あ〜るの妹みたいな刺客

スカっとした

スカッとした２
将軍が有能でもどうしても佞臣がね…

>あ〜るの妹みたいな刺客
正妻とか側室とかもそうだし
最近正統派美人新キャラ出てこねーな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

かめちゃんがめっちゃ可愛い

作者のキャラで言うと幽霊がめっちゃすきだった

>将軍が有能でもどうしても佞臣がね…
佞臣を排除できないのは有能と言えないのでは？

>佞臣を排除できないのは有能と言えないのでは？
なるほどそうともいえる

それぞれできる限りの忠義を尽くしてるだけで
佞臣かどうかは結果次第でもあろう

静岡市歴史博物館で竜王丸こと今川氏親展が25日からはじまるぞ

>佞臣かどうかは結果次第でもあろう
佞臣って能力ではなく心構えのことだから

>やっと１巻のとこまできたのね
もう4ヶ月くらい前の話をいまさら

>静岡市歴史博物館で竜王丸こと今川氏親展が25日からはじまるぞ
富士市のかぐや姫ミュージアム行ったらわりと富士下方の治水について詳しく解説展示してた(江戸時代以降だけど)

>もう4ヶ月くらい前の話をいまさら
単行本派なんで勘弁したまえ

>やっと１巻のとこまできたのね
比べてみよう

新九郎、奔る！が映像化されれば静岡市博物館でも今川家と伊勢宗瑞の企画展やるだろうな

今回は弥八郎活躍の回

木阿弥が生まれるまで連載して欲しい

今中公新書の戦国北条氏読んでるけど盛定スクリーン出てこなくて泣いてる

>新九郎、奔る！が映像化されれば
さっきパトレイバーの先行上映会行ってきたけど
ゆうきキャラ再現率がすごかった

>盛定スクリーン出てこなくて泣いてる
でねぇよ！！

>今回は弥八郎活躍の回
むしろ弥八郎がいなかったら危なかったな今回

地黄八幡はまだか

茶々丸との戦闘をじっくりやるのかな
すぐ最終回になりそうもなくて良かった

>今中公新書の戦国北条氏読んでるけど盛定スクリーン出てこなくて泣いてる
あれ便利だよな
それでも関東の因果関係は複雑怪奇すぎたが

本読んでると思うが後北条家はほんと親子や兄弟で殺し合いしないな
戦国大名なんてほとんどが親兄弟殺して一人前になるのにすごく珍しい
新九郎奔るでも部下や姉弟と親密な関係ずっと続いてるしね

ここまで長かったがここからも長い

次回27号て

膠着期間を書いたから多分すっ飛ばすんだと思う

たくさんいる公方
喧嘩してる上杉
長尾

>地黄八幡はまだか
一応、早雲存命中に誕生してるからワンチャンあるとは思うが

>茶々丸との戦闘をじっくりやるのかな
>すぐ最終回になりそうもなくて良かった
茶々丸を伊豆中追い回してる合間合間に遠江遠征かな

悪徳ブローカーもりさだ
長生きしてほしい

>>今中公新書の戦国北条氏読んでるけど盛定スクリーン出てこなくて泣いてる
>あれ便利だよな
>それでも関東の因果関係は複雑怪奇すぎたが
お互いの権益が絡むからお互いに縛り合ってる
複雑に絡まった糸は外からぶった切らないどうしようもないんだろうな
同じ時期の畿内なら一向一揆で全部リセットして三好一族が台頭したのと似てる

そりゃ絶対殺すマンにもなるよなぁ

もりさだスクリーンじゃなかった
わけがわからん

>>今回は弥八郎活躍の回
>むしろ弥八郎がいなかったら危なかったな今回
有能だけど今までずーっと使われる立場だったヒトの弱点がモロに出た

清晃はわずかに顔が変わってきてるけど
茶々丸はそのままだな

次は6月か
大分先やな

>悪徳ブローカーもりさだ
>長生きしてほしい
いつ死んだか不明で便利だからなかなか死なさないと思う

小田原城はとるとこまでやるかなぁ？

>清晃はわずかに顔が変わってきてるけど
>茶々丸はそのままだな
成長してないから…

>今回は弥八郎活躍の回
こういう運もってる手下は心強いよな

パラオで休暇した余波か

道灌刺させたり主人公にできない悪辣な事やらせるのに便利だからな

もりさだと狐は便利要員

>悪徳ブローカーもりさだ
>長生きしてほしい
顔を見てると確実に歳を取ってるんだよな

>次は6月か
>大分先やな
まじかー
取材とか先の構想練ったりとかかな

息子がSSR

陰謀家というほど陰謀家かな

>今中公新書の戦国北条氏読んでるけど盛定スクリーン出てこなくて泣いてる
基本的に状況の解説や共有のための小道具だから史書には出てこんだろう
個人の日記や書状に出てても後世の解説書で取り上げるところでもないだろうし

家族並に長い家臣達よりも多米と笠原ばっか活躍してる

え？6月？随分先だな
パトレイバーも関係あるのかな

遠江攻めって新九郎がすんの？

次の掲載は27号

そろそろ小田原包囲網かな

お前は北条名乗ってないのかーい！ってなった

21からだいぶ開くね

大道寺も重鎮みたいな貫禄でまくってるけどこれといって活躍してないな

いつ出家？そろそろ？

>遠江攻めって新九郎がすんの？
姉上の方が長生きなんで新九郎自身は一生「今川の被官」って立場を崩さなかったとか
司馬の「箱根の坂」では逆だったが

>お前は北条名乗ってないのかーい！ってなった
生涯伊勢家の頑固な人

>陰謀家というほど陰謀家かな
伊勢だぞ？信用はできん

>いつ出家？そろそろ？
史実だとあと2年の間には出家してたっぽい

>お前は北条名乗ってないのかーい！ってなった
「もう今川とは縁切れだ」みたいな印象与えるからな
氏綱からは北条名乗る代わりに氏親の「氏」を拝領してるけど

>遠江攻めって新九郎がすんの？
総大将

北条早雲でめっちゃ広まってるからな
逆に伊勢なの？ってなる人のほうが多そう

>最近正統派美人新キャラ出てこねーな
童貞は超美人で捨てたから…

>童貞は超美人で捨てたから…
「あんたの子供なんだから東荏原くらいくれたっていいじゃない」とか思ってそう

才四郎が説教というか苦言を呈するくらいに成長したのか新九郎が情けなかったのか

一発必中

>北条早雲でめっちゃ広まってるからな
>逆に伊勢なの？ってなる人のほうが多そう
大分昔の学研漫画でもほぼ最初から北条にされてるから知らない人の方が多そう
というより昔は名前もころころ変わるから子供は余計混乱するだろうし

九郎が気付くくらいだから掃部助と爺が察してないわけないんだよなあ
新九郎に似て有能だから使い倒す気でいる

>「あんたの子供なんだから東荏原くらいくれたっていいじゃない」とか思ってそう
とはいえ新九郎も所詮「私の上を通り過ぎていった男の一人」に過ぎないから
下手な夢を見るより女の武器を使ってでも我が子の為に奪い取る方向にシフトしたんだろう

子供の頃に読んだ北条早雲の歴史漫画だと８人の浪人が集まって〜
の逸話からスタートだったな

昔の説だと伊豆討ち入りした時にはもうおじいちゃんなんだよな

>子供の頃に読んだ北条早雲の歴史漫画だと８人の浪人が集まって〜
>の逸話からスタートだったな
俺が読んだのだと姉が今川いるからそこ行って就職しよだったな

伊勢新九郎というのが分かったのは最近じゃなかった？

>昔の説だと伊豆討ち入りした時にはもうおじいちゃんなんだよな
伊都様より年上とされてたからな

>>佞臣を排除できないのは有能と言えないのでは？
>なるほどそうともいえる
足利義輝もこのパターン

>>子供の頃に読んだ北条早雲の歴史漫画だと８人の浪人が集まって〜
>>の逸話からスタートだったな
>俺が読んだのだと姉が今川いるからそこ行って就職しよだったな
永井豪版だと遅咲き説を採用したためか
「狭い京には住み飽きた　妹が駿河にいるから一旗揚げるべ」な感じだったな

最近の貞宗が新九郎を過小評価していて破茶滅茶やらかすのに唖然としてるの良いよね

本家の貞宗殿は新九郎の活躍を横目で見つつお亡くなりに
没年間際には無常感ありまくりの大事件が連続

そして伊勢本家が北条の家臣からの養子である伊勢貞孝が入る乗っ取りみたいな形になり
最後には足利義輝からも幕政壟断パートナーの三好長慶からも見捨てられて討ち取られるの良いよね

スレタイが新九郎奔るから新九郎弄るに変わってても気づかず進行する説

>最近の貞宗が新九郎を過小評価していて破茶滅茶やらかすのに唖然としてるの良いよね
若い時知ってる分あの真面目で融通利かないあいつがなんでそんなことしてるんだ…になってる感じ

>え？6月？随分先だな
>パトレイバーも関係あるのかな
5月掲載描き下ろしのパトレイバー描いてたしね　仕方ないね

>>最近の貞宗が新九郎を過小評価していて破茶滅茶やらかすのに唖然としてるの良いよね
>若い時知ってる分あの真面目で融通利かないあいつがなんでそんなことしてるんだ…になってる感じ
その横で喜んでる盛定パパにほっこりした

信長の野望やってると見知った名字が出てきてやっと出たかとほっこりする

貞藤おじの孫は京に帰って、義材の申次に出戻りするんやね
筋が通ってるわ

そこからあの武将の親（祖父）か！になったり
こんなに勢いあったのにこんな落ちぶれてる…になる歴史ゲーあるある

弟が新九郎の伊豆取りに夢中になってるのいいよね

伊勢はこれほとんどの奴らが財政に明るくて有職故実に通じて中には謀略家が生まれるって割とチート一家だな

この時代になると斎藤道三の父親は土岐氏に潜り込んでるのかな

>伊勢はこれほとんどの奴らが財政に明るくて有職故実に通じて中には謀略家が生まれるって割とチート一家だな
そのかわり自前の兵隊がね…

>弟が新九郎の伊豆取りに夢中になってるのいいよね
そして関東管領の侵攻に直面することになる
この辺りの同時進行ドラマも見たい

龍王丸も立派に成長したよね

>そして関東管領の侵攻に直面することになる
>この辺りの同時進行ドラマも見たい
関東管領絶対殺すマンの活躍見れるかな

>そこからあの武将の親（祖父）か！になったり
>こんなに勢いあったのにこんな落ちぶれてる…になる歴史ゲーあるある
劇中でブイブイ言わせてる家が信長の時代になると大体落ち目なのが諸行無常感あるわ

まだどれも触れてないけど鎌倉殿と逃げ若とコレで時代履修しようと思ってる
どの順番で読めばいいの？

>龍王丸も立派に成長したよね
遅咲きだけど才覚を見せてるね

>伊勢はこれほとんどの奴らが財政に明るくて有職故実に通じて中には謀略家が生まれるって割とチート一家だな
チート一族に共通するのは教育にあるかも
毛利とか島津とかも息子が優秀なの多いのはチートが教育したのも影響してる

>伊勢はこれほとんどの奴らが財政に明るくて有職故実に通じて中には謀略家が生まれるって割とチート一家だな
出来の悪い掃部介家の九郎でも新九郎に「帳簿付けられるか？」って聞かれて
「伊勢家なんだから出来ますよ！」って怒るくらいだからたぶん分家に至るまでデフォ

>まだどれも触れてないけど鎌倉殿と逃げ若とコレで時代履修しようと思ってる
>どの順番で読めばいいの？
鎌倉殿と逃げ若とコレの順

>まだどれも触れてないけど鎌倉殿と逃げ若とコレで時代履修しようと思ってる
>どの順番で読めばいいの？
歴史の順番なら鎌倉殿→逃げ若→新九郎で良いよ
ただしどれも結構時代飛んでる

>No.1402972283
伊勢家は教養高い一族だね

>若い時知ってる分あの真面目で融通利かないあいつがなんでそんなことしてるんだ…になってる感じ
貞宗殿が明応の政変にかまけずに新九郎の苦境にもう少し配慮していたら起こらなかったかもしれない伊豆討入り良いよね…

>出来の悪い掃部介家の九郎でも新九郎に「帳簿付けられるか？」って聞かれて
>「伊勢家なんだから出来ますよ！」って怒るくらいだからたぶん分家に至るまでデフォ
というか出来ないと困る家柄だろうしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この頃にはもう朝倉家は下剋上果たしてるんだよね

>No.1402972728
このクソガキっぷり…

>No.1402972728
永遠の子供なんやな……
右京太夫殿と馬が合いそう…

>1776961092317.png
家臣としては生きてて嬉しいけどいないの知らず必死に守ろうと死んだ息子の親としてはふざけんな！である

伊豆御所落とされても全然人間的に成長してないからなあ茶々丸くん

茶々丸はいつ死んだかもよくわからんみたいだけど、いつ説をとるんだろうか

>遠江攻めって新九郎がすんの？
史実だと三河も攻めて松平の本家とも言える松平郷を壊滅に近い状態にまで追い込んでいるからな

足利だしな…

>史実だと三河も攻めて松平の本家とも言える松平郷を壊滅に近い状態にまで追い込んでいるからな
SSR過ぎる…

>>1776961092317.png
>家臣としては生きてて嬉しいけどいないの知らず必死に守ろうと死んだ息子の親としてはふざけんな！である
そして御所を攻め落とした当の謀反人が責任感から怒っているのが肝だね

>そして御所を攻め落とした当の謀反人が責任感から怒っているのが肝だね
御所に居ないことじゃなく法事サボってることに怒ってるのがねらしいっちゃらしい

>>史実だと三河も攻めて松平の本家とも言える松平郷を壊滅に近い状態にまで追い込んでいるからな
>SSR過ぎる…
北条とかどの代の当主でも最高レアリティな家だしな

>伊豆御所落とされても全然人間的に成長してないからなあ茶々丸くん
成長期に成長させる教育があったのかと

>No.1402972301
>No.1402972404
ありがとう
何か歴史事業で省略された足利ってもんの実態が掴めた気がコレらの作品群から見えた気が
コイツしか知らなかったし

>遠江攻めって新九郎がすんの？
荒らし嫌がらせ混乱の元戦死の地遠江を龍王のために獲ってやってから政治的に独立

>北条とかどの代の当主でも最高レアリティな家だしな
４代目と５代目が…

常陸の小田政治が茶々丸の末弟（かも？）って話はスルーされそう

>>そして御所を攻め落とした当の謀反人が責任感から怒っているのが肝だね
>御所に居ないことじゃなく法事サボってることに怒ってるのがねらしいっちゃらしい
最新話と言い常識人過ぎて結果的に敵に裏かかれちゃうのが新九郎らしと言うかなんというか

>何か歴史事業で省略された足利ってもんの実態が掴めた気がコレらの作品群から見えた気が
>コイツしか知らなかったし
その人足利の中だと下手すると尊氏以上のバケモンなんですよ…

>>北条とかどの代の当主でも最高レアリティな家だしな
>４代目と５代目が…
その２人は相手が悪かったとしか…

>荒らし嫌がらせ混乱の元戦死の地遠江を龍王のために獲ってやってから政治的に独立
足利の分家の分家なのに足利ムーブ薄まってないのいいよねよくねえ

>パトレイバーも関係あるのかな
EZYの原画でもクレジットされてたから最終話の原画とかやっててもおかしくない

鎌倉殿〜逃げ若の間って言うと
・安達さん大暴れ
・元寇
・平禅門の乱
この辺が抜けちゃうな

>鎌倉殿〜逃げ若の間って言うと
>・安達さん大暴れ
>・元寇
>・平禅門の乱
>この辺が抜けちゃうな
元寇はアンゴルモアでいいだろう

>その２人は相手が悪かったとしか…
秀吉の場合は野戦じゃないと勝ち目がないんよね
土木工事で城の防御力無効とか北条と相性悪すぎる

アンゴルモアは全然注目されてなくてもったいない

>４代目と５代目が…
4代目は何かの大河で儂は少しずつ汁をかけて食うのが好きなんじゃとみそ汁ご飯の逸話変えてきたの好き

>遠江攻めって新九郎がすんの？
今川に借りを作ったから返さないと

>アンゴルモアは全然注目されてなくてもったいない
面白いんだけどマイナーだね
刊行数が少ないのか博多編の12巻を買い逃したままだ

>・安達さん大暴れ
鎌倉殿の１３人の頃に
このブーちゃん１３人よりもヤバイぜ？って聞いて調べたら
THE鎌倉武士みたいなヤバい奴だった記憶

楠正成が活躍した作品はないのか

>秀吉の場合は野戦じゃないと勝ち目がないんよね
>土木工事で城の防御力無効とか北条と相性悪すぎる
上杉でも徳川でもかかってこいや！だけどまさか日本中の大名が攻めてくるとは思わなかったよ…

>THE鎌倉武士みたいなヤバい奴
バンデット続編出ねーかな

貞親は義政への忠義は疑いようのない本物だったし貞宗はもう親父より悪どいよね

>4代目は何かの大河で儂は少しずつ汁をかけて食うのが好きなんじゃとみそ汁ご飯の逸話変えてきたの好き
高嶋さんの演技力の賜物だな

>遠江攻めって新九郎がすんの？
遠江どころか最終的には武蔵北部や房総半島にまで出兵してます

>楠正成が活躍した作品はないのか
としあき大好きバンデット

>>遠江攻めって新九郎がすんの？
>遠江どころか最終的には武蔵北部や房総半島にまで出兵してます
三浦氏との戦い好きなんだけどさすがにそこまではやらんだろうな

>>遠江攻めって新九郎がすんの？
>遠江どころか最終的には武蔵北部や房総半島にまで出兵してます
新九郎奔るだからね

>バンデット続編出ねーかな
落ち武者狩り狩りとか太刀など不要みたいなイカれたパワーワード好きだったんだけどな

新九郎の最後のライバルポジになるの三浦義同だから
晩年は主戦場が相模東部から武蔵東部あたりよ

>>4代目は何かの大河で儂は少しずつ汁をかけて食うのが好きなんじゃとみそ汁ご飯の逸話変えてきたの好き
>高嶋さんの演技力の賜物だな
これ？

>>史実だと三河も攻めて松平の本家とも言える松平郷を壊滅に近い状態にまで追い込んでいるからな
>SSR過ぎる…
そして新九郎…というか今川から松平を守り抜いたのが狸のひいおじいちゃんな訳で

>>>4代目は何かの大河で儂は少しずつ汁をかけて食うのが好きなんじゃとみそ汁ご飯の逸話変えてきたの好き
>>高嶋さんの演技力の賜物だな
>これ？
いいですよねお茶漬けのCM

>>>4代目は何かの大河で儂は少しずつ汁をかけて食うのが好きなんじゃとみそ汁ご飯の逸話変えてきたの好き
>>高嶋さんの演技力の賜物だな
>これ？
たぶん小田原開城決まって最後の晩餐みたいな感じで味噌汁ご飯ニコニコ食ってるシーンじゃないかな

>これ？
それ
一人ポツンと部屋で食いながら汁かけ飯美味そうに食いながらボソリと汁かけ飯の流儀こぼしてたわ

細川氏って定期的にSSR輩出するんだけど
政元はノイズ過ぎる・・・

家紋が対い蝶からトライフォースに変わるのは二代目の頃なのかな

>貞親は義政への忠義は疑いようのない本物だったし貞宗はもう親父より悪どいよね
どっちも悪どいけど貞親は政変で失脚し貞宗殿は政変を成功させたから評価が真逆になるの歴史書に有りがちで良いよね…

>>４代目と５代目が…
>4代目は何かの大河で儂は少しずつ汁をかけて食うのが好きなんじゃとみそ汁ご飯の逸話変えてきたの好き
必要な分だけ汁をかけて食うんじゃって領土にかけて言ってたあれか

>家紋が対い蝶からトライフォースに変わるのは二代目の頃なのかな
そこはシンプルに北条名乗ったとこじゃない？

>家紋が対い蝶からトライフォースに変わるのは二代目の頃なのかな
伊勢から北条にクラスチェンジしたからな

そしてコレでいちおうのオチになってくのね……
新九郎メディア化しないかな
やるならNHKかな

神奈川県が北条５代で大河誘致しようとしてるけど最後が負けて終わるのはなぁ
かと言って早雲だけだとメジャーな登場人物少ないから一般受けしなそうだし

>>秀吉の場合は野戦じゃないと勝ち目がないんよね
>>土木工事で城の防御力無効とか北条と相性悪すぎる
>上杉でも徳川でもかかってこいや！だけどまさか日本中の大名が攻めてくるとは思わなかったよ…
取り敢えず盛定スクリーンで評定しなよ

>神奈川県が北条５代で大河誘致しようとしてるけど最後が負けて終わるのはなぁ
>かと言って早雲だけだとメジャーな登場人物少ないから一般受けしなそうだし
初代から最後まで知ってて滅亡は見ない北条幻庵を主役にすればイケる！

>神奈川県が北条５代で大河誘致しようとしてるけど最後が負けて終わるのはなぁ
>かと言って早雲だけだとメジャーな登場人物少ないから一般受けしなそうだし
イデオンのEDよりマシだし…

氏康までにすればok

氏康だったら武田の小田原攻めもいけるのか

>今回は弥八郎活躍の回
三郎とか又次郎みたいに荏原組なのに言葉遣いが普通な奴らの中で唯一地元言葉丸出しなの好き
でも外山さんが粛清されたのあの備中弁のせいだよな…

>わけがわからん
甲斐の油川氏の反乱は信玄の代まで燻り続けます

>陰謀家というほど陰謀家かな
何だかんだで貞国に見出されて娘婿に引き立てられ貞親の腹心勤め上げて貞宗の知恵袋的なポジションまでやってる
立派に陰謀家やろ

>>神奈川県が北条５代で大河誘致しようとしてるけど最後が負けて終わるのはなぁ
>>かと言って早雲だけだとメジャーな登場人物少ないから一般受けしなそうだし
>イデオンのEDよりマシだし…
小田原が推すべきは富野由悠季の伝記ドラマか映画

弥八郎活躍しまくってるよね

>小田原が推すべきは富野由悠季の伝記ドラマか映画
全滅EDやめろや！！！！！

>この頃にはもう朝倉家は下剋上果たしてるんだよね
西軍から東軍に乗り換えた時点で越前の保証の約束は取り付けてたんじゃなかったかな

北条を名乗るのは二代目から
新九郎が隠居して出家した後の号も「早雲庵 宗瑞」なので
当時は「伊勢宗瑞」と呼ばれてたっぽい
北条早雲になるのは二代目以降のある意味歴史改変

>>遠江攻めって新九郎がすんの？
>史実だと三河も攻めて松平の本家とも言える松平郷を壊滅に近い状態にまで追い込んでいるからな
今川義忠「そんなに簡単だったかな…？」

>今川義忠「そんなに簡単だったかな…？」
攻めたのは氏親の代だし、結果的に家康の高祖父が勝ったおかげで岡崎松平家が事実上の宗家になったけどな

>>まだどれも触れてないけど鎌倉殿と逃げ若とコレで時代履修しようと思ってる
>>どの順番で読めばいいの？
>歴史の順番なら鎌倉殿→逃げ若→新九郎で良いよ
>ただしどれも結構時代飛んでる
最後に鎌倉ものがたりも読めば
江戸・大日本帝国時代すっ飛ばして
近現代になる寸法よ

>北条早雲になるのは二代目以降のある意味歴史改変
ゴレンジャーがスーパー戦隊初代扱いされるような感じだな

>>陰謀家というほど陰謀家かな
>何だかんだで貞国に見出されて娘婿に引き立てられ貞親の腹心勤め上げて貞宗の知恵袋的なポジションまでやってる
>立派に陰謀家やろ
ちゃんと黒い事言ってたりするしね

>>小田原が推すべきは富野由悠季の伝記ドラマか映画
>全滅EDやめろや！！！！！
でも小田原市の動きとしては、
御禿推しを二宮金次郎とかと同レベルで進めてるしなぁ。

小田原藩の歴代藩主に関しては、
大河ドラマとかで出番あるから別に問題ないし、
隠れた名門である小田原外郎家は、
今も薬売ったり菓子売ったりで現役だし。

>九郎が気付くくらいだから掃部助と爺が察してないわけないんだよなあ
>新九郎に似て有能だから使い倒す気でいる
というか生まれる前から「弥太郎の本当の親って新九郎殿じゃね？」って言われてるし
盛頼自身も新九郎相手にこう言ってるから全部分かった上でのことだしな

>というか生まれる前から「弥太郎の本当の親って新九郎殿じゃね？」って言われてるし
>盛頼自身も新九郎相手にこう言ってるから全部分かった上でのことだしな
優秀だし嫡男じゃないし家来ならヨシって感じか

>としあき大好きバンデット
1巻買いに行こうと思ったら地元書店に入荷すらして無くて泣いた

>盛頼自身も新九郎相手にこう言ってるから全部分かった上でのことだしな
逆に事と次第で新九郎の子供を全面に押し出して利用しようと考えてる

北条って大名としては潰えるけど血筋は残るんだっけ？

漫画は間違いなく面白いけどアニメ映えは難しい作品だと思う
文字の説明や家系の説明とか多いからな

>>今川義忠「そんなに簡単だったかな…？」
>攻めたのは氏親の代だし、結果的に家康の高祖父が勝ったおかげで岡崎松平家が事実上の宗家になったけどな
お陰で尾張にまで今川一門が…那古屋で復権する。まぁ信長の親父殿の活躍の犠牲になるんだが…

>漫画は間違いなく面白いけどアニメ映えは難しい作品だと思う
>文字の説明や家系の説明とか多いからな
アニメにするにしろ実写にするにしろ解説や説明パートは省いてCパートでやるみたいな改変は必要だろうね

>今川義忠「そんなに簡単だったかな…？」
○ 今川義忠「良いぞ！もっとやるのだ」

狸親父好きだよなゆうきまさみ

>>>今回は弥八郎活躍の回
>>むしろ弥八郎がいなかったら危なかったな今回
>有能だけど今までずーっと使われる立場だったヒトの弱点がモロに出た
ん？どういうこと？

>>>>今回は弥八郎活躍の回
>>>むしろ弥八郎がいなかったら危なかったな今回
>>有能だけど今までずーっと使われる立場だったヒトの弱点がモロに出た
>ん？どういうこと？
今週の新九郎の判断が甘かったってこと

>スカっとした
駿河にかまけてた新九郎にいわれてもなあ

>盛頼自身も新九郎相手にこう言ってるから全部分かった上でのことだしな
新九郎の事好きすぎる
多分家督継ぐの資隆だし

いつ北条早雲になるの?

嫁さん2人ともなんかこう…クセがあるね！

>嫁さん2人ともなんかこう…クセがあるね！
いやプニプニできる嫁は最高じゃないか？

>いつ北条早雲になるの?
明治時代

>>悪徳ブローカーもりさだ
>>長生きしてほしい
>いつ死んだか不明で便利だからなかなか死なさないと思う
質はまだ小田原城の2階にいるのです

>No.1402978122
こいつめちゃくちゃいいキャラしてるよな

今回は奇襲に慣れてないのがちょっと露呈したな
今までは周到に準備して攻め勝ってたから

>こいつめちゃくちゃいいキャラしてるよな
勘当された息子に期待

応仁の乱は鎌倉時代

>いやプニプニできる嫁は最高じゃないか？
プニ子さんは、そろそろ…なんだっけ？

ひと騒動あってもいつものように何か食べてる弥八郎

いやーとうとうやらかしたか主人公
これからが楽しみ

私とあなたは友達じゃないけど私の友達とあなたは友達
大体そんな感じ
あの時期の関東

>>こいつめちゃくちゃいいキャラしてるよな
>勘当された息子に期待
取り替え子に似た何か
のちの伊勢九郎？

やっぱ実際描いてる以上、作者も応仁の乱については口で説明できるんだろうか

>No.1402996324
頭が悪い奴のレスで怖い

句読点で察しろとしか

何か変な事言ったか？

まるで見かけない備中伊勢氏の資料とかどこで調べるんだろうな

>>No.1402978122
>こいつめちゃくちゃいいキャラしてるよな
やさぐれた後藤喜一って感じで好き

>まるで見かけない備中伊勢氏の資料とかどこで調べるんだろうな
東日流外三郡誌みたいな特級資料があるのではないか

備中は戦乱多すぎて多くの寺が一度は燃やされたりして資料無いのよね
この後尼子や毛利に踏み潰されるメンツの名前で想像するしか無いんでまあ物書きとしては筆が乗る部分でもあるだろう

>東日流外三郡誌
特級呪物の間違いじゃろ

>>東日流外三郡誌
>特級呪物の間違いじゃろ
じゃぁ荏原外三軍師で

伊都って年食ってきたけど作中で一番可愛い

>私とあなたは友達じゃないけど私の友達とあなたは友達
私とあなたは仇じゃないけど私の友達とあなたは仇
>大体そんな感じ
>あの時期の関東

>というか出来ないと困る家柄だろうしな
弟がそうなように一族のなかで養子に行かせたりもしてるからどの子でもできるようにはしておくのだろう

>伊都って年食ってきたけど作中で一番可愛い
太郎のレス

>>>こいつめちゃくちゃいいキャラしてるよな
>>勘当された息子に期待
>取り替え子に似た何か
>のちの伊勢九郎？
後のというか本名が九郎盛利と出てるな
地黄八幡の父親として描いてるし
武勇やるとか親族衆とか

>>というか出来ないと困る家柄だろうしな
>弟がそうなように一族のなかで養子に行かせたりもしてるからどの子でもできるようにはしておくのだろう
そういえば新九郎自体が次男だ

お若い頃の伊都様はそりゃもうお可愛らしくてな

もしこれがドラマや映画になったとき茶々丸を逃した理由が
茶々丸が山遊びに行っていなかったをそのままやったら
ネットとかでかなり話題になりそう

九郎もそうだが調べるとこの後に京都伊勢氏や小笠原氏が数多く後北条氏を頼って親族衆として仕えててこういうの無かった秀吉は本当に厳しかったんだろうなと思う

>>そこからあの武将の親（祖父）か！になったり
>>こんなに勢いあったのにこんな落ちぶれてる…になる歴史ゲーあるある
>劇中でブイブイ言わせてる家が信長の時代になると大体落ち目なのが諸行無常感あるわ
この時代の大名はまだまだ室町幕府の権威ありきだからね
信長はその室町幕府を解体してるから寄る辺を失った大名は零落していくさ
しかし六角さんは信長に屈するまで長らく幕府の討伐を跳ね除けて頑張ったねぇ

>九郎もそうだが調べるとこの後に京都伊勢氏や小笠原氏が数多く後北条氏を頼って親族衆として仕えててこういうの無かった秀吉は本当に厳しかったんだろうなと思う
悪徳ブローカーを誰か継承してそうだな…

将軍の命令をみんな余り重視しなくなっていって戦国始まった感が出てきた

貞職だけが近侍に残るシーンいいよね

>>何か歴史事業で省略された足利ってもんの実態が掴めた気がコレらの作品群から見えた気が
>>コイツしか知らなかったし
>その人足利の中だと下手すると尊氏以上のバケモンなんですよ…
足利将軍の中では最高の能力だろうね
後継者の義持と仲が良くなかったのが室町幕府のケチのつけ始めだったかも知らん

>細川氏って定期的にSSR輩出するんだけど
>政元はノイズ過ぎる・・・
個人としての能力が高かった弊害なのか後継問題を軽く考えてたのかな
きちんと実子作っとけば問題なかったのにさ

太田道灌迂闊すぎる

>神奈川県が北条５代で大河誘致しようとしてるけど最後が負けて終わるのはなぁ
>かと言って早雲だけだとメジャーな登場人物少ないから一般受けしなそうだし
大名復帰できたのに病で早世しちゃったの残念すぎる

>太田道灌迂闊すぎる
おつらい

>>太田道灌迂闊すぎる
>おつらい
道灌誅殺の原因の一つに太田家後継問題があるんだよな
やっぱり代替わりって難しいんだなぁ

最後負けて終わる大河も結構あるからその辺は
本当に家族のことだけは大切に思っていたけど必要だから最愛の姉の大事な息子2人を殺して、発作を起こして苦しんでいた時に姉に薬を取り上げられてそのまま死にましたなんて地獄絵図の作品もちょっと前に
ねぇ北条さん

信長だって最後はアレなのにな

龍王もニキビ出来たり縦に伸びたりで順調に成長していってるな
時折見せる名君の片鱗好き

龍王はよく国分ける判断したわ
これできなくて争うのが戦国武将の宿命なのに

>本当に家族のことだけは大切に思っていたけど必要だから最愛の姉の大事な息子2人を殺して、発作を起こして苦しんでいた時に姉に薬を取り上げられてそのまま死にましたなんて地獄絵図の作品もちょっと前に
>ねぇ北条さん
自分らが血みどろになって築き上げてきたものを壊そうとしたらねえ…
説得にも耳を貸さないとか排除以外幕府を守る術がないとか因果過ぎる

>信長だって最後はアレなのにな
エンチャントファイヤの絵面がカッコいいから…
パワハラしてるの見てた部下が次は俺かと危機感を募らせた末に上司を刺したみたいな構図だけど

>>本当に家族のことだけは大切に思っていたけど必要だから最愛の姉の大事な息子2人を殺して、発作を起こして苦しんでいた時に姉に薬を取り上げられてそのまま死にましたなんて地獄絵図の作品もちょっと前に
>>ねぇ北条さん
>自分らが血みどろになって築き上げてきたものを壊そうとしたらねえ…
>説得にも耳を貸さないとか排除以外幕府を守る術がないとか因果過ぎる
でも実に鎌倉武士らしいなと思う

>その人足利の中だと下手すると尊氏以上のバケモンなんですよ…
室町幕府がちゃんと室町幕府してたのこの人の代ぐらいなんじゃと思うほど

>>その人足利の中だと下手すると尊氏以上のバケモンなんですよ…
>室町幕府がちゃんと室町幕府してたのこの人の代ぐらいなんじゃと思うほど
まあこの人の子供の代から関東大荒れで孫の代には全国大混乱だからな
初代2代の時代も全国巻き込んで大乱闘だったし平和だったの1代だけか

義満の2代後以降は義満時代の将軍権力を取り戻そうとして果たせなかった人ばかりなので

龍王ちゃんは頭の回転はものすごく早かったけど，それを外部に出力するのがものすごく苦手だったのが改善されつつあるから…

まあ義経も信長も光秀も龍馬も西郷も大久保も最後はバットエンドだしな

今川氏親が有能で無いと家康が分家のままだし桶狭間が無いから信長が西進出来ないし秀吉も出てこない
日本の歴史が大きく変わる

因果は絶対見逃してなんてくれないからよ…

>龍王ちゃんは頭の回転はものすごく早かったけど，それを外部に出力するのがものすごく苦手だったのが改善されつつあるから…
いいよね

>No.1403016714
日本史は有史以来基本ずっと騒乱していてそれが終わるのが元和偃武と前にとしが書いてた

血がつながってるのに貞興と伊都があまり仲良さそうに見えなかったのは相性が良くなかったのかな？

1話は鎌倉公方鎌倉殿だったのはなんか理由があるのだろうか

>個人としての能力が高かった弊害なのか後継問題を軽く考えてたのかな
>きちんと実子作っとけば問題なかったのにさ
政元はあまりにも女に興味がなさすぎたな

叔父上は伊勢の惣領かつ幕府の重鎮だから備前守家だけあまり優遇することもできないから…
なので俺はもう伊豆で勝手にやるから見て見ぬふりでよろしく…

>太田道灌迂闊すぎる
殺したら当方滅亡になるからそんな事しないと高を括ってたからね…

>きちんと実子作っとけば問題なかったのにさ
実子云々じゃなくて敵対派閥同士から3人も養子とるのが一番のチョンボだよ
養子が後継ぐだけなら何の問題もないよ

>>個人としての能力が高かった弊害なのか後継問題を軽く考えてたのかな
>>きちんと実子作っとけば問題なかったのにさ
>政元はあまりにも女に興味がなさすぎたな
というか自分は不死だと思っていた形跡がある

>>龍王ちゃんは頭の回転はものすごく早かったけど，それを外部に出力するのがものすごく苦手だったのが改善されつつあるから…
>いいよね
吃音はどうしたのってツッコミ入れるの好きすぎる

だんドーンとかスレ画見てると組織間の抗争がぐっちゃぐちゃすぎて
やっぱり当人たちもわかってない所あったんだろうなって思う
こうやってある程度纏めてみている立場からでもよく分からんってなるのに

>>盛頼自身も新九郎相手にこう言ってるから全部分かった上でのことだしな
>逆に事と次第で新九郎の子供を全面に押し出して利用しようと考えてる
東荏原の城にこいつ入れたのも
こいつなら備前守家の連中の反発も
少なく済むだろって計算あっただろうしなあ
どう見ても「そう」だろこれってなる

>>政元はあまりにも女に興味がなさすぎたな
>というか自分は不死だと思っていた形跡がある
完全生物だから子孫を残す必要無しって事だな

>血がつながってるのに貞興と伊都があまり仲良さそうに見えなかったのは相性が良くなかったのかな？
血が繋がってなくても懐いてくる弟可愛がってたほうが楽しいし…

>No.1403019527
歴史的に見ると北条早雲の庶長子で子孫は毛利家の家臣化とかとかどう考えてもヤバすぎるけどな

>血が繋がってなくても懐いてくる弟可愛がってたほうが楽しいし…
腹が違うだけで血は繋がってるよ

今はクソガキ2号もとい寿王丸ではもうない義高の小間使いですよーみたいな顔してまんまと利用してる新九郎だけど
もう暫くすると復権した義材にしれっと乗り換えるからあくらつになった

>>血が繋がってなくても懐いてくる弟可愛がってたほうが楽しいし…
>腹が違うだけで血は繋がってるよ
そうでしたごめん

>血が繋がってなくても懐いてくる弟可愛がってたほうが楽しいし…
弄れる相手のほうが仲良くできるのかもね

作中の政元は有能なんだか無能なんだかムーブが極端すぎる

>今はクソガキ2号もとい寿王丸ではもうない義高の小間使いですよーみたいな顔してまんまと利用してる新九郎だけど
>もう暫くすると復権した義材にしれっと乗り換えるからあくらつになった
序盤の真面目さよりあくらつさが目立ち始めたからなぁ

新九郎には腹違いの兄と姉、同種同腹の弟、種違いの妹と兄弟姉妹はいっぱいいるからね…

まあ第一印象ってのは強いよねと

>だんドーンとかスレ画見てると組織間の抗争がぐっちゃぐちゃすぎて
>やっぱり当人たちもわかってない所あったんだろうなって思う
関東の情勢が混沌としたのは都鄙和睦も原因だからな
主家を飛び越えて勝手に講和したり

新九郎の小鹿範満の評価高いよなあ

しんみりする場面だけど実際に尽くしてたのは姉上にだよな

>新九郎の小鹿範満の評価高いよなあ
ぶっちゃけ心情的には小鹿に共感してたしな

>新九郎には腹違いの兄と姉、同種同腹の弟、種違いの妹と兄弟姉妹はいっぱいいるからね…
葛山との一件で急に妹が生えてきたからびっくりしたぞ

>もう暫くすると復権した義材にしれっと乗り換えるからあくらつになった
こっちの方がちょっとだけ付き合いがあった分話しやすい

>もう暫くすると復権した義材にしれっと乗り換えるからあくらつになった
そもそも奉公衆は将軍に仕えるものだから義高が退位したら従う理由が無い

ずーっと西軍よりの伊勢家もいるのよね

>荒らし嫌がらせ混乱の元
HAHAHAそんな滅相もない

>新九郎の小鹿範満の評価高いよなあ
このシーン好き

>ずーっと西軍よりの伊勢家もいるのよね
新九郎もそれでつてがあるんだよね

>ずーっと西軍よりの伊勢家もいるのよね
その人の息子新九郎の家臣になったん？

新九郎は無位無冠無職の三冠王時代が長くて結婚が遅かったから、同世代の親戚の中ではまだ子供が小さいんやな

>>新九郎の小鹿範満の評価高いよなあ
>このシーン好き
次の話だともう首になってるから何を話したのかは不明なんだよな

>>ずーっと西軍よりの伊勢家もいるのよね
>その人の息子新九郎の家臣になったん？
家臣化している
その子供が潰れかけた宗家を養子で継ぐけど松永久秀に討ち取られた
そろそろ戦国有名どころと直接関係が出てくるな

>その子供が潰れかけた宗家を養子で継ぐけど松永久秀に討ち取られた
>そろそろ戦国有名どころと直接関係が出てくるな
作中には出てこないけど松平氏は応仁の乱の頃の伊勢氏の被官だったっていうよな

義視・義材父子について不遇をかこっている貞藤・貞職の家
義材の勢力に所領を盗られかけてる弥次郎の加賀守家
伊豆討入りで宗家の方針から離れつつある新九郎
伊勢守家の求心力が低下していく…

>新九郎の小鹿範満の評価高いよなあ
そりゃあれだけ時間与えたせいでひっくり返すのに苦労したからそう思うのも無理ない

>伊勢守家の求心力が低下していく…
各々の所領を守ろうとするとバラバラの方向に向かうとかどうなってんですか

>>政元はあまりにも女に興味がなさすぎたな
>というか自分は不死だと思っていた形跡がある
人生の最後に『狐』を見て絶望してほしくある
それくらいの伝奇要素はあってもいい