関白返還して三好姓に戻って息子たちは出家させます！
御拾さまの天下を脅かす気はありません

秀頼産まれなかった世界線だったら色々歴史は変わってたんだろうな
内府も寿命で死んでたろうし

>秀頼産まれなかった世界線だったら色々歴史は変わってたんだろうな
>内府も寿命で死んでたろうし
少なくとも最上＆伊達は秀次に付くだろうからな

お駒さんが死刑にならない優しい世界

>関白返還して三好姓に戻って息子たちは出家させます！
>御拾さまの天下を脅かす気はありません
ここまで言わせといて「そんなことしなくていいよ」って返したのに殺害
秀吉はさあ…

女系とはいえ血が繋がっている秀次より
托卵疑惑のある秀頼を選んだ時点で馬鹿猿としか

殺生関白説は江戸時代の創作って本当？

家康の年下マブダチそれが秀次

>女系とはいえ血が繋がっている秀次より
>托卵疑惑のある秀頼を選んだ時点で馬鹿猿としか

秀吉に男系の親族なんかいないんだから論じるだけ無駄よ
托卵もクソもねえ

関白なのに酷い扱いされる人

今は自決が有力なんだっけ

弟の秀保が死んだ時の秀吉の対応がやけに冷たかったのも秀次の不信感に繋がってそう

秀頼生まれた時点で関白職譲って
「自分は秀頼の後ろ盾になる」
と表明するべきだった

>殺生関白説は江戸時代の創作って本当？
江戸時代もあるけど秀吉政権が体裁整えるために流したものもあるんだろうな

>弟の秀保が死んだ時の秀吉の対応がやけに冷たかったのも秀次の不信感に繋がってそう
まあ秀長時代から木材横領問題で大和羽柴家とは諍いあったからな…

>秀頼生まれた時点で関白職譲って
>「自分は秀頼の後ろ盾になる」
>と表明するべきだった
さらにへりくだったこと言ってる

>今は自決が有力なんだっけ
自決だと秀吉には都合が悪いのかね
抗議的な意味合いとかありそうだから

>秀頼生まれた時点で関白職譲って
>「自分は秀頼の後ろ盾になる」
>と表明するべきだった
正直それでも秀吉の不興を買ったと思う
秀吉にしても足利義教にしてもあの時代のそういう立場の人って、投げ出して辞めることも許さないんだよ
全力で職責を全うした上で、然るべき時期に権力を譲る事を要求している

としちゃん秀次好きよね

鬱病やらメンタル崩壊からの自殺

こいつの親父がそこまで内政能力高くなかったと聞く

>鬱病やらメンタル崩壊からの自殺
公家は秀吉も死ぬほど虐めまくってたんや
秀次はもっとイジメたやろ
百姓を関白にしたって理由で帝や近衛家の連中も嫌がらせ受けたらしいし
容赦なくイジメたやろうな

>こいつの親父がそこまで内政能力高くなかったと聞く
ガチ百姓育ちの木下一族にそんなものは最初からない
秀吉と秀長が突然変異なだけだ

>秀頼生まれた時点で関白職譲って
>「自分は秀頼の後ろ盾になる」
>と表明するべきだった
表明したとして反故されないわけじゃないし
和議結んで油断したとこで死ぬが良いした例も世の中にはあるし

>>こいつの親父がそこまで内政能力高くなかったと聞く
>ガチ百姓育ちの木下一族にそんなものは最初からない
>秀吉と秀長が突然変異なだけだ
ほんとこの豊臣兄弟だけ異常や

秀吉と家康が死に秀次と秀頼が残ったルートがこれだと思う

>秀吉と家康が死に秀次と秀頼が残ったルートがこれだと思う
流石に秀次に永楽帝に比するほどの気概があったとは思えないぞ
卒なくキャリアを積み重ねてはいるが

秀次「そんな殺生な」

確か秀頼と娘を婚姻させる予定で保険は掛けてたのよね？

>確か秀頼と娘を婚姻させる予定で保険は掛けてたのよね？
その辺の経緯も秀吉がラスボス扱いされるようになった理由
人の心とかないんか

一族の藩塀根こそぎするとか豊臣滅亡のターニングポイントだよね
粛清後に福島正則辺りを藩塀として領地と羽柴性与えてるけど
福島の大坂の陣の動きを見れば結果はお察しだし

よしあき「コイツクソ」

>一族の藩塀根こそぎするとか豊臣滅亡のターニングポイントだよね
>粛清後に福島正則辺りを藩塀として領地と羽柴性与えてるけど
>福島の大坂の陣の動きを見れば結果はお察しだし
最古参の長野が附家老なのに秀次事件連座で腹を切らされたのを見てたらそれより若い奴は身の振り方を考え直すよ
秀長が死んだ途端に豊臣中枢と縁が切れちゃった藤堂みたいのもいるし

>一族の藩塀根こそぎするとか豊臣滅亡のターニングポイントだよね
秀頼に替わって政務を執り豊臣軍を率いる事ができるだけの格を持った血族が
妹婿の徳川家康しかいなくなってしまった

生まれる前からの主従関係の家臣を多数抱えて
精力絶倫で男子がボンボコ産まれる家康との差がひどい
せめて秀長が子宝に恵まれてりゃな
兄弟揃って種が貧弱とは

秀吉に切腹させられたんじゃなくて秀吉に抗議をするみたいな感じで
自ら切腹したみたいな説もあるんだってね

>生まれる前からの主従関係の家臣を多数抱えて
>精力絶倫で男子がボンボコ産まれる家康との差がひどい
家康は性癖を我慢して年増の経産婦多めにしてるから命中率がダンチなんだ

>生まれる前からの主従関係の家臣を多数抱えて
>精力絶倫で男子がボンボコ産まれる家康との差がひどい
言うて家康だって男子が増えだしたの後半生に入ってからよ
信康を成敗した時点では遠ざけていた秀康が幼児、秀忠が乳飲み子で普通に家系のピンチだった

いい年齢いってんのに最後まで自分の種残そうとした秀吉が一番悪いし気持ち悪い

信長の子供の多さに驚く

石松丸が無事育ってたらな…

そうは言っても姉の子を殺せるかね
命だけはと思わんかな

>秀頼に替わって政務を執り豊臣軍を率いる事ができるだけの格を持った血族が
>妹婿の徳川家康しかいなくなってしまった
木下勝俊…

殺生関白の逸話も好色ぶりも戦がアレなのも、後年の誇張や誹謗が入ってるのかもだけど
藤原惺窩に関わろうとしたりした学問好きっぽい所だけキャラにそぐわない感がある
実態は割と真面目なヤツだったのかな…女好きは事実なんだろうけど

>女好きは事実なんだろうけど
別の見方をすれば有力大名との関係強化や乗っ取りのための養子や婚姻の弾になる子女がいないとの
豊臣政権の弱点を補える存在でもあったんだ秀次

戦がアレなのは小牧長久手と九戸攻めが目立つ程度で
それ以外は特に問題は無かった筈

>実態は割と真面目なヤツだったのかな…女好きは事実なんだろうけど
元服まで鍬を握ってた様な若者が家康とペアで関東申次までやれるレベルまでになったのは勉強したからじゃないの

珍しく好意的に描かれた秀次
女好きだけど

俺も男だから女好きはあんまり悪いイメージ無い

八幡山城にこの間行ってきた
色々擁護しててほんわかした

>珍しく好意的に描かれた秀次
>女好きだけど
関白だから
縁を持ちたい奴はおおかろう

虹裏にまた俺の先祖のスレが立ってる

>木下勝俊…
木下家って何気に豊臣氏を名乗ってて存続してんだよな

年長の親族が直系の年少の後継殺すなんて普通にあった時代だもんな

秀吉も大概だが、主君の為に自分の息子を全員殺してお家断絶になった甲斐はホント馬鹿だとしか

むしろガンガン血を広げないといけないからな豊臣としては

義弟とは言っても家康とは血筋的に何の繋がりもないもんな
朝日姫と家康の間に子供が生まれていたら･･･

>義弟とは言っても家康とは血筋的に何の繋がりもないもんな
>朝日姫と家康の間に子供が生まれていたら･･･
女性側の年齢を考えたら無理では
分かってて送ったのだろうけど

>女系とはいえ血が繋がっている秀次より
>托卵疑惑のある秀頼を選んだ時点で馬鹿猿としか
あいつ大野の息子だよな

>朝日姫と家康の間に子供が生まれていたら･･･
出来てたら秀次より先にこっちをやらなきゃ
ってなってそう

>朝日姫と家康の間に子供が生まれていたら･･･
秀頼と千姫との間に男児が産まれてたら
大喜びで引き回しの上斬首

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

松平家を優遇してた家康とはちゃうね

>1776162017198.jpg
石田三成許さねえ
死んでしまえ

>石田三成許さねえ
>死んでしまえ
福島正則のレス

国内は全勢力従わせてたけど絶賛外征中でまだ武が必要な時代だったのもね
それゆえ大領の当主が亡くなり若年の後継者の場合は領地没収などもしてた

>それゆえ大領の当主が亡くなり若年の後継者の場合は領地没収などもしてた
十河存保「たった3万石なのに家を潰された」

>No.1400848598
その石田三成も粛清には反対だった筈

>その石田三成も粛清には反対だった筈
なんで止めなかったんです？

>その石田三成も粛清には反対だった筈
秀吉が切腹を命じた　も
蟄居命じてたら勝手に自害した
とか色々後付けで言われる

現職の関白であり豊臣家当主でもあったのだから
諸大名は秀次と親密に交際したがるだろ
それがけしからんと言われてもね

>1776162017198.jpg
三成が黒幕だって筋より御拾の実母の茶々の方が余程疑わしかろうになあ

事実かよくわからん素行の悪さも戦国時代の素行の悪い奴らに比べたらそこまでだしなぁ

豊臣
ひで次

>>秀吉と秀長が突然変異なだけだ
>ほんとこの豊臣兄弟だけ異常や
秀吉と秀長は種無しなのに
子作りの才に長けてた秀次

昔の漫画だと当時の資料やイメージだと石田は悪者みたいな感じだったんだっけ

次スレってことは前スレあったのか

>昔の漫画だと当時の資料やイメージだと石田は悪者みたいな感じだったんだっけ
茶の温度を変えて来る小賢しい茶坊主

>次スレってことは前スレあったのか
ひでスレ

ヒデ

>昔の漫画だと当時の資料やイメージだと石田は悪者みたいな感じだったんだっけ

>昔の漫画だと当時の資料やイメージだと石田は悪者みたいな感じだったんだっけ
江戸時代では創作物ですら名前出すのも御法度だったらしく
岸田光成等の偽名にされてた
故に色々と盛られてそう

カッケー

こいつが家康にボコられなかったら展開も変わってたかもしれないし
トータルで自業自得だよ

>No.1400808098
蒲生氏郷といい、このイチョウみたいな…モミアゲ？
当時の流行りなのかなぁ

>>昔の漫画だと当時の資料やイメージだと石田は悪者みたいな感じだったんだっけ
>江戸時代では創作物ですら名前出すのも御法度だったらしく
>岸田光成等の偽名にされてた
>故に色々と盛られてそう
石田ふた成

石田三成の子孫という設定の
サムライトルーパー

洟を拭いたほうがいいな
（画像忘れたので消した）

>>No.1400808098
>蒲生氏郷といい、このイチョウみたいな…モミアゲ？
>当時の流行りなのかなぁ
あの頃はテクノポップ流行ってなかったしね

>秀吉と秀長は種無しなのに
秀長は女の子いる

>昔の漫画だと当時の資料やイメージだと石田は悪者みたいな感じだったんだっけ
今でも豊臣が滅ぶきっかけを作ったってイメージは変わらん

>カッケー
稲中っぽい

ひで吉「ひで死ね」

>松平家を優遇してた家康とはちゃうね
言うほど優遇してないというかデカい石高は与えないで幕府内序列で差を付けるスタイル
例外は実質松平みたいな酒井家ぐらいか

家康にしろ秀吉にしろ身内には厳しかったり冷たかったり多いだろ
むしろ謀反起こされても一度は許した信長が一番甘いまである

梯子外された人

>洟を拭いたほうがいいな
>（画像忘れたので消した）
言ってることが正し過ぎて慶次が粋じゃないまである

>松平家を優遇してた家康とはちゃうね
松平家は一部除いて譜代大名よな

秀次「あなたの下僕です！あなたの下僕です！」