直江は？

1レス目で終了

特に理由もなく意味不明なくらい強い人

前田慶次は？

越後の鍾馗を知らんのか

大将が前面に出て行って敵を蹴散らして勝利するタイプだったから
配下の武将が目立たなくなるのは仕方がない

>特に理由もなく意味不明なくらい強い人
意味不明ってほどではなくない？信玄と互角くらいで

>前田慶次は？

世間的には家臣レベルになると全く知らないのが当たり前
一人超有名なのがいるだけでもマシなほうじゃんこいつは

>特に理由もなく女体化されがちな人

塩デス（高血圧）

全国的知名度ってまたふわっとした規定だな
村上義清とかでも入らないくらいかい？
知名度は高くないかもしれんが景勝の代に7年間も乱を続けた新発田重家なんかは影響力大きい

宇佐美定満と柿崎景家と北条高広はみんな知ってるだろ

四天王とかかっこいいだろう

武田だって有名なの真田ぐらいしかいないだろう
四名臣で知名度OKなら上杉だって同じようなのだせるし

>>特に理由もなく女体化されがちな人
俺は謙信女性説を支持してるぞ
そうだったらいいなってことで

家臣がメジャーな武田信玄とこれもまた対比してるかもね

上杉家の公記に載せてない多数の戦死者を出した負けいくさがあると聞く

>家臣がメジャーな武田信玄とこれもまた対比してるかもね
でも江戸時代には武田24将に対抗して上杉25将なんて設定まで作られたんだぞ！

単騎で突撃してくるし
キツツキ戦法見抜いてくるし軍神の名は伊達じゃないからな

斎藤朝信と鬼小島は有名だろう
特に勘違いでずっと鬼小島表記だった鬼小島

上杉ィ！

まあ直江兼続が一番有名かな

柿崎

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まあ直江兼続が一番有名かな
樋口！樋口ですぞ！

最上義光に大勝した本庄繁長とか

伊庭義明だっているし！

その有能な家臣たちが謙信の死後に泥沼の御家騒動するのが良いよね良くない…

柿崎　本庄　直江　宇佐美　鬼小島あたりはそこそこ
有名だけどまぁ歴史好きじゃなきゃしらんわな
でもノッブだって一般人からしたら
知ってるの秀吉とミッチーくらいじゃね?

>その有能な家臣たちが謙信の死後に泥沼の御家騒動するのが良いよね良くない…
有能=有力国人だから…
中央集権の為には理由とかどうでもいいから消さないと…

>>特に理由もなく意味不明なくらい強い人
>意味不明ってほどではなくない？信玄と互角くらいで
信玄は武田四天王とか騎馬隊とか
それこそわかり易く強い要素の多かった方だろ

謙信の下だから目立ったという人間より反乱することで目立つのが特徴だよな
甘粕１号２号や斎藤あたりはそこら辺薄い

>その有能な家臣たちが謙信の死後に泥沼の御家騒動するのが良いよね良くない…
上杉家自体が内乱ばっかりやってるダメ大名家だったんで･･･

甘粕とかいうエピソードは盛られてるのにステータスは全然盛られない猛将

御館の乱ってこんな目と鼻の先の曲輪同士でドンパチやってたのか…
って春日山城に行くとビビる

そもそも武田四天王を知っているレベルなら上杉の武将も同じように何人も挙げられるんすよ

>信玄は武田四天王とか騎馬隊とか
>それこそわかり易く強い要素の多かった方だろ
それを看破して単騎で突っ込んでくるのが怖いんだよなぁ

全国的知名度のある家臣ってどんなもんだろう
島津義弘とか黒田如水クラスか？
小早川隆景とか一般人どれぐらい知ってるかな

>武田だって有名なの真田ぐらいしかいないだろう
>四名臣で知名度OKなら上杉だって同じようなのだせるし
山本勘助は知ってるだろ
大河ドラマ主人公やぞ

直江はお手紙の人が有名だけど
謙信の次世代

>知ってるの秀吉とミッチーくらいじゃね?
歴史の教科書に載ってるのはでかいな

>全国的知名度のある家臣ってどんなもんだろう
>島津義弘とか黒田如水クラスか？
>小早川隆景とか一般人どれぐらい知ってるかな
それこそ織田勢の秀吉勝家利家とか

現代は割と戦国コンテンツあるから女でも長宗我部元親とかそこそこ知ってたりする

>小早川隆景とか一般人どれぐらい知ってるかな
日本史で五大老で習うかも

直江景綱なら知っとるで

>全国的知名度のある家臣ってどんなもんだろう
>島津義弘とか黒田如水クラスか？
>小早川隆景とか一般人どれぐらい知ってるかな
五大老や五奉行は知ってる人多いのでは

>>武田だって有名なの真田ぐらいしかいないだろう
>>四名臣で知名度OKなら上杉だって同じようなのだせるし
>山本勘助は知ってるだろ
>大河ドラマ主人公やぞ
もう忘れられてそう・・・

戦国で有名な小早川は秀秋がいるし

>全国的知名度のある家臣ってどんなもんだろう
>島津義弘とか黒田如水クラスか？
>小早川隆景とか一般人どれぐらい知ってるかな
本多忠勝とか井伊直政？

このさい司馬遼太郎とか海音寺潮五郎の小説に出てくるレベルの武将は一般人でも知ってることにしよう

>直江はお手紙の人が有名だけど
>謙信の次世代
有名になったのが景勝の代なだけで謙信時代から仕えてるから…

>信玄は武田四天王とか騎馬隊とか
>それこそわかり易く強い要素の多かった方だろ
謙信にも揚北衆と直江津港の経済力があるだろ

>上杉謙信って本人は有名だけど家臣は全国的知名度ある人ぜんぜんいないよね
トイレで亡くなった人

>現代は割と戦国コンテンツあるから女でも長宗我部元親とかそこそこ知ってたりする
戦国無双とか戦国BASSRAとかの影響はあるな
布教にもいい

>現代は割と戦国コンテンツあるから女でも長宗我部元親とかそこそこ知ってたりする
香宗我部親泰もセットで覚えちゃうよね

この人ってわりとトラブルメーカーだよね

>この人ってわりとトラブルメーカーだよね
その結果あんなに嫌ってた北条の息子の巻き添えで死ぬという

ガクト

なんでそんなに越後が好きだったんだろう

姉ちゃんが戦闘員とかいう名前

>本多忠勝とか井伊直政？
福島正則加藤清正
無双で有名なのは大体メジャー

>なんでそんなに越後が好きだったんだろう
海あるし…

一般人は家臣どころか有名大名以外は知らん大名ばっかりだろう

織田家臣なら
羽柴秀吉　明智光秀　柴田勝家　前田利家　は知ってる人多そう
佐久間信盛　滝川一益　丹羽長秀　佐々成政　は怪しい

>なんでそんなに越後が好きだったんだろう
日本海交易の重要拠点で金になるんすよ

最大動員兵力ってどんなもんだったんだろ

>なんでそんなに越後が好きだったんだろう
当時の越後は日本海周り航路の重要な交易港でそこ押さえてるだけですげぇ儲かった
越後でコメ採れるようになるのは江戸時代以降の話

>一般人は家臣どころか有名大名以外は知らん大名ばっかりだろう
上杉武田織田豊臣徳川毛利はさすがに
北条くらいなってくると怪しいな

真田十勇士は知ってるが個人名がわからない･･･

>一般人は家臣どころか有名大名以外は知らん大名ばっかりだろう
まったく戦国に興味がなくて接点が学校の授業のみだったら石田三成あたりが限界じゃね

服部半蔵とか風魔小太郎は知られてるんでは

>本多忠勝とか井伊直政？
岡崎城行ったら四天王がおもてなししてくれるから徳川四天王全員知ってるって人は多いかも

>この人ってわりとトラブルメーカーだよね
管領家どころか越後上杉家もトラブルメーカーだし
そもそも為景台頭許した時点で一番の戦犯かもしれん

>真田十勇士は知ってるが個人名がわからない･･･
霧隠才蔵とか猿飛佐助とか
全員はさすがにわからん

>>一般人は家臣どころか有名大名以外は知らん大名ばっかりだろう
>上杉武田織田豊臣徳川毛利はさすがに
>北条くらいなってくると怪しいな
北条や島津は知ってるだろう
最上とか大友になると怪しい

川中島合戦とかも結局は越後の海港から河川水運ルートを伸ばしたい上杉
VS
これ以上水運利権を上杉に奪われると死ぬかもしれない武田
って構図なんだよね
当時の水運メッチャ重要

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

北条は家臣の影が薄い

戦の強さばかりフィーチャーされる謙信だけど一番の強みは商業手腕だしな
その辺信長とも似てる

塩くれよ

越後のちりめん問屋

ことあるごとに三国峠越えて関東に出てくるんだろ
大将はともかく雑兵のみなさんは大変だな

>北条は家臣の影が薄い
はははそんなわけないだろうこちとら太閤立志伝も信長の野望もやってんだ
…やべぇ顔は出てくるけど名前が出てこねぇ…

>北条は家臣の影が薄い
魔小太郎と綱成がおるやろ
あとは…水野とか？

>服部半蔵とか風魔小太郎は知られてるんでは
頭領だからみんなが思い浮かべるあからさまな忍者とは別物だけどね

石川五右衛門って江戸時代っぽいけど実は戦国時代の人間なんだよな

北条はゴレンジャーとかどこで区切っていいのかわからない板部岡江雪斎とか

>石川五右衛門って江戸時代っぽいけど実は戦国時代の人間なんだよな
別に義賊でもないっていう

五大老は全部言えるが五奉行は三成しか知らん
花の慶次で前田玄以かろうじて覚えたくらい

5人揃って四天王の龍造寺
「龍造寺四天王」は有名だけどそれぞれ知ってる人は少ない

>五大老は全部言えるが五奉行は三成しか知らん
>花の慶次で前田玄以かろうじて覚えたくらい
せめて小西行長くらいは覚えてあげて…

猪俣邦憲だっけ？小田原征伐の原因になった武士って

北条は一門がいっぱいいて優秀だからな
家臣は影が薄い

>石川五右衛門って江戸時代っぽいけど実は戦国時代の人間なんだよな
秀吉政権後期の人物

七本槍も加藤清正や福島正則は有名だけどそれ以外が…

>頭領だからみんなが思い浮かべるあからさまな忍者とは別物だけどね
この装備は服部だったかのう・・・

名前にある程度インパクトないとなあ

>ことあるごとに三国峠越えて関東に出てくるんだろ
>大将はともかく雑兵のみなさんは大変だな
雪積もって農作業できない農閑期なので丁度良い出稼ぎだったみたい
人さらいもしてるしな

>家臣は全国的知名度ある人ぜんぜんいないよね
伊達家もそうじゃん
って言いそうになったけど支倉常長っていう一発屋がいたか

>七本槍も加藤清正や福島正則は有名だけどそれ以外が…
蜂須賀小六は違ったっけ

雪が降る前に峠を越えてやって来て
雪解けとともに去っていく
関東側からみると大体そんな感じの上杉軍

>七本槍も加藤清正や福島正則は有名だけどそれ以外が…
嘉明「名前被りが悪いよ名前被りが」

片倉小十郎さん有名じゃなかった？

>この人ってわりとトラブルメーカーだよね
無能すぎる

謙信女体化デザイン大体当たりだよね

>七本槍も加藤清正や福島正則は有名だけどそれ以外が…
加藤嘉明くらいはなんとか出てくるかもしれん
脇坂と片桐且元は全く別の方向で有名に…
https://www.nicovideo.jp/watch/sm15672829

>名前にある程度インパクトないとなあ
頭に「鬼」の付く武将多すぎる

>片倉小十郎さん有名じゃなかった？
日本史的には圧倒的に支倉だな

>>この人ってわりとトラブルメーカーだよね
>無能すぎる
無能なのに地位が高い働き者って最悪な気がする

>頭に「鬼」の付く武将多すぎる
鬼庭「茂庭って何だよ茂庭って」

甘粕　柿崎　本庄　宇佐美　鬼小島あたりも少しくらい有名になってもいいと思う

越後の国人ってパッとしない上に典型的なクソ国人多めで余計影が薄くなってるような

Q:上杉の軍勢そんな冬直前に山越え遠征して食料どうするの？
A:そこにあるじゃろ冬越えのために貯め込んだ食料が

>謙信女体化デザイン大体当たりだよね
鎧くらい着ろ

>七本槍も加藤清正や福島正則は有名だけどそれ以外が…
見てくれよこの一度見たら忘れられないインパクトのある兜を

>鎧くらい着ろ

>見てくれよこの一度見たら忘れられないインパクトのある兜を
すごく…黒くて御立派です…

>謙信女体化デザイン大体当たりだよね
１５０００円くらいしたよね一時期

謙信女性だったとしても寂聴みたいな感じと想像しちゃうわ

戦国大戦あき「甘粕・・・熱くて死ぬ人だな」

>>>この人ってわりとトラブルメーカーだよね
>>無能すぎる
>無能なのに地位が高い働き者って最悪な気がする
武田信玄の大河だと有能に見える

>見てくれよこの一度見たら忘れられないインパクトのある兜を
いかんともし難い･･･

>見てくれよこの一度見たら忘れられないインパクトのある兜を
一般人に有名な兜は「愛」だろうな

謙信女性説は眉唾だけどロマンはある
井伊直虎と虎つながりで連想してしまう

>一般人に有名な兜は「愛」だろうな
LOVEの愛じゃなくて愛宕権現を略して「愛」

>>頭に「鬼」の付く武将多すぎる
>鬼庭「茂庭って何だよ茂庭って」
鬼庭家は八瀬の出身だから本当に鬼の子孫なんだよな…
秀吉「鬼怖い」

>井伊直虎と虎つながりで連想してしまう
そういやいつのまにか龍として定着しちゃったな景虎
龍虎相打つ構図が美しいから仕方ないが本来越後の虎だよな

足利義輝義昭兄弟も能力ないのに騒いで戦乱起こすトラブルメーカーだったし
この時代の幕府のお偉いさんこんなんばっか

鬼小島はただの渾名だったはずなのに鬼小島で通した時期やたらと長かったよなノブヤボ

>足利義輝義昭兄弟も能力ないのに騒いで戦乱起こすトラブルメーカーだったし
>この時代の幕府のお偉いさんこんなんばっか
この時代どころか初代からじゃねえか
一番静かだったの2代目と幼年で逝った7代目くらいじゃね

>>井伊直虎と虎つながりで連想してしまう
>そういやいつのまにか龍として定着しちゃったな景虎
龍の旗掲げてたのが越後の龍の由来らしい

足利は義政といいろくなのがいない印象だわ

畠山　ウチも助けてちょ

畠山さん信玄を彷彿とさせる威厳あるお姿だったんだよねたしか

>見てくれよこの一度見たら忘れられないインパクトのある兜を
愛の方がインパクトある

勝手に鎌倉公方として関東武士を扇動した成氏から始まり都鄙和睦以降もずっと続いた関東情勢の不安も全部6代目のせいじゃないか

>足利は義政といいろくなのがいない印象だわ
細川藤孝「ふっふっふっこいつは驚いた」

畿内なのにいつまでたっても大名さえメジャーにならない三好家みたいなのだっているんすよ

もう今は山中鹿之介なんかも知名度ないだろな

宇佐美は浪人してから上杉流軍学をデッチ上げて謙信の軍師だと吹聴して回ったので有名だろ

関東管領：荒らし　混乱の元

関東管領もだし鎌倉公方だの古河公方だの堀越公方だのと
「荒らし　混乱の元」が多すぎるだろ室町幕府体勢

一丁噛みしてくるウザい人って感じ
それでいて中途半端に強いから手に負えない

>関東管領もだし鎌倉公方だの古河公方だの堀越公方だのと
>「荒らし　混乱の元」が多すぎるだろ室町幕府体勢
小弓公方「ゆ、許された…」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

上杉は織田に勝ってるのがでかいよ
手取川の戦いはもっと注目されていいと思うわ

そもそも室町末期に幕府が公的機関として認めてたの古河公方だけなのにそれ以外の公方府はいったい何なんだ

>もう今は山中鹿之介なんかも知名度ないだろな
むしろ戦前なんであんなに人気があったのか謎
真田十勇士がネタ切れした立川文庫が尼子十勇士を売り出したのがルーツらしいが

なんか面白エピソードがあった方が記憶に残りやすくていいね

>そもそも室町末期に幕府が公的機関として認めてたの古河公方だけなのにそれ以外の公方府はいったい何なんだ
中央は認めてない廃止されてるはずの現地機関が居座り続けた
マジでそんな感じ

>上杉謙信って本人は有名だけど家臣は全国的知名度ある人ぜんぜんいないよね
でも千葉県まで攻め入ってるんだな

新潟出張ついでに上杉謙信関連の史跡を見に行こうとしたら新潟市には何も無かった思い出

>上杉は織田に勝ってるのがでかいよ
>手取川の戦いはもっと注目されていいと思うわ
織田方面軍ってだいたい負けてるしなあ

スレ画の養子は結局名君だったのか凡庸だったのかいまいちわからん

>新潟出張ついでに上杉謙信関連の史跡を見に行こうとしたら新潟市には何も無かった思い出
そりゃあ今となっちゃ謙信由来の上杉は米沢だしな

為景の頃から御用商人やってる蔵田氏とかゲームに出てこないけど
内政や財産管理に外交に留守居役など多方面で活躍してる

関東の統治は色々と大変なので室町将軍の実弟に任せよう
…からの
将軍代替わりしたら会ったこともない叔父さんだしクビ
新しい関東公方として俺の弟送り込むのでヨロシク
で上手く行くわけがないんだよなあのシステム

ニュータイプファイター 上杉謙信

新潟市は謙信の時代はただの漁村だったし

>新潟出張ついでに上杉謙信関連の史跡を見に行こうとしたら新潟市には何も無かった思い出
新潟県全体で言えば結構あるね

>新潟出張ついでに上杉謙信関連の史跡を見に行こうとしたら新潟市には何も無かった思い出
新潟市には戦国の有名な史跡はそりゃないわな
マニア向けなら蒲原新潟沼垂の三津や新発田の乱の史跡とかあるけど…

>で上手く行くわけがないんだよなあのシステム
関東管領も将軍の配下だし治める気あるんかいってなる
いやまあ強大になるのを警戒するのはわかるけど…畿内は混乱してるし

>新潟出張ついでに上杉謙信関連の史跡を見に行こうとしたら新潟市には何も無かった思い出
今の上越市の方が当時の上杉の本拠地でそっちに集中してるのよね

wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.酒飲みすぎ！

>>で上手く行くわけがないんだよなあのシステム
>関東管領も将軍の配下だし治める気あるんかいってなる
>いやまあ強大になるのを警戒するのはわかるけど…畿内は混乱してるし
関東の出先機関に権力集中させないようにって制度設計なんだろうけど
それでずっと内紛してるのは流石にねぇ…

女装してないマツコに見えてきた

謙信は号で諱は最終的に輝虎って知ってる人あまりいないんだろうな

>関東管領も将軍の配下だし治める気あるんかいってなる
足利成氏が大きくなりすぎて実効支配状態を黙認せざるを得なくなったから関東管領に鎌倉公方への監視・助言の役割強化したら
関東大乱を経てあっちこっちの勢力の傘下同士が主家を飛び越えて協定取り付けたりしまくった結果何故か関東管領まで将軍家と敵対する関係に

女性がどうやって高野山に入ったんだろう？

>女性がどうやって高野山に入ったんだろう？
比叡山なら女でも入れるだろうけどねえ

>関東大乱を経てあっちこっちの勢力の傘下同士が主家を飛び越えて協定取り付けたりしまくった結果何故か関東管領まで将軍家と敵対する関係に
関東管領が普段関東にいないし
そりゃ関東一帯の水運握れる古河公方の天下になる

>関東管領が普段関東にいないし
いや享徳の乱以降の関東管領はずっと関東にいるでしょ

>前田慶次は？
謙信の家臣ではない
その意味では直江兼続も微妙だけど

>wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.酒飲みすぎ！
アテが塩じゃなぁ

家臣も酒飲めるのはいいけど塩か梅干ししか無いのは不満だったとか

利益が上杉家にご厄介になったのは1600年くらいだから謙信はとっくに亡くなってる

>四天王とかかっこいいだろう
架空の軍師定行はともかく宇佐美定満そこまでの格かね

>>ことあるごとに三国峠越えて関東に出てくるんだろ
>>大将はともかく雑兵のみなさんは大変だな
>雪積もって農作業できない農閑期なので丁度良い出稼ぎだったみたい
>人さらいもしてるしな
またこの壺由来のデマ流してるとしあきいる…

直江実綱の前任の奉行とか長尾景虎の初期家臣はほぼ出てこないぐらい影が薄い…

あの時代に子供作らなくて許された投手ってなんだよって話なので女性説大いにアリだと思ってる

>>wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.酒飲みすぎ！
>アテが塩じゃなぁ
更にあの時代の酒ってどぶろくみたいな奴で飲めば飲むほど糖尿病まっしぐらだしなぁ…

>あの時代に子供作らなくて許された投手ってなんだよって話なので女性説大いにアリだと思ってる
単に子供が出来なかっただけなんじゃない

単にホモなんでしょ
寺育ちだし養子の景勝が謙信を見習ってホモ趣味肯定しようとするし

実子にこだわらず兄姉の養子でいいやって人もたまにいるから
晴景の子に継がせるまで当主代行して出家する！からの夭折したので姉の子に継がせて出家する…

>あの時代に子供作らなくて許された投手ってなんだよって話なので女性説大いにアリだと思ってる
後継者をちゃんと決めてなかったのはアレだけど養子がいれば十分や

そう言えばそもそも寺に預けられてたのになんかいつの間にか上杉姓名乗ってるなこいつ

>単にホモなんでしょ
>寺育ちだし養子の景勝が謙信を見習ってホモ趣味肯定しようとするし
分かってないな
妻子を持たなかったらゲイっていうのがあまりに短絡的で無知の結論すぎる

まともに歴史を語れない教養を持たぬのに自己解釈しておかしな結論に行き着き陰謀論を育て上げる

>そう言えばそもそも寺に預けられてたのになんかいつの間にか上杉姓名乗ってるなこいつ
関東の蛮族に追われた上杉憲政を保護して家督譲られて襲名披露までしたからいつの間にかではないよ

>そう言えばそもそも寺に預けられてたのになんかいつの間にか上杉姓名乗ってるなこいつ
いつの間にかじゃねえよ
長尾景虎が何故上杉性を名乗り始めたなんてのは基本中の基本で
何も知りませんと言ってるようなもんだぞ

子供はともかくそれなりの年齢まで生きて妻帯しなかった大名て謙信以外にもいる？

細川政元とかいう真の魔法使いが

>子供はともかくそれなりの年齢まで生きて妻帯しなかった大名て謙信以外にもいる？
宗麟は妻がいないんじゃなかったっけ
側室だけで

関東管領家の家督を上杉顕定に譲った親父がそのまま越後守護上杉家に入ってそこの家宰を務めたのが長尾為景
そう考えると越後上杉家が戦国時代に及ぼした影響って大きい

>宗麟は妻がいないんじゃなかったっけ
>側室だけで
大友宗麟の正室は宝岸寺殿（一色義清の娘）だけど詳細不明
後妻が奈多夫人（奈多鑑基の娘）
側室は結構いる

太原雪斎も正室すら居ないっぽいね
謙信は雪斎と同じ感覚で武将やってたのかも
仕方なくトップも担っただけで

敬愛してる実姉仙桃院の実子ということで間違いなく可愛い甥っ子だったはずの景勝と宿敵北条の子である景虎を同格に扱って結局お家騒動に至ったのは
性愛性癖云々以前に謙信に武家としての価値観が欠如してたって方が正確なんじゃね

仙桃院のことは大好きでも政景のことは嫌悪してた可能性も捨てきれない

>景勝と宿敵北条の子である景虎を同格に扱って結局お家騒動に至ったのは
同格に扱ってた史料は無いでしょ
景勝が弾正少弼を継いだのは景虎も認めてたし
三郎呼びのままで官位なし（五郎呼びの関東管領ってのはこじつけ）
当初は景勝に対抗する気なんか毛頭なくて神余VS景勝に巻き込まれた流れだった筈

景勝は謙信存命時から軍を率いて関東へ出陣してるけど景虎には軍歴が無いもんな

>>現代は割と戦国コンテンツあるから女でも長宗我部元親とかそこそこ知ってたりする
>香宗我部親泰もセットで覚えちゃうよね
吉良親貞「……」

>>wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.酒飲みすぎ！
>アテが塩じゃなぁ
謙信の飲んでた酒ってドロッとしてて甘いドブロクだったん？
そういうの農民が飲んでるイメージあるけど

>関東管領家の家督を上杉顕定に譲った親父がそのまま越後守護上杉家に入ってそこの家宰を務めたのが長尾為景
>そう考えると越後上杉家が戦国時代に及ぼした影響って大きい
長尾為景がいなければ後北条は（この時は伊勢だけど）顕定に結構な確率で摺りつぶされてたのでは？

>謙信の飲んでた酒ってドロッとしてて甘いドブロクだったん？
清酒自体は結構古くからあるけど
大量生産されるのは室山時代から江戸時代にかけて
なので当時越後で大量に手に入る酒を…だと
でやっぱりどぶろくに近い濁り酒の可能性が高い

>上杉謙信って本人は有名だけど家臣は全国的知名度ある人ぜんぜんいないよね
炎の蜃気楼ファンが発狂しそう…

>炎の蜃気楼ファンが発狂しそう…
なにこれ何？

馬上杯が複数有るので酒好きなのは間違いない
でも謙信の書状は沢山残ってるのに酒系の話はほぼ無い
二回の上洛、関東出陣の進物、越相同盟で送られた江川酒（北条氏が上方にも納めた特産品）
特に謙信や家臣団が感動した記録は無い
お茶に喜んだとか、沼田氏が贈った酒肴に感謝したとかは有るけど
室町時代は流通の時代だから高貴な人が飲んでた酒は全国的に殆ど同じだったのでは

家臣もみんな脳筋タイプのイメージ
ゲームとかでも内政に優れる奴が少ない

>ゲームとかでも内政に優れる奴が少ない
ゲームでそういうキャラ付けにされてるのに毒されてるだけやん

東国大名で京に代官を常駐してたのって上杉氏くらい
京都雑掌役だの天王寺青苧座との交渉役だの
早めに一向一揆を家臣化してたから上洛が可能だったり
瀬田唐橋を生涯一度も見られなかった東国大名の主従に比べたら外交貿易情報などの異才は上だろうね

>>ゲームとかでも内政に優れる奴が少ない
>ゲームでそういうキャラ付けにされてるのに毒されてるだけやん
じゃあ内政得意な奴は誰なん？直江以外で内政に優れてる奴が思いつかんのだが

>直江以外で内政に優れてる奴が思いつかんのだが
頭悪すぎ

>>直江以外で内政に優れてる奴が思いつかんのだが
>頭悪すぎ
言い返せないとこれだよ…体は大人、頭脳は子供な方かな？

直江しか知らないなら直江でいいじゃない
知らないってことはこれからも知る必要のない名前だよ

>じゃあ内政得意な奴は誰なん？直江以外で内政に優れてる奴が思いつかんのだが
京に置いた代官　神余親綱
青苧座と内政と治安など広範に実施してるのが蔵田五郎左衛門
謙信はある意味この二人を直江以上に重視してた
関東など遠征先から謙信が国許へ報告＆命令した書状数は蔵田宛が一番多い
謙信の本隊を担ったのが山吉豊守で上杉氏研究だと直江並に重視されてる

>直江しか知らないなら直江でいいじゃない
>知らないってことはこれからも知る必要のない名前だよ
はぁ、そうですか
自分は知らないのに知ったかするような恥ずかしいおっさんにはならないようにするわ

>直江は？
>前田慶次は？
お前らはイメージ的に息子の家臣なんだよなぁ

室町末期から江戸初期までは清酒や焼酎は超高級品（なので贈ってくれて感謝！って書状が残ってる）
地方の酒好き武将が飲んでたのhやっぱりどぶろくみたいな濁り酒な可能性が高いと思う…

>自分は知らないのに知ったかするような恥ずかしいおっさんにはならないようにするわ
知ったかじゃなくて何も知らなすぎるから対話相手として問題外として見放されたのでは
恥という概念を持ったほうがいい

語りたがる割には何にも知らなさすぎるだろ
お前らの国ってこんなんばっかやな

>>直江は？
>>前田慶次は？
>お前らはイメージ的に息子の家臣なんだよなぁ
直江はともかく前田慶次は上杉家に来た時には息子の時代だよね

>お前らはイメージ的に息子の家臣なんだよなぁ
前田はともかく直江は兼続だけじゃないんだが
まあ直江直江って言ってるやつはしらんか

せめて柿崎景家くらい知っててもいいと思うけどな
本当に知識0って事じゃん

>青苧座と内政と治安など広範に実施してるのが蔵田五郎左衛門
謙信が登用して湊の運用を任されてたんだな
あまり名前を知られにくい人物だけどこういう人物を駆使して海に面してるアドバンテージを活かしてたんやな
>知ったかじゃなくて何も知らなすぎるから対話相手として問題外として見放されたのでは
>恥という概念を持ったほうがいい
そうすか
知ったかおじさんの方が恥ずかしいと思うんすけど

>せめて柿崎景家くらい知っててもいいと思うけどな
>本当に知識0って事じゃん
ゲームっていってるから脳筋武将としか認識してないのだろう

兼続の養父は政治向きだよ

あーあ
キモい知ったかおじさんのせいで無茶苦茶だよ
浅い知識の知ったかぶりとか恥ずかしすぎんだろ

台無しなのは無知なスレあきでは

直江と柿崎だけでおしまいでええんか
その二人だとしてもやっぱ謙信の配下って知名度低いのしか居ないんじゃね

兼続とかいうクソ雑魚
藤田のほうを重用していれば

>1776263327751.jpg
景勝の家臣だし

色部勝元

上杉謙信の家臣で軍鑑書いた人居なかったっけ…
検索しても上手く当たらない

>新潟出張ついでに上杉謙信関連の史跡を見に行こうとしたら新潟市には何も無かった思い出
江戸・明治期に治水されるまでは新潟平野は湾口を砂丘で塞がれ信濃川と阿賀野川が自由蛇行して水溜まりまくってる状態（青部分は海抜０m以下赤は５m）
当時は半分水に浸かってる状態で戦国期のものが残ってないのは仕方ないよ

越後はあまり魅力がないから情報としてのらないだけじゃね

新潟の内陸の方に湊とかそういう地名あって昔はここまで海来てたんだなとか

春日山の麓はほとんど平地ない
港だけ
こんなとこでよく兵を集められたな
変な武将だ長尾景虎

>足利義輝義昭兄弟も能力ないのに騒いで戦乱起こすトラブルメーカーだったし
>この時代の幕府のお偉いさんこんなんばっか
なまじ権威は（周囲の都合もあって）公認されているから号令かけ方次第で人を動かして実行力を発揮出来るみたいな感覚になってるのかも
周囲も過去の成果を褒めそやす連中に囲まれて生きている（情報遮断されてる）から幕府の実務上の求心力が失われている（過去のアレコレの結果世間に見限られてる）事に気付きにくいというか

>直江と柿崎だけでおしまいでええんか
>その二人だとしてもやっぱ謙信の配下って知名度低いのしか居ないんじゃね
と言うか直江兼続って景勝の側近であって謙信との関係殆ど無いだろ

>こんなとこでよく兵を集められたな
越後は元から金が集まるとこだし

最近じゃもう景勝の方が認知度高いよな

毘沙門天の化身だろ

>と言うか直江兼続って景勝の側近であって謙信との関係殆ど無いだろ
どう考えても兼続の養父の景綱の話だろ…

>直江と柿崎だけでおしまいでええんか
>その二人だとしてもやっぱ謙信の配下って知名度低いのしか居ないんじゃね
直江も柿崎もかなり知名度高い方だぞ
お前みたいな無知からすれば低いってだけで

というか話相手を怒らせて他人から知識を引き出そうとする馬鹿丸出しのやり方を止めろ

離れた上野国の維持を託された例の北条さんも勇名は鳴り響いてたとか
まあコロコロ寝返るが

>離れた上野国の維持を託された例の北条さんも勇名は鳴り響いてたとか
>まあコロコロ寝返るが
というか諱まで言わず苗字で語る時点で本家か分家か分からないから止めた方がいい

>どう考えても兼続の養父の景綱の話だろ…
全国的知名度ゼロだな

唯一出てきた直江家も謙信の代なら兼続じゃなくて景綱の名前を出すべきだろうな

>全国的知名度ゼロだな
お前が知らないだけでかなり有名な方だぞ

どう考えても「きたじょう」の方が読みとして正しい気がする…

そらまぁ宇佐美定満とか捏造しちゃうよね

え？女じゃなかったの？

上杉二十五将は無理でも上杉の七手組大将の有名どころは覚えて語るべきじゃないかな
柿崎景家
斎藤朝信
直江景綱
長尾藤景
本庄実乃
中条藤資
北条高広

>お前が知らないだけでかなり有名な方だぞ
こいつ社会に出たことなさそう

>そらまぁ宇佐美定満とか捏造しちゃうよね
天と地と見て知ってるだけなの丸分かりなんすよ

>こいつ社会に出たことなさそう
鏡に向かって言ってるのか？
有名どころを無名とか言ったり馬鹿丸出しだぞ

>有名どころを無名とか言ったり馬鹿丸出しだぞ
馬鹿はお前だよ引き篭もり

>>そらまぁ宇佐美定満とか捏造しちゃうよね
>天と地と見て知ってるだけなの丸分かりなんすよ
ごめん、ノブヤボwwww

としあきが個人が浅学非才でただ知らないだけだな
上杉謙信や長尾景虎時代を語るつもりなら押さえておく必要がある名前
無名とか言って開き直っても恥をかくだけ

>馬鹿はお前だよ引き篭もり
阿呆のくせに馬鹿にされて一人前に癇癪を起こしてるな
知識で勝てないからって駄々を捏ねるようでは一生馬鹿にされるぞ

名前に「景」が付くと強キャラになる法則

>ごめん、ノブヤボwwww
有名どころだから信長の野望にも出てくる
名前も覚えられないくらい頭が悪いですと自己紹介しているのかい？

>上杉二十五将は無理でも上杉の七手組大将の有名どころは覚えて語るべきじゃないかな
その中だと柿崎だけ知名度高くね？なんで？

としあきのような馬鹿の前では知識や興味を深められる信長の野望も役に立たずか

>有名どころだから信長の野望にも出てくる
でも捏造人物ですよね…

>その中だと柿崎だけ知名度高くね？なんで？
斎藤朝信や直江景綱あたりもメジャーどころだけど馬鹿の知識の基準で知名度を測るな

>知識で勝てないからって駄々を捏ねるようでは一生馬鹿にされるぞ
全国的知名度の意味が理解できない引きこもりのこどおじには参るね
ちょっとでもお外に出て直江景綱を知ってるか聞いてみな
己の知能の低さがよ〜く理解できるから
と思ったがこいつの虫レベルの知能じゃそれでも理解できないか

>でも捏造人物ですよね…
創作人物の確定してるのは宇佐美定行では

>No.1401199797
「俺だけじゃなく他の人も知らない」とゴネられてもなぁ
君が戦国の歴史知識皆無で頭が悪い事は動かないよ？

直江景綱がメジャーとかマジでないから
新潟県民に聞いても知名度は限りなく0に近いだろ…

武田「和睦してくれ」

>直江景綱がメジャーとかマジでないから
>新潟県民に聞いても知名度は限りなく0に近いだろ…
また調べも確認もしてないのに根拠なく思いつきで書く
そういう事をするから信用されず嘘つき呼ばわりされおまけに頭が悪いと結論付けられる

>>直江景綱がメジャーとかマジでないから
>>新潟県民に聞いても知名度は限りなく0に近いだろ…
>また調べも確認もしてないのに根拠なく思いつきで書く
>そういう事をするから信用されず嘘つき呼ばわりされおまけに頭が悪いと結論付けられる
君は根拠があってメジャーな人物だと言ってるのかな？

直江景綱は中世日本史専攻してたら名前くらいなら一度は目にするし
地元県民なら地域興こしとかに関わったりしてる人なら普通に知ってるだろうな
引き篭もりはどっちだって話だよ

新潟県民は上杉謙信を中心に長尾家や上杉家で観光誘致してるから
直江景綱みたいな有名どころなら絶対知ってる人いるよ

謙信戦争弱かったら今川武田北条の同盟も無かったのかなあ

マジでとっさの思いつきで嘘つくの止めろ
世間知らずの馬鹿の嘘なんてすぐバレるし新潟県民に対する侮辱にもなる

>謙信戦争弱かったら今川武田北条の同盟も無かったのかなあ
あれは別に上杉対策が主題の同盟じゃないだろ
今川は西上・武田は信濃攻略・北条は関東での勢力拡大
それらの目的を相互に邪魔しないために同盟しましょって話じゃないの？

直江景綱ってだれ？

柿崎と北条とか地名の方で先に知ってて後から武将を知ることはままある

しかしどう考えても北上して越後取るより南下して駿河取るほうが楽だな…

景綱なんか俺が名前出すまでこのスレに一切出てなかったけどなぁ…

町でそこらへん歩いてる人100人に聞いても景綱は出ないだろ…

実質直江景綱スレ

誰だよ

>しかしどう考えても北上して越後取るより南下して駿河取るほうが楽だな…
義元が健在の時にそれやったら逆に滅ぼされるかもしれないけどな

冗談抜きで世間知らずの引き篭もりが怒って議論相手を引き篭もりって罵ってそうで闇が深い

上杉家臣で出てくるのが直江氏だけって冗談抜きで義務教育も危うそう

戦国大名の
武将って
いろいろ系統があるからなぁ

例えば守護の家臣や家宰とか
大名から分かれた親族系領主とか
地元の土着国人系領主とか
秀吉みたいな才覚と功績で一代で頭角を現わした家臣とか

>上杉家臣で出てくるのが直江氏だけって冗談抜きで義務教育も危うそう
義務教育で上杉家臣団の話なんて出てこないだろ…

>義務教育で上杉家臣団の話なんて出てこないだろ…
まともに義務教育受けてないからわからないのよ

もっというと上杉の家臣の名前なんて東大入試でも出ないよ

むしろ教科書に出てくる戦国時代の陪臣って誰かいたっけ？

>むしろ教科書に出てくる戦国時代の陪臣って誰かいたっけ？
は
支倉常長…

>むしろ教科書に出てくる戦国時代の陪臣って誰かいたっけ？
伊東マンショ

明智光秀は？

>明智光秀は？
戦国時代じゃなくて安土桃山時代の人扱いなんじゃないの

>明智光秀は？
織田家臣団は陪臣と言っていいか微妙なライン特に信長の死後まで生きてたヤツらは

>足利義輝義昭兄弟も能力ないのに騒いで戦乱起こすトラブルメーカーだったし
>この時代の幕府のお偉いさんこんなんばっか
いや義昭は政治の化け物だよ
何の力もなく幽閉に近い環境で独自の情報網で世の中の情報集めて各国を文章で操った訳だから
もっと幕府の実力のある時代に生まれてたら違ってたはず

義昭は何度も戦場に出て部隊指揮をしているからかなり有能だぞ
本陣に控えるのではなく突撃して馬上で剣を振るった足利将軍は尊氏と義昭だけだ

>義昭は何度も戦場に出て部隊指揮をしているからかなり有能だぞ
>本陣に控えるのではなく突撃して馬上で剣を振るった足利将軍は尊氏と義昭だけだ
慶喜と最後の将軍対決してほしい逸材

義昭がすごいというより勝手にやるのを信長が許しすぎただけだよ

そんなん言うたら上杉憲政だって戦場出まくりだぜ

鞆幕府でも勝手にやる義昭

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1776305778421.jpg
北条が一番強そうだな

>鞆幕府でも勝手にやる義昭
輝元「来ないでって言ったのにどうして…」

>>1776305778421.jpg
>北条が一番強そうだな
兵運用のセオリーから言うと北条は旗役が多過ぎて無駄が多い
馬上が2割というのも指揮官相当が2割いるわけでこれも無駄が多い
兵統制に全振りしてるかなり異様な軍団

上杉ィ！

>>その有能な家臣たちが謙信の死後に泥沼の御家騒動するのが良いよね良くない…
>上杉家自体が内乱ばっかりやってるダメ大名家だったんで･･･
癖強な連中を強引に一つにまとめ上げた謙信がむしろ特異である

>伊達家もそうじゃん
>って言いそうになったけど支倉常長っていう一発屋がいたか
片倉くんも女性というか腐人気だけはある