二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1776573878446.jpg-(371505 B)
371505 B無念Nameとしあき26/04/19(日)13:44:38No.1401953731そうだねx1 19:16頃消えます
上杉謙信
実は結構負けてる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/04/19(日)13:45:42No.1401953966そうだねx17
佐野に何度も撃退されてるのはノーカンです
…2無念Nameとしあき26/04/19(日)13:46:24No.1401954130そうだねx14
小田原落とせず撤退も負けだろ
…3無念Nameとしあき26/04/19(日)13:47:56No.1401954471+
3%しか負けてないの？
…4無念Nameとしあき26/04/19(日)13:48:02No.1401954489そうだねx5
川中島も武田に実効支配されてるから負けな気がする
…5無念Nameとしあき26/04/19(日)13:48:06No.1401954499そうだねx40
    1776574086999.png-(1238069 B)
1238069 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…6無念Nameとしあき26/04/19(日)13:49:08No.1401954722+
川中島も武田が防衛成功してるから負けだろう
…7無念Nameとしあき26/04/19(日)13:50:03No.1401954910そうだねx11
>No.1401954499
でも信長や秀吉が百戦百勝って言ったら怒るんだろ？
…8無念Nameとしあき26/04/19(日)13:50:15No.1401954971そうだねx8
困ってる武将を見捨てず助けたので人望は高かった
謙信は献身的に動いたからな
…9無念Nameとしあき26/04/19(日)13:50:49No.1401955097+
川中島は結果はともかく勝負はつかなかったからノーカンなのか
ちなみになんかの動画で聞いたけど織田信長て勝率7割だとか
…10無念Nameとしあき26/04/19(日)13:51:33No.1401955258そうだねx11
    1776574293882.jpg-(28917 B)
28917 B
>1776574086999.png
…11無念Nameとしあき26/04/19(日)13:51:48No.1401955323+
書き込みをした人によって削除されました
…12無念Nameとしあき26/04/19(日)13:52:13No.1401955406+
ノーカンでええんちゃうの
引き分けやし
…13無念Nameとしあき26/04/19(日)13:53:00No.1401955569+
城攻め成功したことあんの？
…14無念Nameとしあき26/04/19(日)13:54:08No.1401955782そうだねx5
>川中島は結果はともかく勝負はつかなかったからノーカンなのか
結局あそこらへんを武田の勢力下におかれたから戦局的には負けと言っていい
戦術的には典厩始め有力武将殺したから勝ちでもいい
…15無念Nameとしあき26/04/19(日)13:54:10No.1401955791そうだねx2
佐野に何度も負けてるから城攻めはほんと下手
…16無念Nameとしあき26/04/19(日)13:54:59No.1401955973そうだねx22
    1776574499115.jpg-(46056 B)
46056 B
>謙信は献身的に動いたからな
…17無念Nameとしあき26/04/19(日)13:55:31No.1401956097そうだねx2
>小田原落とせず撤退も負けだろ
ただスレ画のおかしいところは平気な顔して小田原まで山超えてやってくるところではある
…18無念Nameとしあき26/04/19(日)13:56:07No.1401956240+
謙信景虎景勝の命日だから立てたん
…19無念Nameとしあき26/04/19(日)13:56:32No.1401956328+
演義では勝率97%
…20無念Nameとしあき26/04/19(日)13:58:22No.1401956670そうだねx1
謙信の献身はランスシリーズでやられてるぞ
審議するほどのもんでもない
…21無念Nameとしあき26/04/19(日)13:58:28No.1401956690そうだねx2
俺が知ってるだけでも金山城・臼井城・唐沢山城・忍城・小田原城・七尾城と撃退されてるけど負け扱いになってないのか？
城攻め失敗したら普通は負け判定にならんか？
…22無念Nameとしあき26/04/19(日)13:59:14No.1401956840そうだねx3
    1776574754451.jpg-(312613 B)
312613 B
CV:川澄綾子
…23無念Nameとしあき26/04/19(日)13:59:17No.1401956852そうだねx2
>1776573878446.jpg
長尾氏の血統なのになんで上杉みたいな白黒反転目になってるんです？
…24無念Nameとしあき26/04/19(日)14:00:43No.1401957152そうだねx4
毘沙門天でアル中で女の子な武将
…25無念Nameとしあき26/04/19(日)14:00:47No.1401957169+
首を打たれてないので負けてはおりませぬ
…26無念Nameとしあき26/04/19(日)14:00:56No.1401957204そうだねx4
>長尾氏の血統なのになんで上杉みたいな白黒反転目になってるんです？
マジレスしたら長尾と上杉は婚姻繰り返してるから混ざってる
長尾は上杉の家宰だからな
…27無念Nameとしあき26/04/19(日)14:01:40No.1401957349+
そういや花の慶次で北条のオッサンが言ってたな
小田原城は上杉謙信も武田信玄も攻め落とせなかった城だーとか
攻めたことあるんだ
…28無念Nameとしあき26/04/19(日)14:02:00No.1401957428+
勝利条件満たしたらすぐ撤退するからほぼ無敗ってことじゃねえの？
…29無念Nameとしあき26/04/19(日)14:03:36No.1401957758+
成田のおっさんに暴行を加えて離反されたのって小田原の帰りだっけ？
…30無念Nameとしあき26/04/19(日)14:04:23No.1401957928そうだねx1
信長は謙信にボコボコにされてるんだったか
家康も信玄に凹られてるけど
…31無念Nameとしあき26/04/19(日)14:05:09No.1401958075そうだねx1
>信長は謙信にボコボコにされてるんだったか
>家康も信玄に凹られてるけど
信長と謙信は戦ってない
謙信と戦ったのは柴田勝家
…32無念Nameとしあき26/04/19(日)14:05:19No.1401958109+
>>No.1401954499
>でも信長や秀吉が百戦百勝って言ったら怒るんだろ？
毛利元就ならお笑いなんだけどなあ
…33無念Nameとしあき26/04/19(日)14:05:51No.1401958219そうだねx5
勝率がいくつかはともかくクソ強いのと大負けが少ないのは事実
…34無念Nameとしあき26/04/19(日)14:06:05No.1401958266+
基本的に城って攻め落とせないから城だと思う
防御に弱点が無いから城なわけで
兵糧攻めにしたり倍以上の戦力を整えてオーバーキルするくらいしか出来んでしょう
…35無念Nameとしあき26/04/19(日)14:06:35No.1401958393そうだねx4
謙信の場合だいたい敵地の誰かのヘルプコールに応じて戦争はじめてるのでそいつが助かれば勝ち判定ってやつよ
ついでに兵糧も用意させるので超身軽
…36無念Nameとしあき26/04/19(日)14:07:26No.1401958564+
>困ってる武将を見捨てず助けたので人望は高かった
そのせいで国内ではしょっちゅう反乱起こされてる
…37無念Nameとしあき26/04/19(日)14:08:02No.1401958701+
よく勘違いされること
織田信長と上杉謙信は戦った
徳川家康と真田昌幸は戦った
武田信玄と長野業正は戦った
…38無念Nameとしあき26/04/19(日)14:08:15No.1401958751そうだねx2
>首を打たれてないので負けてはおりませぬ
3%も首打たれて生きとんのか・・・成仏してくれ
…39無念Nameとしあき26/04/19(日)14:10:27No.1401959230+
上杉謙信と呂布ってどっちが強いの？
…40無念Nameとしあき26/04/19(日)14:10:32No.1401959249そうだねx3
上杉謙信は実際は兵糧攻めとかが得意な搦手の武将やしな
飢え好き謙信や
…41無念Nameとしあき26/04/19(日)14:10:33No.1401959251+
勝頼も景勝も親父の代のやらかしで苦労させられてる
…42無念Nameとしあき26/04/19(日)14:10:47No.1401959301+
配下にそんなスゲーやついなかったから本人が強かったんだろうなって思ってる
…43無念Nameとしあき26/04/19(日)14:11:34No.1401959457+
>勝頼も景勝も親父の代のやらかしで苦労させられてる
謙信「そもそも為景ってやつが好き放題やらかしてな？
…44無念Nameとしあき26/04/19(日)14:11:59No.1401959560そうだねx2
>配下にそんなスゲーやついなかったから本人が強かったんだろうなって思ってる
柿崎「山県昌景倒しました。武田信繁と山本菅助討ち取りました…」
…45無念Nameとしあき26/04/19(日)14:12:47No.1401959716+
>配下にそんなスゲーやついなかったから本人が強かったんだろうなって思ってる
本庄繁長とかめっちゃ強いぞ
言う事ぜんぜん聞かんしたまに反乱おこすけど
…46無念Nameとしあき26/04/19(日)14:12:54No.1401959738+
本庄繁長も最上義光に勝ってる
…47無念Nameとしあき26/04/19(日)14:13:50No.1401959927+
>本庄繁長
北陸のバーサーカー出たな
…48無念Nameとしあき26/04/19(日)14:13:59No.1401959957そうだねx1
最上てあの独眼竜の敵の？
…49無念Nameとしあき26/04/19(日)14:14:47No.1401960125+
北条「関東荒らしの癖に義とか何言ってんだ長尾」
…50無念Nameとしあき26/04/19(日)14:14:55No.1401960158+
本庄「謙信きらい！景勝さま好き…♡」
…51無念Nameとしあき26/04/19(日)14:14:56No.1401960161そうだねx3
>言う事ぜんぜん聞かんしたまに反乱おこすけど
謙信が居なかったらもっと反乱起こすのでセーフ
…52無念Nameとしあき26/04/19(日)14:16:40No.1401960500+
>配下にそんなスゲーやついなかったから本人が強かったんだろうなって思ってる
優れた武将は居るんだけど目立つ家臣がやたら多い信玄がライバルなせいで霞むよね
…53無念Nameとしあき26/04/19(日)14:18:09No.1401960809+
軍神とか言うけど足元の越後固めるのも苦労した人じゃないですか
…54無念Nameとしあき26/04/19(日)14:18:17No.1401960844そうだねx2
    1776575897020.jpg-(211517 B)
211517 B
繁長は盾で砲弾を跳ね返したとかいう無茶苦茶な伝説を持ってる
…55無念Nameとしあき26/04/19(日)14:19:02No.1401961002+
>北条「関東荒らしの癖に
佐竹・太田「お前も荒らしとろーが
…56無念Nameとしあき26/04/19(日)14:20:23No.1401961278そうだねx4
そもそも勝率を語ること自体がナンセンス
国力も戦力も極端な有利不利があって当然なんだから
…57無念Nameとしあき26/04/19(日)14:20:46No.1401961378そうだねx1
>軍神とか言うけど足元の越後固めるのも苦労した人じゃないですか
本間本間
…58無念Nameとしあき26/04/19(日)14:21:24No.1401961513そうだねx3
>軍神とか言うけど足元の越後固めるのも苦労した人じゃないですか
むしろあの時期の越後をなんやかんや治めてたのは偉業と言っていいと思う
…59無念Nameとしあき26/04/19(日)14:23:48No.1401962025そうだねx3
12歳で塩を肴に酒をがぶ飲み
そら50前に死ぬわ
…60無念Nameとしあき26/04/19(日)14:23:56No.1401962051+
なんかウサミミの人が部下に居る
…61無念Nameとしあき26/04/19(日)14:24:36No.1401962205+
>最上てあの独眼竜の敵の？
叔父さんを見習って立派な甥に育ちましたな
…62無念Nameとしあき26/04/19(日)14:25:47No.1401962482+
縁起がいいってことで兎耳兜も所有してるおっさん
…63無念Nameとしあき26/04/19(日)14:28:04No.1401962964+
>景勝さま好き…♡
新発田「私嫌い！
…64無念Nameとしあき26/04/19(日)14:29:45No.1401963333+
>よく勘違いされること
>織田信長と上杉謙信は戦った
>徳川家康と真田昌幸は戦った
>武田信玄と長野業正は戦った
手勢を陣頭指揮の会戦なら
上杉謙信は戦国時代最強格でいいのでは？
…65無念Nameとしあき26/04/19(日)14:30:01No.1401963414+
配下が直江とうさみみしか知らん
…66無念Nameとしあき26/04/19(日)14:30:13No.1401963455+
    1776576613694.jpg-(95400 B)
95400 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…67無念Nameとしあき26/04/19(日)14:31:45No.1401963802+
>>軍神とか言うけど足元の越後固めるのも苦労した人じゃないですか
>むしろあの時期の越後をなんやかんや治めてたのは偉業と言っていいと思う
在地の国人当主格を軍事活動に動員して直接軍事指揮権行使してるぶんには造反しようが無いという政治判断で在陣させ続けてる感
…68無念Nameとしあき26/04/19(日)14:31:47No.1401963814+
    1776576707507.png-(586415 B)
586415 B
女体化されるとウサ耳生やされるやつは笑う
…69無念Nameとしあき26/04/19(日)14:32:34No.1401963998+
>上杉謙信は戦国時代最強格でいいのでは？
村上義清＞武田信玄＝上杉謙信
…70無念Nameとしあき26/04/19(日)14:33:13No.1401964156+
>上杉謙信は実際は兵糧攻めとかが得意な搦手の武将やしな
>飢え好き謙信や
実際に秀吉に干殺しされてそう
コイツの前世
…71無念Nameとしあき26/04/19(日)14:33:32No.1401964217+
川遊びで死んだぐらいしかエピソードのない宇佐美より河田とかキタジョーの方がよっぽど重要だと思う
…72無念Nameとしあき26/04/19(日)14:34:00No.1401964309+
>川中島は結果はともかく勝負はつかなかったからノーカンなのか
>ちなみになんかの動画で聞いたけど織田信長て勝率7割だとか
勝率がぶっちぎりで高かったのは秀吉
…73無念Nameとしあき26/04/19(日)14:34:52No.1401964498+
>手勢を陣頭指揮の会戦なら
>上杉謙信は戦国時代最強格でいいのでは？
倍の兵に勝てる信長元就とかより強いかと言われるとわからん
…74無念Nameとしあき26/04/19(日)14:35:21No.1401964592そうだねx5
>勝率がぶっちぎりで高かったのは秀吉
あいつなんであんなホイホイ城落とすの
…75無念Nameとしあき26/04/19(日)14:36:15No.1401964774+
>>川中島は結果はともかく勝負はつかなかったからノーカンなのか
>>ちなみになんかの動画で聞いたけど織田信長て勝率7割だとか
>勝率がぶっちぎりで高かったのは秀吉
動員力が格上の相手に戦争しないのが唯一の理由なのに
同時代の世界最大の大明帝国に持久戦状態に陥った太閤はん（笑）
…76無念Nameとしあき26/04/19(日)14:36:19No.1401964790+
秀吉って負け戦あるか？
…77無念Nameとしあき26/04/19(日)14:36:51No.1401964905+
    1776577011745.jpg-(49700 B)
49700 B
最近脳筋イメージ脱却したカッキー
昔から武田さんちの山県より戦闘力ちょっとだけ高く設定されてたと思う
…78無念Nameとしあき26/04/19(日)14:36:54No.1401964923+
>CV:川澄綾子
それまじ?
…79無念Nameとしあき26/04/19(日)14:37:28No.1401965033そうだねx1
>それまじ?
嘘
…80無念Nameとしあき26/04/19(日)14:37:28No.1401965040+
    1776577048774.jpg-(841342 B)
841342 B
>佐野に何度も撃退されてるのはノーカンです
こいつちょっとライブ感で生き過ぎじゃない？
…81無念Nameとしあき26/04/19(日)14:37:40No.1401965085+
>川遊びで死んだぐらいしかエピソードのない宇佐美より河田とかキタジョーの方がよっぽど重要だと思う
いつだかの信長の野望で全国どこの大名でプレイしてても死亡イベント見せられるの笑った
…82無念Nameとしあき26/04/19(日)14:38:10No.1401965184+
信長秀吉の凄いとこは負け戦じゃダメージ最小限にして
川中島みたいな勝たなきゃいけない戦はちゃんと勝ってる
…83無念Nameとしあき26/04/19(日)14:38:57No.1401965352+
上杉謙信役の俳優
石坂浩二派？
柴田恭兵派？
それとも
GACKT派？
阿部寛派？
…84無念Nameとしあき26/04/19(日)14:39:29No.1401965478+
信長の負け戦は嫌がらせ目的でやってるんじゃないかと思う
…85無念Nameとしあき26/04/19(日)14:41:20No.1401965887+
>佐野に何度も負けてるから城攻めはほんと下手
城攻めは指揮や精兵や個人武力はほぼ関係ないからな
関係あるのは謀略調略の腕
…86無念Nameとしあき26/04/19(日)14:42:09No.1401966051+
>信長秀吉の凄いとこは負け戦じゃダメージ最小限にして
>川中島みたいな勝たなきゃいけない戦はちゃんと勝ってる
自分の築き上げた豊臣公儀を滅ぼす対明戦争の最中に畳の上でおもらししてしんどる
…87無念Nameとしあき26/04/19(日)14:42:30No.1401966135+
塩送りマン
…88無念Nameとしあき26/04/19(日)14:42:56No.1401966234+
>信長の負け戦は嫌がらせ目的でやってるんじゃないかと思う
十年間
石山御坊で時間潰し
…89無念Nameとしあき26/04/19(日)14:43:22No.1401966328そうだねx2
>こいつちょっとライブ感で生き過ぎじゃない？
まあ境界線の領主はつらいよというか
…90無念Nameとしあき26/04/19(日)14:47:56No.1401967294+
>秀吉って負け戦あるか？
直接の戦なら主命で尼子残党見捨てて撤退せざるを得なかった時ぐらい？
…91無念Nameとしあき26/04/19(日)14:49:05No.1401967530+
げえっ宇佐美！
紀州の軍学者がガチの古文書偽造に手を出して創作したという疑惑の宇佐美だ！
…92無念Nameとしあき26/04/19(日)14:53:26No.1401968412+
戦国時代の武将の勝率上位３名は
１位　毛利元就
２位　長宗我部元親
３位　羽柴秀吉
この１位の毛利でさえ８０%ちょっと
信長や信玄は７０%台
そもそも長宗我部は秀吉に負けてるし勝率高けりゃ強いってことも無いんだろうね
因みに世界最高はナポレオンで唯一の勝率９０%越え
…93無念Nameとしあき26/04/19(日)14:56:03No.1401968988+
長宗我部元親「仙石に勝ったら腹いせとして軍監になった仙石に息子◯されました…」
…94無念Nameとしあき26/04/19(日)14:56:23No.1401969067そうだねx1
>戦国時代の武将の勝率上位３名は
それあれだろどんなカウントしてるか分からないやつソースだろ？
…95無念Nameとしあき26/04/19(日)14:56:29No.1401969089+
伊勢じゃあ！
…96無念Nameとしあき26/04/19(日)14:56:38No.1401969129+
勝率97%とか凄いじゃん
…97無念Nameとしあき26/04/19(日)14:57:36No.1401969343+
雪山を越えて増援に行ったらもう戦闘が終わってたから皆殺しにして帰った
…98無念Nameとしあき26/04/19(日)14:58:20No.1401969521+
>長宗我部元親「仙石に勝ったら腹いせとして軍監になった仙石に息子◯されました…」
今だとお前もノリノリだったらしいな
…99無念Nameとしあき26/04/19(日)15:01:34No.1401970226+
>>戦国時代の武将の勝率上位３名は
>それあれだろどんなカウントしてるか分からないやつソースだろ？
そいつはバカの地元マンセーだから
…100無念Nameとしあき26/04/19(日)15:02:05No.1401970327+
>げえっ宇佐美！
>紀州の軍学者がガチの古文書偽造に手を出して創作したという疑惑の宇佐美だ！
宇佐美と因縁ある景勝が本物か問い合わせてきちゃって露骨な偽物で助かった謎の宇佐美さん…
…101無念Nameとしあき26/04/19(日)15:04:18No.1401970901そうだねx2
地方の小豪族ボコるのと関ケ原の勝利を同じ1勝とカウントするような勝率って意味あるのかしら
…102無念Nameとしあき26/04/19(日)15:04:31No.1401970945そうだねx2
>信長の負け戦は嫌がらせ目的でやってるんじゃないかと思う
というか信長の負け戦は誰がやっても負けそうでね……信玄でも無理なんじゃないかと
要は既に詰み状態から始まっている
…103無念Nameとしあき26/04/19(日)15:10:24No.1401972345そうだねx1
>地方の小豪族ボコるのと関ケ原の勝利を同じ1勝とカウントするような勝率って意味あるのかしら
・勝てる戦を見極められる
・勝てる体勢を整えられる
ってのが重要なのであると言えばある
むしろ実際の指揮能力よりも重要
…104無念Nameとしあき26/04/19(日)15:11:12No.1401972512+
>>げえっ宇佐美！
>>紀州の軍学者がガチの古文書偽造に手を出して創作したという疑惑の宇佐美だ！
>宇佐美と因縁ある景勝が本物か問い合わせてきちゃって露骨な偽物で助かった謎の宇佐美さん…
今も勝率偽造みたいな地道な努力が勝敗を決するらしいな
見えない敵と戦うときは
…105無念Nameとしあき26/04/19(日)15:11:58No.1401972666+
>>地方の小豪族ボコるのと関ケ原の勝利を同じ1勝とカウントするような勝率って意味あるのかしら
>・勝てる戦を見極められる
>・勝てる体勢を整えられる
>ってのが重要なのであると言えばある
>むしろ実際の指揮能力よりも重要
近代フランスや戦後日本みたいな上手な負け方ってもんがある
…106無念Nameとしあき26/04/19(日)15:13:13No.1401972956そうだねx3
塩はタダじゃないって言うけど交易止めないってかなり重要だからな
いまのご時世でよく分かった人も多いと思うが
…107無念Nameとしあき26/04/19(日)15:15:47No.1401973539+
>地方の小豪族ボコるのと関ケ原の勝利を同じ1勝とカウントするような勝率って意味あるのかしら
むしろ関ヶ原なんて戦う前に勝敗は決まってた感じじゃねえのか？
歴史上の茶番ではないか？
…108無念Nameとしあき26/04/19(日)15:16:01No.1401973597+
太平洋側じゃ塩取れんのか？
…109無念Nameとしあき26/04/19(日)15:19:15No.1401974405+
>戦国時代の武将の勝率上位３名は
>１位　毛利元就
>２位　長宗我部元親
>３位　羽柴秀吉
>この１位の毛利でさえ８０%ちょっと
>信長や信玄は７０%台
>そもそも長宗我部は秀吉に負けてるし勝率高けりゃ強いってことも無いんだろうね
>因みに世界最高はナポレオンで唯一の勝率９０%越え
生涯無敗の武将とかいくらでもいるし当然日本にもいるぞ
甲斐宗運とかがそう
…110無念Nameとしあき26/04/19(日)15:19:32No.1401974472そうだねx1
甲斐は海がないし
…111無念Nameとしあき26/04/19(日)15:21:01No.1401974810+
吉川元春も負け戦あるのに無敗扱いな謎
…112無念Nameとしあき26/04/19(日)15:22:01No.1401975046そうだねx1
>むしろ関ヶ原なんて戦う前に勝敗は決まってた感じじゃねえのか？
>歴史上の茶番ではないか？
これ結果わかってるからそう思うだけなんじゃね
約定取り付けていても実際戦が始まってみないと
どの勢力がどっちに付くかわからんしな
…113無念Nameとしあき26/04/19(日)15:24:49No.1401975705+
甲斐は温泉由来の塩がわずかに…
…114無念Nameとしあき26/04/19(日)15:26:05No.1401976016そうだねx3
>近代フランスや戦後日本みたいな上手な負け方ってもんがある
負け方上手かったか？
…115無念Nameとしあき26/04/19(日)15:26:47No.1401976172+
歴史的には謙信より景勝の方が重要人物だよね
…116無念Nameとしあき26/04/19(日)15:27:42No.1401976385+
>>近代フランスや戦後日本みたいな上手な負け方ってもんがある
>負け方上手かったか？
既得権益者や徴兵逃れが駆除されればベストだったが
それらの連中のなかに苦々しく思う奴が居るぐらいのベターさではあった
…117無念Nameとしあき26/04/19(日)15:28:46No.1401976719+
日本は負け方がボロクソだったからアメリカが温情かけて発展させた感がある
…118無念Nameとしあき26/04/19(日)15:28:53No.1401976749+
>歴史的には謙信より景勝の方が重要人物だよね
でも謙信越山が執拗に繰り返されなければ
普通に後北条氏が関東地方統一して徳川幕府っぽくなってたと思うが
…119無念Nameとしあき26/04/19(日)15:29:27No.1401976895そうだねx2
負け方が上手かったのはイタリアだろ
日本の負け方は下の下だよ
…120無念Nameとしあき26/04/19(日)15:29:50No.1401976976+
>朝鮮は常々在り方がボロクソだったからアメリカ日本が温情かけて発展させた感がある
…121無念Nameとしあき26/04/19(日)15:30:09No.1401977042+
    1776580209734.jpg-(161441 B)
161441 B
言動つきつめたらなんかよくわからん義の化物みたいに
…122無念Nameとしあき26/04/19(日)15:31:32No.1401977371+
>日本は負け方がボロクソだったからアメリカが温情か
温情じゃなくて大陸進出って次の手を考えてた
無駄な投資に終わったけど
…123無念Nameとしあき26/04/19(日)15:31:46No.1401977433+
>負け方が上手かったのはイタリアだろ
>日本の負け方は下の下だよ
イタリアの負け方がうまかったら
もっと現代ででかいプレゼンスがあるだろ
…124無念Nameとしあき26/04/19(日)15:32:22No.1401977570そうだねx6
>言動つきつめたらなんかよくわからん義の化物みたいに
今だったら問題ありそうなモデル
…125無念Nameとしあき26/04/19(日)15:33:01No.1401977726+
500万人死んで負け方が上手かったはちょっと…
…126無念Nameとしあき26/04/19(日)15:33:12No.1401977785+
>>むしろ関ヶ原なんて戦う前に勝敗は決まってた感じじゃねえのか？
>>歴史上の茶番ではないか？
>これ結果わかってるからそう思うだけなんじゃね
>約定取り付けていても実際戦が始まってみないと
>どの勢力がどっちに付くかわからんしな
明治の頃に日本に招かれたドイツの軍事顧問に関ヶ原の布陣図から勝敗を予測させたら西軍が勝つと言ったそうな
…127無念Nameとしあき26/04/19(日)15:34:44No.1401978148そうだねx1
>明治の頃に日本に招かれたドイツの軍事顧問に関ヶ原の布陣図から勝敗を予測させたら西軍が勝つと言ったそうな
まあ1/2だから…
…128無念Nameとしあき26/04/19(日)15:37:07No.1401978695そうだねx4
そもそもその時の布陣図は大分場所違ったらしいが
…129無念Nameとしあき26/04/19(日)15:41:33No.1401979853そうだねx4
自分より弱いやつとしか戦わなければ勝率は100%だからな
方か負けたかではなく内容を見ないと意味がない
…130無念Nameとしあき26/04/19(日)15:44:18No.1401980543+
>>歴史的には謙信より景勝の方が重要人物だよね
>でも謙信越山が執拗に繰り返されなければ
>普通に後北条氏が関東地方統一して徳川幕府っぽくなってたと思うが
越山についてまだこんな古い考え方してんのか…
謙信がやりたくてやってるわけじゃないっての
…131無念Nameとしあき26/04/19(日)15:44:58No.1401980758+
>負け方が上手かったのはイタリアだろ
>日本の負け方は下の下だよ
イタリア本土の地上戦で二百万人死んでる
第二次世界大戦を名目上戦勝国側に寝返って終わらせたが
…132無念Nameとしあき26/04/19(日)15:45:44No.1401981080+
>>>歴史的には謙信より景勝の方が重要人物だよね
>>でも謙信越山が執拗に繰り返されなければ
>>普通に後北条氏が関東地方統一して徳川幕府っぽくなってたと思うが
>越山についてまだこんな古い考え方してんのか…
>謙信がやりたくてやってるわけじゃないっての
やりたかろうがなかろうが後北条氏の勢力拡大を大きく阻害した
…133無念Nameとしあき26/04/19(日)15:46:21No.1401981229+
    1776581181965.png-(2012968 B)
2012968 B
>12歳で塩を肴に酒をがぶ飲み
>そら50前に死ぬわ
事ある毎に死亡フラグを立てる軍神
…134無念Nameとしあき26/04/19(日)15:47:14No.1401981470+
>>>>歴史的には謙信より景勝の方が重要人物だよね
>>>でも謙信越山が執拗に繰り返されなければ
>>>普通に後北条氏が関東地方統一して徳川幕府っぽくなってたと思うが
>>越山についてまだこんな古い考え方してんのか…
>>謙信がやりたくてやってるわけじゃないっての
>やりたかろうがなかろうが後北条氏の勢力拡大を大きく阻害した
そりゃそうだろとしか…伊勢が侵入してきてるわけだし在地国人から抵抗受けるに決まってるでしょ
…135無念Nameとしあき26/04/19(日)15:48:35No.1401981841+
>>地方の小豪族ボコるのと関ケ原の勝利を同じ1勝とカウントするような勝率って意味あるのかしら
>・勝てる戦を見極められる
>・勝てる体勢を整えられる
>ってのが重要なのであると言えばある
>むしろ実際の指揮能力よりも重要
だとすると戦に強いかどうかではなく勝てる相手を見極められるかどうかの指標ってことになるな
それも自分から戦仕掛けられる立場限定で
攻め込まれた時は勝てないからパスとかできないからなぁ
…136無念Nameとしあき26/04/19(日)15:51:28No.1401982553+
負け方が上手で忍従と雌伏の末に太平の天下を築き上げた徳川家康を偉大に思うのが日本人のマジョリティーで
それ以外の変な奴らがことさらマンセーしがちな武将は基本眉唾
…137無念Nameとしあき26/04/19(日)15:55:06 ID:w3pBOjB6No.1401983418+
webm美
…138無念Nameとしあき26/04/19(日)15:55:36No.1401983552+
>>言動つきつめたらなんかよくわからん義の化物みたいに
>今だったら問題ありそうなモデル
部下にマルクスいるし今さらだろ
…139無念Nameとしあき26/04/19(日)16:02:30No.1401985201+
    1776582150011.png-(408441 B)
408441 B
>女体化されるとウサ耳生やされるやつは笑う
初代だと主人公から「宇佐美なのでしょうか別の姓なのでしょうか?」的な話をされてた
舟遊びイベントがあるのはキャラデザが変わる2から
…140無念Nameとしあき26/04/19(日)16:05:36No.1401985967+
    1776582336258.jpg-(399546 B)
399546 B
>歴史的には謙信より景勝の方が重要人物だよね
三好長慶も歴史的には大物なんだが戦国フィクションだとスポット当たりにくいせいでライト層からの認知度低いしな
左はタイムスリップしてきたｼｴ姫
…141無念Nameとしあき26/04/19(日)16:06:55No.1401986310そうだねx2
>>負け方が上手かったのはイタリアだろ
>>日本の負け方は下の下だよ
>イタリア本土の地上戦で二百万人死んでる
>第二次世界大戦を名目上戦勝国側に寝返って終わらせたが
さらっと大嘘こくな
せいぜい40万だぞ
…142無念Nameとしあき26/04/19(日)16:08:36No.1401986699+
>No.1401985201
紐以外でも身につけられれものあるやろ…
…143無念Nameとしあき26/04/19(日)16:11:17No.1401987320+
>>>負け方が上手かったのはイタリアだろ
>>>日本の負け方は下の下だよ
>>イタリア本土の地上戦で二百万人死んでる
>>第二次世界大戦を名目上戦勝国側に寝返って終わらせたが
>さらっと大嘘こくな
>せいぜい40万だぞ
二百万人は自称戦勝国で起きた朝鮮戦争だったか
…144無念Nameとしあき26/04/19(日)16:13:58No.1401987944そうだねx6
イタリアの死者200万って確かにどこから出て来た数字だって感じだが
それ以上にスレ違いだし朝鮮叩きにもってこうとするのも実にウザいので消えてください
…145無念Nameとしあき26/04/19(日)16:16:29No.1401988492+
>長宗我部元親
四国で暴れまわったとは聞いてたが
勝率でも高かったのか
…146無念Nameとしあき26/04/19(日)16:17:42No.1401988789+
まあ鳥のいない島の蝙蝠ですし…
…147無念Nameとしあき26/04/19(日)16:17:45No.1401988795+
>イタリアの死者200万って確かにどこから出て来た数字だって感じだが
>それ以上にスレ違いだし朝鮮叩きにもってこうとするのも実にウザいので消えてください
豊臣秀吉の不毛っぷりに蓋をするのを避けるのが諸悪の根源
…148無念Nameとしあき26/04/19(日)16:19:08No.1401989105+
三好が織田にボコボコに殴られてたからな
長宗我部は本当の意味では格上となんか戦ってない
…149無念Nameとしあき26/04/19(日)16:20:25No.1401989407そうだねx3
    1776583225160.jpg-(34567 B)
34567 B
>豊臣秀吉の不毛っぷりに蓋をするのを避けるのが諸悪の根源
…150無念Nameとしあき26/04/19(日)16:24:56No.1401990516+
長宗我かわいそう
としあきにさんざん言われて・・
…151無念Nameとしあき26/04/19(日)16:30:12No.1401991750+
ガチの仏教とガチの武術を教えたからこうなったんであってそれが原因威厳のためとはいえ
…152無念Nameとしあき26/04/19(日)16:54:18No.1401997729+
>戦国時代の武将の勝率上位３名は
>２位　長宗我部元親
どういうカウントをしているのか知らんが四国征伐では阿波讃岐伊予の各方面で負けまくって玉砕やら降参が連発しとるだろうに
ひょっとすると元親本人が指揮を取らなければノーカンなのか
…153無念Nameとしあき26/04/19(日)16:59:23No.1401999002+
勝率って意味ないな
…154無念Nameとしあき26/04/19(日)17:01:47No.1401999624+
信玄のとこに直接カチコミかけて斬りかかったのは事実なの？
…155無念Nameとしあき26/04/19(日)17:03:40No.1402000075そうだねx1
>明治の頃に日本に招かれたドイツの軍事顧問に関ヶ原の布陣図から勝敗を予測させたら西軍が勝つと言ったそうな
この逸話はフィクションだとされていたがドイツのメッケル少佐が石田三成のファンで陸軍の研究旅行で関ケ原を訪れて大喜びしていたので一周回って史実でも不思議はないと言われだした
まぁ陸軍が作った布陣図は石田三成の布陣した位置が間違っているレベルの大嘘なので特に意味はないのだが
…156無念Nameとしあき26/04/19(日)17:03:59No.1402000166そうだねx3
>項羽「勝率って意味ないな」
…157無念Nameとしあき26/04/19(日)17:05:07No.1402000485+
>信玄のとこに直接カチコミかけて斬りかかったのは事実なの？信玄のとこに直接カチコミかけて斬りかかったのは事実なの？
三太刀七太刀伝説といわれるものでもちろんフィクション
…158無念Nameとしあき26/04/19(日)17:09:35No.1402001615+
>1776577011745.jpg
>最近脳筋イメージ脱却したカッキー
>昔から武田さんちの山県より戦闘力ちょっとだけ高く設定されてたと思う
昔のノブヤボじゃゴリラしかいない上杉家だったのに…
…159無念Nameとしあき26/04/19(日)17:12:29No.1402002332+
>信玄のとこに直接カチコミかけて斬りかかったのは事実なの？
信玄に斬りかかったとかでなく合戦のどこかで政虎自身が太刀打ちしたことは手紙にあるので本当
真偽は分からんが後世に書かれた味方からはぐれたとか落馬したとかの由緒書きも一応存在はしている
…160無念Nameとしあき26/04/19(日)17:13:05No.1402002467+
>ドイツのメッケル少佐が石田三成のファン
あー…（察し）
この時代に日本史オタクって珍しいな
それとも一気に近代化を果たして世界から注目されてた頃だからそうでもないのかな
…161無念Nameとしあき26/04/19(日)17:18:13No.1402003654+
>>信玄のとこに直接カチコミかけて斬りかかったのは事実なの？
>信玄に斬りかかったとかでなく合戦のどこかで政虎自身が太刀打ちしたことは手紙にあるので本当
>真偽は分からんが後世に書かれた味方からはぐれたとか落馬したとかの由緒書きも一応存在はしている
濃霧だったのが本当なら大雨の桶狭間みたいに不意の遭遇戦があっても不思議はないって気はする
…162無念Nameとしあき26/04/19(日)17:20:23No.1402004222+
>信玄のとこに直接カチコミかけて斬りかかったのは事実なの？信玄のとこに直接カチコミかけて斬りかかったのは事実なの？
・謙信が近衛前久へ送った書状で川中島合戦では「自身太刀討」したと自慢している
・退却する信玄を荒川伊豆守が追撃し馬上から三度斬りつけたが軍配で防がれた（『上杉家御年譜』）
あたりから
・謙信が馬上から信玄に三度斬りつけたが軍配で防がれた。軍配には七つの刀傷が残った（『甲陽軍鑑』）
が作られたとされている
また天海が合戦を見物していたら謙信と信玄の一騎打ちを目撃したので後日信玄と会見した際に助かってラッキーですなと言ったら「あれは影武者」と吐き捨てられた（『上杉将士書上』）なんて話も生まれた
…163無念Nameとしあき26/04/19(日)17:24:09No.1402005118+
>この逸話はフィクションだとされていたがドイツのメッケル少佐が石田三成のファンで陸軍の研究旅行で関ケ原を訪れて大喜びしていたので一周回って史実でも不思議はないと言われだした
それ司馬遼太郎のフィクションじゃなくて？
…164無念Nameとしあき26/04/19(日)17:25:28No.1402005421そうだねx2
>それ司馬遼太郎のフィクションじゃなくて？
広めたのは司馬だが最初に書いたのは海音寺潮五郎
…165無念Nameとしあき26/04/19(日)17:27:59No.1402006021+
家康は関ヶ原にいなくて南宮山の東にいたとか言われてるよな
…166無念Nameとしあき26/04/19(日)17:28:39No.1402006181+
>この逸話はフィクションだとされていたがドイツのメッケル少佐が石田三成のファンで陸軍の研究旅行で関ケ原を訪れて大喜びしていたので一周回って史実でも不思議はないと言われだした
実は、この逸話はまったく根拠がなく、現在ではフィクションであることが明らかにされ、完全に否定されている（白峰旬『新解釈　関ヶ原合戦の真実』宮帯出版社）。
…167無念Nameとしあき26/04/19(日)17:34:42No.1402007633+
    1776587682821.jpg-(61660 B)
61660 B
CV：水樹奈々
…168無念Nameとしあき26/04/19(日)17:39:27No.1402008782+
いろんな作品で過去の偉大な戦国武将を抱けるとかほんといい時代になったよな
俺が偉人なら「おまえ未来では女体化されたり男のままでめっちゃエグいセックスさせられてアヘ顔オホ声でザーメン搾り取ってるよ」とか聞きたくないが
…169無念Nameとしあき26/04/19(日)17:48:11No.1402011026+
>いろんな作品で過去の偉大な戦国武将を抱けるとかほんといい時代になったよな
>俺が偉人なら「おまえ未来では女体化されたり男のままでめっちゃエグいセックスさせられてアヘ顔オホ声でザーメン搾り取ってるよ」とか聞きたくないが
光栄作品に親ごと斬り殺されたエロゲオタの亡霊っぽい
…170無念Nameとしあき26/04/19(日)18:13:22No.1402017178+
>城攻め失敗したら普通は負け判定にならんか？
そもそも城落とすのが目的なのかによる
敵の城周りの村や砦ぼろぼろにして城主の権威を失墜させるのが目的なら目的達成してるので負けではない
だからこういう場合攻めた側も守った側もどっちも勝利宣言できる
…171無念Nameとしあき26/04/19(日)18:31:52No.1402021705+
>>明治の頃に日本に招かれたドイツの軍事顧問に関ヶ原の布陣図から勝敗を予測させたら西軍が勝つと言ったそうな
そもそも布陣図が間違っとるし
…172無念Nameとしあき26/04/19(日)18:35:21No.1402022591+
川中島でも設楽原でも城を巡る戦役の中での野戦ですし
…173無念Nameとしあき26/04/19(日)18:35:52No.1402022738+
冬に攻めてこのまま関東で年越して春に帰国する
農民思いの戦国大名
…174無念Nameとしあき26/04/19(日)18:40:23No.1402023939+
強いけどエピソードをよく見るとコメディアンみたいなエピソードがいっぱいある人
何度も家出して家臣を困らせたり
…175無念Nameとしあき26/04/19(日)18:41:00No.1402024112+
信玄もそうだけど肝心の領土が大して広がってないのに勝率って言われても
…176無念Nameとしあき26/04/19(日)18:41:34No.1402024262+
>城攻め成功したことあんの？
七尾城とか落としてたはず
…177無念Nameとしあき26/04/19(日)18:44:02No.1402024876+
>いろんな作品で過去の偉大な戦国武将を抱けるとかほんといい時代になったよな
>俺が偉人なら「おまえ未来では女体化されたり男のままでめっちゃエグいセックスさせられてアヘ顔オホ声でザーメン搾り取ってるよ」とか聞きたくないが
羽柴筑前「女の子になるとちんちくりんになるけどなんで風雲たけし城の城主がワシを演じておるのだバカヤロー!高山光雲かコノヤロー!」
…178無念Nameとしあき26/04/19(日)18:46:22No.1402025497+
領土が増える＝大名はその土地と部下を守る義務が生じるから
領土広げるのが必ずしもいいとは限らない
勝頼とかそれで自爆した節もあるし雪国である謙信は季節によって動けないんだからなおさらなぁ
…179無念Nameとしあき26/04/19(日)18:48:04No.1402025957+
>信玄もそうだけど肝心の領土が大して広がってないのに勝率って言われても
信玄は甲斐一国からめっちゃ広げてないか
…180無念Nameとしあき26/04/19(日)18:50:50No.1402026697+
>>1776573878446.jpg
>長尾氏の血統なのになんで上杉みたいな白黒反転目になってるんです？
一応上杉の血も引いてはいる
というか長尾は代々上杉と姻戚関係にあるから血の濃淡はあっても母系で繋がってる
…181無念Nameとしあき26/04/19(日)18:50:59No.1402026723そうだねx1
>領土が増える＝大名はその土地と部下を守る義務が生じるから
>領土広げるのが必ずしもいいとは限らない
地元の利権は喜ばれるけど関東の城を任されても越後衆にとっては負担ってだけで不満が溜まっていく
任務放棄して勝手に帰国するやつも…
…182無念Nameとしあき26/04/19(日)18:52:56No.1402027215+
>佐野に何度も撃退されてるのはノーカンです
まあ何回負けても再起不能の状態にならなければOKだろ
…183無念Nameとしあき26/04/19(日)18:55:21No.1402027797そうだねx1
>>領土が増える＝大名はその土地と部下を守る義務が生じるから
>>領土広げるのが必ずしもいいとは限らない
>地元の利権は喜ばれるけど関東の城を任されても越後衆にとっては負担ってだけで不満が溜まっていく
>任務放棄して勝手に帰国するやつも…
なんなら赤字続きなんで関東遠征やめましょうと部下から泣きつかれる
でも長尾の分家筋それも次男が越後を治める上で上杉宗家の家督と関東管領の地位は手放すわけにはいかないのでやるしかない
…184無念Nameとしあき26/04/19(日)18:56:50No.1402028198+
越後は日本海貿易で金満国家だったみたいだしな
佐渡金山が開発されるのは江戸時代からなんだな
…185無念Nameとしあき26/04/19(日)19:01:57No.1402029703そうだねx2
>佐渡金山が開発されるのは江戸時代からなんだな
いわゆる佐渡金山は江戸期からだけど佐渡の金山は平安時代から見つかってて砂金山は室町期に稼働してる
…186無念Nameとしあき26/04/19(日)19:02:23No.1402029837+
関東の国人は結局のとこ謙信を対北条で使ってるくらいの認識だったんでしょ
上杉家の一員ではないわな
…187無念Nameとしあき26/04/19(日)19:06:07No.1402031109+
>いわゆる佐渡金山は江戸期からだけど佐渡の金山は平安時代から見つかってて砂金山は室町期に稼働してる
本格的に掘らなくても金が出るの凄いな佐渡…
…188無念Nameとしあき26/04/19(日)19:08:02No.1402031757+
>関東の国人は結局のとこ謙信を対北条で使ってるくらいの認識だったんでしょ
>上杉家の一員ではないわな
関東管領上杉氏が泣きついた先だよ
…189無念Nameとしあき26/04/19(日)19:10:22No.1402032506+
国人同士国内で争ってるのに国外の部外者が攻め込んでくると反発を覚えて結束したりする
めんどくせー
…190無念Nameとしあき26/04/19(日)19:10:27No.1402032532+
中尊寺金色堂といい東北で結構金が取れたんかな