二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1775994200935.jpg-(62369 B)
62369 B無念Nameとしあき26/04/12(日)20:43:20 IP:49.129.*(mesh.ad.jp)No.1400427626+ 02:37頃消えます
豊臣兄弟！反省会スレ

荒らし対策としてIP表示としています
息苦しいかと思いますが宜しくお願いします
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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…1無念Nameとしあき26/04/12(日)20:44:33 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.1400428034そうだねx13
ヤッスパートおもろい
性格悪いと見せかけてサルを最初に恐れるあたりはさすが
…2無念Nameとしあき26/04/12(日)20:45:01 IP:180.25.*(ocn.ne.jp)No.1400428179そうだねx17
今まで一番藤吉郎を軽んじてた家康が誰よりも早く藤吉郎を警戒するのいいね
…3無念Nameとしあき26/04/12(日)20:46:23 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400428639そうだねx17
    1775994383982.jpg-(108110 B)
108110 B
今日のハイライトその1
…4無念Nameとしあき26/04/12(日)20:46:25 IP:122.255.*(cnc.jp)No.1400428646+
姉川でも家康のパートに期待が膨らむな
…5無念Nameとしあき26/04/12(日)20:46:41 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1400428733そうだねx1
秀吉と秀長だからしょうがないんだけど
本当に戦のシーンが多い豊臣兄弟…予算がいくらあっても足りない
…6無念Nameとしあき26/04/12(日)20:46:49 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400428790そうだねx32
    1775994409837.jpg-(150878 B)
150878 B
今日のハイライトその2……
…7無念Nameとしあき26/04/12(日)20:46:50 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.1400428792そうだねx4
二刻だけ時間を稼ぐって4時間でいいの？
…8無念Nameとしあき26/04/12(日)20:46:54 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1400428803+
Xで野生鳥獣捕獲個体減容化施設の話出てて
この子ここにぶち込まれて遺体も出てこないんじゃって言われ出してるな
…9無念Nameとしあき26/04/12(日)20:46:57 IP:124.219.*(nuro.jp)No.1400428827そうだねx6
今年の信長は常識人なので裏切りとかされると普通にこたえるんだな
…10無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:01 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1400428849+
バスから降りて徒歩25分とか加減しろ莫迦！
…11無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:01 IP:126.1.*(bbtec.net)No.1400428851そうだねx2
    1775994421571.jpg-(288880 B)
288880 B
そろそろ終わりか
…12無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:01 IP:125.197.*(mesh.ad.jp)No.1400428852そうだねx1
    1775994421570.png-(704310 B)
704310 B
あしかがよしきは割合まとも

けどひきどきをしらなかった
…13無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:02 IP:111.106.*(dion.ne.jp)No.1400428859そうだねx5
信長怖すぎた
…14無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:04 IP:106.176.*(dion.ne.jp)No.1400428869そうだねx7
毎週楽しみすぎる…！
…15無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:13 IP:121.102.*(bbexcite.jp)No.1400428907そうだねx2
猿兄弟の出世もだけどノッブが魔王になるのも丁寧に描写しすぎじゃない？
…16無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:16 IP:114.177.*(ocn.ne.jp)No.1400428928+
浅井朝倉の追手って何人くらいいたんだ
…17無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:24 IP:119.106.*(dion.ne.jp)No.1400428963+
十一段崩しはやるのかな
創作だけど
…18無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:26 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400428971そうだねx13
    1775994446817.jpg-(245809 B)
245809 B
今日終わった戦がこれ
先はまだ長い
…19無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:27 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1400428977そうだねx7
>今日のハイライトその1
生存確率低いから最後の犬猿悪ふざけの可能性もあるからね…
…20無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:28 IP:124.154.*(nttpc.ne.jp)No.1400428979+
姉川→志賀の陣→比叡山燃ゆる→浅井朝倉滅亡だっけ？
…21無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:33 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1400429005そうだねx5
>今日のハイライトその2……
大河でも指折りの顔芸シーンだなこれ
伊周の奴より怖え
…22無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:54 IP:121.107.*(dion.ne.jp)No.1400429117+
>No.1400428852
gff...skkn...
…23無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:55 IP:217.178.*(transix.jp)No.1400429124そうだねx1
口合戦以外は良かった
…24無念Nameとしあき26/04/12(日)20:47:58 IP:211.2.*(aitai.ne.jp)No.1400429135そうだねx1
信長さまの魔王化フラグが着々と
…25無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:03 IP:115.163.*(so-net.ne.jp)No.1400429171そうだねx3
>今日のハイライトその1
小栗と一緒で菅田も顔芸のプロなんだよな
流石銀魂コンビ
…26無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:06 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.1400429184そうだねx4
>戦を戦術レベルじゃなくて戦略レベルで見通してたのが秀吉だからな
>そりゃ器が違う
小牧長久手で勝てなくても最終的に勝てる方向に持っていける強さ
あの頃の禿鼠マジで神懸ってたから…
…27無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:08 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1400429197+
>今年の信長は常識人なので裏切りとかされると普通にこたえるんだな
また弟に裏切られた…
…28無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:12 IP:111.99.*(dion.ne.jp)No.1400429219そうだねx1
>十一段崩しはやるのかな
>創作だけど
真柄と磯野は一回くらい大河で描写してほしい
…29無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:19 IP:113.153.*(dion.ne.jp)No.1400429258そうだねx2
>今日のハイライトその2……
白目はどうなってんだこれ
そういう目薬があるのか…？
…30無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:24 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1400429280そうだねx13
最初っから秀吉に得体の知れないものを感じているのよりも
最初は取るに足りない相手と思っていたのに
会うたびに存在感を増してくるのを不気味に思う方が
家康の秀吉観としてはリアルかもなぁ
ドラマ的には因縁を強調しがちなんだけどさ
…31無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:34 IP:27.84.*(dion.ne.jp)No.1400429329そうだねx2
この時点で家康がアイツら怖いって思っちゃうのか
ここから態度変わっていくのかな
…32無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:36 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400429336そうだねx8
>今日のハイライトその2……
どうせ死んでると思って浅井朝倉へのお手紙書いてる時にこの顔が来た公方様
…33無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:40 IP:113.153.*(dion.ne.jp)No.1400429373そうだねx4
>今日終わった戦がこれ
>先はまだ長い
こいついっつも戦してんな
…34無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:42 IP:39.111.*(nuro.jp)No.1400429382そうだねx4
家康良いキャラ付けしてるわ
…35無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:44 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400429393そうだねx3
>あしかがよしきは割合まとも
>けどひきどきをしらなかった
側近が情報制限してたら判断も間違うよなあ…
…36無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:44 IP:211.2.*(aitai.ne.jp)No.1400429394そうだねx8
>あしかがよしきは割合まとも
>けどひきどきをしらなかった
足利将軍家には荒らし混乱の元の血が流れてるからね…
…37無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:45 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400429406そうだねx1
>>今日のハイライトその2……
>白目はどうなってんだこれ
>そういう目薬があるのか…？
赤いカラーコンタクトかも
…38無念Nameとしあき26/04/12(日)20:48:57 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400429472そうだねx4
    1775994537689.jpg-(273843 B)
273843 B
涙の似合う俳優は良い俳優
…39無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:01 IP:180.25.*(ocn.ne.jp)No.1400429505そうだねx5
    1775994541136.jpg-(120388 B)
120388 B
共に死線を乗り越えた藤吉郎と十兵衛はもうズッ友だよね…
…40無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:01 IP:111.99.*(dion.ne.jp)No.1400429506そうだねx3
明智もあの流れだと本能寺やっても不思議じゃないな
…41無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:03 IP:164.70.*(nuro.jp)No.1400429522そうだねx27
    1775994543103.jpg-(109382 B)
109382 B
クールな軍師キャラが最後の最後で気合と根性するの好き！
…42無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:03 IP:60.112.*(bbtec.net)No.1400429523そうだねx2
語り不在2回目ってのもかなり珍しい気がする
…43無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:03 IP:125.9.*(home.ne.jp)No.1400429525そうだねx4
>今日のハイライトその2……
先週の長政への信頼からのあの裏切りだからな
こうもなろう
…44無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:03 IP:126.22.*(bbtec.net)No.1400429526そうだねx30
    1775994543104.jpg-(205906 B)
205906 B
（なんでただの足軽が侍大将になってんだ…？）
（信長説得の為とは言えなんで足切れるんだ…？）
（なんであの状況で生き延びてんだ…？）
（あとなんで痒み止めが切り傷に効いてんだ…？）
…45無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:05 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1400429534そうだねx2
>家康の秀吉観としてはリアルかもなぁ
その方が秀吉や秀長の成長も描けるしね
…46無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:18 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.1400429598そうだねx4
墨俣一夜城だったり小豆の話だったり
講談だからと今では否定されてるエピソードわざと形変えて入れてるっぽいね
秀吉のプロバガンダで形を変えて話が広まるとかもやるかもしれない
…47無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:34 IP:124.154.*(nttpc.ne.jp)No.1400429663そうだねx3
＊足利将軍が後見役をポイ捨てするのはデフォです
…48無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:36 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.1400429673そうだねx2
>共に死線を乗り越えた藤吉郎と十兵衛はもうズッ友だよね…
うんうん
所で中国大返しするね
…49無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:45 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400429719+
>>今日のハイライトその2……
>白目はどうなってんだこれ
>そういう目薬があるのか…？
サンテFXネオとか使うとこうなるのよ
…50無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:47 IP:121.107.*(dion.ne.jp)No.1400429729そうだねx3
    1775994587863.jpg-(97506 B)
97506 B
>真柄と磯野は一回くらい大河で描写してほしい
こんな刀振り回せる奴が現実にいるわけねーじゃん脚色乙
…51無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:48 IP:116.254.*(t-com.ne.jp)No.1400429732+
第六天の魔王爆誕してんじゃん！
どーするんだよ？これ？
…52無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:49 IP:218.46.*(odn.ad.jp)No.1400429740そうだねx7
>今日のハイライトその2……
まじで良い顔だよな
めっちゃ負け感出しといてそう思わせない
…53無念Nameとしあき26/04/12(日)20:49:56 IP:217.178.*(transix.jp)No.1400429772+
>>今日終わった戦がこれ
>>先はまだ長い
>こいついっつも戦してんな
戦国時代は伊達じゃない！！（安土桃山時代など知らぬ）
…54無念Nameとしあき26/04/12(日)20:50:08 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.1400429835+
本能寺ポイント溜まったり小牧長久手ポイント溜まったり忙しい回だったな
…55無念Nameとしあき26/04/12(日)20:50:17 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.1400429879そうだねx1
>バスから降りて徒歩25分とか加減しろ莫迦！
どっかで徒歩90分とかなかったかな…
…56無念Nameとしあき26/04/12(日)20:50:22 IP:113.153.*(dion.ne.jp)No.1400429902+
>第六天の魔王爆誕してんじゃん！
>どーするんだよ？これ？
そのうち金柑が本能寺してくれるからいけるいける
…57無念Nameとしあき26/04/12(日)20:50:23 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1400429907そうだねx5
>わざと形変えて入れてるっぽいね
ずっと最初っからそうよね
城の石垣補修エピソードを秀長に道路工事させるエピソードに変えたり
…58無念Nameとしあき26/04/12(日)20:50:23 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400429908そうだねx13
>（なんでただの足軽が侍大将になってんだ…？）
>（信長説得の為とは言えなんで足切れるんだ…？）
>（なんであの状況で生き延びてんだ…？）
>（あとなんで痒み止めが切り傷に効いてんだ…？）
将来的に（なんで俺は五大老になるくらい信頼されているんだ…？）が追加されそう
…59無念Nameとしあき26/04/12(日)20:50:24 IP:118.86.*(j-cnet.jp)No.1400429917そうだねx11
前田家が利家だけじゃなくて家臣も分かりやすく犬の鳴き声なのくだらなくて笑っちゃった
あと長政が徹頭徹尾誠実なやつなの本当に脚本が人の心無くて好き
…60無念Nameとしあき26/04/12(日)20:50:25 IP:124.219.*(nuro.jp)No.1400429926そうだねx3
家康の部下の登場が最小限すぎんか
将軍家のマイナー武将4人くらい出してるのに
…61無念Nameとしあき26/04/12(日)20:50:34 IP:121.102.*(bbexcite.jp)No.1400429966そうだねx5
>家康良いキャラ付けしてるわ
今回だけでも金柑公方様犬になにより長政もどんどん掘り下げられて確かにジャンプ感ある
…62無念Nameとしあき26/04/12(日)20:50:37 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1400429980そうだねx5
>>>今日のハイライトその2……
>>白目はどうなってんだこれ
>>そういう目薬があるのか…？
>サンテFXネオとか使うとこうなるのよ
あれそんな恐ろしい目薬だったの！？
…63無念Nameとしあき26/04/12(日)20:50:59 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1400430079そうだねx6
>墨俣一夜城だったり小豆の話だったり
一夜城の新解釈は良かった
…64無念Nameとしあき26/04/12(日)20:51:02 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400430099そうだねx3
>＊足利将軍が後見役をポイ捨てするのはデフォです
義政だけでも4人くらい取っ替え引っ替えだもんな…
…65無念Nameとしあき26/04/12(日)20:51:08 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400430132+
>家康の秀吉観としてはリアルかもなぁ
なんで鐘の文字みたいな意味のわからない因縁つけたかの理由付けにもなる
…66無念Nameとしあき26/04/12(日)20:51:24 IP:111.99.*(dion.ne.jp)No.1400430218+
>家康の部下の登場が最小限すぎんか
>将軍家のマイナー武将4人くらい出してるのに
秀長視点で接点ないうちはしょうがないんじゃあ
次の姉川で何人か出るかも知れんが
…67無念Nameとしあき26/04/12(日)20:51:43 IP:217.178.*(transix.jp)No.1400430305そうだねx6
>家康の部下の登場が最小限すぎんか
>将軍家のマイナー武将4人くらい出してるのに
流石に姉川では忠勝くらい出てきて欲しい
…68無念Nameとしあき26/04/12(日)20:52:06 IP:49.129.*(mesh.ad.jp)No.1400430423そうだねx1
>>共に死線を乗り越えた藤吉郎と十兵衛はもうズッ友だよね…
>うんうん
>所で中国大返しするね
なんか最近の研究で秀吉が山崎に遅参してるとかなんとか
…69無念Nameとしあき26/04/12(日)20:52:21 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.1400430498+
>家康の部下の登場が最小限すぎんか
>将軍家のマイナー武将4人くらい出してるのに
あんまり多く出し過ぎても視聴者覚えられんし金もかかるじゃろ
…70無念Nameとしあき26/04/12(日)20:52:52 IP:59.137.*(dion.ne.jp)No.1400430671そうだねx2
>>あしかがよしきは割合まとも
>>けどひきどきをしらなかった
>足利将軍家には荒らし混乱の元の血が流れてるからね…
足利氏の祖の新羅三郎義光から気違いだからな
…71無念Nameとしあき26/04/12(日)20:53:00 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400430719そうだねx4
もしかして長政殿ってノブの弟そっくりだった？
…72無念Nameとしあき26/04/12(日)20:53:01 IP:153.240.*(ocn.ne.jp)No.1400430725そうだねx4
秀吉が偉くなってからの家康との絡みが楽しみだあ
…73無念Nameとしあき26/04/12(日)20:53:08 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.1400430770そうだねx3
>>>共に死線を乗り越えた藤吉郎と十兵衛はもうズッ友だよね…
>>うんうん
>>所で中国大返しするね
>なんか最近の研究で秀吉が山崎に遅参してるとかなんとか
直虎の時もそうだけどドラマの根幹に関わりそうなところはもっと後出しにしてくれって関係者頭抱えてそう
…74無念Nameとしあき26/04/12(日)20:53:19 IP:39.111.*(nuro.jp)No.1400430824+
>家康の部下の登場が最小限すぎんか
>将軍家のマイナー武将4人くらい出してるのに
豊臣兄弟主観だからあとは精々酒井と忠勝位じゃないかな
…75無念Nameとしあき26/04/12(日)20:53:38 IP:124.154.*(nttpc.ne.jp)No.1400430914そうだねx1
>家康の部下の登場が最小限すぎんか
>将軍家のマイナー武将4人くらい出してるのに
いうほど酒井忠次や本多忠勝榊原康政が秀吉たちと絡むかって言うと無いしな
…76無念Nameとしあき26/04/12(日)20:53:46 IP:106.179.*(dion.ne.jp)No.1400430962そうだねx3
    1775994826769.jpg-(185816 B)
185816 B
あやつらが怖いとか言ってますけど当のあなたも他の人から見たらなんで生きてるんだ？な戦績だろ！
…77無念Nameとしあき26/04/12(日)20:53:55 IP:49.239.*(vmobile.jp)No.1400431021そうだねx8
小栗旬名優過ぎる
…78無念Nameとしあき26/04/12(日)20:53:56 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400431024+
>秀吉が偉くなってからの家康との絡みが楽しみだあ
小牧長久手の後の秀吉が家康を泣き落とすところとか今から楽しみ
弟ついてきそうだけど
…79無念Nameとしあき26/04/12(日)20:54:05 IP:27.134.*(yournet.ne.jp)No.1400431074そうだねx5
>今日のハイライトその1
これネズミを追う猫を描いてたからこの声だったんか
…80無念Nameとしあき26/04/12(日)20:54:06 IP:118.154.*(dion.ne.jp)No.1400431081+
明智が裏切る伏線を早くから描いてるのは良いね
…81無念Nameとしあき26/04/12(日)20:54:07 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1400431086そうだねx2
戦術的なリアリティみたいなものはそんなに感じなかったけど
ともかく時間をかけて金ヶ崎の退き口を描写してくれたのは満足かな
金ヶ崎って大河でも信長の状況判断と誰を殿に残すか
という決断をピークにしてその後はあっさりしがちだから
…82無念Nameとしあき26/04/12(日)20:54:12 IP:118.86.*(j-cnet.jp)No.1400431110そうだねx5
>もしかして長政殿ってノブの弟そっくりだった？
どこか似てる部分もあったんだろうけど
それ以上にノッブが勝手に弟と義弟を重ねまくってる
…83無念Nameとしあき26/04/12(日)20:54:15 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1400431125+
今作は信長を魔王にしたのは周りって感じでいくのかな
…84無念Nameとしあき26/04/12(日)20:54:17 IP:124.209.*(au-net.ne.jp)No.1400431140そうだねx2
>もしかして長政殿ってノブの弟そっくりだった？
両方ともあれだけ慕われればフラッシュバックも起きよう…
…85無念Nameとしあき26/04/12(日)20:54:22 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.1400431167+
こういう撤退戦の時って山に火を着けて森林火災を起こせば
追撃は難しくなるよねって思うけど実際はそうはいかないのかな？
…86無念Nameとしあき26/04/12(日)20:54:36 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.1400431254そうだねx7
ノッブの顔凄かったなぁ
怒り狂いすぎて頭骸骨を杯にしそうな感じがでとる
…87無念Nameとしあき26/04/12(日)20:54:40 IP:125.194.*(mesh.ad.jp)No.1400431275そうだねx1
後々豊臣に来る正数くらいしか徳川との絡みないからね小一郎
…88無念Nameとしあき26/04/12(日)20:54:54 IP:42.145.*(home.ne.jp)No.1400431351そうだねx2
>こういう撤退戦の時って山に火を着けて森林火災を起こせば
>追撃は難しくなるよねって思うけど実際はそうはいかないのかな？
火事を甘く見てはいけない
…89無念Nameとしあき26/04/12(日)20:54:55 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1400431354そうだねx1
    1775994895203.jpg-(56147 B)
56147 B
>>家康の部下の登場が最小限すぎんか
>>将軍家のマイナー武将4人くらい出してるのに
次は正信くらいしか出来ないじゃね
…90無念Nameとしあき26/04/12(日)20:55:03 IP:180.25.*(ocn.ne.jp)No.1400431403そうだねx10
小一郎「これからも信長様と公方様の間を取り持って下され！」
十兵衛「自分でやれ…生き延びてな」
からの
十兵衛「わしも殿を仰せつかったのじゃ！」
がカッコ良過ぎる
むしろ志願してない？
…91無念Nameとしあき26/04/12(日)20:55:06 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400431421そうだねx2
>>もしかして長政殿ってノブの弟そっくりだった？
>どこか似てる部分もあったんだろうけど
>それ以上にノッブが勝手に弟と義弟を重ねまくってる
重ねまくった結果裏切りまでトレースしちゃったね！
…92無念Nameとしあき26/04/12(日)20:55:10 IP:202.238.*(mics.ne.jp)No.1400431438そうだねx1
>家康の部下の登場が最小限すぎんか
>将軍家のマイナー武将4人くらい出してるのに
つまり数正ガッツリだしてるってのは
ガッツリやるって事だよね
…93無念Nameとしあき26/04/12(日)20:55:13 IP:36.14.*(dion.ne.jp)No.1400431461そうだねx8
家康は秀長が死ぬまで秀長を超えられなかったし
秀吉が死ぬまで秀吉を超えられなかったから
なにこの兄弟こわあ…って思ってるのが自然よね
…94無念Nameとしあき26/04/12(日)20:55:22 IP:180.45.*(ocn.ne.jp)No.1400431495そうだねx6
>こういう撤退戦の時って山に火を着けて森林火災を起こせば
>追撃は難しくなるよねって思うけど実際はそうはいかないのかな？
意図的に山火事を起すのって不可能に近い
…95無念Nameとしあき26/04/12(日)20:55:24 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1400431513そうだねx1
>なんか最近の研究で秀吉が山崎に遅参してるとかなんとか
遅参したというか秀吉の本隊が色々工作しつつ山崎の戦場に向かってる途中で
前線で戦闘が始まっちゃって着いた頃には勝敗の決着ついちゃったというか…
…96無念Nameとしあき26/04/12(日)20:55:37 IP:49.129.*(mesh.ad.jp)No.1400431578そうだねx1
>いうほど酒井忠次や本多忠勝榊原康政が秀吉たちと絡むかって言うと無いしな
榊原は小牧長久手で絡むだろ
あとは本多作左と井伊くらいか
…97無念Nameとしあき26/04/12(日)20:55:45 IP:126.22.*(bbtec.net)No.1400431626+
>>家康の部下の登場が最小限すぎんか
>>将軍家のマイナー武将4人くらい出してるのに
>いうほど酒井忠次や本多忠勝榊原康政が秀吉たちと絡むかって言うと無いしな
この中だと榊原康政が一番関わり深かったりする
小牧長久手でファッキンな立札出した
…98無念Nameとしあき26/04/12(日)20:55:53 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.1400431659そうだねx5
    1775994953829.jpg-(54980 B)
54980 B
やらかしまくってる弟の嫁雑に処理されたな
…99無念Nameとしあき26/04/12(日)20:55:54 IP:124.209.*(au-net.ne.jp)No.1400431666そうだねx9
>こういう撤退戦の時って山に火を着けて森林火災を起こせば
>追撃は難しくなるよねって思うけど実際はそうはいかないのかな？
火勢次第で放った方が全滅するね
…100無念Nameとしあき26/04/12(日)20:56:12 IP:115.163.*(so-net.ne.jp)No.1400431758そうだねx4
策謀渦巻く戦国乱世で最後に物言うのはやはり人の情熱と言う所が凄く王道感あった
それに最初に気付いたのが後の天下人家康って所がまた皮肉効いてる
…101無念Nameとしあき26/04/12(日)20:56:29 IP:211.2.*(aitai.ne.jp)No.1400431842そうだねx6
>山に火を着けて森林火災を起こせば
生木って意外と燃えないのよ
…102無念Nameとしあき26/04/12(日)20:56:33 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.1400431863そうだねx3
足利義昭が持ってた亀がちゃんと日本在来種の
ニホンイシガメだったのは考証がしっかりしてるなと
感心する
ついクサガメを使っちゃいそうだけどアイツは外来種なのよね
…103無念Nameとしあき26/04/12(日)20:56:40 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1400431904そうだねx7
出た当初は微妙に感じた長政が
ここまで魅力的になるとは思わなんだ
…104無念Nameとしあき26/04/12(日)20:56:48 IP:114.177.*(ocn.ne.jp)No.1400431948+
これで明智さんもノブに弟認定されると美しくなるけど
家臣になってからそこまでポイント稼げるのかな
…105無念Nameとしあき26/04/12(日)20:56:49 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1400431955そうだねx9
>将来的に（なんで俺は五大老になるくらい信頼されているんだ…？）が追加されそう
秀吉からの好感の積み重ねが普通に有り得そうな流れで笑う
…106無念Nameとしあき26/04/12(日)20:56:54 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400431977そうだねx1
>>家康の部下の登場が最小限すぎんか
>>将軍家のマイナー武将4人くらい出してるのに
>流石に姉川では忠勝くらい出てきて欲しい
KoJだと1話のみのを除くと平岩親吉しか出て来なかったんだぜ…
…107無念Nameとしあき26/04/12(日)20:57:01 IP:122.50.*(kitanet.ne.jp)No.1400432016+
退き口に関わったのって明智と藤吉郎だっけ
…108無念Nameとしあき26/04/12(日)20:57:02 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1400432026そうだねx4
    1775995022249.webp-(25152 B)
25152 B
>金ヶ崎って大河でも信長の状況判断と誰を殿に残すか
>という決断をピークにしてその後はあっさりしがちだから
なんやかんやあって終わってしまう金ヶ崎…
…109無念Nameとしあき26/04/12(日)20:57:38 IP:36.14.*(dion.ne.jp)No.1400432215そうだねx1
>今作は信長を魔王にしたのは周りって感じでいくのかな
近年の研究でも京上洛直後の信長は忠実な幕臣として幕府再興を第一に考えてたのに
周囲の状況がどんどん変わっていき義昭すら敵対するに至って
不本意だが義昭を追放する下剋上せざるを得なくなったって考えもあるからねえ
…110無念Nameとしあき26/04/12(日)20:57:48 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400432268そうだねx2
>>＊足利将軍が後見役をポイ捨てするのはデフォです
>義政だけでも4人くらい取っ替え引っ替えだもんな…
尊氏「主君を取っ替え引っ替えしました」→南北朝動乱へ
…111無念Nameとしあき26/04/12(日)20:57:59 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400432336そうだねx4
>これで明智さんもノブに弟認定されると美しくなるけど
>家臣になってからそこまでポイント稼げるのかな
家臣団で一番最初に城もらうのが明智なのだ
…112無念Nameとしあき26/04/12(日)20:58:05 IP:124.219.*(nuro.jp)No.1400432372+
姉川で磯野出してほしいが無理かなあ
…113無念Nameとしあき26/04/12(日)20:58:07 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1400432385そうだねx1
>退き口に関わったのって明智と藤吉郎だっけ
家康もやってるけれど今回省略された
…114無念Nameとしあき26/04/12(日)20:58:24 IP:202.238.*(mics.ne.jp)No.1400432475+
>将来的に（なんで俺は五大老になるくらい信頼されているんだ…？）が追加されそう
そらまぁ家康も豊臣の身内だしな
…115無念Nameとしあき26/04/12(日)20:58:45 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400432593そうだねx1
>足利義昭が持ってた亀がちゃんと日本在来種の
>ニホンイシガメだったのは考証がしっかりしてるなと
>感心する
>ついクサガメを使っちゃいそうだけどアイツは外来種なのよね
ピックアップガチャとかあるしな
…116無念Nameとしあき26/04/12(日)20:58:58 IP:113.148.*(dion.ne.jp)No.1400432659+
長政の役者さんは濃い顔で声も渋くて体格が良いから鎧兜姿が映えるねぇ
…117無念Nameとしあき26/04/12(日)20:59:13 IP:27.92.*(dion.ne.jp)No.1400432748そうだねx21
    1775995153726.png-(1957622 B)
1957622 B
ノッブ死んだか…
えっ、生きてたの！？
…118無念Nameとしあき26/04/12(日)20:59:28 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400432812+
>不本意だが義昭を追放する下剋上せざるを得なくなったって考えもあるからねえ
その結果義昭の忠臣の光秀に本能寺されるんだからままならねぇ
…119無念Nameとしあき26/04/12(日)20:59:29 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400432826そうだねx1
>>退き口に関わったのって明智と藤吉郎だっけ
>家康もやってるけれど今回省略された
後は池田長正（摂津国人）
…120無念Nameとしあき26/04/12(日)20:59:37 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1400432869+
そういや光秀って義昭と信長両方の家臣だった時期あるけど
このドラマでは義昭に命じられて信長に従うようになるんだね
…121無念Nameとしあき26/04/12(日)20:59:38 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.1400432877そうだねx2
>退き口に関わったのって明智と藤吉郎だっけ
明智
豊臣
池田勝正
家康
…122無念Nameとしあき26/04/12(日)20:59:46 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400432917そうだねx3
>>退き口に関わったのって明智と藤吉郎だっけ
>家康もやってるけれど今回省略された
なのでここで逃げきれなかった場合に歴史から織田徳川豊臣（ついでに明智）が歴史から消えてた凄い撤退戦だったのよ
…123無念Nameとしあき26/04/12(日)20:59:47 IP:126.84.*(bbtec.net)No.1400432924そうだねx1
>>なんか最近の研究で秀吉が山崎に遅参してるとかなんとか
>遅参したというか秀吉の本隊が色々工作しつつ山崎の戦場に向かってる途中で
>前線で戦闘が始まっちゃって着いた頃には勝敗の決着ついちゃったというか…
秀吉としては山崎合戦は前哨戦くらいのつもりだったけけど
何かアッサリ山崎で決着ついちゃった…って感じよね
…124無念Nameとしあき26/04/12(日)20:59:47 IP:36.14.*(dion.ne.jp)No.1400432926そうだねx15
>秀吉からの好感の積み重ねが普通に有り得そうな流れで笑う
軽い考えで生きていた秀吉に適切な助言を与え出世した秀吉をしっかり覚えてくれていて
命懸けの殿を名乗り出た際には真っ先に秀吉を案じて秘伝の薬までくれた
家康様は頼りになるお人じゃ…
…125無念Nameとしあき26/04/12(日)20:59:52 IP:124.209.*(au-net.ne.jp)No.1400432958+
>サル死んだか…
>えっ、生きてたの！？
…126無念Nameとしあき26/04/12(日)21:00:03 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1400433021+
ノブが狙撃されたのってこの撤退の時だっけ？
…127無念Nameとしあき26/04/12(日)21:00:09 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1400433051+
>家康もやってるけれど今回省略された
今大河でのなんやかんや枠か
…128無念Nameとしあき26/04/12(日)21:00:10 IP:101.50.*(fch.ne.jp)No.1400433060+
最近は猿と麒麟の因縁マシマシイベントにされることが多い金ヶ崎
実際この頃くらいまで絡み無いよね
…129無念Nameとしあき26/04/12(日)21:00:32 IP:60.112.*(bbtec.net)No.1400433176+
ニュースが終わったらまたニュースが始まった(Nスペ)
…130無念Nameとしあき26/04/12(日)21:00:34 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400433186そうだねx14
>ノッブ死んだか…
>えっ、生きてたの！？
このシーンの気圧されつつも威厳は守り切った数秒の演技は助演男優賞レベル
…131無念Nameとしあき26/04/12(日)21:00:35 IP:39.111.*(nuro.jp)No.1400433199+
>なんやかんやあって終わってしまう金ヶ崎…
今度は代わりになんやかんやにされそうな三方ヶ原
…132無念Nameとしあき26/04/12(日)21:00:51 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1400433274+
>これで明智さんもノブに弟認定されると美しくなるけど
>家臣になってからそこまでポイント稼げるのかな
今日の信長が死んだと思って
浅井朝倉に手紙を用意していたの知られたら…
…133無念Nameとしあき26/04/12(日)21:00:55 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.1400433301+
ちなみに家康に関しては今の研究だと殿やったとかほんと～？って扱いだ
…134無念Nameとしあき26/04/12(日)21:01:08 IP:124.209.*(au-net.ne.jp)No.1400433367+
日本のポンペイかな
…135無念Nameとしあき26/04/12(日)21:01:17 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400433408+
>ノブが狙撃されたのってこの撤退の時だっけ？
狙撃されるのは本願寺戦で明智のピンチを救おうとした時やね
…136無念Nameとしあき26/04/12(日)21:01:40 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400433539+
>ちなみに家康に関しては今の研究だと殿やったとかほんと～？って扱いだ
姉川と同様に記録で盛ったんじゃねえか感はあるよな
…137無念Nameとしあき26/04/12(日)21:01:54 IP:114.177.*(ocn.ne.jp)No.1400433616+
なんかかーちゃんが不吉なトゲがどうとかで騒ぐから
秀吉メンバーの誰か死ぬんかと思ったけどそんな事なかった
…138無念Nameとしあき26/04/12(日)21:02:01 IP:118.86.*(j-cnet.jp)No.1400433645+
>がカッコ良過ぎる
>むしろ志願してない？
これはノッブポイント高くなるのは納得
…139無念Nameとしあき26/04/12(日)21:02:12 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1400433703+
>>ノブが狙撃されたのってこの撤退の時だっけ？
>狙撃されるのは本願寺戦で明智のピンチを救おうとした時やね
あぁ全然違ったか
何かピンチの時だったなって気はしてたけど
…140無念Nameとしあき26/04/12(日)21:02:23 IP:153.173.*(ocn.ne.jp)No.1400433754そうだねx6
寸劇が終わるまで攻撃するのを待っていてくれる追手が
戦隊ヒーローの敵ぐらい優しいと思った
…141無念Nameとしあき26/04/12(日)21:02:43 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.1400433849そうだねx1
あと松永久秀が朽木元綱説得したおかげで安全に帰れたってのもあるから
松永どのと朽木どのも重要なのだあと城を貸してくれた地味な法の武田の部下の粟屋さん
…142無念Nameとしあき26/04/12(日)21:02:50 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1400433899そうだねx1
>こういう撤退戦の時って山に火を着けて森林火災を起こせば
>追撃は難しくなるよねって思うけど実際はそうはいかないのかな？
ヤマトタケルじゃないんだからさ
ただでさえ不案内な土地で自分が火や煙に巻かれたらどうすんのよ
…143無念Nameとしあき26/04/12(日)21:02:57 IP:124.154.*(nttpc.ne.jp)No.1400433938そうだねx1
金ヶ崎の時も狙撃されてないっけ杉谷善住坊に
…144無念Nameとしあき26/04/12(日)21:03:05 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400433974そうだねx3
>>ちなみに家康に関しては今の研究だと殿やったとかほんと～？って扱いだ
>姉川と同様に記録で盛ったんじゃねえか感はあるよな
家康は江戸時代に盛られに盛られたからなぁ
モルペコのおっぱいのごとく盛る
…145無念Nameとしあき26/04/12(日)21:03:09 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400433984そうだねx2
浅井といい光秀といい神経質で悩み多きイケオジがいい感じの作品
…146無念Nameとしあき26/04/12(日)21:03:18 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400434024+
>>ノブが狙撃されたのってこの撤退の時だっけ？
>狙撃されるのは本願寺戦で明智のピンチを救おうとした時やね
それと今いる京から岐阜に帰る途中に杉谷善住坊が
…147無念Nameとしあき26/04/12(日)21:03:18 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.1400434025+
柴田勝家って同活躍したかあまり出てこないね
…148無念Nameとしあき26/04/12(日)21:03:30 IP:126.84.*(bbtec.net)No.1400434077+
>>ちなみに家康に関しては今の研究だと殿やったとかほんと～？って扱いだ
>姉川と同様に記録で盛ったんじゃねえか感はあるよな
撤退段列の後ろの方に居たのは確実なんだけど
殿軍として実際に戦闘したのかは？だよね
…149無念Nameとしあき26/04/12(日)21:03:43 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1400434158そうだねx1
信長って信用した部下や同盟がよく裏切るから
どんどん精神が病んでいくの仕方ない
…150無念Nameとしあき26/04/12(日)21:04:12 IP:36.14.*(dion.ne.jp)No.1400434310そうだねx4
信長は何度か銃撃で死にかけてる
杉谷善住坊に撃たれたのは今回のちょっとあとの出来事で無傷
本願寺戦で撃たれたのは数年後でこの時は怪我してる
…151無念Nameとしあき26/04/12(日)21:04:51 IP:27.134.*(yournet.ne.jp)No.1400434517+
鎧兜が見たいわ！
浅井殿のかっこいいいでたちを見せてちょうだい！
…152無念Nameとしあき26/04/12(日)21:04:58 IP:59.138.*(dion.ne.jp)No.1400434545+
ドラマ見てて思うが…天下人って何で
こんなもんなりたいんだろうな
…153無念Nameとしあき26/04/12(日)21:05:01 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400434557+
>柴田勝家って同活躍したかあまり出てこないね
もうちょい後だと長光寺城守って六角相手にバリバリやってる筈
…154無念Nameとしあき26/04/12(日)21:05:09 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400434595そうだねx1
>家康は江戸時代に盛られに盛られたからなぁ
>モルペコのおっぱいのごとく盛る
一次資料が江戸時代に徳川への記述で倍の量になってた画像が前にあったな
…155無念Nameとしあき26/04/12(日)21:05:15 IP:115.163.*(so-net.ne.jp)No.1400434626そうだねx4
    1775995515068.webp-(17978 B)
17978 B
>えっ、生きてたの！？
今年の義昭は葛藤シーンがやたら多くて胃が痛そうだよな
前の古田義昭なら絶対メシウマしてただろうに
…156無念Nameとしあき26/04/12(日)21:05:38 IP:211.2.*(aitai.ne.jp)No.1400434732そうだねx1
>信長って信用した部下や同盟がよく裏切るから
>どんどん精神が病んでいくの仕方ない
そんな中裏切らない見捨てない家康殿
…157無念Nameとしあき26/04/12(日)21:05:46 IP:36.14.*(dion.ne.jp)No.1400434772そうだねx2
>ドラマ見てて思うが…天下人って何で
>こんなもんなりたいんだろうな
別になりたくないけどなんかその座が転がり込んでくるから手に取ってしまうのだ
…158無念Nameとしあき26/04/12(日)21:06:09 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400434903+
義昭の命でしぶしぶノブの下に付いたなら本能寺は何か自然に感じなくもないな
…159無念Nameとしあき26/04/12(日)21:06:16 IP:126.84.*(bbtec.net)No.1400434944そうだねx1
    1775995576130.jpg-(46070 B)
46070 B
戦国時代の火山噴火と言えば浅間山
…160無念Nameとしあき26/04/12(日)21:06:23 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400434963そうだねx5
>>信長って信用した部下や同盟がよく裏切るから
>>どんどん精神が病んでいくの仕方ない
>そんな中裏切らない見捨てない家康殿
そりゃ「白兎ィ…♡」になりますわ
…161無念Nameとしあき26/04/12(日)21:06:42 IP:180.25.*(ocn.ne.jp)No.1400435059そうだねx2
長政「そなたたちが殿であったか…（やだ…こんないい人たちを討ちたくない…）」
…162無念Nameとしあき26/04/12(日)21:07:01 IP:114.177.*(ocn.ne.jp)No.1400435151+
馬使わず何㎞歩いて帰ったんだノブ達は
…163無念Nameとしあき26/04/12(日)21:07:12 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400435217+
>>柴田勝家って同活躍したかあまり出てこないね
>もうちょい後だと長光寺城守って六角相手にバリバリやってる筈
佐久間のお叱り状にあいつもいい歳だけど頑張ってるしさと書かれる程度には頑張ったよね
…164無念Nameとしあき26/04/12(日)21:07:12 IP:133.159.*(vmobile.jp)No.1400435219そうだねx1
よく考えたら直接の部下でもないのに家康を殿に置くわけないよなって
…165無念Nameとしあき26/04/12(日)21:07:18 IP:126.79.*(bbtec.net)No.1400435249+
もしかして秀吉って実はとんでもない偉人なのか？
これ普通に討ち死にイベントだろ
…166無念Nameとしあき26/04/12(日)21:07:27 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400435298そうだねx2
>>信長って信用した部下や同盟がよく裏切るから
>>どんどん精神が病んでいくの仕方ない
>そんな中裏切らない見捨てない家康殿
慎重に事態把握に務めてたら時機を逸した感じになりそうな今回の狸殿
…167無念Nameとしあき26/04/12(日)21:07:28 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1400435306+
ちなみに信長の岐阜帰還の途中に杉谷さんをけしかけたのは六角さんの手腕
ほんと浅井くんはさぁ……
…168無念Nameとしあき26/04/12(日)21:07:33 IP:124.209.*(au-net.ne.jp)No.1400435332そうだねx2
>そんな中裏切らない見捨てない家康殿
家康の胸中はともかくそばにはいるからね
…169無念Nameとしあき26/04/12(日)21:08:03 IP:126.84.*(bbtec.net)No.1400435504そうだねx3
>もしかして秀吉って実はとんでもない偉人なのか？
>これ普通に討ち死にイベントだろ
…なんでその状況で死んでないの？ってのは多々ある
それは秀吉も家康も
…170無念Nameとしあき26/04/12(日)21:08:14 IP:118.7.*(ocn.ne.jp)No.1400435550そうだねx4
>もしかして秀吉って実はとんでもない偉人なのか？
義務教育からやり直して
…171無念Nameとしあき26/04/12(日)21:08:25 IP:124.209.*(au-net.ne.jp)No.1400435593そうだねx2
>もしかして秀吉って実はとんでもない偉人なのか？
>これ普通に討ち死にイベントだろ
むしろなぜ偉人じゃないと思った
…172無念Nameとしあき26/04/12(日)21:08:28 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1400435614+
>もしかして秀吉って実はとんでもない偉人なのか？
>これ普通に討ち死にイベントだろ
そら天下取るレベルですし
…173無念Nameとしあき26/04/12(日)21:08:33 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400435636+
>長政「そなたたちが殿であったか…（やだ…こんないい人たちを討ちたくない…）」
まあ、本心ではやりたくはなかったんだろうな
潰しておいて損はない連中だし
…174無念Nameとしあき26/04/12(日)21:08:39 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.1400435670そうだねx3
    1775995719185.jpg-(83552 B)
83552 B
墨俣とか小豆をやったし万福丸を出したからには磔刑もちゃんとやるんだろうな…って嫌な信頼感がある
…175無念Nameとしあき26/04/12(日)21:09:21 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400435922+
>墨俣とか小豆をやったし万福丸を出したからには磔刑もちゃんとやるんだろうな…って嫌な信頼感がある
朝倉に預けてるのが伏線なのかなぁとなんとなく思ってる
…176無念Nameとしあき26/04/12(日)21:09:30 IP:36.14.*(dion.ne.jp)No.1400435963そうだねx5
>もしかして秀吉って実はとんでもない偉人なのか？
>これ普通に討ち死にイベントだろ
講談くらい活躍盛られてないとどうやって出世したのかわからんくらい順調に出世して
ほとんどコケもせず天下を手にするガチ偉人じゃよ
なおその後…ってだけで
…177無念Nameとしあき26/04/12(日)21:09:34 IP:122.23.*(ocn.ne.jp)No.1400435985そうだねx1
義昭は天下人になった猿ともなんやかんや上手く付き合っていけてた理由が今回の大河では明智と猿の関係を通して描写されてるけど
それだけに明智との対決は今から辛いものになるな
…178無念Nameとしあき26/04/12(日)21:09:35 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1400435994+
>信長は何度か銃撃で死にかけてる
>杉谷善住坊に撃たれたのは今回のちょっとあとの出来事で無傷
>本願寺戦で撃たれたのは数年後でこの時は怪我してる
サンクス
でも死なないの強運だよね…
…179無念Nameとしあき26/04/12(日)21:10:19 IP:60.79.*(bbtec.net)No.1400436218+
戦のギミックよりもドラマを優先してるのはまぁ理解はするが
それでも光秀さん上から銃兵隊で威嚇しながら大将首を狙わないとか……わざと？謀反してる？
…180無念Nameとしあき26/04/12(日)21:10:24 IP:153.231.*(dti.ne.jp)No.1400436249+
>墨俣とか小豆をやったし万福丸を出したからには磔刑もちゃんとやるんだろうな…って嫌な信頼感がある
脚本家「みんな見たいでしょ？」
…181無念Nameとしあき26/04/12(日)21:10:43 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1400436343+
視聴終了
うん…合戦シーンに投入出来る人員も予算も限られてるからな…
…182無念Nameとしあき26/04/12(日)21:11:04 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.1400436450+
>>墨俣とか小豆をやったし万福丸を出したからには磔刑もちゃんとやるんだろうな…って嫌な信頼感がある
>脚本家「みんな見たいでしょ？」
もう暗い気持ちで月曜日迎えたくないんですよ！
…183無念Nameとしあき26/04/12(日)21:11:06 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400436466+
    1775995866075.jpg-(821635 B)
821635 B
交渉により朽木を信長の護衛としてつけさせると言う大仕事をやってのけたそうだ
…184無念Nameとしあき26/04/12(日)21:11:31 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400436587+
>墨俣とか小豆をやったし万福丸を出したからには磔刑もちゃんとやるんだろうな…って嫌な信頼感がある
善児来てくれー
…185無念Nameとしあき26/04/12(日)21:11:37 IP:119.173.*(home.ne.jp)No.1400436620そうだねx14
    1775995897473.jpg-(326331 B)
326331 B
なんやかんやあったね
…186無念Nameとしあき26/04/12(日)21:12:04 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1400436765+
万福丸串刺しカウントダウン開始
コレで本能寺の黒幕が市とかなったりしないだろうか
…187無念Nameとしあき26/04/12(日)21:12:11 IP:36.14.*(dion.ne.jp)No.1400436802+
まあ退き口で大合戦だったら負傷してる秀吉なんで死なねえんだってなるし
浅井さんが知人殺しはやりたくなかったから手心加えたということで
朝倉？あそこの家はうんまあねえ…
…188無念Nameとしあき26/04/12(日)21:12:16 IP:122.23.*(ocn.ne.jp)No.1400436833+
>>>墨俣とか小豆をやったし万福丸を出したからには磔刑もちゃんとやるんだろうな…って嫌な信頼感がある
>>脚本家「みんな見たいでしょ？」
>もう暗い気持ちで月曜日迎えたくないんですよ！
少年ジャンプみたいな展開を期待して良いんですよね？
…189無念Nameとしあき26/04/12(日)21:12:17 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400436839+
>義昭は天下人になった猿ともなんやかんや上手く付き合っていけてた理由が今回の大河では明智と猿の関係を通して描写されてるけど
>それだけに明智との対決は今から辛いものになるな
猿としては公方様をどうこうする理由が特にないのよね
…190無念Nameとしあき26/04/12(日)21:12:24 IP:119.173.*(home.ne.jp)No.1400436879そうだねx2
>視聴終了
>うん…合戦シーンに投入出来る人員も予算も限られてるからな…
演出がイマイチだよなシナリオいいのに勿体無い棒立ち長政の前で喜ぶ木下軍団とかおかしいだろと
…191無念Nameとしあき26/04/12(日)21:12:47 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400437004そうだねx2
    1775995967674.jpg-(162063 B)
162063 B
>>墨俣とか小豆をやったし万福丸を出したからには磔刑もちゃんとやるんだろうな…って嫌な信頼感がある
>脚本家「みんな見たいでしょ？」
はい
…192無念Nameとしあき26/04/12(日)21:12:53 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1400437040そうだねx1
>うん…合戦シーンに投入出来る人員も予算も限られてるからな…
大規模な合戦は最初から諦めてる
人間ドラマで普通に楽しめるし
…193無念Nameとしあき26/04/12(日)21:13:21 IP:123.48.*(commufa.jp)No.1400437187そうだねx1
秀吉は現代に産まれたら勉強せずに運動部で甲子園レベルの活躍してそのまま理三受かるぐらいの秀才だと見積もられてる
…194無念Nameとしあき26/04/12(日)21:13:28 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1400437220そうだねx4
>なんやかんやあったね
ここまで端折るなら戦国大河やるんじゃねぇと思ったわ
…195無念Nameとしあき26/04/12(日)21:13:35 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400437254+
義景の脇で義鏡が裏切りますオーラ出してたなあ
…196無念Nameとしあき26/04/12(日)21:13:37 IP:60.79.*(bbtec.net)No.1400437267+
まぁ一回ぐらい太郎太刀と次郎太刀の活躍する実写ドラマ見てみたくはある
…197無念Nameとしあき26/04/12(日)21:13:39 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400437281そうだねx1
合戦といいつついつも10人対10人くらいだよね
事情があるんだろうけどいろいろと工夫は見て取れる
…198無念Nameとしあき26/04/12(日)21:13:55 IP:211.2.*(aitai.ne.jp)No.1400437357+
>>>>墨俣とか小豆をやったし万福丸を出したからには磔刑もちゃんとやるんだろうな…って嫌な信頼感がある
>>>脚本家「みんな見たいでしょ？」
>>もう暗い気持ちで月曜日迎えたくないんですよ！
>少年ジャンプみたいな展開を期待して良いんですよね？
ハンターハンターとか幽遊白書みたいな展開？
…199無念Nameとしあき26/04/12(日)21:13:57 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400437370+
>交渉により朽木を信長の護衛としてつけさせると言う大仕事をやってのけたそうだ
ホント優秀だよなボンバーマン
なんであんなポンポン裏切った
…200無念Nameとしあき26/04/12(日)21:14:02 IP:60.70.*(bbtec.net)No.1400437398そうだねx3
強面なのに義弟の裏切りを本当に信じられなくて
色々理屈つけて合理化しようとする信長が痛々しく哀しい
最後の義昭に見せた狂気のような泣きはらしたような表情も迫るもんあるな
…201無念Nameとしあき26/04/12(日)21:14:24 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1400437525+
>家康の部下の登場が最小限すぎんか
>将軍家のマイナー武将4人くらい出してるのに
細川藤孝が強気マシマシキャラだったのが驚いたな
これが将軍から離反して織田に走るんだから見物やなぁ
…202無念Nameとしあき26/04/12(日)21:14:34 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1400437580+
最後に騎馬戦で逃げる秀吉秀長兄弟
笑った
…203無念Nameとしあき26/04/12(日)21:14:44 IP:115.163.*(so-net.ne.jp)No.1400437624+
>交渉により朽木を信長の護衛としてつけさせると言う大仕事をやってのけたそうだ
松永卿も相当の曲者なんだけど能力に関しては凄腕級だからねえ
ノブが最後まで手放さなかったのも分かる
…204無念Nameとしあき26/04/12(日)21:14:48 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1400437648そうだねx1
    1775996088061.jpg-(440636 B)
440636 B
>馬使わず何㎞歩いて帰ったんだノブ達は
100キロくらい？
実際はこんな琵琶湖畔沿いではなく西の山の中のルートだし
当時なら道もよくないだろうしねぇ
…205無念Nameとしあき26/04/12(日)21:15:30 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400437862+
>>少年ジャンプみたいな展開を期待して良いんですよね？
>ハンターハンターとか幽遊白書みたいな展開？
古いよ！
チェンソーマンとか呪術廻戦みたいな展開とか言おうよ！
…206無念Nameとしあき26/04/12(日)21:15:33 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400437882+
>ホント優秀だよなボンバーマン
>なんであんなポンポン裏切った
失敗した原田家が一族郎党抹殺されたし部下への締め付けが厳しくなりだしたからかねぇ
…207無念Nameとしあき26/04/12(日)21:15:40 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400437923そうだねx3
実際あの時代の撤退戦ってあんな感じのゲリラ戦になるんじゃね
長政が鉄砲隊率いて前線に出てくるとかはあり得んけど
…208無念Nameとしあき26/04/12(日)21:15:57 IP:153.151.*(ocn.ne.jp)No.1400437999+
>ちなみに家康に関しては今の研究だと殿やったとかほんと～？って扱いだ
だから居なかったのね
…209無念Nameとしあき26/04/12(日)21:16:02 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400438022そうだねx8
小豆袋渡されてもノブ信じないもん！するのは予想外だった
…210無念Nameとしあき26/04/12(日)21:16:18 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400438105そうだねx1
>古いよ！
>チェンソーマンとか呪術廻戦みたいな展開とか言おうよ！
人の心が無い展開になっちまう！
…211無念Nameとしあき26/04/12(日)21:16:20 IP:36.14.*(dion.ne.jp)No.1400438112そうだねx1
二刻だけ時間を稼いでもらえれば逃亡成功して即座に再起逆襲する信長マジ怖い
…212無念Nameとしあき26/04/12(日)21:16:37 IP:124.209.*(au-net.ne.jp)No.1400438205そうだねx5
>>>少年ジャンプみたいな展開を期待して良いんですよね？
>>ハンターハンターとか幽遊白書みたいな展開？
>古いよ！
>チェンソーマンとか呪術廻戦みたいな展開とか言おうよ！
どれもろくな展開じゃねーじゃん！
…213無念Nameとしあき26/04/12(日)21:17:21 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1400438432そうだねx3
>合戦といいつついつも10人対10人くらいだよね
>事情があるんだろうけどいろいろと工夫は見て取れる
墨俣城エピソードの工夫は面白かった
あれだと戦いの規模は小さくでも気にならなかったし
やっぱ最後の炎が全部持っていくし
…214無念Nameとしあき26/04/12(日)21:17:33 IP:123.48.*(commufa.jp)No.1400438507+
家康が秀吉助けたエピソードはいい話だからなんとかねじ込むならアレしかなっていう判断だろうね
…215無念Nameとしあき26/04/12(日)21:18:21 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400438773そうだねx4
>二刻だけ時間を稼いでもらえれば逃亡成功して即座に再起逆襲する信長マジ怖い
最初は引かずに直接ぶっ殺しに行くつもりだったからな…
…216無念Nameとしあき26/04/12(日)21:18:21 IP:115.163.*(so-net.ne.jp)No.1400438782そうだねx4
>小豆袋渡されてもノブ信じないもん！するのは予想外だった
今年の信長は凄え人間臭くて冷徹感が妙に薄いんだよな
…217無念Nameとしあき26/04/12(日)21:18:38 IP:180.25.*(ocn.ne.jp)No.1400438855そうだねx13
>小豆袋渡されてもノブ信じないもん！するのは予想外だった
「まったく長政ったら…援軍はいらないって言ったのに…」
とか見ててつらかった
…218無念Nameとしあき26/04/12(日)21:19:16 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1400439035そうだねx5
>今年の信長は凄え人間臭くて冷徹感が妙に薄いんだよな
でもこの信長ならねねに例の手紙書きそう
…219無念Nameとしあき26/04/12(日)21:19:30 IP:119.173.*(home.ne.jp)No.1400439119+
    1775996370884.jpg-(58871 B)
58871 B
普通はやれるよね
…220無念Nameとしあき26/04/12(日)21:19:40 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400439171そうだねx5
>墨俣城エピソードの工夫は面白かった
>あれだと戦いの規模は小さくでも気にならなかったし
>やっぱ最後の炎が全部持っていくし
1夜にして建った城が1夜にして燃え尽きるのいいよね
…221無念Nameとしあき26/04/12(日)21:20:08 IP:124.102.*(ocn.ne.jp)No.1400439282+
>ちなみに家康に関しては今の研究だと殿やったとかほんと～？って扱いだ
それを言い出すと現在の説では金ヶ崎の退き口の殊勲者は池田勝正であって秀吉は特に活躍していない
…222無念Nameとしあき26/04/12(日)21:21:05 IP:211.2.*(aitai.ne.jp)No.1400439581+
>長政が鉄砲隊率いて前線に出てくるとかはあり得んけど
そこはほら
家康と真田信繁が最終回で直接対話しちゃったりするのが大河だし
…223無念Nameとしあき26/04/12(日)21:21:16 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1400439641+
>小豆袋渡されてもノブ信じないもん！するのは予想外だった
今の織田陣営って頭回るの半兵衛と小一郎ぐらいか？
ドラマの都合とはいえ
…224無念Nameとしあき26/04/12(日)21:21:26 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1400439689そうだねx1
>寸劇が終わるまで攻撃するのを待っていてくれる追手が
>戦隊ヒーローの敵ぐらい優しいと思った
史実ではどうも朝倉も浅井もほぼ追撃しなかったようで…
（大規模追撃戦があった長篠では武田軍の撤退ルートに
点々と有力武将の戦死記念碑があるのに金ヶ崎退き口にはそれが全然ない）
…225無念Nameとしあき26/04/12(日)21:21:46 IP:119.173.*(home.ne.jp)No.1400439794+
現状秀吉が英雄すぎて秀長喰われてるんだけどこれどうすんの
…226無念Nameとしあき26/04/12(日)21:21:48 IP:115.163.*(so-net.ne.jp)No.1400439803そうだねx2
>やっぱ最後の炎が全部持っていくし
墨俣でも金ヶ崎でも爆発トラップ仕掛けてたしあれ脚本家先生の趣味なんかね?
だとしたら平蜘蛛ボンバーと爆発本能寺の期待大だな!
…227無念Nameとしあき26/04/12(日)21:21:49 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400439807そうだねx1
>>今年の信長は凄え人間臭くて冷徹感が妙に薄いんだよな
>でもこの信長ならねねに例の手紙書きそう
丁寧なお土産どうもありがとう
こんないい奥さんいるのにあの猿なに浮気してんの？
byノブ
…228無念Nameとしあき26/04/12(日)21:22:13 IP:180.36.*(ocn.ne.jp)No.1400439925+
流石に今度はダメかもしれないなと思いつつ
あえて死地に送り出すのに毎回五体満足で帰ってくるサル兄弟
ノブはそんな兄弟が大好きなんだけど
大好きであるがゆえにどんどん過酷な任務を与えちゃう
…229無念Nameとしあき26/04/12(日)21:23:06 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400440210+
>「まったく長政ったら…援軍はいらないって言ったのに…」
>とか見ててつらかった
実の弟とは築けなかった絆を長政と築こうとして裏切られ脳破壊＆現実逃避ってすごい腑に落ちる展開なんだけど今までそういう設定のドラマ無かったのかな
…230無念Nameとしあき26/04/12(日)21:23:10 IP:123.48.*(commufa.jp)No.1400440228そうだねx3
でもみんな爆発オチ好きでしょ？
…231無念Nameとしあき26/04/12(日)21:23:17 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400440256そうだねx10
>現状秀吉が英雄すぎて秀長喰われてるんだけどこれどうすんの
秀長が秀吉食う活躍しちゃうのはそれはそれで違うし…
…232無念Nameとしあき26/04/12(日)21:24:08 IP:153.151.*(ocn.ne.jp)No.1400440509+
>史実ではどうも朝倉も浅井もほぼ追撃しなかったようで…
まあそんなやる気があったらもっと早くからちゃんと行動してたよね朝倉
…233無念Nameとしあき26/04/12(日)21:24:14 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1400440542+
陰腹みたいな真似してまで自分を止めてくれたとか
そら信長が秀吉を信頼して重用するわけだよ
…234無念Nameとしあき26/04/12(日)21:24:14 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400440543そうだねx3
>流石に今度はダメかもしれないなと思いつつ
>あえて死地に送り出すのに毎回五体満足で帰ってくるサル兄弟
>ノブはそんな兄弟が大好きなんだけど
>大好きであるがゆえにどんどん過酷な任務を与えちゃう
どうせ死ぬだろうと毎回適当なこと言ってたら毎回生きて帰ってくるからだんだん怖くなる家康
…235無念Nameとしあき26/04/12(日)21:24:34 IP:119.173.*(home.ne.jp)No.1400440654+
>>現状秀吉が英雄すぎて秀長喰われてるんだけどこれどうすんの
>秀長が秀吉食う活躍しちゃうのはそれはそれで違うし…
なんか最初から秀吉主人公でよくね？ってなってる感あるのよね現状
…236無念Nameとしあき26/04/12(日)21:24:40 IP:60.79.*(bbtec.net)No.1400440687そうだねx1
終身名誉秀吉のやってる松永の死はけっこうちゃんとやると思うな
…237無念Nameとしあき26/04/12(日)21:24:45 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400440720+
    1775996685410.jpg-(8370 B)
8370 B
>でもみんな爆発オチ好きでしょ？
本能寺爆発はちょっと…
…238無念Nameとしあき26/04/12(日)21:24:49 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1400440746+
>少年ジャンプみたいな展開を期待して良いんですよね？
長浜城ゲットで夢の城持ちになれた！
豊臣兄弟！完！

でもええんやで
…239無念Nameとしあき26/04/12(日)21:25:21 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1400440921+
>陰腹みたいな真似してまで自分を止めてくれたとか
>そら信長が秀吉を信頼して重用するわけだよ
ワシはそこまでアホではないわ！
ちゃんと歩けるぐらいには…
…240無念Nameとしあき26/04/12(日)21:25:30 IP:119.173.*(home.ne.jp)No.1400440978そうだねx8
    1775996730168.jpg-(133243 B)
133243 B
西田老けすぎ
…241無念Nameとしあき26/04/12(日)21:25:57 IP:123.48.*(commufa.jp)No.1400441120そうだねx2
史実ベースでみると
秀吉秀長力を合わせて天下統一を果たした（果たしそうだった）
秀長亡きあとはいまいちな感じの晩年を過ごした
だから秀長があんまり活躍しちゃうのも違うのだ
…242無念Nameとしあき26/04/12(日)21:26:46 IP:203.133.*(ztv.ne.jp)No.1400441376+
>西田老けすぎ
肌に張りはあるから白髭以外はそこまで老けてはみえないかな
弛みは……まあ
…243無念Nameとしあき26/04/12(日)21:27:23 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400441565+
>史実ではどうも朝倉も浅井もほぼ追撃しなかったようで…
>（大規模追撃戦があった長篠では武田軍の撤退ルートに
>点々と有力武将の戦死記念碑があるのに金ヶ崎退き口にはそれが全然ない）
長篠の撤退ルートは徳川の勢力圏なのでそりゃ地の利もあろうからねえ
金ヶ崎の場合撤退ルートの若狭～西北近江は武田領や朽木領なので迂闊に踏み込めんやろと
…244無念Nameとしあき26/04/12(日)21:27:49 IP:118.154.*(dion.ne.jp)No.1400441688そうだねx7
>なんか最初から秀吉主人公でよくね？ってなってる感あるのよね現状
今日のは久々に弟目線だから出来る猿のエキセントリックさがあったと思う
…245無念Nameとしあき26/04/12(日)21:28:03 IP:60.79.*(bbtec.net)No.1400441761そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
富士山噴火ドラマおもしろくねえええええええええ
…246無念Nameとしあき26/04/12(日)21:28:04 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400441769+
>>西田老けすぎ
>肌に張りはあるから白髭以外はそこまで老けてはみえないかな
>弛みは……まあ
暴飲暴食は昔からだったからな西田敏行
…247無念Nameとしあき26/04/12(日)21:28:07 IP:115.163.*(so-net.ne.jp)No.1400441782+
>本能寺爆発はちょっと…
でも恐ろしい事に一応史実なのが…
…248無念Nameとしあき26/04/12(日)21:28:34 IP:124.102.*(ocn.ne.jp)No.1400441911+
>史実ではどうも朝倉も浅井もほぼ追撃しなかったようで…
浅井が発作的に突然裏切ったので朝倉は連携できなかった
そもそも現在では浅井と朝倉の間に外交関係はなかったと言われているので朝倉も驚愕して困ったことだろう
…249無念Nameとしあき26/04/12(日)21:28:37 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1400441928+
ちょっとか最後につける喋り方が嫌だ
…250無念Nameとしあき26/04/12(日)21:28:49 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1400441976そうだねx5
>現状秀吉が英雄すぎて秀長喰われてるんだけどこれどうすんの
秀吉を太陽とするなら秀長は影で支え続けた月ですし
兄より目立つ秀長は解釈違いな気もする
…251無念Nameとしあき26/04/12(日)21:28:56 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1400442009そうだねx3
>富士山噴火ドラマおもしろくねえええええええええ
EV車持ち上げすぎ
…252無念Nameとしあき26/04/12(日)21:29:12 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400442092そうだねx1
>富士山噴火ドラマおもしろくねえええええええええ
大文字屋の演技は頑張ってると思う
思うけども…
…253無念Nameとしあき26/04/12(日)21:29:50 IP:60.79.*(bbtec.net)No.1400442291そうだねx1
>そもそも現在では浅井と朝倉の間に外交関係はなかったと言われているので朝倉も驚愕して困ったことだろう
え、じゃあなんで人質とかとってたの
てかなんで裏切ったのさ
…254無念Nameとしあき26/04/12(日)21:29:58 IP:39.111.*(nuro.jp)No.1400442336+
>西田老けすぎ
戦国当時だと西田ですら若造扱いなんだろうな
…255無念Nameとしあき26/04/12(日)21:30:01 IP:153.151.*(ocn.ne.jp)No.1400442345+
>西田老けすぎ
昔の俳優は若くても滅茶苦茶貫禄あるよな
今の俳優がアンチエイジングとかに滅茶苦茶気を使うのかも知れないけど
…256無念Nameとしあき26/04/12(日)21:30:14 IP:103.235.*(clovernet.ne.jp)No.1400442421+
朝倉は浅井を挟んだ六角を支援してて浅井とは敵対的だったからノリで裏切ったその場で信用して共同戦線なんか張れる訳がない
…257無念Nameとしあき26/04/12(日)21:30:31 IP:126.84.*(bbtec.net)No.1400442500+
>>史実ではどうも朝倉も浅井もほぼ追撃しなかったようで…
>まあそんなやる気があったらもっと早くからちゃんと行動してたよね朝倉
まぁ朝倉としては領内から織田の軍勢追い出せれば勝利条件達成だし
浅井としてもここで無理に信長討ち取る必要はなかったからな
…258無念Nameとしあき26/04/12(日)21:31:47 IP:123.48.*(commufa.jp)No.1400442856+
>浅井が発作的に突然裏切ったので朝倉は連携できなかった
>そもそも現在では浅井と朝倉の間に外交関係はなかったと言われているので
うん？
じゃあ万福丸とかも創作だったするん？
…259無念Nameとしあき26/04/12(日)21:32:45 IP:126.84.*(bbtec.net)No.1400443134+
>じゃあ万福丸とかも創作だったするん？
残念ながら万福丸は史実としてガッツリ記録されてます
…260無念Nameとしあき26/04/12(日)21:34:00 IP:115.163.*(so-net.ne.jp)No.1400443483+
今の所六角さんが影すら見せてないんだけど
そうなると氏郷とかどっから生えてくんだ?って事になりかねんな
…261無念Nameとしあき26/04/12(日)21:34:29 IP:123.48.*(commufa.jp)No.1400443623+
AIさんに聞いたら以下の回答がきた
スレが混乱しそうだし一応共有しておきます

ご指摘の通り、近年の研究では「浅井と朝倉は古くからの強固な同盟関係（盟約）にあった」という従来の通説に疑問が投げかけられています。
ただ、「外交関係がなかった」というのは少し極端で、正確には「朝倉に従属していたわけではなく、互いに独立した大名として、その時々の利害で協力していた（または、信長包囲網の中で初めて本格的な連携が生まれた）」という見方が強まっています。
…262無念Nameとしあき26/04/12(日)21:34:34 IP:150.147.*(so-net.ne.jp)No.1400443652そうだねx2
今見終わった
この明智殿はもしや麒麟なのでは？
信頼する相手にいつも裏切られててノッブのメンタルやばそう
…263無念Nameとしあき26/04/12(日)21:36:50 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1400444297+
>昔の俳優は若くても滅茶苦茶貫禄あるよな
昔の俳優の方が重厚さはあった気がする
大河名場面とかの番組見てると目力が凄いし
…264無念Nameとしあき26/04/12(日)21:37:26 IP:180.25.*(ocn.ne.jp)No.1400444490+
戦の最前線から京までいかに早く移動できるかってのは後々中国大返しにつながりそう
…265無念Nameとしあき26/04/12(日)21:38:03 IP:153.183.*(ocn.ne.jp)No.1400444664+
朝倉は六角との外交関係が数代の間長く続いててそれ考えると六角と婚姻関係あった頃はともかく
敵対して以降の浅井とそこまで強い結び付きは無かったんじゃねとはなるよなと
…266無念Nameとしあき26/04/12(日)21:39:00 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1400444913+
>現状秀吉が英雄すぎて秀長喰われてるんだけどこれどうすんの
秀吉の闇と言われる部分も戦国時代じゃ割とノーマルだしねぇ
キリスト教禁教関連とか千利休事件の文化人への圧力は家康もやってるし…
秀次事件だけは確かにひどいが
…267無念Nameとしあき26/04/12(日)21:39:07 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400444941+
昔の名優は顔がクドい
現在だとそういうタイプはあんまりいない
…268無念Nameとしあき26/04/12(日)21:41:16 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400445546そうだねx2
>キリスト教禁教関連とか千利休事件の文化人への圧力は家康もやってるし…
>秀次事件だけは確かにひどいが
キリスト教禁教は布教の皮被った人身売買にブチ切れた結果だと聞いた
…269無念Nameとしあき26/04/12(日)21:41:51 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1400445678+
信長は納得のいく形で闇落ちしていってるけど秀吉はこれからどう染まっていくのかな
…270無念Nameとしあき26/04/12(日)21:42:31 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400445879そうだねx7
池松壮亮は凄く良いと思う
笑顔に人たらしの説得力がある
…271無念Nameとしあき26/04/12(日)21:44:16 IP:153.181.*(ocn.ne.jp)No.1400446342そうだねx3
主人公だからしょうがないのかもしれないけど
小一郎が浅井長政の謀反を主張するシーンすごく違和感あった
最近の家康光秀と比べると
…272無念Nameとしあき26/04/12(日)21:44:25 IP:126.84.*(bbtec.net)No.1400446379+
>キリスト教禁教は布教の皮被った人身売買にブチ切れた結果だと聞いた
人身売買するならするで俺らに筋通せや！でブチ切れなので文脈が少し違う
人身売買そのものは問題にしてない勝手に国外に輸出したのにブチ切れた
…273無念Nameとしあき26/04/12(日)21:44:41 IP:123.48.*(commufa.jp)No.1400446446+
秀吉が信長をとにかく敬ってるのがいいよね
…274無念Nameとしあき26/04/12(日)21:44:45 IP:103.235.*(clovernet.ne.jp)No.1400446472+
池松の秀吉はすごく良い
ハゲネズミが額の広さ的に洒落にならないかなくらい
…275無念Nameとしあき26/04/12(日)21:47:05 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1400447082そうだねx5
>秀吉が信長をとにかく敬ってるのがいいよね
普段は凄く明るくて人当たりが良いのに信長を否定されると凄みを効かせてくるのが晩年の片鱗が見えてていい
…276無念Nameとしあき26/04/12(日)21:47:20 IP:118.154.*(dion.ne.jp)No.1400447154+
>秀吉が信長をとにかく敬ってるのがいいよね
涙ながらに大返し命令するのが目に浮かぶ
…277無念Nameとしあき26/04/12(日)21:47:39 IP:126.121.*(bbtec.net)No.1400447235そうだねx6
実弟、義弟に次々裏切られる中でとことん自分を慕ってくる猿は信長にとって大層可愛いだろうな
…278無念Nameとしあき26/04/12(日)21:48:00 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1400447319+
>信長は納得のいく形で闇落ちしていってるけど秀吉はこれからどう染まっていくのかな
本能寺前だと鳥取城や三木城の干殺しか
でも秀長バリバリ存命中だし、ぶっちゃけ秀長もモロ加担してるし闇案件とは言い難い感
…279無念Nameとしあき26/04/12(日)21:48:49 IP:113.153.*(dion.ne.jp)No.1400447522そうだねx2
>>昔の俳優は若くても滅茶苦茶貫禄あるよな
>昔の俳優の方が重厚さはあった気がする
今は一般人でも年齢のわりに若いからな
昔は30代なんて完全なおじさんおばさんだったのに今はそんなことない
…280無念Nameとしあき26/04/12(日)21:48:50 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1400447524そうだねx6
30分遅れくらいで見終わった
小栗旬っていい役者なんだな
…281無念Nameとしあき26/04/12(日)21:49:39 IP:118.154.*(dion.ne.jp)No.1400447759+
小栗旬チョビ髭似合いそうなのに劇中でやらないのかな
…282無念Nameとしあき26/04/12(日)21:49:54 IP:220.144.*(mesh.ad.jp)No.1400447823+
百姓の身分から登用してくれた信長を好きになる
…283無念Nameとしあき26/04/12(日)21:50:06 IP:115.163.*(so-net.ne.jp)No.1400447879そうだねx1
素の池松って凄え朴訥で秀吉とキャラが真逆なんよな
だからこそ本気モードの時の二面性とサイコ感が極まってる
…284無念Nameとしあき26/04/12(日)21:50:52 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400448086そうだねx2
>実弟、義弟に次々裏切られる中でとことん自分を慕ってくる猿は信長にとって大層可愛いだろうな
秀吉は今回好感度爆上がりだし秀長は兄貴を絶対に裏切らない弟で尊いし
…285無念Nameとしあき26/04/12(日)21:51:19 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1400448207+
>今は一般人でも年齢のわりに若いからな
>昔は30代なんて完全なおじさんおばさんだったのに今はそんなことない
昔の60男って赤いちゃんちゃんこ着た孫に囲まれた爺さんだけど
今はまだまだ現役だしね
…286無念Nameとしあき26/04/12(日)21:52:31 IP:111.99.*(dion.ne.jp)No.1400448540そうだねx1
>素の池松って凄え朴訥で秀吉とキャラが真逆なんよな
>だからこそ本気モードの時の二面性とサイコ感が極まってる
シンの本郷猛とか見てるとあっちのが素に近そう
…287無念Nameとしあき26/04/12(日)21:53:13 IP:207.65.*(nuro.jp)No.1400448729+
なんで猿はあんなノッブのこと好きなんだ
…288無念Nameとしあき26/04/12(日)21:54:55 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1400449194そうだねx3
>なんで猿はあんなノッブのこと好きなんだ
家柄だけに捉われずに能力を見てくれるから低い身分の秀吉もちゃんと認めてくれるので
…289無念Nameとしあき26/04/12(日)21:55:17 IP:150.147.*(so-net.ne.jp)No.1400449280そうだねx4
>秀吉は今回好感度爆上がりだし秀長は兄貴を絶対に裏切らない弟で尊いし
ノッブ「こんな弟が欲しい…」
…290無念Nameとしあき26/04/12(日)21:55:43 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400449394+
>なんで猿はあんなノッブのこと好きなんだ
下級武士から引き上げてくれた恩人だからな
…291無念Nameとしあき26/04/12(日)21:55:57 IP:165.100.*(gmo-isp.jp)No.1400449470+
>>秀吉は今回好感度爆上がりだし秀長は兄貴を絶対に裏切らない弟で尊いし
>ノッブ「こんな弟が欲しい…」
弟見捨てれば出世確定だなサル
ってやってたのにね
…292無念Nameとしあき26/04/12(日)21:57:31 IP:126.166.*(openmobile.ne.jp)No.1400449877そうだねx1
なんか逆張りが酷いな
…293無念Nameとしあき26/04/12(日)21:58:26 IP:36.14.*(dion.ne.jp)No.1400450129+
朝倉攻めは長政に対する試し行為ではなくガチ信頼だったってのがね
ファンがこじらせ反転アンチ化して黄金ドクロかな
…294無念Nameとしあき26/04/12(日)21:58:45 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1400450214+
信長はわりと身内には甘いな
裏切っても許している事多いし信広や信興殺した長島相手だと苛烈な報復してるし
…295無念Nameとしあき26/04/12(日)21:59:09 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400450326+
>>秀吉は今回好感度爆上がりだし秀長は兄貴を絶対に裏切らない弟で尊いし
>ノッブ「こんな弟が欲しい…」
今度は秀長に握り飯食べさせようぜ
…296無念Nameとしあき26/04/12(日)21:59:17 IP:126.122.*(bbtec.net)No.1400450361+
>なんか最近の研究で秀吉が山崎に遅参してるとかなんとか
研究じゃなくてそういう書状が見つかったってだけの話
更に語弊があって明確には秀吉の手勢が間に合わないのであって本人と側近（黒田や蜂須賀等）はいる
元から大返しは騎馬武者しか戻ってこれてなくて秀吉の手勢はほとんどいない
でも信孝と丹羽長秀に頼まれて総大将は信孝だけど実質の指揮は秀吉がやったので四国征伐軍（と摂津衆）を秀吉が率いただけ
山崎に全く関与してないわけではないし戦後処理も全部秀吉がやってる
…297無念Nameとしあき26/04/12(日)21:59:32 IP:101.50.*(fch.ne.jp)No.1400450412+
でも秀吉は兵糧攻めした後はお詫びとばかりにちゃんとたらふくの飯を食わせてやってるしなぁ
…298無念Nameとしあき26/04/12(日)21:59:54 IP:126.166.*(openmobile.ne.jp)No.1400450501そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
最近の大河はチャチだよな
作家と俳優の実力が伴わないと三文芝居を見せられてるようなもんだ
…299無念Nameとしあき26/04/12(日)22:01:15 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400450865+
>信長はわりと身内には甘いな
>裏切っても許している事多いし信広や信興殺した長島相手だと苛烈な報復してるし
弟の信勝も1回は許したからな
2回やったから切ったが
あれも黒幕は母親の土田御前じゃなかったか
…300無念Nameとしあき26/04/12(日)22:01:33 IP:126.122.*(bbtec.net)No.1400450955+
>>退き口に関わったのって明智と藤吉郎だっけ
>家康もやってるけれど今回省略された
徳川家康は殿なんてやってない
同時代資料にまったくなくて初出は18世紀でしかも御三家の水戸藩の書物だぞ
普通に考えて同盟相手の盟主が同盟先のために殿するわけないし信長もやらせるわけない
…301無念Nameとしあき26/04/12(日)22:01:57 IP:220.144.*(mesh.ad.jp)No.1400451065そうだねx2
合戦や殺陣のクオリティ落ちてんなとは確かに思うけど
いまのところ面白いのでヨシ
…302無念Nameとしあき26/04/12(日)22:02:15 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.1400451136+
    1775998935000.jpg-(524367 B)
524367 B
>>なんか最近の研究で秀吉が山崎に遅参してるとかなんとか
>研究じゃなくてそういう書状が見つかったってだけの話
>更に語弊があって明確には秀吉の手勢が間に合わないのであって本人と側近（黒田や蜂須賀等）はいる
>元から大返しは騎馬武者しか戻ってこれてなくて秀吉の手勢はほとんどいない
>でも信孝と丹羽長秀に頼まれて総大将は信孝だけど実質の指揮は秀吉がやったので四国征伐軍（と摂津衆）を秀吉が率いただけ
>山崎に全く関与してないわけではないし戦後処理も全部秀吉がやってる
池田にボコられたらしくてガッカリ
…303無念Nameとしあき26/04/12(日)22:05:28 IP:124.102.*(ocn.ne.jp)No.1400452066そうだねx1
>池田にボコられたらしくてガッカリ
じゃけん池田は清須会議で織田四家老に成り上がったんよ
…304無念Nameとしあき26/04/12(日)22:05:59 IP:126.166.*(openmobile.ne.jp)No.1400452218+
山崎の合戦って有名な戦いだけど詳細がよく分かっていないんだよね
秀吉が自分の手柄にするため改ざんした可能性も無きにしもあらず
遅参したかどうかは分からんけど
…305無念Nameとしあき26/04/12(日)22:06:19 IP:153.151.*(ocn.ne.jp)No.1400452320+
>池田にボコられたらしくてガッカリ
普通に強いでしょ……
…306無念Nameとしあき26/04/12(日)22:07:03 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1400452560+
>でも秀吉は兵糧攻めした後はお詫びとばかりにちゃんとたらふくの飯を食わせてやってるしなぁ
三木城は城兵助命で開城と言われているが、羽柴軍が虐殺とも…
…307無念Nameとしあき26/04/12(日)22:07:08 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1400452592+
秀吉視点なので仕方無いけど松永さんの見せ場の朽木谷が流されてたのがかわいそう
…308無念Nameとしあき26/04/12(日)22:08:29 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400452955+
>秀吉視点なので仕方無いけど松永さんの見せ場の朽木谷が流されてたのがかわいそう
次回実は裏で～みたいな回想入ったりするかもよ
…309無念Nameとしあき26/04/12(日)22:09:25 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.1400453231そうだねx3
>>池田にボコられたらしくてガッカリ
>普通に強いでしょ……
小牧長久手がね..
…310無念Nameとしあき26/04/12(日)22:09:29 IP:101.50.*(fch.ne.jp)No.1400453241+
新説にバーっと群がってやっぱそれも無理あるわとなるよくあるパターン
ただ現代だともうwikipedia編集してる奴までいてむしろこういうところで
歴史が改竄されるのだなぁと
…311無念Nameとしあき26/04/12(日)22:09:44 IP:115.163.*(so-net.ne.jp)No.1400453302+
>次回実は裏で～みたいな回想入ったりするかもよ
安藤サクラ「また出番無しかい!」
…312無念Nameとしあき26/04/12(日)22:09:47 IP:124.102.*(ocn.ne.jp)No.1400453316そうだねx1
>山崎の合戦って有名な戦いだけど詳細がよく分かっていないんだよね
河越夜戦も桶狭間の戦いも川中島の戦いも姉川の戦いも第二次木津川口海戦も長篠の戦いも賤ヶ岳の戦いも関ケ原の戦いも詳細がよく分かっていないので……
…313無念Nameとしあき26/04/12(日)22:13:57 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1400454518そうだねx1
>河越夜戦も桶狭間の戦いも川中島の戦いも姉川の戦いも第二次木津川口海戦も長篠の戦いも賤ヶ岳の戦いも関ケ原の戦いも詳細がよく分かっていないので……
そういう歴史の1シーンに明智光秀がタイムスリップして取材する番組あったな
あれ面白かったのに
…314無念Nameとしあき26/04/12(日)22:14:12 IP:36.14.*(dion.ne.jp)No.1400454576+
新説は新説で楽しいけど他のストーリーとの整合性がつかないので
オーソドックスなテンプレ踏襲のほうが楽しい話になりやすいね
…315無念Nameとしあき26/04/12(日)22:15:21 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.1400454922そうだねx1
>新説は新説で楽しいけど他のストーリーとの整合性がつかないので
>オーソドックスなテンプレ踏襲のほうが楽しい話になりやすいね
江戸の講談とかも面白いから残ってるわけだしな
…316無念Nameとしあき26/04/12(日)22:16:11 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400455161+
>新説にバーっと群がってやっぱそれも無理あるわとなるよくあるパターン
>ただ現代だともうwikipedia編集してる奴までいてむしろこういうところで
>歴史が改竄されるのだなぁと
一次資料も勝者が都合よく残したものだとされるから何がホントの事なのか判断するの難しい…
…317無念Nameとしあき26/04/12(日)22:17:08 IP:118.154.*(dion.ne.jp)No.1400455411そうだねx1
>そういう歴史の1シーンに明智光秀がタイムスリップして取材する番組あったな
タイムスクープハンターの事なのか別の番組なのか判断に困る
…318無念Nameとしあき26/04/12(日)22:17:12 IP:61.23.*(home.ne.jp)No.1400455431そうだねx1
>そういう歴史の1シーンに明智光秀がタイムスリップして取材する番組あったな
>あれ面白かったのに
あの番組はそういう派手な場面じゃないもっと地味な部分を取り上げる番組だったけどね
設定では要潤が担当してるのとは別の部署で大事件を取り上げるとこがあった気がする
ともかく楽しい番組だったが
…319無念Nameとしあき26/04/12(日)22:19:25 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400456040そうだねx2
傷口にムヒすりこんだら痛いだろうなあ
…320無念Nameとしあき26/04/12(日)22:19:32 IP:220.144.*(mesh.ad.jp)No.1400456066+
明智と信長の関係がどうなるのか気になる
…321無念Nameとしあき26/04/12(日)22:20:18 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400456286+
>新説は新説で楽しいけど他のストーリーとの整合性がつかないので
>オーソドックスなテンプレ踏襲のほうが楽しい話になりやすいね
まぁ第六天魔王な信長が新説で身内に甘くなったり母親に暗殺されず新居をプレゼントする伊達政宗は成立できそうではある
…322無念Nameとしあき26/04/12(日)22:21:25 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1400456598+
>新説は新説で楽しいけど他のストーリーとの整合性がつかないので
>オーソドックスなテンプレ踏襲のほうが楽しい話になりやすいね
三好家の忠臣で将軍を殺さず大仏も焼かず平蜘蛛で自爆しない久秀さんはなんか違うからな
…323無念Nameとしあき26/04/12(日)22:22:44 IP:60.79.*(bbtec.net)No.1400456915+
>傷口にムヒすりこんだら痛いだろうなあ
かなりしっかりグッサリ刺してたので、むしろ痛み通り越してマヒしてるんだと思う
んで「さすが伝家の宝薬！」って
…324無念Nameとしあき26/04/12(日)22:23:50 IP:126.166.*(openmobile.ne.jp)No.1400457219+
>>>池田にボコられたらしくてガッカリ
>>普通に強いでしょ……
>小牧長久手がね..
秀吉に殺された感があるな
池田、森が三河に進軍するって情報が徳川方にリークされてるからな
誰が漏らしたかは不明だけど
秀吉にとって邪魔な二人を始末する絶好の機会であったことは間違いない
…325無念Nameとしあき26/04/12(日)22:24:28 IP:49.129.*(mesh.ad.jp)No.1400457397そうだねx1
>明智と信長の関係がどうなるのか気になる
話の流れ的にこのままずっと義昭に忠誠誓って
信長に謀反起こすような感じだろうな
…326無念Nameとしあき26/04/12(日)22:24:47 IP:118.7.*(ocn.ne.jp)No.1400457491+
タイムスクープハンターといえば初鰹でラグビー
…327無念Nameとしあき26/04/12(日)22:26:09 IP:126.166.*(openmobile.ne.jp)No.1400457894+
>>明智と信長の関係がどうなるのか気になる
>話の流れ的にこのままずっと義昭に忠誠誓って
>信長に謀反起こすような感じだろうな
歴史ファンがっかりなストーリーだな
…328無念Nameとしあき26/04/12(日)22:26:14 IP:101.50.*(fch.ne.jp)No.1400457921+
最初から池田と森を始末させて自分は既に信雄との和解を見据えていたってなったら黒すぎるぞ
そりゃ家康殿よくぞ邪魔な身内を始末してくれたと信頼するわなという嫌な説得力はあるが
…329無念Nameとしあき26/04/12(日)22:27:36 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400458298そうだねx1
>秀吉にとって邪魔な二人を始末する絶好の機会であったことは間違いない
小牧長久手序盤で苦労して秀吉陣営に引き込めてたし秀次も同行させて騙し討ちは難しくない？
…330無念Nameとしあき26/04/12(日)22:27:40 IP:115.163.*(so-net.ne.jp)No.1400458325+
>話の流れ的にこのままずっと義昭に忠誠誓って
>信長に謀反起こすような感じだろうな
昭和の頃までド定番だった義昭黒幕説か
この脚本家先生なら古典拾いつつ上手くもう一捻り入れてくれるかもしれんね
…331無念Nameとしあき26/04/12(日)22:29:34 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1400458822+
>最初から池田と森を始末させて自分は既に信雄との和解を見据えていたってなったら黒すぎるぞ
>そりゃ家康殿よくぞ邪魔な身内を始末してくれたと信頼するわなという嫌な説得力はあるが
昔から一番利益を得る人物が黒幕って話あるからな
目の上のたんこぶなのは間違いないし
…332無念Nameとしあき26/04/12(日)22:30:05 IP:49.129.*(mesh.ad.jp)No.1400458968+
>歴史ファンがっかりなストーリーだな
明智が謀反起こした理由も不明なんだし
これは豊臣兄弟の物語なんだから
明智の心情変化まで尺は割けないんだから
ここまで単純明快な方が見てる方も分かり易いよ
…333無念Nameとしあき26/04/12(日)22:34:15 IP:126.182.*(panda-world.ne.jp)No.1400460119+
>>傷口にムヒすりこんだら痛いだろうなあ
>かなりしっかりグッサリ刺してたので、むしろ痛み通り越してマヒしてるんだと思う
>んで「さすが伝家の宝薬！」って
凄いねプラシーボ
…334無念Nameとしあき26/04/12(日)22:37:07 IP:126.166.*(openmobile.ne.jp)No.1400460952+
>>秀吉にとって邪魔な二人を始末する絶好の機会であったことは間違いない
>小牧長久手序盤で苦労して秀吉陣営に引き込めてたし秀次も同行させて騙し討ちは難しくない？
故にいつ裏切ってもおかしくない二人
ここは秀吉が苦悩したところだろう
当時、天下様と呼ばれていた信雄を万が一にも自刃に追い込んでしまったら、やってることは明智光秀と同じになってしまう
そんなことになれば、真っ先に自分の首を狙いに来るのは古参の池田、森の二人だろうな
…335無念Nameとしあき26/04/12(日)22:37:57 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400461192そうだねx1
>ここまで単純明快な方が見てる方も分かり易いよ
単純明快なほうが視聴者の納得を得られやすいもんね
上にもある江戸時代以降に盛られた歴史が民衆に広まったのも単純明快な話が多いからだろうし
…336無念Nameとしあき26/04/12(日)22:38:28 IP:220.144.*(mesh.ad.jp)No.1400461342そうだねx1
塗り薬が実は大した効果なかったのは小一郎も知っててあえて家康に挨拶したのでないの
…337無念Nameとしあき26/04/12(日)22:42:20 IP:126.122.*(bbtec.net)No.1400462423そうだねx1
>そんなことになれば、真っ先に自分の首を狙いに来るのは古参の池田、森の二人だろうな
いやそんなことするなら最初から信雄方についてるだろ…
…338無念Nameとしあき26/04/12(日)22:42:30 IP:36.14.*(dion.ne.jp)No.1400462645そうだねx1
これからも長い付き合いになるんだからちゃんと挨拶しておかないとね
マジで長い付き合いになった
…339無念Nameとしあき26/04/12(日)22:43:49 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400463119+
ふとこんなに信長信者な秀吉だったら信長殺されたらおかしくなってしまってもおかしくないと思った
…340無念Nameとしあき26/04/12(日)22:46:25 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.1400464037+
>ふとこんなに信長信者な秀吉だったら信長殺されたらおかしくなってしまってもおかしくないと思った
官兵衛「チャンスですぞ殿」
この一言で立ち直るので大丈夫
…341無念Nameとしあき26/04/12(日)22:47:55 IP:126.166.*(openmobile.ne.jp)No.1400464524+
>>そんなことになれば、真っ先に自分の首を狙いに来るのは古参の池田、森の二人だろうな
>いやそんなことするなら最初から信雄方についてるだろ…
いやいや
約束されていた恩賞が大きかった
勝てば徳川領五カ国をあげるよ、だもん
…342無念Nameとしあき26/04/12(日)22:48:30 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400464699+
>故にいつ裏切ってもおかしくない二人
>ここは秀吉が苦悩したところだろう
>当時、天下様と呼ばれていた信雄を万が一にも自刃に追い込んでしまったら、やってることは明智光秀と同じになってしまう
>そんなことになれば、真っ先に自分の首を狙いに来るのは古参の池田、森の二人だろうな
なるほど2人の裏切り警戒なら可能性はゼロじゃないな
ただこの説だと秀次が家康勢に討たれそうになった点は秀吉の眼が節穴という事になりそうだが
…343無念Nameとしあき26/04/12(日)22:50:53 IP:126.166.*(openmobile.ne.jp)No.1400465441+
>No.1400464699
自分の息子じゃないしな
戦国時代だし
人とか結構死んでるし
…344無念Nameとしあき26/04/12(日)22:56:53 IP:126.166.*(openmobile.ne.jp)No.1400467207+
秀吉って結構冷酷な人ですよ
自分にとって都合の悪い人、過去を知る人物、例えそれが実の弟でも殺してますからね
秀長じゃないよ
これはあまり知られてないけどね
…345無念Nameとしあき26/04/12(日)22:59:04 IP:220.144.*(mesh.ad.jp)No.1400467846+
真田丸の時は
秀吉は冷徹だけど秀長は温厚みたいな描き方されてたようなきがする
記憶力腐ってるので間違ってそうだけど
…346無念Nameとしあき26/04/12(日)23:06:52 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400470090+
>秀吉って結構冷酷な人ですよ
>自分にとって都合の悪い人、過去を知る人物、例えそれが実の弟でも殺してますからね
>秀長じゃないよ
>これはあまり知られてないけどね
その冷酷さがこの時点で発揮ならば戦で勝てなかった家康を警戒すべきだったね
弟処刑の話はこの後な上自称弟という人物だから池田森謀殺はちょっと無理があるかも
…347無念Nameとしあき26/04/12(日)23:15:47 IP:126.166.*(openmobile.ne.jp)No.1400472649+
>No.1400470090
いやいや
この後、家康征伐しようとしたじゃん
地震でポシャったけど
秀吉としては政治をしなければいけない人でしたからね
…348無念Nameとしあき26/04/12(日)23:16:21 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1400472821+
>秀長じゃないよ
>これはあまり知られてないけどね
麒麟が来るで殺してた奴かな
…349無念Nameとしあき26/04/12(日)23:22:13 IP:126.66.*(bbtec.net)No.1400474552そうだねx3
録画でいま見終わった
やっぱ惚れた腫れたの糞ラブロマンスさえなければ
普通に面白い大河だな
なんでロマンス要素をごり押ししてくるんだろう
…350無念Nameとしあき26/04/12(日)23:41:49 IP:180.56.*(ocn.ne.jp)No.1400479645+
>No.1400472649
地震で家康と和睦した後に討ち取る冷酷な行動に徹せられなかった秀吉という事か…せめて政治を秀長にでも任せっぱなしにして自身は豊臣体制を盤石にする冷酷な草刈りが出来ていれば歴史は変わったろうにね
史実では秀頼誕生後の跡継ぎ問題くらいしか行動できなかったな
…351無念Nameとしあき26/04/12(日)23:47:46 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1400481025+
>No.1400474552
前半は信長の尾張統一戦をメインにもっとじっくり描写する、でも良かったかも
合戦は小規模で良いしその頃なら政略も個人個人の活躍で描きやすいだろうし
まぁそんなことしたら豊臣の天下統一までとても真庭無いけど
…352無念Nameとしあき26/04/12(日)23:51:01 IP:49.129.*(mesh.ad.jp)No.1400481766そうだねx3
>なんでロマンス要素をごり押ししてくるんだろう
別にゴリ押しではないな
何もドラマを観るのは男ばかりじゃないし女性も見るもんだし
だったら血みどろの戦や陰惨な政争劇ばかりじゃなく恋愛や家族愛を入れるのは当たり前
しかも一人の人物の一生を題材とする大河ドラマはそのような命題を避けるのもおかしな話
…353無念Nameとしあき26/04/13(月)00:01:27 IP:112.137.*(icntv.ne.jp)No.1400484194+
まだ1570年よね
半兵衛の死亡フラグ立つの早すぎね？
…354無念Nameとしあき26/04/13(月)00:18:09 IP:175.134.*(dion.ne.jp)No.1400487781+
信長最大のピンチの志賀の陣もちゃんとやってくれるとうれしい
比叡山も武装勢力として出てくれるといいんだが
…355無念Nameとしあき26/04/13(月)00:57:11 IP:90.149.*(nuro.jp)No.1400494912+
戦いと政争で死ぬどんどんするだけじゃ面白さよりも気が滅入る方が勝つからな
ホームコメディ部分削除の鎌倉殿総集編は見ててキツかったぞ
…356無念Nameとしあき26/04/13(月)01:31:54 IP:160.237.*(cyberhome.jp)No.1400499680+
要潤って昔のイメージしか知らなくてもっと単純なイケメンだと思ってたけど
あんな時代劇似合う渋い顔になってるとは思わなかった
…357無念Nameとしあき26/04/13(月)01:40:23 IP:103.235.*(clovernet.ne.jp)No.1400500483+
豊臣家族パートしっかりやっとかないとあさひの輿入れや秀次事件の時に良い味が出なくなるだろ
って言おうとしたけど秀次切腹は小一郎死んだ後だった
…358無念Nameとしあき26/04/13(月)02:26:19 IP:118.8.*(ocn.ne.jp)No.1400504000+
>>No.1400472649
>地震で家康と和睦した後に討ち取る冷酷な行動に徹せられなかった秀吉という事か…せめて政治を秀長にでも任せっぱなしにして自身は豊臣体制を盤石にする冷酷な草刈りが出来ていれば歴史は変わったろうにね
>史実では秀頼誕生後の跡継ぎ問題くらいしか行動できなかったな
豊臣政権を盤石にするためには家康の存在が必要不可欠なのだ