オージーニュージー以外買えるとこあるか？

>オージーニュージー以外買えるとこあるか？
ない
インドネシアみたいにコロコロ要求を変えてくる国ばかりだぞ
面倒な国には韓国製で任せておけ

小国が数隻揃えて海軍のテイを整えるのに向いた
スペックとお値段だと思うがなぁ

普通に小国程度じゃ手が出ないだろ

面倒な国じゃなくて
そこそこ規模がありそうな海軍はタイくらいか

>小国が数隻揃えて海軍のテイを整えるのに向いた
>スペックとお値段だと思うがなぁ
一艇1000億円が？

>小国が数隻揃えて海軍のテイを整えるのに向いた
>スペックとお値段だと思うがなぁ
同じ仕様で3000tぐらいだったらもっと普及すると思う
小国にはちょっと豪華すぎる

継続して作り続けるって本当に大事なのね

フィリピンに輸出する可能性があるやつも中古護衛艦だしな

>フィリピンに輸出する可能性があるやつも中古護衛艦だしな
まだまだ東南アジアだとステルス以前の方が使い勝手いいからの

>面倒な国じゃなくて
>そこそこ規模がありそうな海軍はタイくらいか
タイは思いっきり面倒だぞ
あそこの軍部は今は中国とズブズブだ

一隻500億ぐらいならどんどん広まるとは思う

オージーはもがあじ11隻に2兆円くらいかけるつもりだとか
維持費込みだろうが豪気だな

>オージーはもがあじ11隻に2兆円くらいかけるつもりだとか
>維持費込みだろうが豪気だな
まあ海洋面積考えたらそれでも足らんぐらい

造船所の整備からだもの

>No.1401722828
カネだけむしられてモノが出来上がってこないのはもう耐えられんだろう
それを考えれば安いもの

>カネだけむしられてモノが出来上がってこないのはもう耐えられんだろう
>それを考えれば安いもの
いっそあと10年ぐらいは建艦は外国に任せて整備力磨けばいいのに

オージーはもう半端なことやってると水上艦も潜水艦もものにならなくなって海軍消滅するって気付いたか

>オージーはもがあじ11隻に2兆円くらいかけるつもりだとか
>維持費込みだろうが豪気だな
豪気じゃなくて弾薬ミサイル抜きで一隻1050億程するから11隻買うだけで1兆1千億以上になってそこに弾薬やライセンス費等諸費用入れたら必然だ

>まあ海洋面積考えたらそれでも足らんぐらい
大陸沿岸部だけでも長大で
中国の原潜やらうようよしてるの無防備状態やしなあ

4000tないと装備も機関も乗らないから無理だよ
戦闘速度出て、防空対潜出来て、ヘリ載せられるって一通りのことやるのに最低限これだけ必要だから
わりと黄金比で出来てるよもがみ型は
むしろ改もがみ型はちょっと過大かなって
DDとして見ればあれでいいんだけど

オーストラリアの潜水艦は結局どうするんだろうな
アメリカから借りるんかな

>>フィリピンに輸出する可能性があるやつも中古護衛艦だしな
>まだまだ東南アジアだとステルス以前の方が使い勝手いいからの
フィリピンは単純に軍事費の余裕が無いだけ
まあ日本からしたら解体するより友好国で使ってもらった方が良いから
Win-Winの関係だけど

潜水艦対策にもがみクラスの新型導入できる国ってあんまないよな
量産で安くなると言ってもやっぱりかかる

内心いちばん欲しいのはアメリカかもしれない

やれやれやっと決まったか

>オージーはもがあじ11隻に2兆円くらいかけるつもりだとか
>維持費込みだろうが豪気だな
でも造船会社の筆頭株主は韓国
情報と技術を抜かれて中国に筒抜けになるだけ
スタンダードどころかあっという間に使い物にならないポンコツ確定

>オーストラリアの潜水艦は結局どうするんだろうな
>アメリカから借りるんかな
とりあえず米原潜レンタル＋中古買えるって話　原潜だから壊れるまで米整備の紐つき

買えそうなのは欧州ぐらいだろうけど英仏独伊西班牙と自前でやれるとこ多いしな

>>まあ海洋面積考えたらそれでも足らんぐらい
>大陸沿岸部だけでも長大で
>中国の原潜やらうようよしてるの無防備状態やしなあ
オーストラリアは人口が少ない癖に大陸国家だから
無人化・省人化は他国の2倍3倍とやらんといけないよな
脅威は遠いけどこの悩みは他国よりも深い

もがみ改をオーストラリアが選定した主要因の一つが
まさにその少人数運用

>No.1401724212
あそこは元々人数少ない上に工業系の人間が鉱山へ高給で引き抜かれるから人材確保が難題でな
今から造船も始めんと人材が確保できん
まあ人材難なのは日本もアメリカもなんだけどな

>>オーストラリアの潜水艦は結局どうするんだろうな
>>アメリカから借りるんかな
>とりあえず米原潜レンタル＋中古買えるって話　原潜だから壊れるまで米整備の紐つき
ボイシの件といいアメリカ大丈夫なんかな…

レンタルとは言え非核武装国が原潜持ちとは珍しいな

造船所で抜ける技術と言われても…大事なのは艤装なので

>フィリピンに輸出する可能性があるやつも中古護衛艦だしな
フィリピンは韓国が新造艦独占してるからなぁ

原子力動力の整備も技師が全然足りなくて整備追いついてないって聞くけど

優先交渉権獲得してから長かったな

>>フィリピンに輸出する可能性があるやつも中古護衛艦だしな
>フィリピンは韓国が新造艦独占してるからなぁ
「機能限定にして良いからフリゲート x6隻, 哨戒艦 x6隻で2500億円以内に」
って無茶条件に対応できないとフィリピンの新造艦への参入は無理
中古艦の輸出の方が良い

東南アジアにちゃんと運用できる海軍士官のいる国あるか？

>東南アジアにちゃんと運用できる海軍士官のいる国あるか？
大英帝国の血筋の国ならそれなりに

>タイは思いっきり面倒だぞ
>あそこの軍部は今は中国とズブズブだ
アメリカ製から中国製に切り替わるとき
ストレートに品質が悪かったと
訪日したとき士官から聞いた

>>>フィリピンに輸出する可能性があるやつも中古護衛艦だしな
>>フィリピンは韓国が新造艦独占してるからなぁ
>「機能限定にして良いからフリゲート x6隻, 哨戒艦 x6隻で2500億円以内に」
>って無茶条件に対応できないとフィリピンの新造艦への参入は無理
>中古艦の輸出の方が良い
国策にでもしないと無理すぎるな
海洋国家なんだからもう少し保護でもしてやらんと

>>東南アジアにちゃんと運用できる海軍士官のいる国あるか？
>大英帝国の血筋の国ならそれなりに
イ……インド（リメンバーUS-2）

もがみや新型FFMはイギリスのガスタービンとドイツのディーゼルと日本のレーダー＆電子装備とアメリカの兵装全ての輸出許可が下りる国じゃないと買えん
情勢不安定な所やレッドチーム寄りの所は無理だろう

>国策にでもしないと無理すぎるな
>海洋国家なんだからもう少し保護でもしてやらんと
フィリピンはミサイル艇いっぱい+駆潜艇にした方がいいと思う

オージー的になる早で確実に納入される可能性高いのは色々代えがたい価値

世界はボクっ娘で満たされる

嘘みたいだろ
１９７０年代くらいまではオーストラリア海軍の第一の仮想敵が海上自衛隊だったんだぜ

>世界はボクっ娘で満たされる
さようならおMEKO級

>オージー的になる早で確実に納入される可能性高いのは色々代えがたい価値
でも初期ロット以外は時間掛かっても自国でライセンス生産するという

>１９７０年代くらいまではオーストラリア海軍の第一の仮想敵が海上自衛隊だったんだぜ
近海で暴れた海軍そこしかないからね

起工から2年半で就役は金があって早く欲しいとこからすると相当魅力か

フィリピンが韓国で作ったフリゲートが450億
一昔前なら諦めてた金額だけど揃えなきゃ仕方ない情勢だからなあ

予算的には昨年度起工予定で取得してるのに3月までに起工した形跡が無さそうなのが不思議

実際に運用されてる物だから安牌過ぎる

オージーが買うのはもがみ改型やで

手頃なフリゲート輸出出来るのが伊仏独韓日で
わりと早い速度で建造してるのは日韓
イタリアフランスも早いけどちょっと遅い

ちょうどKAKADUでくまのが行ってるな

西側の国で兵器を納期通りに作れるのてもう日本と韓国くらいしかない

もがみ何気に使い勝手悪いねん

いよいよ正念場だな
オーストラリア海軍での評判で今後FFMが売れ続けるかが決まると言っても過言ではない

オーストラリアに売るのはちょっとデカくしたもがみ改

バランスよくちょうど良い感じに仕上がってるのがいい
日本車が売れるのと同じ理由なので潜在的販路はずっと広い

従来の護衛艦からのガラチェンコンセプトだから
不満や不具合が出るのは仕方ないよ

>もがみ何気に使い勝手悪いねん
F/A-18みたいな海のマルチロールファイター感ある

もがみんのチンポコだけでも買えるんだよね

俺が思うに4500t級でCODLAD（さくら型で採用してる要はディーゼルのみの方式）で27ノットに抑えて
もがみ型の兵装を持った戦闘艦が中小国家には合うと思うんだけどな
日本はアメリカと共同作戦能力が必要だから戦闘艦の30ノットは捨てられないけど他の国はそうでもないだろうし
3ノット捨てて500t増してもディーゼルの方が恩恵があると思う

>西側の国で兵器を納期通りに作れるのてもう日本と韓国くらいしかない
製造業が生きている国だな
韓国は後発だったからで日本は失策デフレで足踏みしてたからだが
デフレにこういう功があるとは思わなかったな

欧州は軍用艦の造船キャパがそんなに無いからなぁ
アメリカは…世界一フリゲート造りで迷走してるから怖くて買いたがる所ないし

>もがみんのチンポコだけでも買えるんだよね
インドに輸出するんだっけ

>欧州は軍用艦の造船キャパがそんなに無いからなぁ
>アメリカは…世界一フリゲート造りで迷走してるから怖くて買いたがる所ないし
建造が始まってから仕様をコロコロコロコロ変えまくるのって建造能力より問題だよな
建造能力の低下ばかり叩かれてるけど

>バランスよくちょうど良い感じに仕上がってるのがいい
>日本車が売れるのと同じ理由なので潜在的販路はずっと広い
どんだけサポート出来るかだけどこの案件て商社噛んでるのかね
MHI直だとしんどい気がするがずっと間に官が入るんだろうか

ディーゼル推進主体だとフランスとイタリアの独壇場なんだよなぁ

イギリスとアメリカはまぁ…頑張ってくれって感じ
見るも無惨な姿のイギリスは特に

>インドに輸出するんだっけ
するかどうか分らんけど先方は欲しいと言っている

>>欧州は軍用艦の造船キャパがそんなに無いからなぁ
>>アメリカは…世界一フリゲート造りで迷走してるから怖くて買いたがる所ないし
>建造が始まってから仕様をコロコロコロコロ変えまくるのって建造能力より問題だよな
>建造能力の低下ばかり叩かれてるけど
はだしのゲンのコラみたいにまさか日本のもがみ型が最適解になるほど他国が迷走するとは…

豪龍（仮）のときも三菱は本当に50％現地生産を覚悟しての提案だったからな

>ディーゼル推進主体だとフランスとイタリアの独壇場なんだよなぁ
意外とそいつらは4000〜5000t級のディーゼル戦闘艦作ってないんで
もがみ型の機能をそれくらいに収めたディーゼル戦闘艦は需要あると思うよ

>建造が始まってから仕様をコロコロコロコロ変えまくるのって建造能力より問題だよな
フネに関するエンジニアリング能力自体が消失してるので
国防総省の支援で大学工学部に造船学の講座復活させところから始めるらしい
道は遠い・・・

こんな感じでGCAPも売れねえかなぁ‥

欧州艦は日米とは考え方の違い大きいからなあ
日本とアメリカはダメコン考えて水上戦闘艦に可燃物とか絶許な思想だけどイギリスフランスあたりは快適性重視で艦艇の内装に普通に木材とか使ってるんだよね

東南アジアは激戦区だ
トルコも積極的に売り込んでる

>フネに関するエンジニアリング能力自体が消失してるので
>国防総省の支援で大学工学部に造船学の講座復活させところから始めるらしい
>道は遠い・・・
ソ連にロケット開発で遅れてた50年代にロケット関連の教育を拡充しまくって15年で月まで人飛ばしたのが米帝だが
今回そこまでやれるだろうか…

>日本とアメリカはダメコン考えて水上戦闘艦に可燃物とか絶許な思想だけどイギリスフランスあたりは快適性重視で艦艇の内装に普通に木材とか使ってるんだよね
黒海でモスクワが対艦ミサイル喰らって沈没したが
映像見ると火災が鎮火できなかった様子が見て取れるからアメリカの方が軍事的には正しい気がする

>>建造が始まってから仕様をコロコロコロコロ変えまくるのって建造能力より問題だよな
>フネに関するエンジニアリング能力自体が消失してるので
>国防総省の支援で大学工学部に造船学の講座復活させところから始めるらしい
>道は遠い・・・
米海軍の艦の仕様を変えまくるのは受注企業側ではなく発注側では…？

いまんとこ完成品を輸出することはできないから共同開発って形をとったり
中古を売る場合も武装は外してそちらで改めて艤装してくださいみたいな売り方になるんやっけ？

イギリスとフランスの軍艦って戦うためだけじゃないんだよ
あれ外交船でもあるんだよ

フランスのアミラル・ロナルク級っていう4500トン、CODAD、27ノットってのもあるんだけど
CODLADでもがみ型のシステム・兵装なら俺はそっちの方がいいと思うんだよね

>日本とアメリカはダメコン考えて水上戦闘艦に可燃物とか絶許な思想だけどイギリスフランスあたりは快適性重視で艦艇の内装に普通に木材とか使ってるんだよね
欧州は近代海戦経験してないからね
玩具のお船で遊んでただけだから

>1776501686902.jpg
この艦形で3000トンしか無いの中々スゲーな

>イギリスとフランスの軍艦って戦うためだけじゃないんだよ
>あれ外交船でもあるんだよ
いや軍艦ってそもそもそういうもんだぞ

>米海軍の艦の仕様を変えまくるのは受注企業側ではなく発注側では…？
だから設計建造を監督する海軍側にエンジニアリング能力が無いので仕様策定が迷走するのだ
そのための人材を今から育成するという話

>欧州は近代海戦経験してないからね
>玩具のお船で遊んでただけだから
イギリス「フォークランド紛争で派手にやり合ったんですが」

>イギリス「フォークランド紛争で派手にやり合ったんですが」
あれでアルミ船体が燃えやすい溶けやすいダメコン不能になるという欠点が世界の艦船設計に影響を与えた

>CODLADでもがみ型のシステム・兵装なら俺はそっちの方がいいと思うんだよね
もがみ型のシステム・兵装がそのまま売れるとは限らないんだよね

米もフリゲートはまぁ仕方ないとしてアーレイバーク級が元気な内に主力艦作れなかったら海軍の覇権が揺らぐから流石に必死だろうな

まああのへんは本国から遠く離れた植民地の警備任務とかもあるからある程度は長期任務に耐える快適性が必要なんだ

価格より信頼性と納期を重視した結果だからな

イギリスは追い詰められると凄まじい割り切りをするからな
45型からCIWS下ろしたりQE級からデコイランチャー外したり

>>CODLADでもがみ型のシステム・兵装なら俺はそっちの方がいいと思うんだよね
>もがみ型のシステム・兵装がそのまま売れるとは限らないんだよね
兵装はカスタマイズとしてAICICとユニコーンは技術移転できない気がする

>もがみ型のシステム・兵装がそのまま売れるとは限らないんだよね
それはどういう意味で？ 法律の話か技術漏洩の話か分からんけれども
インドにユニコーンレーダー売るくらいだし技術漏洩の話ではないよな
武器輸出も法改正してる問題にならなくないか？
それとも使用する弾薬をどうするかって話か？ A-SAMじゃなくて他のミサイル使いたいとか？

オージーとフィリピンには海軍増強してもらわないと困るからな
フィリピンは韓国からでもいいからガンガン艦艇増やしてもらわないと

>あれでアルミ船体が燃えやすい溶けやすいダメコン不能になるという欠点が世界の艦船設計に影響を与えた
アルミ艦橋にしてたはつゆき型が途中から鉄にして100t増えてたよな

>こんな感じでGCAPも売れねえかなぁ‥
GCAPは出来上がってからにして…そろそろ船頭多くして…になりそう

>オージーとフィリピンには海軍増強してもらわないと困るからな
>フィリピンは韓国からでもいいからガンガン艦艇増やしてもらわないと
韓国の艦艇は遠洋に向いてないからそれはあかん

>韓国の艦艇は遠洋に向いてないからそれはあかん
フィリピン近海に存在してくれるだけでいい

フィリピンHDF-3200を追加発注(半年以内に建造始めるらしい)したけど装備品はどうすんだか
マルバー級は金欠でVLSは専用品になりレーダーもHDF-3200で想定されてたカウンターメジャーは一部削除でレーダーもスマートSやSPS-550Kでは無くなってるが

>GCAPは出来上がってからにして…そろそろ船頭多くして…になりそう
お前前にも同じ事言ってたろ？
別に開発は三国のままって何度も突っ込まれたのにアスペか？

軍事侵攻した時にもしかしたら後ろから攻撃されるかも
ってプレッシャーがあるだけで大分変わるからな

>オージーとフィリピンには海軍増強してもらわないと困るからな
>フィリピンは韓国からでもいいからガンガン艦艇増やしてもらわないと
比巡視船vs中華イージス＆中華海警とか見るによく頑張ってるよね凄まじい戦力差のなかで

フィリピンは船員はめっちゃたくさんいるからな
世界のフネに乗ってる船員の半分以上がフィリピン人
中国ですら外航船はフィリピン人船員に依存してる

>近海で暴れた海軍そこしかないからね
そもそも1970年代くらいだと西太平洋でまともに海軍持ってる国は日本しかいないしね

ベトナムも領海巡って中国にピキってるから対抗しうる手段を欲してるだろうな

フィリピン金無ないから現代重工業と取引する前はシグマ型コルベット/フリゲートやアダ級コルベットでお茶を濁すつもりだった

>フランスのアミラル・ロナルク級っていう4500トン、CODAD、27ノットってのもあるんだけど
この艦首は太平洋で使うにはマイナスポイントでは

>>オージーとフィリピンには海軍増強してもらわないと困るからな
>>フィリピンは韓国からでもいいからガンガン艦艇増やしてもらわないと
>比巡視船vs中華イージス＆中華海警とか見るによく頑張ってるよね凄まじい戦力差のなかで
中国海軍と海警に大恥かかせる操船技術すげーよな
船あげたかいもあるわな

フィリピンは造船業も発展できれば西側として商船の中国依存から脱却できるかもしれない

>この艦首は太平洋で使うにはマイナスポイントでは
太平洋が大西洋や北海より荒れるんならそうだと思うが…

これの三番目くらいなら買えるとこありそう

ミサイル護衛艦「みょうこう」汎用護衛艦「ふゆづき」多機能護衛艦「あがの」

上で色々言ったけどCODLADで燃費の良いさくら型とDD(FFMだけど)として一通りのことが出来るもがみ型を足して2で割れば最強なんじゃねえの？っていう安直な発想を実用性のある形に落とし込むか考えたら4500トン、CODLAD、27ノットに行き着いた

>フィリピンは造船業も発展できれば西側として商船の中国依存から脱却できるかもしれない
造船は造船所作るための金が必要なんで

造船所と港の整備は現代とアメリカの投資ファンドが共同でやることになってたような

>造船は造船所作るための金が必要なんで
収入源は主に出稼ぎだけど昔ほど貧乏でもないからなフィリピン
大きな政変でもなけりゃあ10年後にはまあまあな国にはなってる

乗員全員センサー付けててどこにいるか生きてるか表示されると聞いた

>はだしのゲンのコラみたいにまさか日本のもがみ型が最適解になるほど他国が迷走するとは…
F-35がモノになってよかったな…

てっぺんに生えてるデカいミサイルって一発撃ったら終わり？

アメリカの迷走っぷりは建艦計画をXでやってんのかって思いたくなる

>>フィリピンは造船業も発展できれば西側として商船の中国依存から脱却できるかもしれない
>造船は造船所作るための金が必要なんで
造船所だけ有っても部品全部輸入じゃ効率悪いぞ
製鉄所あるの？機関作れる会社は？

>てっぺんに生えてるデカいミサイルって一発撃ったら終わり？
今まであちこちくっついてたレーダー関連の統合キット
あれワンタッチで外せるのでレーダー不調でも港ですぐに新品になるし戦争中でも新型レーダーに迅速に改装可能になった

>造船所だけ有っても部品全部輸入じゃ効率悪いぞ
>製鉄所あるの？機関作れる会社は？
常石造船の造船所がセブ島にあって
現代HDもフィリピンで造船やるよ
今のところシェアめちゃくちゃ低いけど一応世界4位だし
更地からスタートではない

>オージーニュージー以外買えるとこあるか？
>普通に小国程度じゃ手が出ないだろ
知ってますとしあき
東南アジアの小国だと思ってたところの国民
としあきより年収多いんですよ

>ベトナムも領海巡って中国にピキってるから対抗しうる手段を欲してるだろうな
豪州仕様のVLS32セルの一個護衛群でも揃えたらあいつら大人しくするだろうな

フィリピンは韓国製選んだけどな
日本のは中古で貰えるなら貰うというスタンス

領海巡ってって言うけど南シナ海の領海って存在しないんだよな…

>東南アジアは激戦区だ
>トルコも積極的に売り込んでる
すぐ北にある
日本の地の利は強いよ

>4500トン、CODLAD、27ノットに行き着いた
東南アジアだと対中国で劣勢だからある程度の大きさが欲しいけど性能はそんな要らない気がする
船体だけなら安いし

>東南アジアだと対中国で劣勢だからある程度の大きさが欲しいけど性能はそんな要らない気がする
>船体だけなら安いし
その辺の国に喧嘩売りまくってるのあとあと響きそうだよな
みんな経済的には急成長しているし

あれ11隻だっけAU向けって

スペック自体はそこまで高い訳じゃないけどこの規模の艦艇を６０人で運用できる能力は他にはない

ユニコーンマスト輸出はインドとインドネシアに話があるけど
どちらも向こうの仕様がコロロコロ変わって進んでない

あそこらの国は海自や海保の中古を欲しがってんじゃなかったっけ？

もがみんのポコチンのガワだけ買って自宅に付けたい

>あそこらの国は海自や海保の中古を欲しがってんじゃなかったっけ？
フィリピンがもらわなかったあぶくま型はインドネシアに出そうかって話もある

韓国に駄目だこりゃされるアメリカの造船界隈どうなってんのさ

インドネシアの新造フリゲート導入計画
イスタンブール級(トルコ)x2
シグマ級派生フリゲート(オランダ)×2
アローヘッド140級(イギリス)×2
パオロ・タオン・ディ・レヴェル級(イタリア)×2
053型(サブタイプ不明)×複数(中国)

>インドネシアの新造フリゲート導入計画
>イスタンブール級(トルコ)x2
>シグマ級派生フリゲート(オランダ)×2
>アローヘッド140級(イギリス)×2
>パオロ・タオン・ディ・レヴェル級(イタリア)×2
>053型(サブタイプ不明)×複数(中国)
運用大変そう

中古のガスタービンより新造のディーゼルの方がいいと思うんだがな
今はディーゼルでもバッテリーとモーターと組み合わせてそれなりの出力出せるんだしさ

>韓国に駄目だこりゃされるアメリカの造船界隈どうなってんのさ
LCSやステルス堤防やDDGX迷走見てりゃなあ

053型は流石に古すぎない？
一番新しいタイプでもこれだよ？

>韓国に駄目だこりゃされるアメリカの造船界隈どうなってんのさ
トランプが再編中

なんでオーストラリアに売れたんだろうな
売るならあきづき型とかもっといいのあるやん

>なんでオーストラリアに売れたんだろうな
>売るならあきづき型とかもっといいのあるやん
豪州も少子化が進んで人員不足だからFFMの少人数運用が欲しい

>フィリピンがもらわなかった
全部持ってけよ

053型調達はインドネシア海軍が勝手に言ってるだけで国防省は何も言ってないから…

>全部持ってけよ
4隻でいい説と全部ほしいと言っている説があるけど去年インドネシアにあぶくまどう？って小泉が聞いているから多分前者なんだろうな

>あれ11隻だっけAU向けって
3隻日本で残りライセンス生産だと思ってた

あぶくま型はアスロックどうすんだろうか
もう使ってる国が日本しか無いのに

07式とか赤鮫をランチャーから撃てるように改造するとか…

もがみ型のVLSは結局07アスロックだけ？

>売るならあきづき型とかもっといいのあるやん
たぶんオーストラリアと共同開発するもがみ改型のほうがあきづき型なんかより絶対良い艦艇になる

>なんでオーストラリアに売れたんだろうな
>売るならあきづき型とかもっといいのあるやん
つき型は海自IFCの中核を担うことになるからまだ外には出せないと思う

>No.1401742285
現実的にはもがみ型にESSM運用能力だけ追加して中古として売りに出すのが一番手っ取り早くて手が届くんじゃないかな
海自は改もがみ型に入れ替えて

>もがみ型のVLSは結局07アスロックだけ？
今のところは07アスロックのみ
海自の防空担当はDDGとあきづき型なのでFFMにあんまり対空能力求めてない
改もがみ型のFFM-AAWだとその名の通り対空もやるっぽい

まだ改もがみ型できてないけどあきづき型の方が防空能力は上だからあきづき言ってんだろ
防空能力もA-SAM導入できると改もがみ型の方が上回る可能性もあるけど

>07式とか赤鮫をランチャーから撃てるように改造するとか…
いっそ長魚雷発射管に改造してしまうか…8連装長魚雷というロマン

VLAをランチャーに入れるの
例がない訳じゃないんだよな…

>>韓国に駄目だこりゃされるアメリカの造船界隈どうなってんのさ
>トランプが再編中
上手く行くとは思えん…

台湾はスタンダードも箱形ランチャーから撃つ変態だし…

アスロック→日本しか使ってないし引退の足音が迫る
VLアスロック→MK41必須
赤鮫→K-VLS必須
よしイタリアからオトマート/ミラス導入だ！！

オーストラリアは潜水艦もそうりゅうにしておけば今頃2隻くらいは稼働してたんじゃ…

というかフィリピンにそんなにアスロック必要かな
短魚雷で十分では
在庫処分で残ってるの全部あげてもいいとは思うけど

なおオトマートはブースターの兼ね合いで横に広いので嵩張る

>オーストラリアは潜水艦もそうりゅうにしておけば今頃2隻くらいは稼働してたんじゃ…
メンテの旅に日本までもってくるんじゃどのみち穴あくからツカイモンにならん

>オーストラリアは潜水艦もそうりゅうにしておけば今頃2隻くらいは稼働してたんじゃ…
まああれで痛い目見たからこその表記の英語化以外変更無用とまで厳命するようになったので…

>というかフィリピンにそんなにアスロック必要かな
>短魚雷で十分では
中国の潜水艦の性能上がってるから短魚雷だけじゃなく対潜ミサイルも対潜ヘリも必要な情勢だと思うわ

>メンテの旅に日本までもってくるんじゃどのみち穴あくからツカイモンにならん
米原潜でもアメリカまで行くんだから大差なくない？

ただでさえ金欠なのにミサイルまで多国籍にするのか…

あきづき型は建造再開するには古いし
かといって中古として渡すには新しいすぎるので
やっぱりFFM輸出が妥当なのである

アメリカはウクライナの戦争を利用して
ドローン製造から製造業テコ入れしたら良かったと思うわ
オーストラリアがカヌーを作る能力すら疑わしいとか揶揄されたが
アメリカもどっこいだった
イーロンいなかったら色々と死んでたな

>よしイタリアからオトマート/ミラス導入だ！！
なんかブースター部？から特撮メカ臭を感じる

>ドローン製造から製造業テコ入れしたら良かったと思うわ
トランプがしてるけど全部裏目だな

無理してでも国産を続けないと技術は本当に消えるんやなぁ

あんなに船作りまくってるイメージだった米国の製造が終わるとは思わんかった

>無理してでも国産を続けないと技術は本当に消えるんやなぁ
無理すれば倒産するんだ

VLアスロックをランチャーから撃てるようにしたのはある
中国が056A型に積み出したYu-11がそう

>あんなに船作りまくってるイメージだった米国の製造が終わるとは思わんかった
戦闘機もちょっと怪しいと思ってる

>戦闘機もちょっと怪しいと思ってる
怪しいというかこれからは売れないだろいざという時宛にならん

>>あんなに船作りまくってるイメージだった米国の製造が終わるとは思わんかった
>戦闘機もちょっと怪しいと思ってる
だいたいボーイングのせい

もがテイスト派やもがウェイ派との戦いがはじまる…！

>だいたいボーイングのせい
トランプのせいじゃね

>フィリピンは韓国製選んだけどな
>日本のは中古で貰えるなら貰うというスタンス
直ぐ必要だからね
船があればやれるって度胸見せたのも大きいし

後から後から仕様をコロコロ変えられてまともなモンが完成するかっての

空母と潜水艦はどうなのアメリカ

コストカットを追求すると状況変化でもろくなるんだな

>後から後から仕様をコロコロ変えられてまともなモンが完成するかっての
そうだね×10000

>空母と潜水艦はどうなのアメリカ
最後の砦

あぶくま型を何に使いたいのかはまだ分かんないのよね
デルピラール級みたいな哨戒艦なのか二戦級くらいの準主力として使いたいのか
はたまたフィリピンに一隻しかいない対潜練習艦(ポハン級)を増やしたいのか

>コストカットを追求すると状況変化でもろくなるんだな
ろくでもないものが出来たあと枯れた技術使ってまともなものが出来るターンの繰り返しだったんだアメリカ軍
ろくでもないものが出来てもまたろくでもないもの作るとか誰が得するの

アーレイバークの過積載ぶりは可哀想

>>空母と潜水艦はどうなのアメリカ
>最後の砦

>アーレイバークの過積載ぶりは可哀想
よっぽど優秀だったんだろうな設計が

>>あんなに船作りまくってるイメージだった米国の製造が終わるとは思わんかった
>戦闘機もちょっと怪しいと思ってる
ボーイングで航空機から工具とかゴミとか空の酒瓶とか見つかったとかあったからな
工員の首きりでベテランがいなくなったとか聞く
マトモな工員を育てる所からのスタート
造船で韓国がどうしようもないから工員を送ったら違法就労だかでアウト判定喰らったとかニュースがあったな

>だいたいボーイングのせい
サルが作ってピエロが操縦するって中の人の弁だったか

>>アーレイバークの過積載ぶりは可哀想
>よっぽど優秀だったんだろうな設計が
まや型も一応ファミリーでいいのかな

>>アーレイバークの過積載ぶりは可哀想
>よっぽど優秀だったんだろうな設計が
設計変えると予算承認されないとかなんとか
何か付け足さないと予算おりない日本とは逆だったな

>工員の首きりでベテランがいなくなったとか聞く
アメリカで生産しようとした服飾メーカーが採用した現地人があまりにも教育レベルが低くて匙投げた話し合ったな

いうて原子力潜水艦と空母も遅延しまくりでしょ

よく知らんけど
世界で売るつもりならVLSに収まる国産対艦ミサイルも裏でこっそり作ってるんじゃね

虚業は国家を殺すんだな

>フィリピンは韓国が新造艦独占してるからなぁ
妙に安いんだよ
あいつ等の船

ピリピンももがみん買えるくらいになれよな

妙に安いというか
安くなるように色んなものを妥協してるからね

>いうて原子力潜水艦と空母も遅延しまくりでしょ
そういや原潜がオーバーホール受けれず10年放置で退役決定とかニュースあったな
何が起きてんだアメリカ

>>フィリピンは韓国が新造艦独占してるからなぁ
>妙に安いんだよ
>あいつ等の船
韓国の物を買ってもらう代わりにその国の何かを買ってるんじゃいない
オフセット取引いわゆるバーター
世界的には普通の取引

>あきづき型は建造再開するには古いし
そもそも13DDXが控えてるから
あきづき再建造してる余裕無いしな

>韓国の物を買ってもらう代わりにその国の何かを買ってるんじゃいない
>オフセット取引いわゆるバーター
>世界的には普通の取引
支払いはバナナとか？

>>いうて原子力潜水艦と空母も遅延しまくりでしょ
>そういや原潜がオーバーホール受けれず10年放置で退役決定とかニュースあったな
>何が起きてんだアメリカ
現在運用している艦船が退役する頃になったらどうするんだ？
延命にも限界あるだろうに

>アメリカ
ウクライナへの援助が発端で砲弾とか弾薬も生産が追いついてないけどラインの拡張は嫌だってメーカーに拒否られてる
じゃあ日本から買えば良いじゃんってなるのもぶっ飛んでる

>>韓国の物を買ってもらう代わりにその国の何かを買ってるんじゃいない
>>オフセット取引いわゆるバーター
>>世界的には普通の取引
>支払いはバナナとか？
流石にバナナは兎も角資源とか他の
商業の受注とかだ思う

フォード級が遅れまくってて(フォードは未だにF-35が運用できないし)ニミッツ級を延命するかしないかでも揉めてるしな

台湾は金あるから買えるんじゃね

>>>アーレイバークの過積載ぶりは可哀想
>>よっぽど優秀だったんだろうな設計が
>まや型も一応ファミリーでいいのかな
海自DDGはこんごう型がアーレイ・バーク級とほぼ同サイズだけど
あたご型まや型と順当に船体大きくなってるから
一方アーレイ・バーク級はずっと同じサイズのままだから過積載

リサール級マルバー級スレイマン級は特にオフセット契約はしてない
ただ「包括的な技術移転・訓練・支援パッケージ」という秘密秘密な謎の契約を結んでる

空母でF-35が運用でkないなら強襲揚陸艦を使えばいいじゃない

日本を打ちのめしたシーパワーのアメリカが
造船うんこで日韓頼みになるところとか見たくなかった

>ウクライナへの援助が発端で砲弾とか弾薬も生産が追いついてないけどラインの拡張は嫌だってメーカーに拒否られてる
>じゃあ日本から買えば良いじゃんってなるのもぶっ飛んでる
アメリカはちゃんと公言通り155mm砲弾の増産体制作ったよ
4年経ってもなんにもしてないとはヨーロッパの連中

>>>アーレイバークの過積載ぶりは可哀想
>>よっぽど優秀だったんだろうな設計が
>まや型も一応ファミリーでいいのかな
こんごう型はアーレイバーク級のライセンス生産になってたけどあたご型からはよくわからん

アーレイ・バーク級DDGは本来ならズムウォルト級DDGに置き換わる予定だったんですよ
それがボツになってずっとアーレイ・バーク級を作り続ける羽目に

トランプ級戦艦つくるっていってた

こんごう型時点で艦橋高くなってたよな

改良型作ってる工場っていまどこまで出来てるか写真撮られてない？

アメリカ海軍の戦闘艦開発
原子力ストライク・クルーザー(イージス艦)←開発失敗
タイコンデロガ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化、巡洋艦に格上げ
オリバー・ハザード・ペリー級フリゲート←文句無し大成功
アーレイバーグ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化
ズムウォルト級(次世代イージス)←3隻でキャンセル。バーク級フライトiiA調達再開で穴埋め
ズムウォルト級派生CG(X)(次世代イージス)←開発中止。バーク級フライトiii設計再開
沿海域戦闘艦(OHP後継、非イージス)←失敗。後継ポジはコンステレーション級
コンステレーション級(イージス)←2隻でキャンセル。後継ポジはバーソルフ級改
バーソルフ級改FF(X)←バーソルフ級はアメリカで設計されUSNの規格に近い構造を採用してるので最適なんだとか…
DDG(X)←トランプ級になった
トランプ級戦艦←ゴールデンフリート構想の主力。DDG(X)を置き換える(正気か)

まや型の登場であきづき型不要になったからな

としあき型

>アーレイ・バーク級DDGは本来ならズムウォルト級DDGに置き換わる予定だったんですよ
>それがボツになってずっとアーレイ・バーク級を作り続ける羽目に
タイコンデロガ代艦じゃないんだ

>あたご型まや型と順当に船体大きくなってるから
>一方アーレイ・バーク級はずっと同じサイズのままだから過積載
なんで船体の大型化しなかったの？
船体大型化して改アーレイ・バークとしなかったの？

>タイコンデロガ代艦じゃないんだ
それはズムウォルト級から派生するはずだったCG-X

>としあき型
ユニコーンが曲がってる

>現在運用している艦船が退役する頃になったらどうするんだ？
>延命にも限界あるだろうに
艦隊構成再編の第一歩だったLCSで大失敗した挙句にCGXの前哨戦だったはずのズムウォルト級が大ゴケして200年代からの新設計がないので純減するだけ
とにかく頭数だけは欲しいからFFGは死ぬほど妥協して揃える予定がコンステレーション級もキャンセルで完全にフォロー不能になった

ユニコーンを肛門に…

>>タイコンデロガ代艦じゃないんだ
>それはズムウォルト級から派生するはずだったCG-X
オウフ

タイコンデロガ級は延命工事すらまともにできず失敗金ドブ
原潜でも同じ事起こってて建造どころか維持も怪しくなってきた

>としあき型
誰にも買ってもらえない艦不可避

>韓国の物を買ってもらう代わりにその国の何かを買ってるんじゃいない
いや普通に安い
2013年就役で満載3000トン30ノットのコイツが120億とか
韓国脅威のメカニズム

ふたば型ならギリありそう

>なんで船体の大型化しなかったの？
>船体大型化して改アーレイ・バークとしなかったの？
大型化するついでにアレもコレもと新技術詰め込んで失敗したのがズムウォルト級

>まや型の登場であきづき型不要になったからな
こんごう型まだいるから不要でも無いし
わりと東シナ海に出張ってるのよな

自衛隊に実戦経験させろ

こんごう型は少し小さかったから兵装そのままで大型化するよ
と素直にやったのがあたご型

>としあき型
ユニコーンアンテナの代わりにブラギガス

でもあきづき型好き
三菱はこれから大変だな

>ユニコーンを肛門に…
やめろそこはモノを出し入れする所だ

ズムウォルト級DDGは32隻計画から29隻キャンセルされて3隻だけ作られた
ズムウォルト級から派生するCG-Xは19計画から全数キャンセルになった
CG-Xの穴埋めとしてバーク級フライトiiiが作られることになった

こんごう型の時点でレーダー位置を高くしてたのがその後の発展性に繋がった気がする

>こんごう型時点で艦橋高くなってたよな
あれはアーレイ・バーク級に求められてない旗艦設備のスペースだから性能と関係ない
配置換えと鋼材変更による船体軽量化で将来余裕を持たせてあるとは聞いたが
トラスマスト採用やらで浮いた分は食い潰したと思う

日本と韓国のイージス艦はバーク級が元ネタだけど発電機がちゃんと機関室に収まってたりかなり別物

てかこんごうってラ国だったのか

もしかしたら米海軍の採用はあるかもしれん
オージーのように現地での造船技術指導含めて

僚艦防空能力って海自はあんまり要求しないよね
イージス艦に完全依存してる感じ

>もしかしたら米海軍の採用はあるかもしれん
>オージーのように現地での造船技術指導含めて
まずアメリカに造船所作らないと

厳密にはこんごう型の船体は日本オリジナルだが上層部はライセンス生産みたいなもんだろう

>もしかしたら米海軍の採用はあるかもしれん
>オージーのように現地での造船技術指導含めて
アメリカンに相手に合わせる発想がある訳ないだろう
コンステレーション級だって米軍規格で再設計し直した上にあれこれ追加したもんで
設計流用で短期間開発というコンセプトが死んだ

艦艇は法律で米国内生産じゃないとダメなんです
シリウス級みたいな非戦闘船舶購入はOK

僚艦防空ならあきづき型がそれだぞ

>てかこんごうってラ国だったのか
兵装はアーレイ・バーク級そのまま輸入して載せてる
船体はアーレイ・バーク級を参考にしてるけど独自設計

>大型化するついでにアレもコレもと新技術詰め込んで失敗したのがズムウォルト級
失敗したら鬼の首を取ったように貶める日本と違って新技術開発でチャレンジできる環境は素晴らしいわ

>日本を打ちのめしたシーパワーのアメリカが
>造船うんこで日韓頼みになるところとか見たくなかった
ドイツ・日本と地域大国を片手で捻った度胸の有るアメリカはもういない
民主主義国はみんなちょっと血が流れると騒ぐような時代だ

ちなみにバーク級の後継として手堅く堅実にで始まったDDG-Xは設計段階で迷走し始めていた…
そしてトランプ級になった

>韓国脅威のメカニズム
沿岸海軍らしい船だし高価なイージスやミサイルが無ければ…安いな

>艦艇は法律で米国内生産じゃないとダメなんです
>シリウス級みたいな非戦闘船舶購入はOK
日本をアメリカの新しい州にして解決

>1776509382943.jpg
仁川級は見た目とは裏腹に内部は滅茶苦茶古臭い保守的な作りで評判が悪いってXの韓国人から聞いた

トランプ級って完成するんです？

>>艦艇は法律で米国内生産じゃないとダメなんです
>>シリウス級みたいな非戦闘船舶購入はOK
>日本をアメリカの新しい州にして解決
今のアメリカだとそれ結構洒落にならない

>トランプ級って完成するんです？
トランプが辞めたら凍結でしょ

トランプの任期もあと三年だしトランプ級ができると思うか

055フォロワーでいいのになんでそんな無茶をするんですか

>トランプ級って完成するんです？
29年前後に見積りが終わるらしいよ

>>トランプ級って完成するんです？
>トランプが辞めたら凍結でしょ
トランプに媚び売って名前をトランプ級戦艦にしただけで
モノ自体は米海軍の案だぞ(トランプがゴリ押ししたわけではない)

>ちなみにバーク級の後継として手堅く堅実にで始まったDDG-Xは設計段階で迷走し始めていた…
いつもの事じゃないか

>そしてトランプ級になった
1万5千トン！レーザー！
めちゃUSAじゃん

>トランプ級って完成するんです？
個人的見解
だが先の事など分からない
どうなるだろうね

>>>艦艇は法律で米国内生産じゃないとダメなんです
>>>シリウス級みたいな非戦闘船舶購入はOK
>>日本をアメリカの新しい州にして解決
>今のアメリカだとそれ結構洒落にならない
仮にやったら高確率で初の日本人米大統領が誕生するわな

トランプ級は海軍の夢だったんだよ
全部盛りした最強の軍艦が欲しいんだ
大炎上キャンセルを繰り返したのに何も反省しなかったらしい

>>大型化するついでにアレもコレもと新技術詰め込んで失敗したのがズムウォルト級
>失敗したら鬼の首を取ったように貶める日本と違って新技術開発でチャレンジできる環境は素晴らしいわ
ズムウォルト級に搭載予定の新技術悉く開発に失敗しましたけどね
AGSは一応モノにはなったか
砲弾が巡航ミサイル並みの値段になったけど

海面からせり出す立派なイチモツ

ホルムズ海峡の機雷掃海をなんでバーグ級がやってるんですか

日本も衰退したと思ってたらアメリカがそれ以上に衰退してるとか想像しとらんよ…

>僚艦防空ならあきづき型がそれだぞ
あれも結局MD中無防備になるイージス艦防衛の為の物でまや型からそれが必要なくなったからあさひ型で削除された
わざわざ僚艦防空能力を削除したって事はやはりイージス艦以外には不要って考えなんかね

バーク級の過積載はまや型の船体で
トランプ級は建造スタートしたイージスシステム搭載艦のCGで何とかなりませんかねえ

アメリカ海軍は2020年頃にろくに検証してない最新技術を詰め込んだりいたずらに設計変更を繰り返すのはもうしないって言ってたんだけどな…

>日本も衰退したと思ってたらアメリカがそれ以上に衰退してるとか想像しとらんよ…
その一方で中国は絶好調とかどうしてこうなった

>三菱はこれから大変だな
ドック増設しまくりそう

日本の場合列島をICBMから護るのも仕事だけどアメリカは空母sさえ守れればいいんだし欲張り過ぎじゃない？

>トランプ級は建造スタートしたイージスシステム搭載艦のCGで何とかなりませんかねえ
あれに大型レールガンと極超音速ミサイルレーザー兵器たくさん積める？

>日本も衰退したと思ってたらアメリカがそれ以上に衰退してるとか想像しとらんよ…
さんざん自虐的に馬鹿にされてきたけど　周囲の没落具合が驚くほどにまだましだったんだなとい

改もがみで追加されたブルワークが気になる

>日本も衰退したと思ってたらアメリカがそれ以上に衰退してるとか想像しとらんよ…
つっても全体的に見れば変わらず高水準よ

次期DDももがみんっぽくなるのかね

>ホルムズ海峡の機雷掃海をなんでバーグ級がやってるんですか
LCSだと防空で頼れるのがRAM一基だから死にに行くようなもんで
任務拒否が起こりかねない

>>三菱はこれから大変だな
>ドック増設しまくりそう
どうも増設はしないっぽいね
まぁメーカーとしては増設しなくても需要と納期に問題がなかったら増設する意味がねぇし

僚艦防空って言うけどもがみでも出来るぞそれ

お手本があるのにDDG(X)はなんで迷走したんだ

アメリカ艦のメンテナンスも順番待ちという

>>>三菱はこれから大変だな
>>ドック増設しまくりそう
>どうも増設はしないっぽいね
>まぁメーカーとしては増設しなくても需要と納期に問題がなかったら増設する意味がねぇし
それ以上に人が居ないのでは？

日産の閉鎖した工場に造船所作ればいいよ

>次期DDももがみんっぽくなるのかね
今公開されてるポンチ絵からはそんなに変わらなそう

>>三菱はこれから大変だな
>ドック増設しまくりそう
業界再編で分離した香焼島ドックに船体製造だけ振ればいい

>>三菱はこれから大変だな
>ドック増設しまくりそう
長船一杯でも玉野で作れるでしょ

>お手本があるのにDDG(X)はなんで迷走したんだ
あれも欲しい
これも欲しい
もっと欲しい
もっともっと欲しい

>お手本があるのにDDG(X)はなんで迷走したんだ
強力な艦載砲！
極超音速ミサイルたくさん！
Mk.41たくさん！
レーザー兵器たくさん！
を詰め込みたかったけど無理があってずっと停滞してた
トランプが滅茶苦茶でかくて美しい軍艦作れ！って言ってきたのでトランプ級として実現した

>僚艦防空って言うけどもがみでも出来るぞそれ
ミサイル何使うんだよ

>>ドローン製造から製造業テコ入れしたら良かったと思うわ
>トランプがしてるけど全部裏目だな
トランプのテコ入れって病人に劇薬を投与してるようなもんじゃね？

>お手本があるのにDDG(X)はなんで迷走したんだ
レールガンはともかくレーダーで失敗したから新規の意味が消えた
というのは口実で性能的に30年前設計のアーレイ・バークと同じ物は欲しくないという現場の反発

図体デカい割に128セルってショボいよなトランプ級

欲張るな
妥協しろ

>図体デカい割に128セルってショボいよなトランプ級
より大型のVLSもプラスされるよあれ

>欲張るな
>妥協しろ
それが出来ないからな…

まぁ日本の予算形式が特殊なんだよ
最初にどんぶり勘定で決めたらそっから誰も手をつけないし

アメリカのGA社のレールガンってのも本当に完成してるのだろうかあれ

トランプ級で一番びっくりなのクルーの数だろ
600〜800人だぞ

>トランプ級で一番びっくりなのクルーの数だろ
>600〜800人だぞ

ズムウォルト級はSPY-3とMK-57が色々な問題の根幹だった気がしないでもない
電力と予算食い過ぎなのに性能は既存システムの倍もない

>アメリカのGA社のレールガンってのも本当に完成してるのだろうかあれ
完成してたとしても射程200kmの艦載砲とかどれだけの需要があるんだろうな

>まぁ日本の予算形式が特殊なんだよ
>最初にどんぶり勘定で決めたらそっから誰も手をつけないし
設計やらで1年弱使うし固めてから建造はじめるよ
>完成してたとしても射程200kmの艦載砲とかどれだけの需要があるんだろうな
射程200kmならミサイル使えすぎる

>ズムウォルト級はSPY-3とMK-57が色々な問題の根幹だった気がしないでもない
>電力と予算食い過ぎなのに性能は既存システムの倍もない
本邦のSPY-7も色々と不安だ

>改もがみで追加されたブルワークが気になる
防弾ガラスが厚すぎて視界が悪くて平時の運用がね

今からでもドンガラだけズムウォルトの設計図使って
武装はバーク級フライトIII相当の新型駆逐艦でっち上げちゃわないかな…

トランプ級は３０年代以降に建造するらしい…

>>アメリカのGA社のレールガンってのも本当に完成してるのだろうかあれ
>完成してたとしても射程200kmの艦載砲とかどれだけの需要があるんだろうな
放物線弾道で200kmじゃないなら位置エネルギーが大して利用出来ないから値段に見合った価値はない

トランプ級BBGはレーザーとレールガン以外は既存技術の無難な組み合わせだから大丈夫だろう
大丈夫だといいな

>トランプ級は３０年代以降に建造するらしい…
その頃にはあのボケジジイもくたばってるか
痴呆になってるから無かった事にできるな、ヨシ！

>>トランプ級は３０年代以降に建造するらしい…
>その頃にはあのボケジジイもくたばってるか
>痴呆になってるから無かった事にできるな、ヨシ！
しれっと名前だけ変更

>放物線弾道で200kmじゃないなら位置エネルギーが大して利用出来ないから値段に見合った価値はない
レーザーとか直線で線を引いたら40kmぐらいじゃね？

>本邦のSPY-7も色々と不安だ
米空軍の弾道ミサイル警戒レーダーで採用実績あるから大丈夫でしょ
元々陸上配備のイージスアショアだからそっちにしたんだし

>トランプ級BBGはレーザーとレールガン以外は既存技術の無難な組み合わせだから大丈夫だろう
>大丈夫だといいな
前甲板に5インチ砲2つもいらんじゃろ
カッコいいだろうっていう以外の使い道が思い浮かばない

>>本邦のSPY-7も色々と不安だ
>米空軍の弾道ミサイル警戒レーダーで採用実績あるから大丈夫でしょ
>元々陸上配備のイージスアショアだからそっちにしたんだし
船に載せる実績がですね

>トランプが滅茶苦茶でかくて美しい軍艦作れ！って言ってきた
これだけはトランプが正しい気もする

>>三菱はこれから大変だな
船体だけなら作れるんだけどね、装備品がね

波の動揺が原因で機能を十全に発揮できませんとかありそう、SPY-7くん

>波の動揺が原因で機能を十全に発揮できませんとかありそう、SPY-7くん
結局岸壁の女王になってもまあアショアと言えばアショアかな…

>波の動揺が原因で機能を十全に発揮できませんとかありそう、SPY-7くん
開発元がSPY-1と同じでソフトウェアも互換性有るのにそこでコケるのは有り得ないだろう

>船に載せる実績がですね
カナダのリバー級フリゲートとスペインのF-110級フリゲートにもSPY-7採用されましたし…

本来ならカナダのリバー級が艦船としてのSPY-7初搭載になるはずだったが建造が遅れまくってるので
我が国のCGの方が先に進水しそう

SPY-7自体はアラスカLRDRの艦艇転用だしな

スペインのフリゲートは既に1番艦が進水してるからな

まぁ失敗したらしゃーないの精神でいこう

>我が国のCGの方が先に進水しそう
今年度には進水だったような…
なんか想像以上に新型艦出てくるな

06CG-1は9年度
2番艦が10年度じゃないっけ

>開発元がSPY-1と同じでソフトウェアも互換性有るのにそこでコケるのは有り得ないだろう
一応海上での試験もしてOKは貰ってるから大丈夫だと思うが陸上用として設計されたので一抹の不安はある
>カナダのリバー級フリゲートとスペインのF-110級フリゲートにもSPY-7採用されましたし…
そっちは艦艇用に再設計された1/4サイズの物
日本のは普通サイズで電気もたくさん食う

進水8年度就役9年度で2番艦は一年ずれる

>AGSは一応モノにはなったか
最近降ろして極超音速ミサイルになった

>そっちは艦艇用に再設計された1/4サイズの物
>日本のは普通サイズで電気もたくさん食う
モジュール構造だから基本は変わらんぞ

v1やv2とかの違いってモジュール数の違いくらいじゃなかったっけか

>スペインのフリゲートは既に1番艦が進水してるからな
あくまで進水であってまだ内部システムの統合や装備の取り付けが終わってないから完成は今年末か来年になるみたい

もがみ型は改もVLSもっと拡張しないと売れない
韓国はVLSを大型化してる
アメリカが武器がたりねーっていってる状態で
25式高速滑空弾とか最高の兵器があるのに
それをまともに運用できないとかもったいなすぎる

>25式高速滑空弾とか最高の兵器があるのに
そっちは艦載想定してないだろう

>ユニコーンマスト輸出はインドとインドネシアに話があるけど
>どちらも向こうの仕様がコロロコロ変わって進んでない
一応インド側の記事ではUNICORNの共同生産と共同開発をまもなく最終決定するって報道はあったりする
https://theprint.in/diplomacy/india-japan-to-finalise-deal-to-co-develop-co-produce-unicorn-radar-soon-says-japanese-envoy/2887343/

>スペインのフリゲートは既に1番艦が進水してるからな
そうだっけ？と思って確認したら
一番艦Bonifaz (F-111)が去年九月に進水済みだった
艦艇用SPY-7としてはコイツが初か

ユニコーンも機能強化でゴンぶとになったりするのだろうか

SPY-7とSPY-6はモジュール構成で必要なサイズに出来るのが売り
画像はSPY-6のだけどコンステレーション級キャンセル前の奴

>前甲板に5インチ砲2つもいらんじゃろ
>カッコいいだろうっていう以外の使い道が思い浮かばない
海自はそいつの頭数が欲しいばっかりに手当たり次第に載せてるんだぞ
艦砲射撃は口径と数が命だ

艦載SSMは25式SSM派生が次期主力だろう

>>前甲板に5インチ砲2つもいらんじゃろ
>>カッコいいだろうっていう以外の使い道が思い浮かばない
>海自はそいつの頭数が欲しいばっかりに手当たり次第に載せてるんだぞ
>艦砲射撃は口径と数が命だ
イスラエルのレーザー砲が２つセットで別々の目標狙ったり
２つで同一目標を狙うとか使い分けできるそうなので
意味あるのかしら

>内心いちばん欲しいのはアメリカかもしれない
バイアメリカン法…

>バイアメリカン法…
砲弾とかの消耗品はいいbだな

仮にまや型や06CG型をアメリカに導入したとしても兵装だけでも迷走してスケジュール破綻するのが目に見えてる

仏はFDIフリゲートのVLSを倍にする決定をしたね
16セルだと全然足りなかったという戦訓はもがみ型にも通じると思う

トランプ級って本当に作るつもり有るのか甚だ疑問だな

ところでもがみは護衛艦群じゃなくて掃海群に編入されるらしいがもがみ改の方も護衛艦扱いにはならんのか？

>艦載SSMは25式SSM派生が次期主力だろう
12式SSM能力向上型（艦発型）改め25式SSM（艦発型）が今年度で開発終了予定だったはず

>ところでもがみは護衛艦群じゃなくて掃海群に編入されるらしいがもがみ改の方も護衛艦扱いにはならんのか？
FFMのMはMine(機雷）のMですし

まあもがみ型哨戒防備群配備だしね
水上艦隊向けは32セルになるし
というか06FFMで地味に23式SAM搭載艦が結構な数になるのね…

>16セルだと全然足りなかったという戦訓はもがみ型にも通じると思う
もがみ型で運用可能なミサイル考えたら16セルで事足りる
何せESSM運用能力すら無いから

仮に改もがみ型をアメリカに輸出するとしても
これにSPY-6とイージスシステムを組み込んだ見積もりを来週までに持ってきてくれとか真顔で言いそう、いや言う

>12式SSM能力向上型（艦発型）改め25式SSM（艦発型）が今年度で開発終了予定だったはず
空発艦発さらに水中まであるの笑える

セルだけあっても搭載ミサイルの配備予算が追い付かないと意味が無いけどな

>セルだけあっても搭載ミサイルの配備予算が追い付かないと意味が無いけどな
だもんで結構な予算23式SAMにつけてたりはする

>セルだけあっても搭載ミサイルの配備予算が追い付かないと意味が無いけどな
今はミサイルだけはクソほど予算ついてるから大丈夫じゃね

>そっちは艦載想定してないだろう
潜水艦搭載は想定してるんじゃなかったっけ？
水上艦に積むとなると専用大型VLSの開発が必要になるから商品にするにもだいぶ先だろうけど
というか水上艦にあんまり弾道弾積むイメージ無いんだが

>トランプ級って本当に作るつもり有るのか甚だ疑問だな
トランプに海軍が上手いこと乗っかった形だから
名前はともかく作ることは作るんじゃないかな

>潜水艦搭載は想定してるんじゃなかったっけ？
極超音速誘導弾もあるから混ざるな危険だぞ

>トランプ級って本当に作るつもり有るのか甚だ疑問だな
そのうちディファイアント級一番艦ドナルドトランプとかになりそう

>空発艦発さらに水中まであるの笑える
今は25式後継になりそうな新地対地・地対艦も予算付いてるからそっちからも派生するんじゃねえかな

>仮にまや型や06CG型をアメリカに導入したとしても兵装だけでも迷走してスケジュール破綻するのが目に見えてる
米海軍が採用するとなるとその辺も含めて色々面倒臭いことになるから
レンタルって形にするのはどうだろう
確か米海軍がどっかから仮想的用に通常動力潜水艦借りたことあったよね

>そのうちディファイアント級一番艦ドナルドトランプとかになりそう
次の大統領になったとき艦名ディファイアントにできる余地を残している米海軍って優秀だな

>トランプに海軍が上手いこと乗っかった形だから
>名前はともかく作ることは作るんじゃないかな
でも実際設計・建造となったら船体規模は絶対中華イージスかASEVクラスまで落とすと思う

>でも実際設計・建造となったら船体規模は絶対中華イージスかASEVクラスまで落とすと思う
その頃にはトランプいないだろうし問題無い

>でも実際設計・建造となったら船体規模は絶対中華イージスかASEVクラスまで落とすと思う
そのサイズで済むなら最初からそうしていると思うけどな
DDXの当初予定サイズだし

あれもこれもでいつも失敗するなら考え得る最大規模で作ってしまえばいいじゃないってのがトランプ級だけど現実には今のアメリカで建造可能なサイズと構造とするって但し書きが付くんだろうな

>あれもこれもでいつも失敗するなら考え得る最大規模で作ってしまえばいいじゃないってのがトランプ級だけど現実には今のアメリカで建造可能なサイズと構造とするって但し書きが付くんだろうな
アメリカ級作ってるドッグ使うんじゃねえかと思っている

>というか06FFMで地味に23式SAM搭載艦が結構な数になるのね…
06FFMが12隻でつき型ひ型の6隻も改修するから最低でも18隻が艦隊防空能力持たされる

上にもあるけどもがみ型FFMは対空は個艦防空だけという割り切りで07式VLA積めればええやで16セルしたけど
それじゃやっぱり…で改もがみ型ことFFM-AAWでは32セルになるし

戦艦大和みたいな旗艦ばかり立派にしても意味ないのはアメリカが証明したはずなんだがな…
数揃えなきゃいけない駆逐艦クラスをマジでどうするんだろう

水上艦に滑空弾積みたいんなら時々話題になるコンテナ型ランチャーでも作るのが手っ取り早そうだが

もがみ型は1隻500億円だっけ
整備費とかミサイルに何を使うかとかにもよるだろうけど

>上にもあるけどもがみ型FFMは対空は個艦防空だけという割り切りで07式VLA積めればええやで16セルしたけど
>それじゃやっぱり…で改もがみ型ことFFM-AAWでは32セルになるし
というかもがみ型に命名される前から世艦とかでバッチ毎に機能強化していくって言われてたと思う

一方お隣の国は16セルに股間防空ミサイルとVLAと巡航ミサイルを同居させていた…

>戦艦大和みたいな旗艦ばかり立派にしても意味ないのはアメリカが証明したはずなんだがな…
>数揃えなきゃいけない駆逐艦クラスをマジでどうするんだろう
だからFFXがあんなに小型になったんだろう
それと無人艦で数はカバーなんだろう

1ソーティ分しかなさそう

そろそろ汎用DDに48セルや64セルの波が来そうな気がする

16セルでもESSMなら十分な個艦防空能力だしなあ

>継続して作り続けるって本当に大事なのね
一気に作らずに何年にも分けて発注／調達するのは
調達費が高くなるって批判があったけど
それを続けて来た／メーカーが受け入れてくれたから今がある

>股間防空
キャッチャーが付ける奴か

>一気に作らずに何年にも分けて発注／調達するのは
>調達費が高くなるって批判があったけど
>それを続けて来た／メーカーが受け入れてくれたから今がある
儲け出ないように価格管理されてたけど続けてたメーカーがあればこそだな
最近それもかわってすごい勢いで利益出してるけど

>そろそろ汎用DDに48セルや64セルの波が来そうな気がする
長期外征が基本の米海軍はずっとそんな感じ
基本自国沿岸で活動の海自DDには要らんじゃろ…

>水上艦に滑空弾積みたいんなら時々話題になるコンテナ型ランチャーでも作るのが手っ取り早そうだが
コンテナに地上発射に使ってるチューブ入れるのが手っ取り早いよね
あんな大型ミサイル入る専用VLS作ってどの船に内蔵するか考えるより
コンテナミサイル使える船なら全部積めますの方がいいと思う

>No.1401787271
アレイアンテナって1面で何百個以上あるイメージだったけど多くても50個くらいしか無いのか

まあ数年前にもがみ型護衛艦の能力向上に関する技術調査の契約してるから将来的に改修すんじゃね

中/長距離SAM載せるとVLSはいくら有っても困らない気はする

13DDXが大型化しそうなんでVLSも増えそうではある
23式SAMで艦隊防空やる仕事も増えるし

VLS2段重ねにして搭載量2倍とかすれば良いのに