得ないんだけどね将官クラスだと相互扶助が基本だから
>これドヤ顔で言いたがるやつがしつこく湧くのって
>どっかのまとめサイトが吹聴したんやろなあ…
フィクション強調されると何か困るの?
…405無念Nameとしあき26/04/26(日)15:20:24No.1403543818そうだねx1
パヤオも勘違いしたけど清太の親父は海軍大尉の袖章つけてるので艦長ではない
ラスト付近でもやっと戦争終わったーとはしゃぐ上流階級の子の声が聞こえたりかなり皮肉げに描いてるので
本来転落するはずのない地位の生まれの子という描写は徹底してる
…406無念Nameとしあき26/04/26(日)15:20:44No.1403543896+
清太の知能がかなり怪しいことも併せて考えると
そもそも父親の地位も実際はそれほど高くなかったんじゃないかと思う
清太の知能じゃ軍艦勤務＝艦長くらいしか想像できなかっただけで
現実には甲板員だの機関員だのじゃ
…407無念Nameとしあき26/04/26(日)15:23:34No.1403544616+
>パヤオも勘違いしたけど清太の親父は海軍大尉の袖章つけてるので艦長ではない
>ラスト付近でもやっと戦争終わったーとはしゃぐ上流階級の子の声が聞こえたりかなり皮肉げに描いてるので
>本来転落するはずのない地位の生まれの子という描写は徹底してる
尉官だったら当然相互扶助されてます
…408無念Nameとしあき26/04/26(日)15:26:21No.1403545330+
現代に当てはめるとただのニートの墓ってお話
…409無念Nameとしあき26/04/26(日)15:26:42No.1403545410+
そんな手厚く左うちわの生活できたなんて話全く聞かないし
そもそも互助とかいうけどすでに敗戦間際で海軍全体で地位が危うくなってる時期だぞ
…410無念Nameとしあき26/04/26(日)15:29:32No.1403546070+
妹さんを自殺させた英一郎さんみたいな存在だな
…411無念Nameとしあき26/04/26(日)15:31:02No.1403546481+
>妹さんを自殺させた英一郎さんみたいな存在だな
共感しちゃうとしあきがいるのも納得出来る例え
…412無念Nameとしあき26/04/26(日)15:33:41No.1403547136+
ちゃんと調べるとそもそも父親は戦死にもなってない
摩耶に乗ってたかどうかも不明で単に家族が出した手紙に対して音信不通なだけだ
もしかしたらサイパンかどっかで生きてて戦後帰還してるかもしれない
…413無念Nameとしあき26/04/26(日)15:35:19No.1403547545+
>そんな手厚く左うちわの生活できたなんて話全く聞かないし
>そもそも互助とかいうけどすでに敗戦間際で海軍全体で地位が危うくなってる時期だぞ
父親が戦死すると残された家族が露頭に迷う事態になったら兵士は誰も戦わなくなるでしょ
戦後もそうだし敗戦近くなっても戦時中の将校の家族は特別に救済対象になってる
…414無念Nameとしあき26/04/26(日)15:36:55No.1403548035+
>ちゃんと調べるとそもそも父親は戦死にもなってない
>摩耶に乗ってたかどうかも不明で単に家族が出した手紙に対して音信不通なだけだ
摩耶が沈んで半年以上経ってるから
戦死の通知が来てないのは逆説的に摩耶には乗ってないか乗ってても生存してるか
そもそもレイテ沖海戦に参加してないかってことだなあ
…415無念Nameとしあき26/04/26(日)15:38:27No.1403548424+
とっくに戦死通知は出されてたけど清太が家出中なので読んでなかっただけかもしれない
…416無念Nameとしあき26/04/26(日)15:38:40No.1403548481+
>父親が戦死すると残された家族が露頭に迷う事態になったら兵士は誰も戦わなくなるでしょ
>戦後もそうだし敗戦近くなっても戦時中の将校の家族は特別に救済対象になってる
自分で言ってておかしいことに気づかない？
将校に限定してるくせになんで兵士の士気を建前にしてんの
…417無念Nameとしあき26/04/26(日)15:39:25No.1403548730+
>とっくに戦死通知は出されてたけど清太が家出中なので読んでなかっただけかもしれない
空襲の前にとっくに知らされてなきゃおかしいんだよ
…418無念Nameとしあき26/04/26(日)15:42:43No.1403549631+
重巡の艦長なんだから家族が保護されないのはおかしいって話から随分食い違ってきたな
いい加減なもんだ
…419無念Nameとしあき26/04/26(日)15:43:06No.1403549738そうだねx2
作っている人もそこまで考えていない設定であれこれ言ってもねえ
…420無念Nameとしあき26/04/26(日)15:43:49No.1403549919+
都合が悪くなると作った人そこまで考えてないと思いますで逃げる
…421無念Nameとしあき26/04/26(日)15:46:22No.1403550530+
>都合が悪くなると作った人そこまで考えてないと思いますで逃げる
野坂昭如の原作と高畑勲のアニメでまず大幅なズレがある創作よ？
…422無念Nameとしあき26/04/26(日)15:47:43No.1403550867+
>自分で言ってておかしいことに気づかない？
>将校に限定してるくせになんで兵士の士気を建前にしてんの
将校はともかく兵は自分から申請しないと救済対象にならなかったんで…
宮崎駿の話も上級国民は戦争の犠牲にならないんだという主張だよ
…423無念Nameとしあき26/04/26(日)15:48:49No.1403551131+
>空襲の前にとっくに知らされてなきゃおかしいんだよ
その場合は母親があえて清太に教えなかったし近所や親戚にも隠してたってことになるだろう
…424無念Nameとしあき26/04/26(日)15:48:50No.1403551133+
>野坂昭如の原作と高畑勲のアニメでまず大幅なズレがある創作よ？
原作でも父親が艦長だのいう話はない
…425無念Nameとしあき26/04/26(日)15:49:21No.1403551283+
>その場合は母親があえて清太に教えなかったし近所や親戚にも隠してたってことになるだろう
戦死してないだけだろ
…426無念Nameとしあき26/04/26(日)15:49:27No.1403551304+
>ちゃんと調べるとそもそも父親は戦死にもなってない
だよな
俺も行方不明ってことしか記憶になかったから
どっかで戦死が判明するシーンあったかなって思ってたし
視聴した当時の印象でもこれ父親生きてる可能性あるしそれだったら悲惨だよなって思ってたの憶えてるし
…427無念Nameとしあき26/04/26(日)15:50:34No.1403551581+
>その場合は母親があえて清太に教えなかったし近所や親戚にも隠してたってことになるだろう
死ぬまでの母親の行動見たらんなわけないのはわかるが
…428無念Nameとしあき26/04/26(日)15:52:48No.1403552131+
>死ぬまでの母親の行動見たらんなわけないのはわかるが
空襲警報聞いてのんびりしてるアホ母ちゃんだし…
まあ野坂があんまり考えてないだけなんだが
…429無念Nameとしあき26/04/26(日)15:53:08No.1403552205+
>まあ野坂があんまり考えてないだけなんだが
まただよ
>都合が悪くなると作った人そこまで考えてないと思いますで逃げる
…430無念Nameとしあき26/04/26(日)15:54:42No.1403552572+
結局のところ全てが(頭の弱い)清太の主観で話が進行するから
実際は描写と食い違うことがあるってことまで考慮する必要がある
…431無念Nameとしあき26/04/26(日)15:57:59No.1403553360+
>まただよ
と言われてもねえ
傑作小説傑作アニメではあるけど作中の描写は明らかに当時の制度を誤って描写してるだけだし
見た人がそれぞれこじつけてフォローする必要がある
…432無念Nameとしあき26/04/26(日)15:59:16No.1403553696+
>傑作小説傑作アニメではあるけど作中の描写は明らかに当時の制度を誤って描写してるだけだし
当時の制度も何もそもそも戦死してない可能性すらいま判明してるが
間違ってる！って主張の前提から崩れてるんだから考え改めろよ
…433無念Nameとしあき26/04/26(日)15:59:57No.1403553853+
当時の艦長遺族は国賓待遇されてたから歴史的見解を鑑みたらそうはならんのよね
…434無念Nameとしあき26/04/26(日)16:00:22No.1403553953+
>当時の艦長遺族は国賓待遇されてたから歴史的見解を鑑みたらそうはならんのよね
艦長じゃないのはもう確定してるから情報更新してね
…435無念Nameとしあき26/04/26(日)16:00:39No.1403554019+
国賓て…
…436無念Nameとしあき26/04/26(日)16:02:17No.1403554397+
いくら調べても父親が艦長なんて情報出てこないし階級で考えても有り得ない
そもそもたかが重巡艦長の社会的地位がそこまで高くもないしマジでどっから出てきた話だ
…437無念Nameとしあき26/04/26(日)16:02:42No.1403554505+
駅に行き倒れのガキの死体ゴロゴロしてたし別に珍しいケースでもないだろ
みんな余裕なんかねえんだよ
…438無念Nameとしあき26/04/26(日)16:05:21No.1403555171+
>駅に行き倒れのガキの死体ゴロゴロしてたし別に珍しいケースでもないだろ
>みんな余裕なんかねえんだよ
終戦から1年はキツかったんだろう…
…439無念Nameとしあき26/04/26(日)16:07:04No.1403555583+
戦死か生存かも不明のまま放置し海軍将校の家族だということもわかってるのに
役人も警察もなんの対応もしないのは明らかにおかしいので
きっと清太はもうすでに死んで幽霊になってたんだよ
…440無念Nameとしあき26/04/26(日)16:07:06No.1403555593+
>いくら調べても父親が艦長なんて情報出てこないし階級で考えても有り得ない
>そもそもたかが重巡艦長の社会的地位がそこまで高くもないしマジでどっから出てきた話だ
たぶん清太が父親の艦隊がそのうちアメリカをやっつけるとか言ってたから
無意識に艦長か何かだと思い込んだ感じかなあ
…441無念Nameとしあき26/04/26(日)16:07:49No.1403555753+
母親は死んだけど軍人の子供だから手厚く守られました
では昔唐沢なをきがマンガのネタにしていた設定に拘り過ぎたつまらない話そのもの
…442無念Nameとしあき26/04/26(日)16:08:27No.1403555912+
>戦死か生存かも不明のまま放置し海軍将校の家族だということもわかってるのに
>役人も警察もなんの対応もしないのは明らかにおかしいので
別におかしくない
家族にとって行方不明でも軍は消息を把握してるってことは全然ある