蜀の虞翻

蜀の禰衡

李氏三龍・・・になれなかった男

劉備の劉璋攻撃を非難し諸葛亮の馬謖処刑を非難し
とにかく横暴な行為が許せない男

諸葛亮が死んだときに劉禅にお祝いの言葉を述べた男
かっこいい

コレが出来ない人

褒める時に別の何かをけなす人って現代でもわりと見かけるから気を付けよう

狂直だと本当に殺されるのが怖い

権力者への敵意がものすごいが
実力もないので面従腹背しちゃうと公言するの笑っちゃう

>虞翻
実績も美点もある人と同列にするのはどうかな

>>虞翻
>実績も美点もある人と同列にするのはどうかな
陳寿もまた都合の悪いことは書かないという歴史家しぐさを多用するからその認識も怪しい

なんかサクサク出世してるから功績はあるんだろうけど諸葛亮信者によってダムナティオ・メモリアエされたんじゃねえかな

リョウ立とかも敵前逃亡したのになんもないから
蜀の主要人物に都合悪いことを弁明したりしてるんだろうなとなるよな

>諸葛亮が死んだときに劉禅にお祝いの言葉を述べた男
>かっこいい
過去に口の災いで処刑されそうになった所を
諸葛亮の嘆願で命救われておいてこれよ

>諸葛亮が死んだときに劉禅にお祝いの言葉を述べた男
>かっこいい
今回も助かるとでも思ってたんだろうか…

益州広漢郡の人

>褒める時に別の何かをけなす人って現代でもわりと見かけるから気を付けよう
しかもスレ画の場合判断するときに批判するんじゃなくてなにかミスしてから
追い打ちかけるようにあの時こうしてればなー！系の奴だから…

>過去に口の災いで処刑されそうになった所を
>諸葛亮の嘆願で命救われておいてこれよ
本当に処刑に相当する罪だったら法に厳しく親しくても処刑したという諸葛亮の手腕が嘘になるし処刑されるレベルの罪じゃないから諸葛亮が許したなら蜀漢は法が乱用されてることになる

>しかもスレ画の場合判断するときに批判するんじゃなくてなにかミスしてから
>追い打ちかけるようにあの時こうしてればなー！系の奴だから…
馬謖を処分する時のは違うからなあ
とにかく逆張り

>本当に処刑に相当する罪だったら法に厳しく親しくても処刑したという諸葛亮の手腕が嘘になるし処刑されるレベルの罪じゃないから諸葛亮が許したなら蜀漢は法が乱用されてることになる
陳寿の意図してるキャラ作りと実際の記述から構築される人物像って別だよね

李邈は諸葛亮の死で異民族も救われたとか言ってたあたり少数民族からの搾取が酷かったのも確かなんだろう
だから南中で反乱が多いし鄧艾の侵攻の際に南中に逃げようとしても恨まれてるから駄目です言われた
この時の言葉は劉禅も真摯に受け止めるべきだった

魏延「丞相が悪いよ大体が」

>本当に処刑に相当する罪だったら法に厳しく親しくても処刑したという諸葛亮の手腕が嘘になるし
諸葛亮は法正の違法も見過ごしてるから
めちゃくちゃ仕事できる奴には例外として依怙贔屓する奴だよ
スレ画も高速出世マンだから記述こそないけどその類いだったんだろう
ただまぁタイミング的なものはあるかもね
国興し落ち着いた後だったら処刑されてたかもしれん

諸葛亮はいつ反乱おこすか分らんかった
死んでよかったですな

南中に逃げてたら悲惨なことになってたかもね劉禅

その場合の劉禅は野垂れ死にだろう
袁術より悲惨な最期

結局諸葛亮の暴政がめぐりめぐって劉禅を追い詰めたわけか
哀しい話だ

だいたい全部もとを正せば劉禅の親父のせいだからしゃあないね

あーはいはいりさんね
りー…さん知ってる知ってる

南中は税を課す前から反乱しまくってたとあるので諸葛亮の政治が云々みたいな話ではないよ

リーバック

蜀に恩受けてないのになんで蜀に税を収めんといかんのよ
そら反乱おこすわな
木鹿大王がいれば妖術で蜀に勝てるし

厳格に法を執行してた呂乂や于禁は評判悪かったし、諸葛亮が讃えらたのはバランスが上手かったから
法正も漢中に出征してる時に太守を楊洪に変えて対策をとっている

于禁は関羽に降伏したのがいけなかった
龐徳と一緒に斬られていれば名声を保てたろうに

>ダムナティオ・メモリアエ
劉禅もこういうので有能エピソード削られたりしたのかな
再評価できねえの？

主君の不興を買って処罰されかけるも他の家臣の諌めで取りやめるなんてどこでもあることだし、これで法が乱用されてるなんて言い出したら全時代そうだろ

直接劉禅に仕えていた歴史家があの人は器じゃないし諸葛亮以外は家臣たちもそんなに有能じゃなかったと言ってるので…

>主君の不興を買って処罰されかけるも他の家臣の諌めで取りやめるなんてどこでもあることだし、これで法が乱用されてるなんて言い出したら全時代そうだろ
人治主義として何も間違っていない

有能ではあるのだが一次北伐で大コケした諸葛亮を神格化するのは無理あるなってなる

>昨日もいたね李邈
それの前のレスの粘着ことおまえじゃん

あの劉禅の逆鱗に触れることができるんだから逆に凄い

>>昨日もいたね李邈
>平常運転だな
>このスレもそれっぽいけど
三国志雑談スレでも３アウト後に工作してたキチガイが発狂してる

>>それの前のレスの粘着ことおまえじゃん
>自分から名乗り出るのか…
だからそれもおまえじゃん

>>それの前のレスの粘着ことおまえじゃん
>これは李邈ですわ
全部おまえの自己紹介

はいネット李バク処刑

てかおまえ複数回線ある不正野郎だからまだ書けるだろ？

>No.1400023969
>No.1400024238
>No.1400024314
>No.1400024398
ネット李バクdel
今日は自分へのそうだねをしてないのな

劉禅スレでも延々逆張りばっかしてたよなネット李バク全部論破されて大恥かいてたけど何でまだ生きてるの？

>厳格に法を執行してた呂乂や于禁は評判悪かったし、諸葛亮が讃えらたのはバランスが上手かったから
まあなんだかんだと実力者や仲良しとはなあなあでやってた感があるからな
黄忠を出世させるのは関羽が拗ねるからって懸念したりするのは公正さよりも実力者の機嫌取りを優先してるようにしか見えない

>南中は税を課す前から反乱しまくってたとあるので諸葛亮の政治が云々みたいな話ではないよ
曹叡も諸葛亮の政治で異民族たちが敵に回ってんぞって言ってるから遠く魏にまで話が伝わってるのよ

自分が全権握ってるなら自分なりの公正さを優先できるが当時の権力バランスだと有力者のご機嫌取り最優先なのはやむを得ないとこはある

昨日も龐統スレでやらかしていたらしいじゃん

三国志とか日本史系のスレの荒らし嫌がらせ混乱の元だからな

>曹叡も諸葛亮の政治で異民族たちが敵に回ってんぞって言ってるから遠く魏にまで話が伝わってるのよ
こういうレベルのは何とでも言えるでしょ
陸遜だって曹丕の政治クソだわーって言ってるし

３アウト後も平然と粘着を続ける神経が理解不能
したらばあたりでおまえの悪行まとめ掲示板とか作ってやろうか？

>>曹叡も諸葛亮の政治で異民族たちが敵に回ってんぞって言ってるから遠く魏にまで話が伝わってるのよ
>こういうレベルのは何とでも言えるでしょ
>陸遜だって曹丕の政治クソだわーって言ってるし
クソじゃない統治をやってるとこなんてない時代ってだけだ

諸葛亮の政治が讃えられてるのはそういう人間関係調整も含めてだろうな

李平にも決裂するまで最大限配慮してたしね

>昨日も龐統スレでやらかしていたらしいじゃん
赤線で囲んだのがネット李バクのやらかしだね
議論をする気が一切ないと自分でゲロって誹謗中傷を続けている

https://may.2chan.net/b/res/1400018902.htm

当たり障りのないことしか言ってないのに延々逆張りor統失発症だからなあ
ネット李バクがスレに湧くとこいつの介護スレになってしまう

>蜀の禰衡
でいこうは罵倒がすさまじくてかっこいいだろ

>こういうレベルのは何とでも言えるでしょ
>陸遜だって曹丕の政治クソだわーって言ってるし
国内の人であるスレ画は諸葛亮の死は西戎（異民族）の安寧って言ってるんだから答え合わせでしょ
あと陸遜って曹丕の政治になんか言ってたか？諸葛瑾伝によると陸遜は曹叡の政治を褒めてて曹操以上だと言ってたみたいだけど

>>蜀の禰衡
>でいこうは罵倒がすさまじくてかっこいいだろ
禰衡の罵倒のネタは容姿なんかも多いから程度が低いよ

>>こういうレベルのは何とでも言えるでしょ
>>陸遜だって曹丕の政治クソだわーって言ってるし
>国内の人であるスレ画は諸葛亮の死は西戎（異民族）の安寧って言ってるんだから答え合わせでしょ
それで劉禅ブチ切れからの殺害なんだから答え合わせじゃないだろ

孔融「言っても処刑されないってずいぶんヌルい国にいらっしゃるようで」

人格は置いといて能力はあったの？
この人は…

>人格は置いといて能力はあったの？
>この人は…
諸葛亮が態々とりなして恩を売るくらいにはあったのだろう

>孔融「言っても処刑されないってずいぶんヌルい国にいらっしゃるようで」
孫権陣営は孔融の友人や故吏が要人にいるのになんであのタイミングで殺すかな

>人格は置いといて能力はあったの？
>この人は…
諸葛亮の参軍だったかな
馬謖と同じ参謀枠の人
相談役が務まる程度には知識やコネがあったのだろう

>>孔融「言っても処刑されないってずいぶんヌルい国にいらっしゃるようで」
>孫権陣営は孔融の友人や故吏が要人にいるのになんであのタイミングで殺すかな
荊州もおそらくは降伏で話はついてただろうし
揚州の孫権や孫賁達も曹操政権から官職をもらってる立場なので
まさか赤壁になるとは予想してなかったのではないか
補足すると劉備の左将軍も公孫度にあげてるから
「もう俺に敵は居ない」と油断してたのではないかなぁ…

敵対している国が〜言ってるって
普通は政治的な思惑での発言で割り引くべきなのに
なぜ信頼できる情報源だと思ってしまうのか

カッとなって積み上げてきたモノをぶち壊しちゃうのも曹操らしい

>それで劉禅ブチ切れからの殺害なんだから答え合わせじゃないだろ
劉禅は異民族統治が諸葛亮のお陰でうまくいってると官僚たちに騙されたっぽいからなあ
だから魏に負けそうな時に雲南に逃げて再起を図ろうとしたんじゃね

魏に入ってくる情報が正確なら魏略の他国の記述もっとまともなものになってるよな

読めない漢字

>魏に入ってくる情報が正確なら魏略の他国の記述もっとまともなものになってるよな
というか国内の情報のが嘘まみれな方が多いでしょ
特に中国では

webm夏

>劉禅は異民族統治が諸葛亮のお陰でうまくいってると官僚たちに騙されたっぽいからなあ
>だから魏に負けそうな時に雲南に逃げて再起を図ろうとしたんじゃね
交州への干渉も謀ろうともしてるし、上手くいってると思うよ
譙周の進言も正直、南中に逃げた所で巻き返せるわけもなく、降伏勧める為のもんだしね

>自分の行動はしっかり認識できてるんだな
>他責なだけで
>自分が自演でスレ進めているから他の意見も全部自演に見えてるんだろう
ぜんぶこいつの自己紹介というのがホラー
不正野郎は死ね

便宜上ネット李バク(ぶっ殺しても問題ない糞野郎)としているが
このキチガイに比べると李バクでももう少し学と教養と知能あるね

諸葛亮時代と最末期じゃ同じ南中でも状況変わってるだろうし

李邈は致命的に空気読めない発言やらかす以外には特にこいつ個人の記述が無い
つまり太守や参軍や将軍の職を大過なく務めるだけの才能は有ったという事だろう
ネットで雑言まき散らすしか能のないのとは比べ物にならんよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

三国志雑談スレでの荒らし行為

自己愛性人格障害
アスペルガー障害
感情論
権威主義
確証バイアス
でネット李バクの行動は全部説明できると思う