じゃあぼく唯識

三宝印が至高

仏陀いいよね…

Twitterでクソ外人がわかった風にキリスト教の布教始めたりするとやっぱ仏教の方がなんぼかましだな……って感想になる
あいつら「平等」って概念はそもそも仏教由来だってのも知らずにキリスト教の重要な概念であるとか言ってるんだぜ

大師さま帰国後から大分経って中国の密教は途絶えたんだったか？

>大師さま帰国後から大分経って中国の密教は途絶えたんだったか？
丁度弘法大師が行った頃に密教隆盛が終わって縮小していく時期だったから本当に天運に恵まれてると言える
伝教大師ももう少し学んでいっても良かったのにとは思う

え？
密教って要る？
要は中国経由のヒンズー教だろ？

同じ宗教って事でキリスト教やイエスと仏教・釈迦が似た様なもんだと思ってる人いるよね
目指してる所は全く違うのに

アレキサンダー仏陀脇侍像すき

仏教ってあんまひろまってないんだね

>密教って要る？
>要は中国経由のヒンズー教だろ？
スーパーパワーって欲しいじゃん

>仏教ってあんまひろまってないんだね
バカには理解しづらいからな

>仏教ってあんまひろまってないんだね
本場のインドで廃れちゃったからねぇ

>スーパーパワーって欲しいじゃん
得られるの？

>え？
>密教って要る？
>要は中国経由のヒンズー教だろ？
オカルト好きだから密教好きよ

>仏教の世界観
色即是空とかそういうやつ？

>バカには理解しづらいからな
結局これ
釈迦は今で言う物理とか数学の学者だったんだと思う

釈迦本人を呼び出して現代の世界各地の仏教の宗派を見せて
お前的にどこの宗派が一番だと思う？って尋ねてみたい

>釈迦本人を呼び出して現代の世界各地の仏教の宗派を見せて
>お前的にどこの宗派が一番だと思う？って尋ねてみたい
入滅の意味なくなる真似はよせーや

>バカには理解しづらいからな
分かりやすく伝えようと工夫してくださってるものを
そういう見方で扱うのはあまりよろしくない気がする

>同じ宗教って事でキリスト教やイエスと仏教・釈迦が似た様なもんだと思ってる人いるよね
>目指してる所は全く違うのに
そりゃ浄土真宗が「南無阿弥陀仏と唱えれば誰でも極楽浄土に行ける」って言ってるからさ
キリストを信じれば誰でも天国に行ける？同じじゃん！ってなる

>え？
>密教って要る？
>要は中国経由のヒンズー教だろ？
ぜんぜん違うじゃん
ヒンズーは鍛えて仙人が理想だけど密教は鍛えて衆生済度だ
雑密の頃のネームドである役小角様も修験と済度両立してるでしょ

>釈迦本人を呼び出して現代の世界各地の仏教の宗派を見せて
>お前的にどこの宗派が一番だと思う？って尋ねてみたい
禅宗なんかは大乗仏教から原点回帰みたいな印象あるな
まぁ禅問答なんかは行き過ぎて訳わかんなくなってるが

>>同じ宗教って事でキリスト教やイエスと仏教・釈迦が似た様なもんだと思ってる人いるよね
>>目指してる所は全く違うのに
>そりゃ浄土真宗が「南無阿弥陀仏と唱えれば誰でも極楽浄土に行ける」って言ってるからさ
>キリストを信じれば誰でも天国に行ける？同じじゃん！ってなる
いつからキリスト教が誰でも天国行ける様になったんだ

>>同じ宗教って事でキリスト教やイエスと仏教・釈迦が似た様なもんだと思ってる人いるよね
>>目指してる所は全く違うのに
>そりゃ浄土真宗が「南無阿弥陀仏と唱えれば誰でも極楽浄土に行ける」って言ってるからさ
>キリストを信じれば誰でも天国に行ける？同じじゃん！ってなる
仏教でも阿弥陀信仰は特殊なんで一神教の元のゾロアスター教なんかの影響受けてる説もあるね

>>仏教ってあんまひろまってないんだね
>バカには理解しづらいからな
必要であることが大事だしな
利己的な人や共感力のない人にはまず分からない

>ヒンズーは鍛えて仙人が理想だけど密教は鍛えて衆生済度だ
いや密教の真言の意味とか少し調べればわかるやんか
あれって全部ヒンズー教の神々への嘆願やんひとつ残らず

仏教ヒエラルキー

>>釈迦本人を呼び出して現代の世界各地の仏教の宗派を見せて
>>お前的にどこの宗派が一番だと思う？って尋ねてみたい
>禅宗なんかは大乗仏教から原点回帰みたいな印象あるな
>まぁ禅問答なんかは行き過ぎて訳わかんなくなってるが
奈良平安からの従来仏教堕落は早かったんだけど禅宗を基本にした鎌倉仏教界成立も早かったからね
宗教改革早いよ日本は

日本に性的ヨーガは持ち込まないでおくね…

>禅宗なんかは大乗仏教から原点回帰みたいな印象あるな
超越者の釈迦に救ってもらおうってのじゃなくて先に悟った釈迦パイセンみたいに俺も悟りてぇ〜って宗派だものな

日本仏教は中華経由なんで中華文化の影響も

>>ヒンズーは鍛えて仙人が理想だけど密教は鍛えて衆生済度だ
>いや密教の真言の意味とか少し調べればわかるやんか
>あれって全部ヒンズー教の神々への嘆願やんひとつ残らず
だから衆生済度が一つのコンテンツだろ密教
ヒンズー仙人は修験しても必ずしも衆生済度してないでしょ？

たまに悟ったのは釈迦一人だと勘違いしてる人いるよね･･･

>>バカには理解しづらいからな
>結局これ
>釈迦は今で言う物理とか数学の学者だったんだと思う
最近読んだ「仏陀は何故女性嫌いになったのか？」て本面白かったな
生母を早くに無くし初恋の養母は実父にNTRされ自分の嫁は鬼嫁なんて女運無さすぎやろ仏陀

仏教が堕落とか言ってるけど
始めからブッダの教えなんて伝わってないので堕落から始まってるよ

仏教的には大抵のもんは何しても無駄だろ
無駄なことやめて成果出るもんにだけ注力しろってことだが

>ヒンズー仙人は修験しても必ずしも衆生済度してないでしょ？
小乗仏教は仏教ではないとか言い出すお方？

>仏教が堕落とか言ってるけど
>始めからブッダの教えなんて伝わってないので堕落から始まってるよ
仏陀の言葉を弟子が書き留めた教典もちゃんと残ってるが？

>たまに悟ったのは釈迦一人だと勘違いしてる人いるよね･･･
そういうのを証明できないから仏教はただの宗教なんだよね

>仏教ヒエラルキー
その姿の大黒天はマハカーラではなく大国主命だよね

何でオウムなんぞが幅を利かせてたんだ
日本の伝統仏教界は何をしてやがったんだ

何かまた臭いニワカが喚きだしたな

>何でオウムなんぞが幅を利かせてたんだ
>日本の伝統仏教界は何をしてやがったんだ
あれはキリスト教の用語とかも取り込んでワケわからなくなってたし

>>ヒンズー仙人は修験しても必ずしも衆生済度してないでしょ？
>小乗仏教は仏教ではないとか言い出すお方？
いやそれよりもそちら先に言いだした密教はヒンズー教でしかないエビデンス出してよ
何のために修験してるのか分かってるの？

>>仏教が堕落とか言ってるけど
>>始めからブッダの教えなんて伝わってないので堕落から始まってるよ
>仏陀の言葉を弟子が書き留めた教典もちゃんと残ってるが？
それ死後何年経ってると思ってるんだ?
それにその言葉はブッダの言った言葉でしかない

>>たまに悟ったのは釈迦一人だと勘違いしてる人いるよね･･･
>そういうのを証明できないから仏教はただの宗教なんだよね
ただの宗教で良いじゃん
戦争の口実になるよりは遥かにマシだろ

>何で創価なんぞが幅を利かせてたんだ
>日本の伝統仏教界は何をしてやがったんだ

>始めからブッダの教えなんて伝わってないので堕落から始まってるよ
拈華微笑知らんのけ？

>生母を早くに無くし初恋の養母は実父にNTRされ自分の嫁は鬼嫁なんて女運無さすぎやろ仏陀
スジャータさんがいるし…

あの･･･
楽しく仏教史を語ろうぜ？

ゆるくマインドフルネスやろうぜ

>>>仏教が堕落とか言ってるけど
>>>始めからブッダの教えなんて伝わってないので堕落から始まってるよ
>>仏陀の言葉を弟子が書き留めた教典もちゃんと残ってるが？
>それ死後何年経ってると思ってるんだ?
>それにその言葉はブッダの言った言葉でしかない
え…バカじゃねぇのかお前…

お釈迦様視点だと日本仏教は禅宗がギリ許容範囲であとはぜんぜんちげーよってなりそう
大乗は２０００年前の般若経の時点でもうお釈迦様の言ってることと違うって

太陽が地球に飲み込まれる位の年代に助けに来ると言われる弥勒様って遅すぎでは？
その頃には地球も人間も燃え尽きてるよ

>>生母を早くに無くし初恋の養母は実父にNTRされ自分の嫁は鬼嫁なんて女運無さすぎやろ仏陀
>スジャータさんがいるし…
日本人にとってはコーヒーミルクイメージメーカー大という…
乳粥の罪は重い

自由落下で落ちていく場合
無間地獄は辿り着くまで二千年かかるっての面白い

>>>>仏教が堕落とか言ってるけど
>>>>始めからブッダの教えなんて伝わってないので堕落から始まってるよ
>>>仏陀の言葉を弟子が書き留めた教典もちゃんと残ってるが？
>>それ死後何年経ってると思ってるんだ?
>>それにその言葉はブッダの言った言葉でしかない
>え…バカじゃねぇのかお前…
ほらこれが堕落した仏教だ

>あの･･･
>楽しく仏教史を語ろうぜ？
だからくだらん茶々入れようとするお邪魔虫を追い出すんだよ

チベット密教の巨人ツォンカパは
「密教だけじゃなく顕教もしっかり学ばないとあかんよ」とは
教えてたんだよな
けど…

>それにその言葉はブッダの言った言葉でしかない
その仏陀が発した言葉は仏陀自身のものであるから貴方たちは己で見つけなさいと伝わってるだけで十分だ

良いことをしましょう
良いこととは他者を思いやることです
悪いことはやめましょう
悪いこととは他者を害することです
苦楽は心からつくられるから

簡単にいうとこういう教えらしいな

オウムは超能力とか神仙思想とかそっち系が教義のメインで
カテゴリーとしては仏教の一部ではあるけど
いわゆる仏教かっていうとね

>え？
>密教って要る？
この書き込み自体の存在をボブは訝しんだ

空という難解な仏教の重要思想

>何でオウムなんぞが幅を利かせてたんだ
あれはＴＶ業界のおもちゃでしょ
それに釣られたアホ共が増えただけで
リアタイで見てたお子様でもお笑い集団にしか見えなかったぞ

>「密教だけじゃなく顕教もしっかり学ばないとあかんよ」
最澄「そうだね×１」

異世界転生も仏教的な思想なんだ

>>それにその言葉はブッダの言った言葉でしかない
>その仏陀が発した言葉は仏陀自身のものであるから貴方たちは己で見つけなさいと伝わってるだけで十分だ
物凄く雑に言っちゃえば経典も教典も参考書みたいなもんだからな　
自分を見つめて自分なりの悟りを啓く一助にはなるが答えは自分で見つけるしかない

>良いことをしましょう
>良いこととは他者を思いやることです
>悪いことはやめましょう
>悪いこととは他者を害することです
>苦楽は心からつくられるから
>簡単にいうとこういう教えらしいな
七仏通誡偈が仏教の基本だろ
そこから外れた時点で別物

>空という難解な仏教の重要思想
街なかにあふれる中観

まあ必死になって空海も密教学んだのに
最澄に「経典何本か貸してくれない？」とか言われてもなあ…

そもそも釈迦は衆生救済なんて考えてないだろ
どうせ死ぬし

📻️「スジャータが午前0時をお知らせいたします」

>そもそも釈迦は衆生救済なんて考えてないだろ
>どうせ死ぬし
それは本質が違う
物理的に救うというよりは
あり方をもって心を救う方だろ

>太陽が地球に飲み込まれる位の年代に助けに来ると言われる弥勒様って遅すぎでは？
>その頃には地球も人間も燃え尽きてるよ
劫の長さとか阿鼻地獄の深さとか人類の歴史や地球の大きさをちょっと過大に見積りすぎてるよね

>>良いことをしましょう
>>良いこととは他者を思いやることです
>>悪いことはやめましょう
>>悪いこととは他者を害することです
>>苦楽は心からつくられるから
>>簡単にいうとこういう教えらしいな
>七仏通誡偈が仏教の基本だろ
>そこから外れた時点で別物
偉いね。必死にググったのかい？

俺はもうたぶん悟りの世界に数歩踏み込んでる
しかしどうにもならんこの世の中は

一般信者は
悟りの境地とか難かしいからいいです・・・それより極楽浄土に連れてって！って人がほとんどだろうしね
簡単に極楽浄土に行ける浄土真宗が広まるわけよな

>異世界転生も仏教的な思想なんだ
仏教以前からあったインドの宗教観かなぁ
仏教の輪廻で転生するのは亡くなったその個人じゃないしね

>俺はもうたぶん悟りの世界に数歩踏み込んでる
縁をぶっちぎってる時点で悟りでもなんでも無い

>そもそも釈迦は衆生救済なんて考えてないだろ
>どうせ死ぬし
死は避けられなくても苦しみながら生きるのは避けられるだろ
宮崎駿じゃねーが君たちはどう生きるか？を問うているのが仏教だ

>>そこから外れた時点で別物
>偉いね。必死にググったのかい？
お客様かよ
字の変換が一発で出ないが
仏教の基本中の基本だぞ
ぶっちゃけ日本なら般教の範囲だぞ

このままではAI仏教なんてのが流行ってしまうぞ

まあ釈迦が最初にこんなもん広めても無駄だわって思ったとおりなのかもしれん

今の坊さんたちの考え

>まあ釈迦が最初にこんなもん広めても無駄だわって思ったとおりなのかもしれん
そら分子だの原子だのなんてモノは理解されない時代の話だし

>>俺はもうたぶん悟りの世界に数歩踏み込んでる
>縁をぶっちぎってる時点で悟りでもなんでも無い
修行僧って縁を切って孤独になるものじゃないかな

>No.1401732685
驕り高ぶって間違った教えを広めたら落ちる地獄があるのは知ってるかい？(笑)

>まあ釈迦が最初にこんなもん広めても無駄だわって思ったとおりなのかもしれん
まあ年月超えて何人かに引っかかってくれればめっけもの

ぞうみつ
たいみつ
とうみつ
カキ氷っぽい

インドがヒンズー主体になってしまったのは皮肉

>悟りの境地とか難かしいからいいです・・・それより極楽浄土に連れてって！って人がほとんどだろうしね
極楽に比べてマイナーな瑠璃光浄土や補陀落浄土等の他の浄土

釈迦が大乗仏教の概念を説いていない以上は
大乗仏教は仏教ではないのでは？

悟りってのも時代や宗派でかなり違う認識になってるよね？
苦を克服する事だったり輪廻の輪から抜け出した事だったり如来のスーパーパワーを得た状態だったり

>修行僧って縁を切って孤独になるものじゃないかな
縁なしで修行ができると思ってんのか
飯を誰が用意すんだ誰が金を恵んでくれるんだ
木食上人だって最後は他人に埋めてもらうんだぞ

>驕り高ぶって間違った教えを広めたら落ちる地獄があるのは知ってるかい？(笑)
普通の話だぞ
とても簡単に言えば「思うこと　口にすること　行うこと」
この三つから悪を除きなさい
そのために道理を軸にして自分を改める必要があるというだけ
なんの難しさもない話だろ？
それ以外は枝葉の話だといってもいい

>異世界転生
自分の体内から既に異世界なんだけどね...

>このままではAI仏教なんてのが流行ってしまうぞ
面白そうだけどどうなんだろうな
一切皆苦諸行無常言われてから演算して涅槃寂聴に安定した思考をたどり着くのが出来るのだろうかAI

いまは小乗って表現は使っちゃいけないんだっけ

>>修行僧って縁を切って孤独になるものじゃないかな
>縁なしで修行ができると思ってんのか
>飯を誰が用意すんだ誰が金を恵んでくれるんだ
>木食上人だって最後は他人に埋めてもらうんだぞ
絶ちきるべきはまた別の縁やろ
字面そのまま丸飲みしただけで賢ぶるのいい加減止めな？
馬鹿に見えるぞ

>Twitterでクソ外人がわかった風にキリスト教の布教始めたりするとやっぱ仏教の方がなんぼかましだな……って感想になる
>あいつら「平等」って概念はそもそも仏教由来だってのも知らずにキリスト教の重要な概念であるとか言ってるんだぜ
人間は平等というのはキリスト教の概念でもあるが
神から見たら王も乞食も同じ息子なの
西洋の人権思想の根底にあるのがこれ

>釈迦が大乗仏教の概念を説いていない以上は
>大乗仏教は仏教ではないのでは？
最終的には自分で考えろやって教えな気もするから
源流に釈迦の教えがあったら仏教な気もする
ただそうするとオウムも仏教になっちゃうんだよな

>No.1401733677
で？お前はそれ出来てんの？

AV仏教に見えた
俺はまだまだだな…

>釈迦が大乗仏教の概念を説いていない以上は
>大乗仏教は仏教ではないのでは？
他人に修行の成果を話して
他人を引き上げれば自然と世の中はよくなる
結果それが社会に至るだけで
その視点でものを言っている大乗もまた仏教の範囲
「無限のご利益」というものは
まんまそういう神仏の視点の行いなんだよ

>あれって全部ヒンズー教の神々への嘆願やんひとつ残らず
仏陀が教えを広め始めたのはバラモン教の神に頼まれたから
ってのが原始仏教にあるじゃん

人間の最大の幸福は所属できるコミュニティがあること
最大の不幸は孤独
人間にとって最も尊いことは他者を思いやること
最大の罪は他者の尊厳を害すること
釈迦はそこからさらに踏み込んでいったように思う
どう考えたのかは理解できん

>>No.1401733677
>で？お前はそれ出来てんの？
完璧には無理ですが
普通に生きてて輪っかがついて他人に見える程度には

単純にどうして日本でキリスト教は一大勢力になれないんだ？

がんばれ　がんばれ

>このままではAI仏教なんてのが流行ってしまうぞ
AIにあなたは成仏できますか？って聞くと面白い

故に仏教の根幹は
他の宗教にも当然一脈通じるもの
だからカトリックとか異教でも話が通る部分があるということだよ

>釈迦が大乗仏教の概念を説いていない以上は
>大乗仏教は仏教ではないのでは？
ただのファンが作った同人だな
この世に神などいないから苦しみから救われるには自分で何とかするしかない
というゴータマブッダの基本思想のあたりから覆してるし
同人としか言いようがない

原理主義は原理主義でろくなことにならんから各自良い感じにアレしろ

ゴータマじゃなくてキンタマだったらキンタマブッタになったな
危なかった

>「無限のご利益」というものは
>まんまそういう神仏の視点の行いなんだよ
神様って人間に罰当てるために生み出された概念だからな
自分に起きた結果に対する理不尽の矛先を反らして言い訳するための方便だ
善果も悪果も全て自分の責任だと完璧に割り切れて背負える強い人はまずいない

>>たまに悟ったのは釈迦一人だと勘違いしてる人いるよね･･･
>そういうのを証明できないから仏教はただの宗教なんだよね
釈迦の教えが究極の答えだと思ってる時点で宗教
「仏教は哲学」とか言い出す連中もいるが哲学なら進歩するものだ
マルクスを否定するのにソクラテスやプラトンを持ち出して否定したらそれは哲学ではなくて宗教になる

まぁ釈迦の仏教をみんながしたら国が滅ぶからねぇ

>単純にどうして日本でキリスト教は一大勢力になれないんだ？
仏教と通じているし日本の仏教は
無駄な制約も掛けないからだな
「道理」を軸にした自律を求めるのが仏教
何者かの制約ではなく自分で自分を律するための
理解と成長を求めるものだから
そっちのほうが自由度が高いのは当然の話

釈迦も元は王子様だもんな

>単純にどうして日本でキリスト教は一大勢力になれないんだ？
「そうですか。じゃそちらさんのも八百万の一柱ってことで」って感じで流された

>>このままではAI仏教なんてのが流行ってしまうぞ
>面白そうだけどどうなんだろうな
>一切皆苦諸行無常言われてから演算して涅槃寂聴に安定した思考をたどり着くのが出来るのだろうかAI
ネット上にある膨大な過去データからそれっぽい教えをでっちあげるのは確実にできるし
それを読んだり聞いたりして救われる人もいるだろうからそうなったら人間が説く仏教と本質的に変わらんと思う
ただＡＩ自身には信心も悟りも何もないってだけで

アブラハム系の啓示宗教の人たちがいまさらながら自分達の信仰の非合理性に疑問を感じて
論証と実践を積み重ねて真理に至ろうとする仏教的スタイルに興味を持ち始めている
また同じ理由で仏教のほうが科学との親和性があるとも受け取られている

>>「無限のご利益」というものは
>>まんまそういう神仏の視点の行いなんだよ
>神様って人間に罰当てるために生み出された概念だからな
違うよ実際に存在する者だぞ
神社とか仏閣でも場を支配する気配を感じたことないのか？
お釈迦様だって場合によっちゃ姿が見えるからなあ

>とても簡単に言えば「思うこと　口にすること　行うこと」
思ってることと言ってることとやってることが仏ならそれは仏そのもの
思ってることと言ってることとやってることがキチガイならそれは本物のキチガイ

>AV仏教に見えた
>俺はまだまだだな…
オーディオビジュアルならば声明あるから
宗教音楽も豊富で厳かなのから踊り念仏もある
仏教はロックだぜ

甘茶しかないけどいいかな？（4月8日）

>まぁ釈迦の仏教をみんながしたら国が滅ぶからねぇ
全員が托鉢してたら誰が生産するんだってなるよな

>>とても簡単に言えば「思うこと　口にすること　行うこと」
>思ってることと言ってることとやってることが仏ならそれは仏そのもの
>思ってることと言ってることとやってることがキチガイならそれは本物のキチガイ
だから普通に改めなさいって話なんだが
当たり前すぎるだろ？
自身の因果の改善の話でもある

修行して自力で救済するしかないという釈迦の説いたハードコア仏教と
南無阿弥陀仏と唱えるだけで極楽往生という大乗仏教の乖離を見ていると
やっぱり人間というのは楽な方へ楽な方へと流れ落ちていく怠け者の生き物なんだなあと思える
みんな修行なんて辛いことしたくないし資産や家族を捨てるのも嫌だからなあ

>このままではAI仏教なんてのが流行ってしまうぞ
少なくとも宗論では常勝無敗だろうな

>釈迦の教えが究極の答えだと思ってる時点で宗教
究極ではないんだよ
当然として更にその上がある
ただそんなものを口にする以前に
釈迦の領域に届かない自分をまず改める必要があるだけ

>まぁ釈迦の仏教をみんながしたら国が滅ぶからねぇ
まず若くして出家したって仏陀の行動が王族として大問題だからな…
更には自分の弟と息子も出家させて釈迦族の血を絶やさしたわけで
まぁそれ以前のご先祖のやらかしでどの道詰んでたんやがなブヘヘ

仏教スレで激しく討論するとしあき同士の姿を見て仏教らしくないとかいうレスがたまに付くがその大人しい仏教ってのは江戸時代に骨抜きにされた特殊な日本仏教よね

>思ってることと言ってることとやってることが仏ならそれは仏そのもの
密教の即身成仏だな

そもそも出家と在家で教えも違うし

>AV仏教に見えた
>俺はまだまだだな…
阿難陀これは…たまげたなぁ

>修行して自力で救済するしかないという釈迦の説いたハードコア仏教と
>南無阿弥陀仏と唱えるだけで極楽往生という大乗仏教の乖離を見ていると
乖離というけれども悟りは大変だよと云うことそのものは大乗でも同じでしょ
ただ完璧に悟れなくて途中で終わっても十分救われるよと助け舟を出しただけでは

寂聴って仏教界では高位だったの？

>全員が托鉢してたら誰が生産するんだってなるよな
托鉢という建前だけが残ったふつうの経済循環になりそう
托鉢と布施の需給バランスが崩れてインフレになるみたいな

>仏教スレで激しく討論するとしあき同士の姿を見て仏教らしくないとかいうレスがたまに付くがその大人しい仏教ってのは江戸時代に骨抜きにされた特殊な日本仏教よね
三種の法難だったか？自分の教えが一番正しいってかました坊さんが
同業他社から腕折られたり刺客差し向けられて命狙われんの

>究極ではないんだよ
>当然として更にその上がある
観念上ではなく実際の社会では釈迦が究極だとされてる
「自分は釈迦より上だ」という人物が現れたらそれは仏教以外の新宗教扱いされるだけ
「これこそ釈迦の教えを超えた究極の仏教だ」という扱いにはならないから

>仏教スレで激しく討論するとしあき同士の姿を見て仏教らしくないとかいうレスがたまに付くがその大人しい仏教ってのは江戸時代に骨抜きにされた特殊な日本仏教よね
そうでなくて
仏教というのは他を論破するものではなく
自身の在り方をもって成果を示すものなんだよ
頭でっかちだろうが実際に「そう在る」事ができなければダメ
実際に「それが正しい」と思いその論理も理解していて
なぜそう在ろうとしないのか？できないのか？って
おかしいでしょ？

>寂聴って仏教界では高位だったの？
お師匠様（今東光）はお偉い様だったが…

>AV仏教に見えた
アダルト・ヴァジラヤーナ

>仏教スレで激しく討論するとしあき同士の姿を見て仏教らしくないとかいうレスがたまに付くがその大人しい仏教ってのは江戸時代に骨抜きにされた特殊な日本仏教よね
むしろ仏教こそ宗教問答しまくったからな日本で
結果勢い余って放火もするけど笑って誤魔化すさ

>仏教というのは他を論破するものではなく
は？

>>仏教スレで激しく討論するとしあき同士の姿を見て仏教らしくないとかいうレスがたまに付くがその大人しい仏教ってのは江戸時代に骨抜きにされた特殊な日本仏教よね
>そうでなくて
>仏教というのは他を論破するものではなく
>自身の在り方をもって成果を示すものなんだよ
>頭でっかちだろうが実際に「そう在る」事ができなければダメ
>実際に「それが正しい」と思いその論理も理解していて
>なぜそう在ろうとしないのか？できないのか？って
>おかしいでしょ？
ほんとうにその通りだ
いまの日本は似非坊主ばかりだ

>AV仏教に見えた
>俺はまだまだだな…
日本じゃ観音様にモザイクをかけるからな
やはり日本のAV仏教は堕落している

五戒すら守ってない仏僧はそもそも仏僧ではないよな

>観念上ではなく実際の社会では釈迦が究極だとされてる
「道理」を見る以上
その上があるのは当たり前なの
本質的には青天井の話を釈迦自身がしているんだよ

物理学やAIを融合した新興宗教作れば信者増えそうだよな
そっち方面詳しくてかつ話が上手い奴とか教祖向いてるだろ

>>全員が托鉢してたら誰が生産するんだってなるよな
>托鉢という建前だけが残ったふつうの経済循環になりそう
>托鉢と布施の需給バランスが崩れてインフレになるみたいな
イスラム教は教義で禁じられてるから建前上利子は取れないんだけど　
実際はゴニョゴニョした取引でちゃんと利子分も返してもらってる話に似てる

>>このままではAI仏教なんてのが流行ってしまうぞ
>少なくとも宗論では常勝無敗だろうな
AIがいきなり師匠を殴りつけるとかすれば本物だなと思ったが
その臨済禅師の故事を学習してコピーとしてやるだけになりそうだな

故に「道」とは自身の死後にさえ及ぶもの
武の道と同じで後進を育てる身になったとしても
極めた事にはならんし
それが恥ずかしいことでもないんだよ

日蓮が別格として日本仏教は
「宗派間で距離を保ちながらやっていきましょう」
ってので存続したようなもんだしな

日蓮はクソコテだから
上流階級とのコネ無かったらほんとは浜辺で死んで終わってたぞこのおっさん

仏教的には滅亡上等だし信者獲得のために大乗なんてやったのがそもそもの間違いだったな

>五戒すら守ってない仏僧はそもそも仏僧ではないよな
心構えは大事だが時代時代によりけりでしょ　　
wikiの内容丸暗記して悟りが開けたら苦労しねぇわ

地元の寺の坊さん中年になるけど独身なんだよな
これ数十年後は廃寺ばかりになるな

>五戒すら守ってない仏僧はそもそも仏僧ではないよな
まあ厳密に守る必要はないしな
ただそうだからと言って最初から無碍にするものでもない
その辺は道理を軸にすればいいだけなんだよ

俺馬鹿だからよくわかんねぇんだけどよぉ
ここも地獄なんだろ？

>俺馬鹿だからよくわかんねぇんだけどよぉ
>ここも地獄なんだろ？
何かを学ばされる特殊プログラムという意味ではそうだぞ
その認識でもだいたいあってる

>ここも地獄なんだろ？
末法の世ではあるな

>俺馬鹿だからよくわかんねぇんだけどよぉ
>ここも地獄なんだろ？
左様
双葉には人界に迷いでた地獄の餓鬼畜生がたまに混じる

>俺馬鹿だからよくわかんねぇんだけどよぉ
>ここも地獄なんだろ？
六道が心の状態ってのは法華経だっけ？

五感は迷妄だからな
受容次第なのだ

死刑囚が執行前に坊さんに面会するらしいけど
あれ意味あるんだろうか？

仏教はヒンドゥー教の単なる一セクトです

>死刑囚が執行前に坊さんに面会するらしいけど
>あれ意味あるんだろうか？
気休めか気の迷いにはなるんじゃね(笑)

>七仏通誡偈が仏教の基本だろ
七道輪廻でなく？
解脱が目的とか辛すぎるって思ったけど六道から出れても解脱できなかったら天狗道行きって厳しすぎるな

悟りが輪廻転生からの脱出であるなら
そもそも輪廻転生を信じてない人には不要である

>死刑囚が執行前に坊さんに面会するらしいけど
>あれ意味あるんだろうか？
誰だって死刑囚には優しいもんさ

>ほんとうにその通りだ
>いまの日本は似非坊主ばかりだ
そうか？
変にヒネてイキったのも多いだろうが
自分のペースで道を歩む僧だって普通にいるだろうよ

>悟りが輪廻転生からの脱出であるなら
>そもそも輪廻転生を信じてない人には不要である
むしろ異世界転生したい派には解脱は罰にしかならないよね

>死刑囚が執行前に坊さんに面会するらしいけど
>あれ意味あるんだろうか？
ベジータも自爆する前にピッコロにどうなるか聞いたろ
あれと一緒だよ

>五感は迷妄だからな
>受容次第なのだ
天気の良い青空や道端に咲く花を見て(良いもん見たな)と思える人の方が　
人生楽しめて幸せだとは思う
大事だよね。何気無い毎日の中にある細やかな幸せに気付けるのってさ

>俺馬鹿だからよくわかんねぇんだけどよぉ
>ここも地獄なんだろ？
生命が溢れる美しい地球って語られるけど
冷静に考えたら菌やウイルスやバクテリアばかりで
弱い者が食い物にされる穢れた地獄みたいな星だよな
むしろ生命も居ない無機質な星の方が清浄なのかもって思う

>仏教はヒンドゥー教の単なる一セクトです
日本神々混ぜて本地垂迹までしてるからもはや別物
三日後牛頭天王なんやな

>>七仏通誡偈が仏教の基本だろ
>七道輪廻でなく？
宗教観と在り方とか教えの基本をこっちゃにするなや
その辺からなら世にある雑学本読むほうがいいぞ

悟りが苦を克服する事なら
生きる事に苦を感じてない人には仏教は必要ない

釈迦の時代から仏法バトルやってたし人は争いが好き

>>ほんとうにその通りだ
>>いまの日本は似非坊主ばかりだ
>そうか？
>変にヒネてイキったのも多いだろうが
>自分のペースで道を歩む僧だって普通にいるだろうよ
つーか引用元の阿呆は自分に酔ってるよこれ
皆が敬う仏教お坊さんに正論パンチかませる俺カッケーマジ神ってな

>六道が心の状態ってのは法華経だっけ？
十界じゃね

>悟りが苦を克服する事なら
>生きる事に苦を感じてない人には仏教は必要ない
本質的にはそれだけでもないんだけどね
人間にはもっと「上」があるので
自信を改めれば至る余地はある

飼い猫が今に満足していれば
そういうの必要ないよね？って言ってるようなもん
知らんだけで本当は人間になる余地があるんだわ

知的理解だけで行ける世界ではないし
とりあえずは戦後から徐々に座禅が世界的に広まっていってるのは良かったと思う

>むしろ生命も居ない無機質な星の方が清浄なのかもって思う
水も酸素も毒だしな
そう考えると人間って絶妙なバランスで生きてるんだな

>仏陀いいよね…
なにそれ

業の深いとしあきも救うので待っててね

>知的理解だけで行ける世界ではないし
>とりあえずは戦後から徐々に座禅が世界的に広まっていってるのは良かったと思う
俺はそっちの方が極端な切り取り方だと思うけどな
まず道理を見て普通に生きることを改める方が第一だよ

>とりあえずは戦後から徐々に座禅が世界的に広まっていってるのは良かったと思う
欧米人の思ってる禅はなんか違うと思う

けど解脱して曼荼羅埋まったら今の宇宙は消えて新しい宇宙になるんじゃなかったっけ？
つまり俺は死ぬ

だから日蓮が言っている事も
荒唐無稽でも狂ってる訳でもない
只その流れをくむ連中が「自分たちは正しい」と言いながら
悪さし放題なのが最悪なだけでな

遠い将来高度に発達した科学が衆生を救済してくれるかもしれないってことは否定しない

阿弥陀如来も人間なんて救うってどんだけ暇なんだよって話
それこそ人間の思い上がりでは？
そこらのダニみたいなの救いたいと思うか？

>だから日蓮が言っている事も
>荒唐無稽でも狂ってる訳でもない
>只その流れをくむ連中が「自分たちは正しい」と言いながら
>悪さし放題なのが最悪なだけでな
日蓮は他の宗派を罵倒してるけど･･･

世界観とか諸仏の設定は仏教ファンの後付けだから
真剣にとらえない方が良いと思う

>阿弥陀如来も人間なんて救うってどんだけ暇なんだよって話
>それこそ人間の思い上がりでは？
>そこらのダニみたいなの救いたいと思うか？
阿弥陀は修行時代に救うのを自ら望んだんでしょ
何に文句付けてんのよ･･･

>日蓮は他の宗派を罵倒してるけど･･･
そら市井を無視した話を聞けばそうも言うだろ
ただそれも昔の情報事情とか環境も関与する話だよ

>業の深いとしあきも救うので待っててね
来るの遅すぎませんか？
何処にでも同時に居て何処からでも助けて下さる地蔵菩薩様を見習って下さい

極力他人に迷惑かけず自分の事は自分でやって、たまに他人を助けたり助けられたら感謝する
俺ですら出来る簡単なことを出来ない輩が世に溢れるほどいるこの不思議
もし世界が100人の俺だったらきっと今より素晴らしい世界になってたとマジで思うね

>極力他人に迷惑かけず自分の事は自分でやって、たまに他人を助けたり助けられたら感謝する
>俺ですら出来る簡単なことを出来ない輩が世に溢れるほどいるこの不思議
>もし世界が100人の俺だったらきっと今より素晴らしい世界になってたとマジで思うね
普通に生きることができる人間には仏教は必要ないんじゃないの

>普通に生きることができる人間には仏教は必要ないんじゃないの
「普通」には当然幅があるからな
個々が向上した分だけ全体レベルでは底上げされるんだわ

>>知的理解だけで行ける世界ではないし
>>とりあえずは戦後から徐々に座禅が世界的に広まっていってるのは良かったと思う
>俺はそっちの方が極端な切り取り方だと思うけどな
>まず道理を見て普通に生きることを改める方が第一だよ
道理を外せと言う気は無いが
ニーチェのように知性だの理性だのだけで人間の限界に挑戦し発狂する才能は俺に無いので今日も日々部屋で座布を置いて座るだけ

>>業の深いとしあきも救うので待っててね
>来るの遅すぎませんか？
>何処にでも同時に居て何処からでも助けて下さる地蔵菩薩様を見習って下さい
その地蔵菩薩に顔射して回ってるとしあきが心霊スレに居てね…
流石にそんな事されたら嫌だろうさ

>単純にどうして日本でキリスト教は一大勢力になれないんだ？
キリスト教に限らず一神教という考えが日本人の思想や文化にそぐわないからじゃね

十二神将や八部衆と中二心がくすぐられる

>ニーチェのように知性だの理性だのだけで人間の限界に挑戦
うん
>発狂する才能は俺に無いので
うーん？

>まぁ禅問答なんかは行き過ぎて訳わかんなくなってるが
どういう事なの…

>十二神将や八部衆と中二心がくすぐられる
良いよね

>その地蔵菩薩に顔射して回ってるとしあきが心霊スレに居てね…
>流石にそんな事されたら嫌だろうさ
他神仏信仰者だけど地蔵様にそれは引くわ…

>普通に生きることができる人間には仏教は必要ないんじゃないの
実際に宗教なんて俺の知的好奇心満たす玩具くらいにしか思ってないよ
教えの道理に納得もすれば篤く信仰する人々の姿勢に得心もするし茶化しもしない
人間は正しく生きることが一番合理的で楽な生き方だからな

観音菩薩という菩薩界のスター

地蔵って女設定なんだっけか

お釈迦様ってなんでパンチパーマーしてるん？

>道理を外せと言う気は無いが
>ニーチェのように知性だの理性だのだけで人間の限界に挑戦し発狂する才能は俺に無いので今日も日々部屋で座布を置いて座るだけ
まあ人にはそれぞれ程度も段階も時期もあり
アプローチにも幅があるからね
ただ「道理」とは「自分の外の世界」と自分の内面の接点でもあるので
そこを無視して自分を構築しても齟齬が生じるのも確かなんよ

>地蔵って女設定なんだっけか
ロリマザーですよ

>>>同じ宗教って事でキリスト教やイエスと仏教・釈迦が似た様なもんだと思ってる人いるよね
>>>目指してる所は全く違うのに
>>そりゃ浄土真宗が「南無阿弥陀仏と唱えれば誰でも極楽浄土に行ける」って言ってるからさ
>>キリストを信じれば誰でも天国に行ける？同じじゃん！ってなる
>いつからキリスト教が誰でも天国行ける様になったんだ
ただし「悪人正義説」とか「信んじなくても弥陀の本願によって」という死ぬときは皆同じな概念はないな

伝わる経路の関係か中華の鎧

>>普通に生きることができる人間には仏教は必要ないんじゃないの
>「普通」には当然幅があるからな
>個々が向上した分だけ全体レベルでは底上げされるんだわ
逆にレベル下げるヤツを足切りできればもっと底上げできるんだがな　
命の価値は不平等で不平等だからこそ努力で差を埋めて時に痩せ我慢になったとしても
前見て胸を張って自分の価値を証明し続けなければこの世に生まれた意味ないよ

自分の内面と外界の観測は両立するもの
なんでも全部できるなんて事はないのだが
いずれは必要になるものだね
これは「家庭」とか「会社」「国」という大枠でも同じ

創作で引き合いに出される機会が多い分むしろ仏教よりもキリスト教の方が詳しくなっちゃった…
ブッダが若い頃に何をしてたかとか全然知らんけどイエスが何をしたかは結構知ってる

>お釈迦様ってなんでパンチパーマーしてるん？
伸びまくった髪が逆にチリチリに縮むまでの長い間人類を救うために散々悩んでるから

>観音菩薩という菩薩界のスター
おのれの「皆の救済という『煩悩』に執着してるので如来にはなれないけどそれでいいんです」という
我が子を守るために穢れることを厭わない母性的慈悲が故に
男性なんだが女性でもあるという存在になってしまった

>逆にレベル下げるヤツを足切りできればもっと底上げできるんだがな
神仏が生きているものを育成するので
基本的には引き上げる方針でなければダメだね
そうでないと「余計な真似をする者共」が神仏から切り捨てられる

>伝わる経路の関係か中華の鎧
もともとのインドの四天王の像か絵って鎧じたい着けてないんだっけ

>No.1401744425
統合失調症の主張がトチ狂ってるのって大体それが理由よな

>観音菩薩という菩薩界のスター
エミネムみたいなもん？

自分たちが切り捨てるのを良しとするならば
上位者に切られるのも甘んじなければならない
これも当然の話

故に自分が手を差し伸べて育てる事を選ぶならば
ある程度までは自身も永い目で猶予をもらう余地もある

どうあがいても生きる事から逃れる事は出来ないので
楽になりたかったら解脱しようね

>>観音菩薩という菩薩界のスター
>おのれの「皆の救済という『煩悩』に執着してるので如来にはなれないけどそれでいいんです」という
>我が子を守るために穢れることを厭わない母性的慈悲が故に
>男性なんだが女性でもあるという存在になってしまった
つまり男の娘か！道理でブリジット見てると有難い気持ちになるわけだ

>>>普通に生きることができる人間には仏教は必要ないんじゃないの
>>「普通」には当然幅があるからな
>>個々が向上した分だけ全体レベルでは底上げされるんだわ
>逆にレベル下げるヤツを足切りできればもっと底上げできるんだがな　
>命の価値は不平等で不平等だからこそ努力で差を埋めて時に痩せ我慢になったとしても
>前見て胸を張って自分の価値を証明し続けなければこの世に生まれた意味ないよ
ってもどれだけ努力できるかってのも環境による面が大きいからなあ
日本ですらそういう所はあるのにインドだとカースト最下層のシュードラとかカースト外のチャンダーラとかあるし
まだまだ今の世界だと本人のせいだけじゃとも言えないんじゃね

>ロリマザーですよ
ぶっかけられるのもやむなし
むしろとっくの昔から行われてると思う

>阿弥陀如来も人間なんて救うってどんだけ暇なんだよって話
>それこそ人間の思い上がりでは？
>そこらのダニみたいなの救いたいと思うか？
「真に救済が必要な人は助けたい恰好をしていない」というから
機械的に全員救うということか

>男性なんだが女性でもあるという存在になってしまった
仏教ってちょくちょくTSしてるよな
地天とか摩利支天とかバラモン教だと女神だったのが男になってる
まあバラモン教の神様もちょくちょくTSしたり男女でフュージョンしたりするけど

にわかだけど原始仏教はなんか自己啓発くらいのイメージを持ったな
そこからなんか変に発展してる

>>伝わる経路の関係か中華の鎧
>もともとのインドの四天王の像か絵って鎧じたい着けてないんだっけ
軍神として有名な毘沙門天なんかはもともと軍神ですらなくて財宝神だとか
ラーマーヤナでもマハーバーラタでもクベーラ神が戦ってるシーンってないしな

まあ神様とかそういう超常的なものに頼るんじゃなくて自分の心構えを治すはずの教えだったのに
結局凡百の宗教と一緒になってるから釈迦も草葉の陰で悲しんでるよ

人間の救いと動物の救いは違うしな
もっと言えば個体によっても違うんだしそれら全てを救おうとするのも修行みたいなもんなんじゃね

>>日蓮は他の宗派を罵倒してるけど･･･
>そら市井を無視した話を聞けばそうも言うだろ
>ただそれも昔の情報事情とか環境も関与する話だよ
なんか元寇が起きたのも日本が他の宗派や神社信じてるせいだから全部ぶっ潰せとか過激なこと言ってなかったっけ？

よく下を切れば平均上がる的な話したがるのいるが
それやって起こるのは新しくできた下切り続ける止まらないマラソンだぞ

>まあ神様とかそういう超常的なものに頼るんじゃなくて自分の心構えを治すはずの教えだったのに
そんな印象だわ
他人を変えることはできないんだからせめて自分の心の中は穏やかでいましょうとか

故に大乗仏教というのは
ある意味神仏の観点でもあり
話をして幾らかでも他人の足しにできるという事には
価値があるんだよ
そういうオーダーでもある

>お釈迦様ってなんでパンチパーマーしてるん？
初期の仏像はただの癖っ毛だったぞ
それが長い時間をかけてコピーを繰り返すうちに意匠化が進んでパンチパーマになった
画像は2世紀のペシャワール地方で発掘された奴

釈迦の十大弟子やイエスの十二使途
名前は有名だけどメンバー知ってる人は少ないと思う

仏教って実はいうほど禁欲的でもないのが好き

>No.1401746436
統計学的には新生児の約10％は先天的な善悪の判断が出来ない良性欠如者だよ
勿論その割合を極力減らすために宗教はあるし法律や倫理道徳を学ばせる努力は続けるべきだよ
唯それはそれとして真に救いようがないクズ切り捨てるのも正しさの内だと俺は思ってるだけ
ガキの頃からそこは変わんねぇわマジで

>日蓮はクソコテだから
>上流階級とのコネ無かったらほんとは浜辺で死んで終わってたぞこのおっさん
でもコネ作れるだけのコミュ力はあるんだよな
鎌倉遺文読んでると日蓮の時代は長文史料の日蓮率が異様に高いくらいのお手紙魔だし

>そこを無視して自分を構築しても
>自分を構築しても
うーん「構築」か
まあ最後の最後で構築物が瓦解しないよう願ってるよ

ただの思い上がりがいるようだな

>釈迦の十大弟子やイエスの十二使途
>名前は有名だけどメンバー知ってる人は少ないと思う
名前が覚えられないから嫌い
キリスト教だとパウロだのヨハネだのユダだの片仮名2、3文字ばかりで覚えやすいのに

>よく下を切れば平均上がる的な話したがるのいるが
>それやって起こるのは新しくできた下切り続ける止まらないマラソンだぞ
でも劣等を切り捨てながら進化した果てに今の世界がありこれからの未来が続くんだぞ？

>>No.1401746436
>統計学的には新生児の約10％は先天的な善悪の判断が出来ない良性欠如者だよ
仏教ってそういう生まれつきの悪性についてはどう捉えてるんだっけ
バラモンが努力関係なく生まれだけでカースト最上位のバラモンになれることには批判的だったように学識や職業適性については個人の努力で変わるものと思ってたようだけど

ブッタは別に人類の未来なんぞどうでもいいと思ってるよ

羅漢やら菩薩やらもシッダールタが考えたの？

>ただの思い上がりがいるようだな
逆に聞くが例えばとしあきは双葉荒らす荒らしを救いたいと思う？　
自分の身代切り崩してソイツを一生養ってやろうと考える？
俺はやだよ

>>そこを無視して自分を構築しても
>>自分を構築しても
>うーん「構築」か
>まあ最後の最後で構築物が瓦解しないよう願ってるよ
構築って物言いが嫌いか？
普通の人は何等か目指すものがあってスタイルや生き方を選ぶものだろうに
道理に沿える己を構築できるように自分を改めるということは大事だよ

>>よく下を切れば平均上がる的な話したがるのいるが
>>それやって起こるのは新しくできた下切り続ける止まらないマラソンだぞ
>でも劣等を切り捨てながら進化した果てに今の世界がありこれからの未来が続くんだぞ？
何をもって劣等の定義を決めるかによるな
例えば有能な君主や職業人ではあったけど親としてはカスとか逆に親としては立派だけど君主や職業人としては無能みたいなのもあるし
性格悪くても有能なやつはいるしいい人だって他人に迷惑かけることはあるし頭悪くても心根がよくて一緒にいると心地いい友人になれる人もいるし
一面だけで優劣を決められるものでもない

>羅漢やら菩薩やらもシッダールタが考えたの？
神仏はそもそも存在するものばっかだな
釈迦自身が悟る前から帝釈天とか梵天と関係がある人だし
仏教で説く話とそもそも存在する者の話は切り分けて考えるべき

>>>No.1401746436
>>統計学的には新生児の約10％は先天的な善悪の判断が出来ない良性欠如者だよ
>仏教ってそういう生まれつきの悪性についてはどう捉えてるんだっけ
>バラモンが努力関係なく生まれだけでカースト最上位のバラモンになれることには批判的だったように学識や職業適性については個人の努力で変わるものと思ってたようだけど
カンダタの逸話を見るにチャンスは平等に与えるべきとは思ってそう
ただしどんな結果も自己責任

>羅漢やら菩薩やらもシッダールタが考えたの？
設定は後付けじゃね？
翻訳される元の言葉の由来は案外素朴なもんだったりするよな

>>釈迦の十大弟子やイエスの十二使途
>>名前は有名だけどメンバー知ってる人は少ないと思う
>名前が覚えられないから嫌い
>キリスト教だとパウロだのヨハネだのユダだの片仮名2、3文字ばかりで覚えやすいのに
インドの名前は慣れないうちは覚えにくいからなあ
一度ラーマーヤナとかマハーバーラタとかかインド映画でも見たらインド名に馴染んで覚えやすくなるかも

「構築」という話は武道でも同じだな
自分の都合で技や技術を習得しても
それが他人に通用するとは限らない

ただ何もしなければそもそも武術の習得さえままならないという

菩薩は釈迦は自分が修行中だった時はみたいな意味で使ってるから
本来は修行中の身みたいな意味じゃないかな

>設定は後付けじゃね？
後付ってなんだ…

仏像の時点で矛盾してるって超笑える

居る者は居るんだってば
その辺はどうしようもない事だから
まずは目先から外しなさいって話もしてるだろ

>>単純にどうして日本でキリスト教は一大勢力になれないんだ？
>キリスト教に限らず一神教という考えが日本人の思想や文化にそぐわないからじゃね
戒律厳しいのも向いてないのかもな
神道は緩いし仏教も緩く改変した宗派が流行ったし

>仏像の時点で矛盾してるって超笑える
教団を運営してくために折れるしか無かった箇所って山ほどあるんやろうなぁって

>居る者は居るんだってば
>その辺はどうしようもない事だから
>まずは目先から外しなさいって話もしてるだろ
いつ居たかは大事じゃなくて居たら何の役に立つかが大事なんだよね

>軍神として有名な毘沙門天なんかはもともと軍神ですらなくて財宝神だとか
>ラーマーヤナでもマハーバーラタでもクベーラ神が戦ってるシーンってないしな
夜叉羅刹の長であるのと中国北方信仰混ざったと中華が胡と衝突した結果だったりと色々魔改造されてるので
そのプロトタイプが兜跋毘沙門天です
なお日本で更に魔改造して刀八毘沙門天になるという

>>よく下を切れば平均上がる的な話したがるのいるが
>>それやって起こるのは新しくできた下切り続ける止まらないマラソンだぞ
>でも劣等を切り捨てながら進化した果てに今の世界がありこれからの未来が続くんだぞ？
行き過ぎると銀河英雄伝説の劣悪遺伝子排除法みたいになりそう
あれはその法律作って障碍者を弾圧した皇帝自身の子供が白痴で本編の子孫も明らかに先天的異常を持ってるというブーメランが返ってきたけど
劣悪と決めた何かを切り捨てるべきって人は自分の子供や子孫がそうだったらどうするんだろう

コーサラと戦争始まりそうな時急に目覚めて修行行って
帰ってきたら国滅んでるのはなかなかカスムーブでは

仏教は悟りを得るための教え
悟りとは輪廻転生からの解脱し仏となる
そこに至れる人はそんなにいないから衆生向けではなかった
小乗仏教だけだと衆生が救われないからと救えるようにしたのが
大乗仏教

で良いのかな

坐禅組んで瞑想してるエスニック風味アメリカンはどのくらい東アジアの宗教知ってるのか
葉っぱ吸って仏陀に会えたとか言ってるのは除く

先天的疾患がアホほど子孫に遺伝するなんて近親相姦繰り返しでもしない限り起きないよ　

>コーサラと戦争始まりそうな時急に目覚めて修行行って
>帰ってきたら国滅んでるのはなかなかカスムーブでは
言うて3回までは敵国説得して引き返してもらってるんだぞ

仏教って国によって違う印象
中国って仏教生き残ってたっけ
それと少林寺は仏教なのか?

>悟りとは輪廻転生からの解脱し仏となる
これは色んな見解がありそう

中華は道教のイメージ強いわ

日本の僧侶は解脱無理だわ

>>>そこを無視して自分を構築しても
>>>自分を構築しても
>>うーん「構築」か
>>まあ最後の最後で構築物が瓦解しないよう願ってるよ
>構築って物言いが嫌いか？
いや好き嫌いは無いよ
>普通の人は何等か目指すものがあってスタイルや生き方を選ぶものだろうに
>道理に沿える己を構築できるように自分を改めるということは大事だよ
まず構築のある最終段階で必ず矛盾に当たる
間違いなく自らの構築物に二者択一を迫られる
その時にそれをクリアできるか否か？そこを危ういと思っただけ
まあ余計なお世話かもだがお互い楽しんで行こうや

>ただし「悪人正義説」とか「信んじなくても弥陀の本願によって」という死ぬときは皆同じな概念はないな
せめて「悪人正機説」って正しく書いてくれ

悟りと解脱は違うんじゃないか

キリスト→ムハンマド→仏陀
始祖が上級国民になるほど戒律が厳しくなる
そりゃ王子様なら貢物で暮らせますわ

この世界は居心地悪い、いや文句言いたいわけじゃ無いんだ、ごめんオイラ完全消滅するからお互い気にするのは止そう、綺麗さっぱり話はこれでお終い・・・
悟りってこれくらいのもんな気がする

>日本の僧侶は解脱無理だわ
市井で普通に生きててもとりあえず輪っかは付く
本人の性根と努力次第だよ

仏教では
死ぬ前までに良い事するほど死後良い世界になる
悟ると解脱して輪廻転生から外れる
これくらいの認識でいい

>まず構築のある最終段階で必ず矛盾に当たる
>間違いなく自らの構築物に二者択一を迫られる
別に迫られないが？
道理を観て適時修正するだけだぞ

>>日本の僧侶は解脱無理だわ
>市井で普通に生きててもとりあえず輪っかは付く
>本人の性根と努力次第だよ
輪っかが付くのはお前の腕だろ

原始仏教の実像が現代になってようやく見えてきたけど
マジで個人で完結しちゃってるからそのままの姿じゃ広がりようがない
多少の方便を混ぜてブッダが言いたかったことを忖度しつつ普通の人にもわかるように説明しようと試み続けた結果大乗仏教みたいなのが出来上がっちゃったんだと思う

「自分で自分を改める」という部分を
自分で選んだ時点でそれが自分の「我」である以上
矛盾なんてものは発生しないんだよ

>キリスト→ムハンマド→仏陀
>始祖が上級国民になるほど戒律が厳しくなる
>そりゃ王子様なら貢物で暮らせますわ
言うて釈迦はその贅沢暮らしにうんざりして全てを捨てたんだぞ

>原始仏教の実像が現代になってようやく見えてきたけど
>マジで個人で完結しちゃってるからそのままの姿じゃ広がりようがない
>多少の方便を混ぜてブッダが言いたかったことを忖度しつつ普通の人にもわかるように説明しようと試み続けた結果大乗仏教みたいなのが出来上がっちゃったんだと思う
生まれた我が子にラーフラ(邪魔者)なんて名前付けやがるしな

>仏教ってあんまひろまってないんだね
目標とする到達点？である涅槃寂静というのが何か寂しい気がしてね
他の宗教のパラダイス的な天国の方がいいかなって

>仏教では
>死ぬ前までに良い事するほど死後良い世界になる
>悟ると解脱して輪廻転生から外れる
>これくらいの認識でいい
本来釈迦は「死後の世界のために」って考えを否定してたと思うだけどな

>原始仏教の実像が現代になってようやく見えてきたけど
仏教って昔は今でいうところの科学と同じような立ち位置のように思ってるとけど違うか

>釈迦「苦行意味ないよ」
あんたほどの実力者が言うなら…

>あいつら「平等」って概念はそもそも仏教由来だってのも知らずにキリスト教の重要な概念であるとか言ってるんだぜ
日本語の由来としての平等は正しいが、概念としての平等は別に仏教由来ではない

日本人なら禅宗やれよ

>>まず構築のある最終段階で必ず矛盾に当たる
>>間違いなく自らの構築物に二者択一を迫られる
>別に迫られないが？
>道理を観て適時修正するだけだぞ
なら良かった
ただいずれ必ず矛盾に当たるとは言えるのでその時は潔く観念する事も心を守るやり方の一つだから万が一の時は思い出してほしい
日々楽しく心身健康を祈る

>本来釈迦は「死後の世界のために」って考えを否定してたと思うだけどな
王侯貴族の厭世(人生)哲学の延長上にある思想だからな

釈迦に創造神ってそれってあなたの感想ですよね？なんかそういうソースあるんですか？で論破されたブラフマンは何者なんだよ

>>仏教では
>>死ぬ前までに良い事するほど死後良い世界になる
>>悟ると解脱して輪廻転生から外れる
>>これくらいの認識でいい
>本来釈迦は「死後の世界のために」って考えを否定してたと思うだけどな
実際に死後の救済を求めてやる偽善は功徳にカウントされんかったはず
これで天国行きの切符を買えた！と思いながら金持ちが大金チャリティーするより
道端の空き缶何の気なしに拾ってゴミ箱捨てる貧乏人の行動の方が徳が高い
俺はJCが捨てた空き缶拾って飲み口に口を付けてからゴミ箱捨てたけど

めちゃくちゃ本質的な事を言うと
仏教はアンチバラモン教として産まれてる
この時点で特殊性がある
ここを知らないと後の議論がぐちゃぐちゃになりやすい

解脱より輪廻転生の方がやりたいな

>>仏教ってあんまひろまってないんだね
>バカには理解しづらいからな
バカのための世俗化したものや
それ由来のカルトはそれなりに広まっている印象

>>原始仏教の実像が現代になってようやく見えてきたけど
>仏教って昔は今でいうところの科学と同じような立ち位置のように思ってるとけど違うか
宗教はテクノロジーで信徒はテクノクラートだった
日本の行基上人なんてまさにその見本
行基様レベルに弘法大師も井戸掘りまくってるけど

>解脱より輪廻転生の方がやりたいな
そんな…この世に産まれる事が苦しみなのにどうして輪廻転生するんですか

>解脱より輪廻転生の方がやりたいな
次の人生も日本人にしてほしい

>仏教はアンチバラモン教として産まれてる
>この時点で特殊性がある
輪廻否定とそれによる階層と魂の繋がりの否定がベースと言えばそれまでではある

実は釈迦の師匠はそれぞれ小乗大乗を説いてた

死後の世界云々はそもそもバラモン教の設定
アンチといってももともとインドではそういう世界観だったからブッダもその設定に引っ張られてる部分がある

>>解脱より輪廻転生の方がやりたいな
>そんな…この世に産まれる事が苦しみなのにどうして輪廻転生するんですか
時代は変わって、今の人生は楽しいことの方が多いからな

死後異世界転生するのが教義の新興宗教を

>>解脱より輪廻転生の方がやりたいな
>そんな…この世に産まれる事が苦しみなのにどうして輪廻転生するんですか
苦しくもあるが楽しくもあるのが人生やろ　
くたばる時に嫌な記憶より楽しい思い出が多けりゃ勝ちなんだ

>>仏教ってあんまひろまってないんだね
>目標とする到達点？である涅槃寂静というのが何か寂しい気がしてね
>他の宗教のパラダイス的な天国の方がいいかなって
無＝無限の解放、果てない多幸感みたいのは分からんでも無いけど

多少苦しみがあっても俗っぽい幸せのほうがいいよな

>俺はJCが捨てた空き缶拾って飲み口に口を付けてからゴミ箱捨てたけど

>死後異世界転生するのが教義の新興宗教を
アクシズ教か

人生には辛い事がいろいろあるけど
それを差し引いてもやっぱりまた生まれて来たいよな

キリスト教も原始キリスト教に関してはユダヤ教教条主義の否定なので、仏教のカーストの霊魂性の否定と同じところから来てはいる
ただ方向性が逆で、原始仏教は概ね自己に向いていて、原始キリスト教は概ね他者との繋がりに向いている

>死後の世界云々はそもそもバラモン教の設定
>アンチといってももともとインドではそういう世界観だったからブッダもその設定に引っ張られてる部分がある
子々孫々と続く階級制度と苦行を積めば救われるって考えに疑問持ったのが始まりやからな

>苦しくもあるが楽しくもあるのが人生やろ　
>くたばる時に嫌な記憶より楽しい思い出が多けりゃ勝ちなんだ
原始キリスト教に含まれる古代ローマの死生観それ自体だな
つまるところアタラクシアの否定

>解脱より輪廻転生の方がやりたいな
輪廻転生っていっても意識が続いてなきゃ自覚もないだろうし
そんなにいいもんかね

>解脱より輪廻転生の方がやりたいな
小乗だと八段落転生
大乗だと一段落転生
中道だと継続転生で預言者扱いな解脱達成

>子々孫々と続く階級制度と苦行を積めば救われるって考えに疑問持ったのが始まりやからな
偉い人が言ったから正しいという考えになったら進化が止まるしな

生まれ変わりたいかというとなんというかそれ別に俺じゃなくてもよくない？みたいな意識はある
やりたい人他にいっぱいいるみたいだからそっち優先してあげてって感覚

>>>日蓮は他の宗派を罵倒してるけど･･･
>>そら市井を無視した話を聞けばそうも言うだろ
>>ただそれも昔の情報事情とか環境も関与する話だよ
>なんか元寇が起きたのも日本が他の宗派や神社信じてるせいだから全部ぶっ潰せとか過激なこと言ってなかったっけ？

当方臨済宗なんだが日蓮宗の考え方って
　坐禅したって公案解いたってそれは個人的問題だし
　念仏唱えて他力本願に期待してもそれで皆が正しく生きるのは無理
　そこで倫理的に優れた法華経のドグマを国の法として生きれば世の中が正しくなってトラブルが減る
ということなのかな？

昔の仏教は今よりも意識の謎に近づいていたように思う

>偉い人が言ったから正しいという考えになったら進化が止まるしな
如是我聞

>多少苦しみがあっても俗っぽい幸せのほうがいいよな
心がけをして普通に生きるのは当然の選択肢だよ

>>子々孫々と続く階級制度と苦行を積めば救われるって考えに疑問持ったのが始まりやからな
>偉い人が言ったから正しいという考えになったら進化が止まるしな
問題は民衆は哲人の言う真実の判定能力が無いくせに疑う低能が混じってたこと

>>子々孫々と続く階級制度と苦行を積めば救われるって考えに疑問持ったのが始まりやからな
>偉い人が言ったから正しいという考えになったら進化が止まるしな
自分自身が階級制度ナンバー2のクシャトリアなのに疑問もって行動に移すのはすげーな
後に王族時代に自分に仕えてたシュードラを直弟子にしてるあたり周りの下層階級を見てて思う所あったんかな

>>偉い人が言ったから正しいという考えになったら進化が止まるしな
>如是我聞
なんにせよ、自分で試すのが一番だな
その点ではやはり科学が昔の仏教に近いか

>その点ではやはり科学が昔の仏教に近いか
そういう仮託自体がどっちの学問に於いても有害だと思いますよ

>>解脱より輪廻転生の方がやりたいな
>輪廻転生っていっても意識が続いてなきゃ自覚もないだろうし
>そんなにいいもんかね
むしろ自分の記憶も人格も意識もない状態で生きていくって怖いから全てリセットするくらいなら今の自分のまま終わらせて欲しい

>>>仏教ってあんまひろまってないんだね
>>目標とする到達点？である涅槃寂静というのが何か寂しい気がしてね
>>他の宗教のパラダイス的な天国の方がいいかなって
>無＝無限の解放、果てない多幸感みたいのは分からんでも無いけど
心を揺さぶる幸不幸という事象が無いゆったりとした世界が救済の仏教
多幸感に満ち満ちてウルトラハッピーな賑やかな世界が救済のユダヤ・イスラム・キリスト教
というイメージでとらえてるが

学がないから仏像ってあまり良いと思ったことないんだけど
ガンダーラの仏像はわかりやすくイケメンで好き

>>>偉い人が言ったから正しいという考えになったら進化が止まるしな
>>如是我聞
>なんにせよ、自分で試すのが一番だな
>その点ではやはり科学が昔の仏教に近いか
愚者は経験に学びと看破されてるので
素直に愚かさを認めようって話

>時代は変わって、今の人生は楽しいことの方が多いからな
食料生産とか難病の克服とか生活の利便性とか昔に比べれば天地の差だからなぁ

輪廻転生で且つ幸福を求めるって思想は所謂楽園思想、つまり死後の生・天国の発想なのでとしあきは概ねキリスト教的発想を持っているという事になる

>その点ではやはり科学が昔の仏教に近いか
科学は再現性が求められるが
釈迦の哲学は釈迦のものであって万人のものではない

>>>解脱より輪廻転生の方がやりたいな
>>そんな…この世に産まれる事が苦しみなのにどうして輪廻転生するんですか
>苦しくもあるが楽しくもあるのが人生やろ　
なんか蒼穹のファフナー思い出した
あれも生きてることは辛いけどそれでも存在することを選ぶって話だったな

>輪廻転生で且つ幸福を求めるって思想は所謂楽園思想、つまり死後の生・天国の発想なのでとしあきは概ねキリスト教的発想を持っているという事になる
違うぞ
考え方ひとつ改めるだけで
普通の生活も向上するものだからな
市井に生きるならばこそ普通に心がけからするものだよ

>時代は変わって、今の人生は楽しいことの方が多いからな
俺の曾祖母は2人が結核と破傷風でそれぞれ若くして亡くなってるけど
今はどっちも予防接種で防げるもんなぁ

>愚者は経験に学び
偶発で成功した事例の執着して同じこと繰り返してミスしまくる奴のことかね

>科学は再現性が求められるが
>釈迦の哲学は釈迦のものであって万人のものではない
認識論に於いては流石だけど、それを人生哲学に敷衍したのはあまり良い事ではない感じだな
結局のところ自己否定以上のものではないし

科学の定義自体があやふやなのでそこまで厳しい否定をする必要はないように思う
手法としては科学的な面はある
実際に苦行してみて苦しいだけで何も意味がなかったという実験結果がから苦行には意味がないという結論を演繹しているのは科学的といってさしつかえないだろう
ただそれだけで仏教が科学的と主張するのは飛躍

釈迦に倣うのであれば、釈迦の教えに従うのではなく
釈迦がその教えにたどり着いた過程を実戦で学ばないと

>死後異世界転生するのが教義の新興宗教を
中世ヨーロッパ風世界への転生は読むのは面白いが実際やりたいって人は少ないんじゃね
コンビニもスーパーもゲームもアニメも漫画もネットもない
異世界おじさんみたいに魔女狩りじみた倫理観まで中世基準だったら嫌だし

>違うぞ
>考え方ひとつ改めるだけで
>普通の生活も向上するものだからな
>市井に生きるならばこそ普通に心がけからするものだよ
残念ながら、思考の変質自体はキリスト教だろうが仏教だろうがその論理には含まれているし、日々の行動というものも同様
つまるところ、その先に何があるか？が違いであって、幸福の連続を望むそれ自体が非仏教的であり、キリスト教的なんだ

>>>仏教ってあんまひろまってないんだね
>>目標とする到達点？である涅槃寂静というのが何か寂しい気がしてね
>>他の宗教のパラダイス的な天国の方がいいかなって
>無＝無限の解放、果てない多幸感みたいのは分からんでも無いけど
有為･無為の無であって何もないではなく必然的な自然のこと

歴史に学ぶとあまりにも人類が陳腐に見える
やり方が変わるだけで同じことを繰り返すしか脳のない獣だから
歴史は繰り返すのよ…

>有為･無為の無であって何もないではなく必然的な自然のこと
それ自体が合成的な概念過ぎて本当に成立するんです？って話になっちゃうのがな

>心を揺さぶる幸不幸という事象が無いゆったりとした世界が救済の仏教
激しい幸福も不幸もない植物のように穏やかな…腕フェチと殺人癖除けば吉良吉影好みの世界なんかな

>歴史に学ぶとあまりにも人類が陳腐に見える
>やり方が変わるだけで同じことを繰り返すしか脳のない獣だから
>歴史は繰り返すのよ…
経験して初めて理解できる歴史もあるけどな
そもそも歴史は歪んで伝えられてるものだし

>歴史に学ぶとあまりにも人類が陳腐に見える
>やり方が変わるだけで同じことを繰り返すしか脳のない獣だから
>歴史は繰り返すのよ…
戦いにしても石投げつけるにしろミサイルぶち込むにしろ
やってることは投げつけ当てて殺すということに変わりはないし

>残念ながら、思考の変質自体はキリスト教だろうが仏教だろうがその論理には含まれているし、日々の行動というものも同様
いや神仏が関与している時点で
宗教的な特色なんて要らないんだってば
場所と時代と関与した人という状況が違うだけで
本質が一脈通じるのは当たり前なの
だからカトリックの人にも話が通じるんだから

地獄はバラモン教です

「歴史は繰り返すのではなく、韻を踏む」って表現が好きでなあ

>輪廻転生で且つ幸福を求めるって思想は所謂楽園思想、つまり死後の生・天国の発想なのでとしあきは概ねキリスト教的発想を持っているという事になる
キリストってアイヤッパンや薬師のような如来の事で日本のことなので

>「自分で自分を改める」という部分を
>自分で選んだ時点でそれが自分の「我」である以上
>矛盾なんてものは発生しないんだよ
我って何処にあるの？教えてください

>そりゃ王子様なら貢物で暮らせますわ
仏陀は放浪して一時は餓死寸前になるほどの経験もしてるしずっと安穏とした王子様暮らししてたわけでもない

>我って何処にあるの？教えてください
現時点の「主観」でいいだろ
それを何らかの形にシフトさせようとすると
今のバランスを崩そうとする以上葛藤があるという話
だが外因ではなく自分の意志で自分を変えようと思えば
今の自分とその先の自分には祖語は生じない

>いや神仏が関与している時点で
>宗教的な特色なんて要らないんだってば
神仏の関与の意味合いを恐らく本質的に理解していない
神仏が「神話的」であるというのは単なる俗的な発想で、神仏…神秘とは「自己以外の何か」であり、結局のところ仏教が悪い意味で捨ててしまった他者性だよ

>>有為･無為の無であって何もないではなく必然的な自然のこと
>それ自体が合成的な概念過ぎて本当に成立するんです？って話になっちゃうのがな
単純には転生の事
古代文明は四季を観てそれを確信した

>>「自分で自分を改める」という部分を
>>自分で選んだ時点でそれが自分の「我」である以上
>>矛盾なんてものは発生しないんだよ
>我って何処にあるの？教えてください
感情のまれて喜怒哀楽を顔に出す「我」
それに客観的に気が付く「我」
いったいどっちが本体なんだ？という問題

>いったいどっちが本体なんだ？という問題
そういう形式の本体などない　が仏教的結論では？

>神仏が「神話的」であるというのは単なる俗的な発想で
いや実際に居るもの
それを普通の人は知覚できないし
試行的にも耐えられない人がいるのは理解するが
単なる「現実」なんだよ
敢えて名家の人に話を振ってるのはそれが現実であるということでもあるからさ
とても分かりやすいだろ？最悪なやり方だけどな

我は意識
思うのは脳

>No.1401760939
無意味な言葉の羅列を並べるのは良いけど、そういう荒らしは普通にdelするから

四門出遊は現代だと冷笑されそうでな
あまりにも人の人生や生死があらゆる形で共有されすぎてしまっている
負の刺激に慣らされてしまっている

仏陀は玄奘法師並みに色んな所歩いて調べたり体験したりしてるガチ行動派だから
行動派として仏陀玄奘鑑真はガチ

>先天的疾患がアホほど子孫に遺伝するなんて近親相姦繰り返しでもしない限り起きないよ　
親族じゃなくても偶然同じ劣性遺伝を持ってたら劣性遺伝が子供に伝わることはあるしそれが運悪く疾患ってことも起きる
偶然といっても地域によって保有者が多かったりするしな
本来は丸い赤血球が三日月型のやつとかいろんな問題が起きるけど一方でマラリアに強いためかインド中東アフリカあたりに多いから親族婚じゃなくても両親とも保有しちゃうことはあるしな

>>No.1401760939
>無意味な言葉の羅列を並べるのは良いけど、そういう荒らしは普通にdelするから
無意味ではないぞ
書いてる人だけに話をしている訳ではないからね
むしろスレの外の人のほうが多いんだわ

>No.1401761329
del

行者ってどうすればなれるのか

単なる現実に耐えられないって
ナンセンスだと思うけどね

原始キリスト教と初期キリスト教でも明らかに様相が違う感じだし、仏陀がいた原始仏教と入滅後の初期仏教ではどの程度違ってるんだろうな？

>>神仏が「神話的」であるというのは単なる俗的な発想で
>いや実際に居るもの
>それを普通の人は知覚できないし
禅の公案の「犬には仏性があるか否か？」みたいな問答かこれ？

>行者ってどうすればなれるのか
自分で心がけをして
そういう道を歩めばそれで充分だろ

>コーサラと戦争始まりそうな時急に目覚めて修行行って
>帰ってきたら国滅んでるのはなかなかカスムーブでは
まあお釈迦様の国って小国でコーサラの方が大国だったらしいから釈迦がいてもいなくても結果は変わらなさそう

>>神仏が「神話的」であるというのは単なる俗的な発想で
>いや実際に居るもの
自分も居ると感じてるな
ただ仏教や他の宗教の神や仏のような感じではなく、自然崇拝に近い感じだが

最初の仏教は葬式とか墓とかそういう文化もなかったわけだし
大分変わってるだろ

>単なる現実に耐えられないって
>ナンセンスだと思うけどね
人は所詮は獣の一つでしかないのにその行動の全てに文脈をつけたがる
その文脈が様々に人を痛めつけるのだ

>禅の公案の「犬には仏性があるか否か？」みたいな問答かこれ？
多分酒飲んで応えてるかガチの統合失調なので触るべきではない
人間は論理的でない構造に論理を求めようとして、その構造を無意識に真似して精神ぶっ壊れるのがいるからマジにdelしておいたほうがいい

>禅の公案の「犬には仏性があるか否か？」みたいな問答かこれ？
それはまるで別物だろ
神仏は実際にいて
もしその犬の立場ならこう選ぶという選択肢はある
ただ犬自身がその心その行動をできるのか？というのは稀なんだよ
だから犬にも物証は発現する余地は当たり前にある

>ただ仏教や他の宗教の神や仏のような感じではなく、自然崇拝に近い感じだが
精霊信仰や祖霊信仰のようなものかな
突き詰めれば汎神論へとも続きそうだが

>>我って何処にあるの？教えてください
>現時点の「主観」でいいだろ
>それを何らかの形にシフトさせようとすると
>今のバランスを崩そうとする以上葛藤があるという話
>だが外因ではなく自分の意志で自分を変えようと思えば
>今の自分とその先の自分には祖語は生じない
それって究極は自我でもって全知全能の神を目指すってことになっちゃうけど寿命を迎えるまでにゴールに到達できるの？その発想って(神なき宗教/俺は神になる教)共産主義みたいだけど...？

>仏陀は玄奘法師並みに色んな所歩いて調べたり体験したりしてるガチ行動派だから
>行動派として仏陀玄奘鑑真はガチ
興味があったら身体で学べが仏教だから

>>ただ仏教や他の宗教の神や仏のような感じではなく、自然崇拝に近い感じだが
>精霊信仰や祖霊信仰のようなものかな
>突き詰めれば汎神論へとも続きそうだが
人に意識があるならば
他の自然に意識があっても不思議ではないだろう

>行者ってどうすればなれるのか
修験者なんだから当山本山に各地方のメイン派閥あるしお好きにとしか
そこに属さなくても修行と禁欲して過ごせば安泰じゃ
あんじゃだったら勘弁な！

神仏の存在を受け入れられないなら
それはそれで気にしないで済む宗派を選べばいい
だが密教系があるように
厳然として存在するものなんだよ

>人に意識があるならば
>他の自然に意識があっても不思議ではないだろう
その論理を支える論拠がないぞ

>>人に意識があるならば
>>他の自然に意識があっても不思議ではないだろう
>その論理を支える論拠がないぞ
というか意識が生まれる論理がまだない

>それって究極は自我でもって全知全能の神を目指すってことになっちゃうけど寿命を迎えるまでにゴールに到達できるの？その発想って(神なき宗教/俺は神になる教)共産主義みたいだけど...？
死んだ後まで続くもの　青天井だね
それは武術も同じで
努力して技を習得しても究極には至れないが
それに何の価値があるの？ってのはナンセンスだわ
一つ覚えるだけで一つ自分が向上する
これに価値を見出せない人の物言いだね

所謂心身二元論の問題は大体が「心(霊)」を「もの」と捉えてる時点で論理破綻しているから、否定する側も肯定する側も無意義なのよね

>他の自然に意識があっても不思議ではないだろう
俺は逆かな
大きな意識の中の一つの現れが私であったり貴方であったり植物や動物に森羅万象全てであると
細切れにされた世界の一つがそれぞれの事象である

釈迦って考古学的にほんまにいたん？
経典が編纂されたの死後100年後とかでしょ？

ずぶの素人が料理を始めても
プロに至れるとは限らない
だがだからと言ってやらないという選択をするものは
それはそれでナンセンスなんだよ

>というか意識が生まれる論理がまだない
そういう意味ではなく、ものから意識が生じるならば他のものからも生じておかしくない　という論理はそもそもが「脳が何故意識を成立させていると思われるか？」って問いを完全に無視して、「脳がOKならそれ以外もOK」って主張に飛躍してるって事だよ

>>他の自然に意識があっても不思議ではないだろう
>俺は逆かな
>大きな意識の中の一つの現れが私であったり貴方であったり植物や動物に森羅万象全てであると
>細切れにされた世界の一つがそれぞれの事象である
意識は語るものではなく実践するもの
その点で仏教の修行法には興味がある

>釈迦って考古学的にほんまにいたん？
>経典が編纂されたの死後100年後とかでしょ？
そう呼ばれた者
そう信仰される存在は実際にいる

>>というか意識が生まれる論理がまだない
>そういう意味ではなく、ものから意識が生じるならば他のものからも生じておかしくない　という論理はそもそもが「脳が何故意識を成立させていると思われるか？」って問いを完全に無視して、「脳がOKならそれ以外もOK」って主張に飛躍してるって事だよ
それを言うなら人も自然も成り立たせてる物理法則は同じだろ

経典の近さという意味ではイエスの方が近いんだよな

>>>神仏が「神話的」であるというのは単なる俗的な発想で
>>いや実際に居るもの
>自分も居ると感じてるな
>ただ仏教や他の宗教の神や仏のような感じではなく、自然崇拝に近い感じだが
まあ
ある意味でフィリアとアガペーの事なんですけどね

>意識は語るものではなく実践するもの
そこは俺とは違うかなあ
そこに在ることが全てでそれ以上の意味はない
そこに文脈をつけることがそれぞれの人生や思想であってそれがあなたのおっしゃる実践の部類かなあ

ぶっちゃけどの宗教でもいいけどその宗教の教義を押し付けてこないで個人の事情もちゃんと鑑みてくれてお布施という名の搾取しないとこがいいな

>>意識は語るものではなく実践するもの
>そこは俺とは違うかなあ
>そこに在ることが全てでそれ以上の意味はない
>そこに文脈をつけることがそれぞれの人生や思想であってそれがあなたのおっしゃる実践の部類かな
とりあえず転生成功させないと

>それを言うなら人も自然も成り立たせてる物理法則は同じだろ
それは法則という言葉を濫用しすぎている
例えば水が物質として沸騰する法則と、ブラックホールが成立する法則では意味合いが違う
ソーカル事件じゃないんだから、そういうゴミみたいな語の乱用は止めなよ

>ずぶの素人が料理を始めても
>プロに至れるとは限らない
>だがだからと言ってやらないという選択をするものは
>それはそれでナンセンスなんだよ
仮に本当に悟る法があったとしても
それにすがり執着するという煩悩になるので
すなわちその方法論は悟りには至らない
そもそもコトバや文章では示せず緩いヒントにしかならないから
体感せよ

>>時代は変わって、今の人生は楽しいことの方が多いからな
>食料生産とか難病の克服とか生活の利便性とか昔に比べれば天地の差だからなぁ
エッセイストが車椅子の母親とミャンマー旅行したら
みんな来世の徳を積むために母親を進んで助けてくれるんだけど
ミャンマーでは障害は過去生の因縁と考えられていて
通りすがりの障害者を助けることは進んで行うけど
障害者と一緒に生活するのは嫌がるんだってね
一緒に暮らすことは来世の徳を積むことにはならないのか？と一瞬思ったが
まぁ他に事情があるかもしれないから俺はそこで考えるのをやめたけど

>>輪廻転生で且つ幸福を求めるって思想は所謂楽園思想、つまり死後の生・天国の発想なのでとしあきは概ねキリスト教的発想を持っているという事になる
>キリストってアイヤッパンや薬師のような如来の事で日本のことなので
日本に布教に来たザビエルも初めは大日如来＝デウスと解釈して「天竺宗」という仏教の一派として喧伝したんだってな
後から間違いに気付いて大急ぎで否定したという話

>>それを言うなら人も自然も成り立たせてる物理法則は同じだろ
>それは法則という言葉を濫用しすぎている
>例えば水が物質として沸騰する法則と、ブラックホールが成立する法則では意味合いが違う
意味合いが違うと言ってもよく分からんが
電磁相互作用と重力相互作用は違うってことか?

>>あれって全部ヒンズー教の神々への嘆願やんひとつ残らず
>仏陀が教えを広め始めたのはバラモン教の神に頼まれたから
>ってのが原始仏教にあるじゃん
だから仏教自体はヒンズーの神々の呪文を必要としていない

>努力して技を習得しても究極には至れないが
>それに何の価値があるの？ってのはナンセンスだわ
>一つ覚えるだけで一つ自分が向上する
>これに価値を見出せない人の物言いだね
結局頑張っても何もやってないのと同じということ？
上に出した共産主義者と同じで神になれないんだよな
そのやり方していつになったら満足できるの？
それなら風俗行った方がまだ心地いいわ

>釈迦って考古学的にほんまにいたん？
インドで英国の発掘隊がシャカの骨を掘りあてて引き取った当時のインド政府がタイ王国にパスしたと我は聞いた

>だから仏教自体はヒンズーの神々の呪文を必要としていない
無詠唱ってことか
dex高そうだな

>意味合いが違うと言ってもよく分からんが
>電磁相互作用と重力相互作用は違うってことか?
述べてる構造が違うのに、それを法則の名の下に同じと言い張ってるだろ？
物理法則って言葉を何かしら具体的なもののように騙るなよ

>>>あれって全部ヒンズー教の神々への嘆願やんひとつ残らず
>>仏陀が教えを広め始めたのはバラモン教の神に頼まれたから
>>ってのが原始仏教にあるじゃん
>だから仏教自体はヒンズーの神々の呪文を必要としていない
お経や陀羅尼は実質呪文扱いだが呪文ではないからな
どっちかというとサンスクリット派生の真言のほうが呪文

親鸞は凄いよ

>>>意識は語るものではなく実践するもの
>>そこは俺とは違うかなあ
>>そこに在ることが全てでそれ以上の意味はない
>>そこに文脈をつけることがそれぞれの人生や思想であってそれがあなたのおっしゃる実践の部類かな
>とりあえず転生成功させないと
命運備えて三途の川の橋を渡れたら貴方は預言者

>>意味合いが違うと言ってもよく分からんが
>>電磁相互作用と重力相互作用は違うってことか?
>述べてる構造が違うのに、それを法則の名の下に同じと言い張ってるだろ？
>物理法則って言葉を何かしら具体的なもののように騙るなよ
いや同じだよ
人や水の沸騰は電磁相互作用、ブラックホールは重力相互作用
それ以外に違うと言われてもそれはあなたの主観でしかない

>親鸞は凄いよ
親鸞はすごいが門徒は悪い意味ですごい

>>釈迦って考古学的にほんまにいたん？
>インドで英国の発掘隊がシャカの骨を掘りあてて引き取った当時のインド政府がタイ王国にパスしたと我は聞いた
つまりいつかはタイであの寝仏像にバイオ仏陀が搭載されてある日立ち上がるんだな(ストリートファイターゼロⅢ脳)

垣根を超えたお隣さんの晩御飯があまりにも美味しそうなので修行して空中浮遊まで会得したのが空海と聞いた

>いや同じだよ
>人や水の沸騰は電磁相互作用、ブラックホールは重力相互作用
>それ以外に違うと言われてもそれはあなたの主観でしかない
何と言うか電磁相互作用も重力相互作用も実態が分かってないのに言葉だけ持ち込んで反論だけしたいように見える

自己主張だけして満足するスレからの進歩が無いのだ

>自己主張だけして満足するスレからの進歩が無いのだ
進歩って発想自体がナンセンスでは？

>>いや同じだよ
>>人や水の沸騰は電磁相互作用、ブラックホールは重力相互作用
>>それ以外に違うと言われてもそれはあなたの主観でしかない
>何と言うか電磁相互作用も重力相互作用も実態が分かってないのに言葉だけ持ち込んで反論だけしたいように見える
いやちゃんとわかってるから区別出来てるのだが?
分かってないのはそっちじゃないか?

>垣根を超えたお隣さんの晩御飯があまりにも美味しそうなので修行して空中浮遊まで会得したのが空海と聞いた
お隣さんの晩飯が佛跳牆だったのかな？

今一番まともに活動してるのってどこなんだろうねえ

>いやちゃんとわかってるから区別出来てるのだが?
>分かってないのはそっちじゃないか?
はいはい分かった分かった
ソーカル事件の再現したいならお一人でどうぞ

>釈迦って考古学的にほんまにいたん？
>経典が編纂されたの死後100年後とかでしょ？
アショーカ王の石柱からいたこと自体はほぼ確定している

>親鸞は凄いよ
最近youtubeで菊〇氏の動画が見ないなぁ
あれは大谷派派生のヤバイとこなんだが
悪人正義説の解説が
「念仏を信じない奴」
という解釈してる時点で違和感があった

>今一番まともに活動してるのってどこなんだろうねえ
何を以ってまともと言うのかがとしの視点に依存しているので、誰も何も答えようがないと思う

>>いやちゃんとわかってるから区別出来てるのだが?
>>分かってないのはそっちじゃないか?
>はいはい分かった分かった
>ソーカル事件の再現したいならお一人でどうぞ
で、人と自然の何が違うと思ったの?

>釈迦は今で言う物理とか数学の学者だったんだと思う
保険体育の先生じゃないかな釈迦

>あれは大谷派派生のヤバイとこなんだが
>悪人正義説の解説が
>「念仏を信じない奴」
大谷派は白痴礼賛なところがある
だから念仏すらも理解できない連中をなんとかして門徒に置きたいのだろう

スレ開いたらなんで重力と電磁気力の違いの話してんの？

自然界の4つの力
https://www2.kek.jp/kids/class/particle/class01-07.html

>何を以ってまともと言うのかがとしの視点に依存しているので、誰も何も答えようがないと思う
確かにそうだな
んじゃお布施カツアゲもせず歴代の人為的な教義の改悪もせず原典を順守し続けられてると仮定してみるか

>>釈迦は今で言う物理とか数学の学者だったんだと思う
>保険体育の先生じゃないかな釈迦
カウンセラーの養護教師と見てる

>スレ開いたらなんで重力と電磁気力の違いの話してんの？
>自然界の4つの力
>https://www2.kek.jp/kids/class/particle/class01-07.html
そのうちマクロで作用するのは電磁相互作用と重力相互作用

教師は全裸で歩かんだろう

>んじゃお布施カツアゲもせず歴代の人為的な教義の改悪もせず原典を順守し続けられてると仮定してみるか
お布施カツアゲって発想になってる時点で単に宗教否定がしたいだけの精神状態だと判断できるから、まず自分の生活それ自体を正す事から始めたらいいと思うよ

まあ大抵の怪異はプラズマのせいで説明できるからな

肉体も思考も自然現象も行為も全て「縁起」という相互作用の寄せ集めに過ぎず諸行無常です
ゆえに「俺」「お前」などというものは実在せず諸法無我です
八正道（正念,正見etc.）によりこれらの真実を正しく見抜き涅槃寂静に至りましょう
というのが大乗仏教の基本原理じゃないの

>そのうちマクロで作用
もうこの時点で理解できてないのが分かる

>>スレ開いたらなんで重力と電磁気力の違いの話してんの？
>>自然界の4つの力
>>https://www2.kek.jp/kids/class/particle/class01-07.html
>そのうちマクロで作用するのは電磁相互作用と重力相互作用
愛の種類で考えた方が元義

>釈迦の十大弟子やイエスの十二使途
>名前は有名だけどメンバー知ってる人は少ないと思う
イエスの十二使徒は裏切者のユダ以外でも筆頭のペテロとかアンデレ、ヨハネ、ピリポ、バルトロマイ
結構知ってる
釈迦の十大弟子は手塚治虫の「ブッダ」で副主人公格だったアナンダだけ憶えてる

>>あれは大谷派派生のヤバイとこなんだが
>>悪人正義説の解説が
>>「念仏を信じない奴」
>大谷派は白痴礼賛なところがある
>だから念仏すらも理解できない連中をなんとかして門徒に置きたいのだろう
自己引用だが大谷派の特に世襲坊主は念仏な解釈もも学も何も無いようなのが多いように見受けられる
これが仏門においてどのような文脈を生み出しどのような結果を生み出すのかはわからない
雑に良いものか悪いものかを判別する思想を私は持ち得ない

>お布施カツアゲって発想になってる時点で
そんくらい搾取酷いってことじゃない？
なんでポストに入ってる冊子の大部分がCDやらグッズ販売の紹介なのよって

>まあ大抵の怪異はプラズマのせいで説明できるからな
大槻教授！
プラズマネタもさっぱり消えてしまったな
かなしみ

>>そのうちマクロで作用
>もうこの時点で理解できてないのが分かる
どこがだよ
適当なこと言うなよ
強い相互作用と弱い相互作用は原子核サイズだぞ

>そんくらい搾取酷いってことじゃない？
>なんでポストに入ってる冊子の大部分がCDやらグッズ販売の紹介なのよって
そういう環境にいる時点で早くそこから移動しなさいとしか言えないかなって

ブッダロイドって最近できたじゃん？
あれはロボットだから欲というものがないが如来の境地にいると言って良いのだろうか？

>肉体も思考も自然現象も行為も全て「縁起」という相互作用の寄せ集めに過ぎず諸行無常です
>ゆえに「俺」「お前」などというものは実在せず諸法無我です
>八正道（正念,正見etc.）によりこれらの真実を正しく見抜き涅槃寂静に至りましょう
>というのが大乗仏教の基本原理じゃないの
それを実践可能な人が救われる仕組みが上座部で
そうでもない一般人を導いてあげましょうが大乗かな

>>そのうちマクロで作用
>もうこの時点で理解できてないのが分かる
いや分かっていないのは残念ながら…

>強い相互作用と弱い相互作用は原子核サイズだぞ
すげえ、自分から誤りを重ねていってる…

>なんでポストに入ってる冊子の大部分がCDやらグッズ販売の紹介なのよって
すげえなどこに住んでるの？

神話としては大元のインド神話の方が魅力的だと思う

>神話としては大元のインド神話の方が魅力的だと思う
あれは講談としてみれば大体空気が分かる

>お布施カツアゲって発想になってる時点で単に宗教否定がしたいだけの精神状態だと判断できるから、まず自分の生活それ自体を正す事から始めたらいいと思うよ
んじゃカツアゲのとこ無視していいから後半の部分を順守できてるとこあるかな？

>>強い相互作用と弱い相互作用は原子核サイズだぞ
>すげえ、自分から誤りを重ねていってる…
結局煽るだけが
ちなみに弱い相互作用と電磁相互作用は統一できる

>>>あれは大谷派派生のヤバイとこなんだが
>>>悪人正義説の解説が
>>>「念仏を信じない奴」
>>大谷派は白痴礼賛なところがある
>>だから念仏すらも理解できない連中をなんとかして門徒に置きたいのだろう
>自己引用だが大谷派の特に世襲坊主は念仏な解釈もも学も何も無いようなのが多いように見受けられる
美濃地方出身なので親戚が大谷派だから悪しざまには言いたくはないが
変な世襲と文盲率の高さでクルアーンの解釈がめちゃくちゃなパキスタンのイスラム教スンナ派を連想した
（なにがなんでも礼拝、墓は偶像になるから基本ほったらかし）

>んじゃカツアゲのとこ無視していいから後半の部分を順守できてるとこあるかな？
そもそも仏教に教義は無くないか？

>仮に本当に悟る法があったとしても
>それにすがり執着するという煩悩になるので
執着って言葉に振り回されすぎ
「道」を歩めば自然とたどり着くもの
だから心がけて姿勢で普通に生きてても輪っかが付くんだよ
そういう成果ありきの話をしている

>んじゃカツアゲのとこ無視していいから後半の部分を順守できてるとこあるかな？
そういう風に自分の正当化の為に本音の部分は一応無視して良いっていう欺瞞は凡そ宗教の意義から外れているし、としは何かを信仰するとかそういう信念を持つ能力を必要としていないんじゃないかな

科学的な数学的な理論や法則は神の一部と理解することもできるな
むしろ我々や我々の認識できる神や仏を作り出しているのがそれらかもしれない

>科学的な数学的な理論や法則は神の一部と理解することもできるな
>むしろ我々や我々の認識できる神や仏を作り出しているのがそれらかもしれない
自分は逆だな
神や仏が物理法則の一部

>としは何かを信仰するとかそういう信念を持つ能力を必要としていないんじゃないかな
信仰と信念持つ能力は全くの別物で無関係だがそうかもしれない

>>ずぶの素人が料理を始めても
>>プロに至れるとは限らない
>>だがだからと言ってやらないという選択をするものは
>>それはそれでナンセンスなんだよ
>仮に本当に悟る法があったとしても
>それにすがり執着するという煩悩になるので
>すなわちその方法論は悟りには至らない
>そもそもコトバや文章では示せず緩いヒントにしかならないから
>体感せよ
悟りとは合理で友愛あるいは小乗の事
解脱は別

>>>強い相互作用と弱い相互作用は原子核サイズだぞ
>>すげえ、自分から誤りを重ねていってる…
>結局煽るだけが
>ちなみに弱い相互作用と電磁相互作用は統一できる
空間ってのも磁石の両極をビッグバンとビッグクランチと呼んでたら面白いよな

>No.1401769053
誤字脱字多いレスを拾っていただいて申し訳ない
昨今の世界や日本の情勢を思って酒量が増えておるのだ
辛い悲しいそれなのに獣としての生存欲求は存在して酒を嗜む我は非常にさもしいのだ

>>ちなみに弱い相互作用と電磁相互作用は統一できる
>空間ってのも磁石の両極をビッグバンとビッグクランチと呼んでたら面白いよな
一応時空の構造が重力な

仏陀は自分のことを神様だと思ってる異常者を訂正しただけで
神様じゃなくて天道にいるただの人な

東日本の中山道添いは
熱心に布教が行われていた過去があるらしく曹洞宗が多い
うちもそう

解脱とは仙道で言う大周転のことで
ギリシャ哲学で言う想起のこと

曹洞宗好きだよ
禅を組み日々の生活が修行として自己との対話を重ねていく
楽ではないけど。

ブッダも恐れた仏教

>ブッダも恐れた仏教
キリストも恐れたキリスト教と同じ文脈だろうな
ええ何それ知らんええ…？だろ

ちょっと話がずれるんだけど釈迦はチベット人の可能性が高いそうだがチベット人はユダヤ人の遠縁にあたるそうな
モーセキリスト釈迦とそのグループは宗教の想像に長けているようだがなんか理由が有るんだろうか？

>解脱とは仙道で言う大周転のことで
>ギリシャ哲学で言う想起のこと
因みに小乗大乗は両方とも小周天扱い

>曹洞宗好きだよ
道元が老僧に「偉い人がおさんどんしなくても」とお節介焼いたら怒られた話とかな

>解脱とは仙道で言う大周転のことで
>ギリシャ哲学で言う想起のこと
いや普通に生まれてこなくなるだけだろ
完全に天界の住人になることだよ

>ちょっと話がずれるんだけど釈迦はチベット人の可能性が高いそうだがチベット人はユダヤ人の遠縁にあたるそうな
>モーセキリスト釈迦とそのグループは宗教の想像に長けているようだがなんか理由が有るんだろうか？
それだとユダヤ人は源氏扱いになるな
だからチンギスハンとかの宗教扱いなのかな？

>チベット人はユダヤ人の遠縁にあたるそうな
チベット人はモンゴロイドではないのか？

ブッダが「修行とか意味ないだろ」って投げたのって仏教的にどうなんだろね

>ちょっと話がずれるんだけど釈迦はチベット人の可能性が高いそうだがチベット人はユダヤ人の遠縁にあたるそうな
自称ユダヤ人がテキトー言ってるだけじゃねーの？それ
某隣国の起源主張と大して変わらん与太話じゃね

>ちょっと話がずれるんだけど釈迦はチベット人の可能性が高いそうだがチベット人はユダヤ人の遠縁にあたるそうな
チベットの遺伝子は日本では琉球でよく見つかるらしい

俺はながらく仏教は原始仏教一択だろjk派だったんだけど東浩紀が鎌倉仏教について放送で語ってるの効いてなるほどと思った
特に一番バカにしてたのが浄土宗/浄土真宗なんだけど法然も親鸞も今でいう開成筑駒から東大文一みたいなエリートなんだけど一周まわって念仏しかないやろの境地に至ってるのが深くていい
あと高野山は空海はすごいけどあとが続かなかった反面比叡山は続々と輩出してるのがすごい

ユダヤ人ほど迷惑な存在はいないわ

>>解脱とは仙道で言う大周転のことで
>>ギリシャ哲学で言う想起のこと
>いや普通に生まれてこなくなるだけだろ
>完全に天界の住人になることだよ
これ三途の川の橋を渡って現世に蘇る逸話の話だから転生は無為自然に行われます

親鸞は欲望を肯定してるところも偉い

五蘊無明、思い込みや勘違いが人間の本体だ
慚愧の無い仏教は仏教にはならない

あんま他人の宗教色々言いたくないけど
ヒンドゥーとかいう混ざりすぎてわけわからんことなってる宗教をよく信仰する人あんな居るもんだよねぇ

帰謬派というとしあき集団がいたの好き

>>チベット人はユダヤ人の遠縁にあたるそうな
>チベット人はモンゴロイドではないのか？
ユダヤ人は元々モンゴロイドの民族
パレスチナを追い出されてから白人に布教&ユダヤ教徒=ユダヤ人の定義が生まれて今みたいになった