パンダーかわいい

同じこと思ってるやつも居たもんだ

>1776436966985.jpg
>1776437127605.jpg
だいたい一致

パンツ好き

つまらないけどな

ピンク色とか恥ずかしい色で塗って火器を完全につぶして無力化すれば現代でも動態車両として認められるらしいぜ

日のマルダー

君どこかで見掛けませんでしたか？ってシルエットなDB案

パンター×パンター

五号中戦車

>つまらないけどな
なら面白いものをどうぞ

>君どこかで見掛けませんでしたか？ってシルエットなDB案
でも転輪は千鳥配置にするんだ

パンターD
パンターA
パンターG
パンターF
パンターII
ヤークトパンター

パンターでもT34と同レベルなのか

>君どこかで見掛けませんでしたか？ってシルエットなDB案
>1776437588416.jpg
WoTblitzで使っていた記憶がある

>パンターでもT34と同レベルなのか
つまり最強では？

>パンターでもT34と同レベルなのか
正面からの撃ち合いならパンターのほうが強い

>パンターでもT34と同レベルなのか
ダブルトーションバーで足回りはパンターの圧勝だよ
よう知らんけど

�X号対空戦車は開発中止だけに影が薄い気がする

スレ画パンター見えとる！

やくぱん好き

パンターに88mm積まなかった謎
最強の中戦車出来だろ

>パンターに88mm積まなかった謎
>最強の中戦車出来だろ
パンター2がそれ

>パンター2がそれ
砲塔が小さくなっちゃダメ
あのパンテルの砲塔に88mm詰め込んで欲しいの

なんでD→A→Gなのか

パンサー

仮想戦記だと大体ドイツ側の主役戦車になってるパンター

>仮想戦記だと大体ドイツ側の主役戦車になってるパンター
これとパナマ侵攻の2巻表紙が印象に残ってるわ

でもパンターやティガー数十両VS自衛隊の最新戦車数両を対戦させたら
パンター側が全滅したが自衛隊も数両撃破されてたんで

あっシミュレーションの話ね

数の上でも44年あたりからは立派に主力戦車

>パンターでもT34と同レベルなのか
普通にパンターの方が上

>でもパンターやティガー数十両VS自衛隊の最新戦車数両を対戦させたら
>パンター側が全滅したが自衛隊も数両撃破されてたんで
今確認したらティーゲル30両 VS 10式戦車10両の対戦シミュレーションだった
パンツァーは不参加
https://www.youtube.com/watch?v=Yz1tQJq2HDM

ヤークトパンターは美しい
ワールドタンクミュージアムのミニチュアをずっと飾ってた

>仮想戦記だと大体ドイツ側の主役戦車になってるパンター
そんなこといいから長砲身の4号戦車を一両でも多くくれよ！
パンターとかティーガーとか言ってる間にあいつらソ連は倍以上の数の4号戦車以上の車両出してくるんだからな１！絶対にゆるさないよ！（誰とは言わないけど）

T34-85とパンターＡの走行音

IV号が終戦まで多く使われたのはそれはそれで事実だけどパンターも6000両程度生産されてるし言われてるよりはずっと転換自体はされている

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>パンターも6000両程度生産
！？

有名な鹵獲パンターの写真だけど
ソ連兵がめっちゃうれしそうなんで好き

IV号が9000両程度だからかなり生産してるよなぁ

>>仮想戦記だと大体ドイツ側の主役戦車になってるパンター
>これとパナマ侵攻の2巻表紙が印象に残ってるわ
３を待ち続けていた思い出

パンターFいいよね

>IV号が終戦まで多く使われたのはそれはそれで事実だけどパンターも6000両程度生産されてるし言われてるよりはずっと転換自体はされている
まあ作る端から損耗していくんだけどな

>IV号が9000両程度だからかなり生産してるよなぁ
3号とか4号は面構成が複雑だからね
パンターやティーガー�Uはスッキリ

>有名な鹵獲パンターの写真だけど
>ソ連兵がめっちゃうれしそうなんで好き
T-34と比べると快適さが違う上に強い

終戦まで4号ばかりだったってのは西部特にイタリア方面にはパンターはほとんど送られてないからその辺に居た米軍の話から戦後尾ひれがついた部分があるんじゃないかなって思ってる

エンジン始動

M10です！通してください！

>なんでD→A→Gなのか
これ未だに理由が判って無いんだよなぁ…

3号4号辺りと違って乗り込むの大変そう

>有名な鹵獲パンターの写真だけど
>ソ連兵がめっちゃうれしそうなんで好き
>T-34と比べると快適さが違う上に強い
鹵獲パンターは高級ホテル！
85（ｔ−34）は戦友！（歴戦のソ連戦車兵談）

A(仮) ： 製造前にこりゃ駄目って事で一旦お蔵入り
↓
D ： A(仮)の改良型(あくまで初期生産型)
↓
A ： 本命だから最初である型番のAね！(書類上はE型とか記録されてたりする)
↓
F ： 本当はパンターⅡになる予定だった…
↓
G ： パンターⅡ間に合わんしAの改良型だからGね！

という具合らしい

>という具合らしい
なるほど
わからん
でもドイツの生産計画が相当グダってたことだけはわかる

>A(仮) ： 製造前にこりゃ駄目って事で一旦お蔵入り
>↓
>D ： A(仮)の改良型(あくまで初期生産型)
Bにしとけばもう少し意味は分かるんだが

>なんでD→A→Gなのか
パンター開発時にダイムラーとMAN社に競争試作させてダイムラー案が採用されたので「D」型と仮称されたのが発端

BMWに作らせとけばB型になってたのに

…まあ3号や4号戦車だって実質E型やD型からだし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>IV号が9000両程度だからかなり生産してるよなぁ
時間当たりの生産数だったら上回ってたりしない？

>1776443854006.jpg
めいさく

>ソ連兵がめっちゃうれしそうなんで好き

>パンター開発時にダイムラーとMAN社に競争試作させてダイムラー案が採用されたので「D」型と仮称されたのが発端
それだとA型が出てくる理由にならんぞ

ゲームだと故障関係・装甲の質・高速徹甲弾の制限とか再現されないから強いけど
バックの遅さ・ショットトラップ・側面の薄さはカタログスペックでも隠せないから弱点

元ネタよりやたらデカくなっちゃってんな

>T-34と比べると快適さが違う上に強い
ただし燃料と補修部品の問題で運良くドイツの補給品を手に入れられなければ短期間で放棄されたとも

これで勝つる

>T-34と比べると快適さが違う上に強い
T-34の乗り心地はWW2戦車じゃ悪い方に入るしな
レンドリース戦車は性能への文句があっても快適性は文句ないのよね

>1776443854006.jpg
パンフロのジャケット写真になった奴だね

パンターは暖房器がついてたからロシア人にとっちゃ快適だったろう

このデカさで三号戦車より少しお高いくらいのコスト
パンターが高いというより三号高すぎる

ドイツは履帯上の張り出したところに砲弾いっぱい詰め込むの好きよね

ドイツをしてもディーゼルってそんな難しいもんだったのかね

フランス軍で使用された後スクラップヤードに放置されていたアゴ無しG型
現在はソミュールで余生を送っている

難しいというか資源の問題というか

>ただし燃料と補修部品の問題で運良くドイツの補給品を手に入れられなければ短期間で放棄されたとも
シャーマンしても言われているが
部品がない！修理できないから代替車両もないし作戦に出れない！というのは従事した戦車兵が回顧録で書いているのでまぁそうだろうなと思わざるをえない

米軍の鹵獲したパンターの評価
https://tankdestroyer.net/images/stories/ArticlePDFs2/776th-57mm_AT_gun_vs._en_armor_3_pg.pdf
まあ中身はよくあるパンターへの手持ちの火器の射撃試験なんだけど最後のページの
手描きのパンターがなかなか味があってよかった

はぁーっあ！
アルミもねえ！
ニッケルもねえ！
エンジンオイルもそんなにねえ！
外では秘密警察ぐーるぐる
でエンジン作るのは中々ね
鉄だけあってもしゃーないんで

>ドイツをしてもディーゼルってそんな難しいもんだったのかね
当時戦車のエンジンをディーゼル主力にしてたのはソ連くらいだよ
ドイツは軽油の供給能力が限られててそのほとんどをＵボートに割り当ててた
ガソリンは航空機用の合成石油と共用が可能って利点がある

>1776444629186.png
足回りちゃんと描いててえらい

1940年代後半少しの間フランスの主力戦車だった

>ドイツをしてもディーゼルってそんな難しいもんだったのかね
ディーゼルの技術はあったけどそうする理由がなかったというか
ガソリンがメインになっているのでそれを推進するのが効率よかったというのが優先していた気がする…ソ連の戦車技術の視点が独自だったとしか言いようがない

空冷ディーゼルにこだわり続けた結果
火力と装甲の無い戦車になるよりは

>1940年代後半少しの間フランスの主力戦車だった
パンターも少数保有はしてたが数の上で言えばその辺の時期の主力はM24

>1940年代後半少しの間フランスの主力戦車だった
主力じゃないよ
終戦後に入手できたのは41輌に過ぎなかったしその内再生して配備できたのはたったの17輌
そんな数じゃ主力になりようがない

てかG型作らない程度には当時の軍部も理性あったんやなぁと

>空冷ディーゼルにこだわり続けた結果
>火力と装甲の無い戦車になるよりは
火力は生産力不足で用意出来ないし重装甲にしたらエンジンより懸架装置や駆動装置が死ぬから出力不足はそこまで問題になってない

パンター性能の割りに安いんだよな

四号　8万マルク
ティガー　30万マルク
パンター　9万マルク

四号は中戦車だと思われるが支援戦車で本来四号は主力にする予定なかったせいで
四号コストダウンが出来なかった
パンターは中戦車でコストダウンできた
ほんとパンターで戦争始めてたら結果は変わってた
明らかにナチスは戦争開始時期を10年ぐらい後を想定してた

>パンター性能の割りに安いんだよな
いつもの

>>パンター性能の割りに安いんだよな
>いつもの
T34安っ！！ってなる
まあだからこそ欠点も多かったんだろうなって
それと戦前戦時中のソ連は重工業国家ってのが割と忘れられる

>明らかにナチスは戦争開始時期を10年ぐらい後を想定してた
1942年になって混乱してた生産体制をようやく戦時生産に移行してるからな
モスクワ攻略失敗して越年してから総力戦に取り組んだので何もかも泥縄式

>パンター性能の割りに安いんだよな
>四号　8万マルク
>ティガー　30万マルク
>パンター　9万マルク
>四号は中戦車だと思われるが支援戦車で本来四号は主力にする予定なかったせいで
>四号コストダウンが出来なかった
>パンターは中戦車でコストダウンできた
>ほんとパンターで戦争始めてたら結果は変わってた
>明らかにナチスは戦争開始時期を10年ぐらい後を想定してた
パンターで戦争始めてたら機械的にぶっ壊れまくってフランス侵攻作戦やバルバロッサ作戦も
途中で頓挫してたよ
パンターって良くも悪くも戦時設計の戦車でそれが最後まで尾を引いてたし改善も無理だったんだ

>T34安っ！！ってなる
>まあだからこそ欠点も多かったんだろうなって
>それと戦前戦時中のソ連は重工業国家ってのが割と忘れられる
というかT-34はその時に生産できる数と品質と稼働時間と実際に撃破されてしまう作戦可能時間を
勘案して仕上げの程度を決めてたレベルだから欠陥では無くて判った上で工作精度を都度決めてる

やはり3突を量産すべきだったな

>四号は中戦車だと思われるが支援戦車で本来四号は主力にする予定なかったせいで
>四号コストダウンが出来なかった
元々は陣地攻撃用重戦車ポジなんだよな
フランスのB1やソ連のT-35といった役割を担う機材

>やはり3突を量産すべきだったな
ヘッツァー「色々な意味で難しいところだと思います…」

>T34安っ！！ってなる
>まあだからこそ欠点も多かったんだろうなって
戦いは数だよ兄貴！
もう少しこうなんというか手心というか…

T-34の成功要因はベースとなった計画がBT後継の快速戦車計画だったこと
これによってPak36に耐え得る装甲を盛り込むという要求に負けないエンジン出力が得られ装甲強度に見合う砲も詰もうかっていう重量増加にも耐えられた

まあエンジンの話をするとドイツには悲しみが溢れるから…

>>T34安っ！！ってなる
>>まあだからこそ欠点も多かったんだろうなって
>戦いは数だよ兄貴！
>もう少しこうなんというか手心というか…
でも質が伴わない数は意味がないので…
ソ連もT-60やT-70といった軽戦車の生産続けたの失敗だったなって反省してる

>でも質が伴わない数は意味がないので…
>ソ連もT-60やT-70といった軽戦車の生産続けたの失敗だったなって反省してる
その反省はバレンタインみたいな傑作が大量(2394輌)に手に入ったからじゃないかって気がする
ウチではバレンタインみたいな戦車作れなかったな…みたいな

エンジンもだがトランスミッションもだな
想定以上に重量増加しちゃった+現地で色々乗っけるで悲鳴上げやすいとこではあるが

バレンタインくん足の遅さはどうこう言われなかったんだろうか

>パンターカッコいい
パンターだけずば抜けてカッコいい
それ以外はWW1から現代まで全部イマイチってのが俺だ

>有名な鹵獲パンターの写真だけど
>ソ連兵がめっちゃうれしそうなんで好き
T34系より一回り大きいので居住性がいいのと車内無線あるのとギアが軽いってのはデカいんだろうな
ドイツ側からしたらこんなデカイの作って勝てるわけねえわとしか思わんが

>バレンタインくん足の遅さはどうこう言われなかったんだろうか
履帯が滑りやすいとかって不満はあった気がするけど速度に関しての不満はなかったような

整地ですら25Km前後しか出ないバレンタインなんだけど
遭遇戦で先手撃たれた時にワンチャン生き残れるってのはメリットか

ゴムとかレアメタル関係豊富なら千鳥とか挟み込みしなくてもよかったんだろうな

バレンタイン硬い

>ゴムとかレアメタル関係豊富なら千鳥とか挟み込みしなくてもよかったんだろうな
あまり関係ないかと
地形追随性のためにはチャーチルみたいな小口径転輪を用いて転輪間距離を短くするのが最善
でもそれだと転輪の回転が速くなるので高速を出せない
その両立を企図したのが千鳥式転輪なので

ちょっとした凹凸のある道とかグニグニ転輪波打たせて走ってる動画見るとたしかに乗り心地はよさそう

>バレンタインくん足の遅さはどうこう言われなかったんだろうか
基本は歩兵直協だからあれで良かったんだろう

>バレンタイン硬い
あのサイズと重さで全周60mmの装甲厚だからな
装甲の質がいい事も相まって状況次第ではT-34と同等かヘタしたら硬い位だ

>>バレンタインくん足の遅さはどうこう言われなかったんだろうか
>基本は歩兵直協だからあれで良かったんだろう
ソ連だと偵察部隊で使われていた筈
突いて反応を引き出す威力偵察とかに使われたのかも

試作戦車含めてドイツ戦車は人気あるよなぁ
その点露助戦車は・・・

パンターですら末期はミノムシになるんだから、西部戦線東部戦線、げに恐ろしき戦線よのう

ソ連でバレンタイン・シャーマンは評判良いのは前々からだな
戦後の情報公開で評判アップしたのはチャーチルだな
KV-1の戦果と言われてたのがチャーチルだったってのがあった

>その点露助戦車は・・・
ソ連戦車も調べてみると面白いよ
陣地突破用重戦車の思想がT-35の同時多方向対処からKV-1の重装甲へと劇的変化を遂げた経緯などはスペイン内戦の戦訓をどの国よりいち早く正しく落とし込んでいると感心させられる

>その点露助戦車は・・・
大人気ですよね…東欧のプラモメーカーとかこれでもかってくらいに製品出してるし

>試作戦車含めてドイツ戦車は人気あるよなぁ
>その点露助戦車は・・・
というか一々露助なんて使う奴はスレに来なくていいよ

>というか一々露助なんて使う奴はスレに来なくていいよ
変なイデオロギーを持ち込まんで欲しいわな

"兵器" としてなら間違いなく冷戦終結時までソ連戦車は世界最高峰だった

>1776437316685.jpg
最近追いかけてないけど
砲塔の上面の図面でも見つかった？

パンターが現場から評判よかったという話はあんま聞かないな
ちょっと過剰だったのでは足回りとか砲身長とか

>ちょっと過剰だったのでは足回りとか砲身長とか
それだけT34ショックがデカかったということかな

>試作戦車含めてドイツ戦車は人気あるよなぁ
>その点露助戦車は・・・
なんか言ったか小僧？

>パンターが現場から評判よかったという話はあんま聞かないな
レアメタルの関係で装甲の脆性が低かったとかという説もあるからね
あと
WTみたいなゲームやると体感できるんだけど後退速度が滅茶苦茶遅い
だからうっかり前に出過ぎた時のリカバリが効かない

>WTみたいなゲームやると体感できるんだけど後退速度が滅茶苦茶遅い
>だからうっかり前に出過ぎた時のリカバリが効かない
これ現代ソ連戦車でも同様の問題あったな
戦闘機動の撃破動画ってやっぱり足が止まってる

>レアメタルの関係で装甲の脆性が低かったとかという説もあるからね
高張力の浸炭装甲が割れるのはしょうがない

>これ現代ソ連戦車でも同様の問題あったな
>戦闘機動の撃破動画ってやっぱり足が止まってる
トランスミッションのリソースをどれだけ後退ギアに割くのかってのはもう運用ドクトリンレベルの
話になってくるから遅い＝問題って訳でも無いんだけどね

>フランス軍で使用された後スクラップヤードに放置されていたアゴ無しG型
>現在はソミュールで余生を送っている
英軍が戦後ドイツ人に生産させた後スクラップヤードに放置してたアゴなし
20年ほど山積み放置したので後ろのトーションバーがヘタった
キールの富豪が買った後の余生はこのヘタり方で知ってるよね？

>>これ現代ソ連戦車でも同様の問題あったな
>>戦闘機動の撃破動画ってやっぱり足が止まってる
>トランスミッションのリソースをどれだけ後退ギアに割くのかってのはもう運用ドクトリンレベルの
>話になってくるから遅い＝問題って訳でも無いんだけどね
ソ連時代のスチームローラーみたいな運用なら問題ない
というか冷戦期ドクトリンって死体の山築きながら戦うっていう頭おかしい世界だからな…

後退速度が遅いってドイツ末期の防衛戦だと使いにくそうだな

WTで思うのは後退速度と俯角は無さ過ぎるのは辛い
ようするにソ連戦車はバイアス有りでも慎重な運用を求められる
ほんのちょっとの上り坂で俯角が足りず逃げたいけど後退速度が…で死ぬ

>ソ連時代のスチームローラーみたいな運用なら問題ない
現代ロシアのドクトリンだと微妙に合ってない気がするんだけど
T-72の後継が出てこないせいで更新されないんだよな

>現代ロシアのドクトリンだと微妙に合ってない気がするんだけど
>T-72の後継が出てこないせいで更新されないんだよな
一応最新のT-90とT-80の改修型は後進ギアが2段に増えて30km/h出るようにはなってる
T-72の改修型にも適用されるかは判らない

>No.1401616526
数を頼みに圧倒する思想だから同数対決のゲームだとソ連戦車は不利なんだよな

ティーガー２はパンター２いうた方がしっくりくる形してる

>一応最新のT-90とT-80の改修型は後進ギアが2段に増えて30km/h出るようにはなってる
超信地旋回できるようになったんだっけ

最近１００均やホビーショップで売ってるこれめちゃくちゃいいよ

>>トランスミッションのリソースをどれだけ後退ギアに割くのかってのはもう運用ドクトリンレベルの
>>話になってくるから遅い＝問題って訳でも無いんだけどね
開けた平原で数で野戦するならさして問題なかったんだろうけど
現代のように市街地戦するのだと後退速度遅いのや超信地旋回できないのは問題ありすぎるよね

車体後部のケツが好きすぎる

ドイツ重戦車の蛇腹みたいなキャタピラでしか得られない栄養がある

>パンターが現場から評判よかったという話はあんま聞かないな
>ちょっと過剰だったのでは足回りとか砲身長とか
まあトラブって後退したからそういう評判を生きて帰って語れたのかもしれん

遠目に見たら虎2に見えないこともない
意図的に誤認を狙うデザインというのも世の中にはあるらしい

>ドイツをしてもディーゼルってそんな難しいもんだったのかね
飛行機をディーゼルで飛ばした国だぞ
容積の割に高出力で吹け上がりが良く道路網が整備された欧米で燃料の確保がし易いガソリンエンジンを選んだってのはアメリカも同じ

戦後スウェーデン陸軍によるトライアルその1

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦後スウェーデン陸軍によるトライアルその2

戦後スウェーデン陸軍によるトライアルその3

戦後スウェーデン陸軍によるトライアルその4

戦後スウェーデン陸軍によるトライアルその5
おしまい

>戦後スウェーデン陸軍によるトライアルその1
シャーマンはHVVS型にダックビルが有ればまだマシなんじゃないかな

wotのすがた

何年か前にパンターを個人で隠し持ってて乗りまわしてたおっさんが逮捕されてたけど押収されたパンターはどこ行った

こんなもんで戦争してたとか信じられんな
ほとんど漫画じゃん

>シャーマンはHVVS型にダックビルが有ればまだマシなんじゃないかな
シャーマンはカタログスペックも良くて信頼性も良いけど走破性は×なんよな
歩兵支援する兵器としては意外な欠点

>何年か前にパンターを個人で隠し持ってて乗りまわしてたおっさんが逮捕されてたけど押収されたパンターはどこ行った
上にもあったキールで押収された奴ならアメリカの博物館にドナドナされていったよ

>こんなもんで戦争してたとか信じられんな
>ほとんど漫画じゃん
多砲塔戦車とかなんてモロ漫画じゃねぇか

パンテル

バラトン湖の戦い（ドイツ軍が仕掛けた最後の大規模戦車戦）だとボコボコにやられてたりする
作戦後にソ連軍が評価で砲弾後に〇してる

>バラトン湖の戦い（ドイツ軍が仕掛けた最後の大規模戦車戦）だとボコボコにやられてたりする
>作戦後にソ連軍が評価で砲弾後に〇してる
この戦いってドイツ側の練度が低すぎてソ連側が呆れてるレベルなんだよな…

T-34とパンターってどっちが強かったの戦車に詳しいとしあき教えて

>T-34とパンターってどっちが強かったの戦車に詳しいとしあき教えて
多い方が強いよ

>シャーマンはカタログスペックも良くて信頼性も良いけど走破性は×なんよな
>歩兵支援する兵器としては意外な欠点
履帯幅が狭いのとVVSSだから仕方ない
E8化で履帯幅アップとHVSS化で走行性能はアップしてM26より走破性が高いと評価されてるから…

>T-34とパンターってどっちが強かったの戦車に詳しいとしあき教えて
戦争の結果を見ればわかるよ

41の末期にほぼ新規で設計始めて45年までに4000両近く作ったんだから大したもんだよ

>T-34とパンターってどっちが強かったの戦車に詳しいとしあき教えて
何を以て「強かった」とするかによって答えは変わってくると思うのだが
一つの基準として「キル：ロス・レシオ」を採ると
（ある型の戦車が全損するまでの間にどれだけの敵戦車を全損させたかの平均値）
パンター　3.55：1（＝パンター1輌が全損するまでの間に平均して3.55輌の敵戦車を全損させた）
T-34　1：3（＝平均して3輌のT-34が全損するまでの間に1輌の敵戦車を全損させた）

>あっシミュレーションの話ね
軍師に左右される世界ではないか

>パンターに88mm積まなかった謎
>最強の中戦車出来だろ
対戦車戦ならタイガーの88mmよりパンターの75mmの方が強いし
わざわざ88mmを苦労して乗せる価値がない
IV号戦車/70で4号戦車にパンターの75mmを積めているので
88mmを載せた3号駆逐戦車ができたとしても大きく優れたところはない
対戦車戦以外の汎用性がほしいなら10.5cm突撃榴弾砲という優れた車両があるのでやはり88mmの性能は中途半端

>わざわざ88mmを苦労して乗せる価値がない
口径でかいと携行弾数もかなり減るしね

でも口径大きいと弾の質量自体が上がって傾斜装甲も重量で無理矢理貫通しやすくなるから・・・

クルスクの初陣で初期故障頻発+パックフロントからの砲撃で三割近い損失を出したパンターD型
しかし一日で敵戦車140両撃破を報じるなど、見通しの良い戦場での攻撃力は高く評価された

ISシリーズはおいといてそれ以外の戦車相手にするなら
75�oで充分でしょ

大戦略とかゲームだと故障知らずだから全部パンターで良いじゃんってなる

>戦後スウェーデン陸軍によるトライアルその5
>おしまい
雪上でこんなに良く走るのね

英国に残るパンターF型砲塔の残骸
戦利品として英国に持ち運ばれ研究　戦車砲塔ステレオ照準器はまだ実用の域に達してないという結論
後は射撃の的として長い事屋外に放置されていた

パンターは正面からT-34の傾斜装甲抜けるけど
T-34は抜けない

尚　世界各国軍事博物館展示戦車の装甲カット断面が良く赤く塗られているのは
タミヤカタログに載っていた内部再現1/25戦車のカット断面が赤かったので、断面展示を見栄え良くする方法とはそういうものなのかとして各国博物館学芸員に広まっていった結果なんだとか

>戦車砲塔ステレオ照準器はまだ実用の域に達してないという結論
まともに使える物が完成したのは1953年だから改良の道のりは長いな

>パンターに88mm積まなかった謎
>最強の中戦車出来だろ
タイガーⅠの主砲よりパンターの主砲の方は榴弾火力は下だが貫通力は上
あとパンターの砲塔に8.8 cm KwK 36とKwK 43が乗らない

>タミヤカタログに載っていた内部再現1/25戦車のカット断面が赤かったので
すげえなタミヤ

調べたら数千両生産していてたまげた数十年生産しているレオパルト2より沢山作っているとか当時のドイツの生産力頭おかしいな

>仮想戦記だと大体ドイツ側の主役戦車になってるパンター
>これとパナマ侵攻の2巻表紙が印象に残ってるわ
>３を待ち続けていた思い出
重駆逐車レーヴェVSCR3の戦車戦読みたかった・・・

>No.1401640003
切り口が鋭利なので注意を促す効果もあるみたい

>>戦車砲塔ステレオ照準器はまだ実用の域に達してないという結論
>まともに使える物が完成したのは1953年だから改良の道のりは長いな
確か振動が厄介だったかな？

>パンターは正面からT-34の傾斜装甲抜けるけど
>T-34は抜けない
東部の平地ならそれでいいけど西部では75ミリのシャーマンに迂回されたりしてボコられた

>これとパナマ侵攻の2巻表紙が印象に残ってるわ
防衛側のパンテル2に侵攻側の1式改の絶望的戦車戦は燃えた

>88mmを載せた3号駆逐戦車ができたとしても大きく優れたところはない
>対戦車戦以外の汎用性がほしいなら10.5cm突撃榴弾砲という優れた車両があるのでやはり88mmの性能は中途半端
対戦車以外だと普通に88mmのほうが有用
ドイツ人はやたら小口径長砲身の火砲好むけどそっちは
だいたい進化行き詰まっちゃうのよ

弾薬サイズがいっぱいあるドイツに比べてだいぶ控えめなソ連

>No.1401634126
パンツァーフロント2で88がT-34に1000ｍ以内で弾かれた時には汚い言葉が出ましたよ

>なんでD→A→Gなのか
タイガーだってE→Bじゃん

>弾薬サイズがいっぱいあるドイツに比べてだいぶ控えめなソ連
ソ連はスループットの障害になりそうな変更や開発認めんかったからな
なのでT-34もニ種類しかない
但し生産性向上する簡略化とかは認められた
まさに生産ノルマ社会だ

>パンツァーフロント2で88がT-34に1000ｍ以内で弾かれた時には汚い言葉が出ましたよ
惑星では日常茶飯事

WoTのパンターは良い所何一つなかったな
多少HPが他の戦車より多いくらい

ゲームだと装甲が薄いところを狙うけど現実はそこまでの精密砲撃出来るのかな

もちろん完全に防げる保証はないけど計算上は出来てる

>まさに生産ノルマ社会だ
ウラルの向こう側に工場施設丸ごとお引越しとかやってたから
そのタイミングで生産数ガタ落ちしてるからな
前線はさっさ戦車よこせ！ってなってるしまぁ一から規格立ち上げなんてやってる暇が序盤中盤はほぼない

WTだと側面弾薬ラックにウッカリ弾薬積みっぱなしで爆散はよくある

現代は対戦車とか考えてないだろうな
航空支援ありき

>ゲームだと装甲が薄いところを狙うけど現実はそこまでの精密砲撃出来るのかな
今の戦車みたいに行進間射撃メインじゃないから狙えるのでは
狙いをつけるまでの練度があるけど
敵の砲が左右に動いてるうちはまだ大丈夫
上下に動き始めたら完全に捉えられて射程弄ってるからもうアウトって言われてたな

>パンターは正面からT-34の傾斜装甲抜けるけど
>T-34は抜けない
抜けるとか抜けないとかエロイな

>>パンターは正面からT-34の傾斜装甲抜けるけど
>>T-34は抜けない
>抜けるとか抜けないとかエロイな
会社で戦車の話をしてるとセクハラで訴えられるのな

>抜けるとか抜けないとかエロイな
おっさん自重

>会社で戦車の話をしてるとセクハラで訴えられるのな
どんな会社だよ・・・

>ゲームだと装甲が薄いところを狙うけど現実はそこまでの精密砲撃出来るのかな
米軍「弾庫に被弾誘爆する弱点を補うため増加装甲を付けたよ」
独軍「なるほどそこが弱点だから当てれば良いのだな」

>>会社で戦車の話をしてるとセクハラで訴えられるのな
>どんな会社だよ・・・
三菱重工

>米軍「弾庫に被弾誘爆する弱点を補うため増加装甲を付けたよ」
>独軍「なるほどそこが弱点だから当てれば良いのだな」
日本軍「37mmじゃ抜けなくなっちゃった…

>米軍「弾庫に被弾誘爆する弱点を補うため増加装甲を付けたよ」
>独軍「なるほどそこが弱点だから当てれば良いのだな」
なんで弾薬庫貫通されてんのに爆散してないのコイツ

>三菱重工
ごく一部の話じゃねーか

>なんで弾薬庫貫通されてんのに爆散してないのコイツ
射撃訓練に使われた奴だから元からドンガラ

もう少し戦争が続いてたらパンターでさえ陳腐化するぐらいにはやばい開発速度

>日本軍「37mmじゃ抜けなくなっちゃった…
硫黄島や沖縄で見られた材木やコンクリで増加装甲してるやつも37mmや爆薬には効果絶大だったと言う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

パンター意外と弱い

>もう少し戦争が続いてたらパンターでさえ陳腐化するぐらいにはやばい開発速度
この頃になると戦車の性能差より乗員の練度差の方がやばい
T-34がドイツ戦車を翻弄できる時代

WW2は最初10mmの垂直装甲で貫徹力も数十mmの世界だったのに

バルジの戦いは交戦距離短めだからパンターの優位性がごっそり失われてるんだよな

貫通した砲弾が必ずしも弾庫を直撃するわけでも
貫通されたら100％誘爆するわけでもない

>WW2は最初10mmの垂直装甲で貫徹力も数十mmの世界だったのに
戦争末期までそこから進化できなかった国もある

>パンター意外と弱い
明らかにドイツ戦車兵の練度が落ちてるな

>この頃になると戦車の性能差より乗員の練度差の方がやばい
乗員や運用する指揮官達が鍛えられてしまったからな
ドイツ側はひよっこばっかりになってしまった

>バルジの戦いは交戦距離短めだからパンターの優位性がごっそり失われてるんだよな
実際4号戦車のほうがいい戦果を残してる

>パンター意外と弱い
というか今のウクライナ戦争でもそうだが対戦車性能は割と重要視されないからな
その自慢の対戦車性能も側面取られれば格下でもあっさり撃破できるし
その点虎とかは側面もしっかり厚いから偉い

>>これとパナマ侵攻の2巻表紙が印象に残ってるわ
>防衛側のパンテル2に侵攻側の1式改の絶望的戦車戦は燃えた
逃げちゃダメだ

>というか今のウクライナ戦争でもそうだが対戦車性能は割と重要視されないからな
>その自慢の対戦車性能も側面取られれば格下でもあっさり撃破できるし
実際チハでも普通にシャーマン撃破できてるしな

>>パンター意外と弱い
>明らかにドイツ戦車兵の練度が落ちてるな
モスクワ前面から殴り合い合い続けてるソ連と比べたらたまにしか合わないドイツ戦車との交戦頻度のアメリカ兵の練度とどっこいじゃね？
じゃあ何が差になったかはわからんけど

そもそもパンターは
･ロシアの平原で長距離狙撃で敵戦車をアウトレンジ攻撃するための戦車
であって
･正面装甲は凄いが側面はカス
･砲塔旋回速度はカス
なのにヨーロッパの市街戦闘や森林での近距離戦闘という最も不向きな戦場に投入され
しかも当時のドイツ軍は精鋭部隊は独ソ戦でほぼ全滅して素人しかおらん
米軍は逆に猛訓練つんだエリートばっか
っていう事情はあるにしろ現実のパンターは引くぐらい弱い

ドイツ軍は戦争末期に戦車教導師団とかいう教官ばっか集めた最強師団作った
教官すら引き抜かないとヤバいって意味でもある
後は無い

弱点を狙うように心掛ければ弱点に命中する確率は高まる
砲防盾の同軸機銃口とか車体前面機銃の周辺を執拗に狙われた痕跡のある擱座戦車の写真に時々出会う

>実際チハでも普通にシャーマン撃破できてるしな
47mmはともかく57mmの方は最低限の対戦車性能がないからさすがに

>1776459785893.mp4
シャーマンジャンボ久しぶりに見かけた

>後は無い
そして師団なのに最終的に300人と15両になりましたとさ
おしまい

熟練砲手は意図的にショットトラップ狙えたらしいしな

>>実際チハでも普通にシャーマン撃破できてるしな
>47mmはともかく57mmの方は最低限の対戦車性能がないからさすがに
逆に47mmならチハでもパンターの側面とれれば撃破できるんだよな

>41の末期にほぼ新規で設計始めて45年までに4000両近く作ったんだから大したもんだよ
工業力すげー

>>やはり3突を量産すべきだったな
>４突「色々な意味で難しいところだと思います…」

日本によるシャーマン撃破は一式機動四十七粍速射砲による撃破が多く、まともに戦車戦をやった例が少ない
そもそも日本側の失った戦車＝投入した戦車だし

イタリア戦車と戦ったシャーマンっておるん？そう言えば

>熟練砲手は意図的にショットトラップ狙えたらしいしな
隠蔽のしやすい対戦車砲とかだと初手が取りやすいから無警戒の奴ぶち抜きできるからな
IS相手でもドイツがやってたしお互い考えることは一緒
なお途中からしっかり対策された模様

>イタリア戦車と戦ったシャーマンっておるん？そう言えば
それこそイタリア戦線で遭遇してるんじゃね

>逆に47mmならチハでもパンターの側面とれれば撃破できるんだよな
距離なんぼから貫徹できるんだろ

>41の末期にほぼ新規で設計始めて45年までに4000両近く作ったんだから大したもんだよ
日本のチハでもティーガーシリーズとどっこいの1000両とかだしな…

>対戦車以外だと普通に88mmのほうが有用
>ドイツ人はやたら小口径長砲身の火砲好むけどそっちは
>だいたい進化行き詰まっちゃうのよ
米軍でも榴弾火力不足って不満が76mm戦車砲で出てたしな〜
東部戦線でも主敵と言えるPak潰すならやっぱ榴弾火力欲しい所
でも88mmは重い…

米軍「戦車の相手は砲兵でよくない？」
実際に最適解だったのでは

>米軍「戦車の相手は飛行機でよくない？」

>日本のチハでもティーガーシリーズとどっこいの1000両とかだしな…
頑張って作っても輸送船に乗っけたら沈められてる・・・

パンターは何故側面が薄いんだろ？
やっぱり軽くしたいから？

>パンターは何故側面が薄いんだろ？
>やっぱり軽くしたいから？
中戦車枠だし仕方ない
これでも当初より増えてた筈だが

>米軍「戦車の相手は砲兵でよくない？」
>実際に最適解だったのでは
西部戦線と東部戦線だと性格が違うからなあ

>パンターは何故側面が薄いんだろ？
>やっぱり軽くしたいから？
中戦車としての仕事をするためには犠牲にするしかなかった
これ以上重い戦車はタイガーだけで十分

装甲厚はそこそこ出てるけど
後期になるとニッケル不足が祟って装甲が割れたりで
貫通せずとも内部に破片が飛散して乗員が殺傷される事案が増えてたみたいね
みんな資源が無いのが悪いんや
その点英ソは凄いよな、最後までニッケルタングステンたっぷりだもん

しかしパンターが出てくる時代になると70〜80mm程度の高初速砲が一般的になってくるから、中戦車は側面防御捨てるしかないよね
重戦車だってもうどうにもならないレベルだし

正面も当初はペラペラの予定だった
ヒ総統がもっと分厚くしろって言うまでは

APCBCが連合国に普及すると表面硬化装甲の意味が薄れたからしなくなったよ

実際生産数を考えると撃破された補充に慣れたIV号が欲しくても逆にパンターしかないってパターンあるよな

一口に77mmやら76.2mmといっても装薬の量はかなり違う

>その点英ソは凄いよな、最後までニッケルタングステンたっぷりだもん
「34の砲塔装甲は脆くて、敵弾が貫通しなくても内側が砕けて飛び散るので乗員が死傷しました。2cm砲弾に対してすら安全ではありませんでした。英国製戦車にそんな事は起きません」（元ソ連戦車兵の証言）
ソ連軍において文字や地図が読めてロシア語が話せる車長要員は貴重だったため、損失を減らすために車長に操縦手を兼ねさせる運用がしばしば行われた
代わりに車長席に座らされたのは使い捨ての見張り要員だった

>一口に77mmやら76.2mmといっても装薬の量はかなり違う
高初速になるほど砲弾の殻が分厚くなるから口径が小さい低初速砲の方が榴弾威力高いとか発生する
米軍の75ｍｍと76ｍｍの関係がわかりやすい

>No.1401659138
それは製造上の不手際で装甲の品質が均一じゃなかったのが原因
品質管理がまともにされてなかったから斑があるし、エンジンからは切削クズが出てくるし、オイル漏れめっちゃするし、溶接が甘くて新品でも雨漏りしまくる
でも戦闘時には十分な数が用意できるのでドイツは負けた

>実際生産数を考えると撃破された補充に慣れたIV号が欲しくても逆にパンターしかないってパターンあるよな
ザクとゲルググの関係

>実際生産数を考えると撃破された補充に慣れたIV号が欲しくても逆にパンターしかないってパターンあるよな
前線で戦車乗り換えるってあんのかな
持ち込んだ戦車パーになったらそれっきりじゃないかな

当時の照準ってコンピューターとかないから精度めちゃくちゃ低そうだな

口径の数字だけじゃ砲や弾薬の性質は分からないな

>当時の照準ってコンピューターとかないから精度めちゃくちゃ低そうだな
直接照準（目標が見えてる）からそうでもない
でなきゃ弾薬庫を狙ってとか砲塔下部を狙うとか出来ない

>当時の照準ってコンピューターとかないから精度めちゃくちゃ低そうだな
2km先の戦車撃破できるくらいには正確だよ

>実際生産数を考えると撃破された補充に慣れたIV号が欲しくても逆にパンターしかないってパターンあるよな
どこも戦車は足りてないし「お前ら今日から擲弾兵な」のパターンの方が多そう

>>パンターは何故側面が薄いんだろ？
>>やっぱり軽くしたいから？
>中戦車枠だし仕方ない
KV-1とほとんど同サイズ同重量のパンターがドイツだと中戦車枠なの脳がバグるわ
どうみても重戦車

砲塔の旋回速度そんなに遅いんだ…

直接目視照準だし戦車砲は低伸弾道だからそれほど風の影響も受けないからまだ諸元計算が単純ね
砲兵さんだと射表あってもちょっと大変

>口径の数字だけじゃ砲や弾薬の性質は分からないな
後ろの数値がでかいほうがつよい
おぼえた

>砲塔の旋回速度そんなに遅いんだ…
？？？「人力で解決！」

>>砲塔の旋回速度そんなに遅いんだ…
>？？？「人力で解決！」
待てよ!

一周15〜30秒とかだとそこまで遅いイメージがない

>KV-1とほとんど同サイズ同重量のパンターがドイツだと中戦車枠なの脳がバグるわ
>どうみても重戦車
ハンガリー軍では重戦車に区分してた話も

>待てよ!
何いってんです偉大なるドイツの解決法ですよ

砲塔旋回は電動モーター+人力アシストだったような
なお大戦末期になるとモーターは省力される模様
防御戦闘ばっかりだしモーター要らんよね？ってなった

>直接目視照準だし戦車砲は低伸弾道だからそれほど風の影響も受けないからまだ諸元計算が単純ね
>砲兵さんだと射表あってもちょっと大変
世界最初の自動計算機は戦艦の射撃用だったかな

ソ連の重砲対策で正面装甲マシマシにしまくって45トンになったのにさらに速度も求めたので壊れること
ガンダムみたいな汎用スーパー兵器でも目指してたのか

結局戦後に作ったレオパルトは装甲ペラペラで
当たらなければどうということはない路線になった

>砲塔旋回は電動モーター+人力アシストだったような
>なお大戦末期になるとモーターは省力される模様
>防御戦闘ばっかりだしモーター要らんよね？ってなった
簡易仕様の4号J型は複数人で回せるようになったから本気出せばHなモーターのみ旋回より早く回せた的な話聞いたことあるけど乗りたくねぇ…

>当たらなければどうということはない路線になった
あれは当時の世相だと思う
AMX-30とかレオよりペラペラだったような

>結局戦後に作ったレオパルトは装甲ペラペラで
>当たらなければどうということはない路線になった
フランスもそっち路線だし
イギリスの防御力重視と両極端な時代

>結局戦後に作ったレオパルトは装甲ペラペラで
>当たらなければどうということはない路線になった
装甲の進化に対して火力の進化がぶっちぎってたからな

イギリスはなんだかんだMBTっぽいけど重戦車の香りに取り憑かれてる感じがする

>イギリスはなんだかんだMBTっぽいけど重戦車の香りに取り憑かれてる感じがする
チーフテン好きだったわ

>イギリスはなんだかんだMBTっぽいけど重戦車の香りに取り憑かれてる感じがする
コンカラー好き

各国で軽中重の戦車定義は割と曖昧だしな
イタリアのP40とかパンター以下だけど重戦車扱いだったような

チーフテンは砲塔周りの先細り感じがいい
でも全体見ると超マッシブ