呑気かと思ったら急に嫉妬し始めた

孔明に匹敵する天才じゃないんかい

いつの間にか死んでる人

実際生き残ってたらその後の歴史は違ったのかな

県令にしたけど職務怠慢だったから罷免した
それを聞いた魯粛が劉備に推薦の手紙を出して孔明も便乗した結果孔明の同格として再就職させた

>実際生き残ってたらその後の歴史は違ったのかな
劉備の行き過ぎにブレーキかけるという孔明にも出来ない仕事出来るのはスレ画と法正しかおらんからね
スレ画不在で法正まで亡くなって劉備暴発を誰も止められなかった結果が夷廖の戦いのアレである

とりあえず的盧捨てとけ

嘘つき

>とりあえず的盧捨てとけ
史実は普通に攻城戦で巻き込まれて死んでるから暗殺みたいな身代わりじゃないので

>嘘つき
二人も手に入れたのにどうして…どうして…

>嘘つき
（２人とも得た場合も天下を取れるとは言っていない）

ずっとサボってて怒られたら仕事を一気に片づけて才能を見せつけたとかいう話
裁判を待ってる人達にしてみれば迷惑な話だと思った

>劉備の行き過ぎにブレーキかけるという孔明にも出来ない仕事出来るのはスレ画と法正しかおらんからね
伏竜に鳳雛どころか法正までいたのに何で…

呉の連中とも付き合いが深いし蜀取りは推進させたけど荊州から離れて蜀に永住するかはちょっと分からんな

この人の息子龐宏は人物評が好きだった
仕事をろくにせず人物評で陳祗を見下したので嫌われて閑職に左遷された
人は龐宏を放蕩息子と呼んだ

龐宏は陳祗を見下してただけだよ

徐庶もほしい

弟の龐林は夷陵の戦いで黄権と共に魏に降伏した
そして荊州に残してた家族と再会を果たしている

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

周瑜の功曹として長年仕えてるから呉のスパイだよな
益州攻めも周瑜の頃から計画されてたから呉の変わりに劉備にやらせただけっぽい
死んだのは偶然かそれとも計画的かちょっと判断が厳しいな

>伏竜に鳳雛どころか法正までいたのに何で…
孔明は内政に関しては完璧だった
戦に強いスレ画と法正が早死にしたのが悪い

>嘘つき
そもそも田舎の儒者に天下統一にどんな才能が必要なのかとかわかるもんか
しかも劉備みたいに荒波に揉まれたこともなくて劉備より若くて人生経験皆無だぞ
こんなのに騙された劉備が悪い

>弟の龐林は夷陵の戦いで黄権と共に魏に降伏した
>そして荊州に残してた家族と再会を果たしている
曹魏の治世は女一人児一人でも普通に生活できるくらい安定してたってことなんだよなあ
そりゃ黄権たちも蜀を懐かしいとか言わないわな

>嘘つき
水鏡「両方揃うとデバフかかるって言ってなかった？」

法正の引き立て役になったというか、龐統がやるはずだったことは全部法正がやり遂げた

ほうとうイェ〜

陳寿が荀彧に例えてるのが意味深
龐統の個別エピソードは劉備と喧嘩して互いに謝らないで有耶無耶で終わったやつだったし

>そりゃ黄権たちも蜀を懐かしいとか言わないわな
蜀の鶏肉は味が無くて蜂蜜をかけて食べないとならなかったらしいしメシマズはきついんだよ

呉のスパイなんでしょ？

>>そりゃ黄権たちも蜀を懐かしいとか言わないわな
>蜀の鶏肉は味が無くて蜂蜜をかけて食べないとならなかったらしいしメシマズはきついんだよ
上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想!!!

>そりゃ黄権たちも蜀を懐かしいとか言わないわな
まあでも蜀がなくなったのはちょっとショックだったと思うよ

>>そりゃ黄権たちも蜀を懐かしいとか言わないわな
>まあでも蜀がなくなったのはちょっとショックだったと思うよ
騙し討で劉璋蜀を失った経験がすでにあるからね
しょっかーって言って終わりよ

>まあでも蜀がなくなったのはちょっとショックだったと思うよ
>しょっかーって言って終わりよ

>嘘つき
三つに分けられた天下の内の一つを取れたからまるっきりの嘘と言う訳ではない
天下の趨勢が見えて来たような状況下で傭兵隊長みたいな境遇から一国の君主になれたのは凄い事だろ

ブサイクっていうのが公式設定なんだよね

結局質と数の魏が後半まで残ってたね

魏は経済力が全然上だからな

��統と法正が生きてれば関羽も死ななかったかもしれないし死んでも仇討ちは成し遂げたかもしれない

呉のスパイである可能性考えるなら余計蜀攻略に連れて行った方が良いか
荊州に残す選択肢がない

臥竜鳳雛って名前は義兄の龐徳がつけた名前らしいね
水鏡って名前も

北方版では性格の丸い龐統は
気性の荒い関羽と部下の間で上手く緩衝材になれていた
そんな龐統に対抗意識を芽生えさせ無理をさせ
龐統どころか関羽まで死なせる原因を作ったのが
自分という存在だと孔明を後悔させてた

>臥竜鳳雛って名前は義兄の龐徳がつけた名前らしいね
>水鏡って名前も
昔は龐悳が龐徳で記載されてたから初めて陳舜臣の本で龐徳公を知った時は混乱したわあ

劉備「龐統先生が戦死だと！？そんな…敵にどんな智者がいて先生を欺く策を用いてきたんだ！えっ…ただの流れ矢…？」

>周瑜の功曹として長年仕えてるから呉のスパイだよな
功曹は劉表時代からで周瑜の元に居た期間なんて1年にも満たないのでは？

落鳳坡…嫌な名だ…

このおっさんが死んだから落鳳坡と言うんやで
その事を知らん詩人が龐統の詩を作って恥かいたそうな

>1775746559902.png
他人の気持ちより自分の命を心配すべきだった…

半日で100日分だからな！

龐統を討ち取った張任を褒めるべき

劉璋の蜀は弱いとか人無しとか言われてたのに
手強いのが続々出て来る

劉璋が善人だったから負けただけで持久戦やってたら劉備軍は負けてたな

多少は強いのいても流浪の劉備軍で奪えるんだから弱い

まあ馬超が劉備軍に参入したぞー！って聞いたら劉璋だって抵抗したら近隣があいつらにヒャッハーされちゃう！捕まったら何されるかわからない！って肝冷やして降伏するっしょ

３年分の兵糧があって武器も兵士もそろってたから勝てたはず
民を戦火に巻き込みたくないから降伏した
戦国の君主には向かない人

横山版だと徐庶のが印象強めになっちゃうな

赤壁前に徐庶に不意に背後から驚かされたからって
真似して周瑜の葬儀後に暴漢の振りして孔明と魯粛をびっくりさせる
お茶目な龐統さん

>まあ馬超が劉備軍に参入したぞー！って聞いたら劉璋だって抵抗したら近隣があいつらにヒャッハーされちゃう！捕まったら何されるかわからない！って肝冷やして降伏するっしょ
てか劉備が略奪許可を出してたしな
対抗できる力があるうちに降伏してなかったらヤバかった

人相を見る時はこんな時代だから志を大きく持ってほしいって
相手を大げさに褒めたとか
諸葛亮なら絶対やらない感じ

生きてたら呉との窓口だったろうな
スパイとまでは思わんし外交官みたいな

>３年分の兵糧があって武器も兵士もそろってたから勝てたはず
>民を戦火に巻き込みたくないから降伏した
>戦国の君主には向かない人
劉禅「せやな」

>劉禅「せやな」
左の（コイツ何言ってやがんだ）って顔がジワジワくる

>ブサイクっていうのが公式設定なんだよね
ハンサム？容貌が整ってるみたいに記されてるのが荀彧と…劉基だっけ？
劉繇の子の

>龐統を討ち取った張任を褒めるべき
龐統と法正が居て黄忠や魏延に劉封あたりがいる劉備軍を一年ほど防いだし凄いよな…ってここら史実と演義の差というか違いあんま知らないや俺…
つか演義基準だと張任って化け物よね
指揮官として優秀で一騎打ちでも剣舞とは言え魏延をシャットアウトし…後の戦で龐統討って援軍に駆けつけた張飛とも何十合か戦ってるし

>周瑜の功曹として長年仕えてるから呉のスパイだよな
>益州攻めも周瑜の頃から計画されてたから呉の変わりに劉備にやらせただけっぽい
>死んだのは偶然かそれとも計画的かちょっと判断が厳しいな
ホウ統だけでなく推挙した魯粛も二重スパイ臭のするムーブ多くね？ってなる
魯粛は正史だと蜀に毅然とした対応して関羽完全論破したとか再評価されてるが
それ含めてもなんかおかしい……

馬超は参戦したら戦わずして劉ショウ降参させたのが蜀臣としての一番の功績だよな

>馬超は参戦したら戦わずして劉ショウ降参させたのが蜀臣としての一番の功績だよな
許靖「劉備に投降しようとしたら捕まって劉璋を絶望させました！褒めて」

>馬超は参戦したら戦わずして劉ショウ降参させたのが蜀臣としての一番の功績だよな
戦わずして異民族への抑えにもなってるし置物として超優秀

>龐統
イエー!

>ホウ統だけでなく推挙した魯粛も二重スパイ臭のするムーブ多くね？ってなる
>魯粛は正史だと蜀に毅然とした対応して関羽完全論破したとか再評価されてるが
>それ含めてもなんかおかしい……
おそらく魯粛は、孫権が孫呉での君主権を確立するまでのつなぎの役割なので…
劉備は荊州南部で徴税できたら露骨に自立の動きになるし
孫権も孫呉内で対曹操抗戦の世論をゲットできたら劉備魯粛要らないやってなる

蜀の有能な奴って短命かやらかしで追放とかそう言うのばっかでそりゃ滅ぶよねって言う

>この人の息子龐宏は人物評が好きだった
>仕事をろくにせず人物評で陳祗を見下したので嫌われて閑職に左遷された
>人は龐宏を放蕩息子と呼んだ
知ってる！いまはやりの冷笑系ってやつでしょ？

>嘘つき
1人でいいのに欲張って2人も手に入れるから1−1=0に…

>>嘘つき
>1人でいいのに欲張って2人も手に入れるから1−1=0に…
そんな…対消滅で効果なくなるとか想定してないよ…

1つなら超強力なバフなんだけど代償として違うバフと合わせちゃうと超強力なデバフになるんやな

真面目な話最初の条件違うから一人や二人引き入れただけで勝てるわけねーだろとしか

思えば玄徳は果穂すぎる
慎まねばならん
慎まねばならん

法正超すげーんだけど孔明でも諌めようがない性格の頑固さとカスさがあるからもし長生きしてて劉備死んだら絶対孔明に粛正されてる

>おそらく魯粛は、孫権が孫呉での君主権を確立するまでのつなぎの役割なので…
>劉備は荊州南部で徴税できたら露骨に自立の動きになるし
「呉」とされる勢力の初期も最初から単独で天下二分はおろか独立割拠できるほど強かったわけじゃなくて
赤壁以降で猛成長していってるっぽいからな

>真面目な話最初の条件違うから一人や二人引き入れただけで勝てるわけねーだろとしか
人事担当や戦略担当で蕭何
みたいなのがいるとやっぱ違うんだろなってなる
必要な人材がそいつ軸にして収集されていく

>>おそらく魯粛は、孫権が孫呉での君主権を確立するまでのつなぎの役割なので…
>>劉備は荊州南部で徴税できたら露骨に自立の動きになるし
>「呉」とされる勢力の初期も最初から単独で天下二分はおろか独立割拠できるほど強かったわけじゃなくて
>赤壁以降で猛成長していってるっぽいからな
極論すりゃ赤壁の戦いまで孫権が直接治めれていたのって会稽１郡しかないしな
それでも曹操軍返り討ちにしちまったわけだが

>嘘つき
どちらか一人と言ったのに二人とも取るから

戦に強いと言われるが自分も戦死しちゃってるから結局何ができるのかよく分からん人
何かしらの仕事の負担はできただろうけど

>戦に強いと言われるが自分も戦死しちゃってるから結局何ができるのかよく分からん人
>何かしらの仕事の負担はできただろうけど
南郡が活動基盤で交友関係は呉人にも荊州人にも顔が利く
プロジェクト「入蜀」のプランナーっぽいのは確定
やるのが周瑜でも劉備でも同じ役割

>法正超すげーんだけど孔明でも諌めようがない性格の頑固さとカスさがあるからもし長生きしてて劉備死んだら絶対孔明に粛正されてる
蜀科作るときに当時諸葛亮よりも格上の法正が
諸葛亮中心になって作る新たな法案の補助役として参加してるから
これ法正はぶつかるどころか諸葛亮独裁出世コースの後押し役にポジションに既にいるんじゃないかなって

法正とか黄権は劉備のコネで引き立てた最後のグループって感じ
一番最後は馬忠なんだろうけど

>>実際生き残ってたらその後の歴史は違ったのかな
>劉備の行き過ぎにブレーキかけるという孔明にも出来ない仕事出来るのはスレ画と法正しかおらんからね
>スレ画不在で法正まで亡くなって劉備暴発を誰も止められなかった結果が夷廖の戦いのアレである
スレ画は文句は言えるけど制御はできてないから止められるのは法正だけだろ

法正も止めた結果矢が当たって即死しなかったものの
感染症で死んだのかもなって状況

周瑜と同じような戦い方して
周瑜みたいに死んでるよなスレ画

前から不思議だったんだけどさ
天下三分の計がなった後もなんで
しつこく五回も魏に攻め込んでんの孔明
専守防衛に徹するべきじゃないの

>南郡が活動基盤で交友関係は呉人にも荊州人にも顔が利く
孫権は露骨に嫌がってたがそんな人が呉にコネ持てたんだろうか
まあコネないとお目通りなんて出来ないけど

>前から不思議だったんだけどさ
>天下三分の計がなった後もなんで
>しつこく五回も魏に攻め込んでんの孔明
>専守防衛に徹するべきじゃないの
天下三分ではなく天下統一が最終目標だから
初回で大コケしたの以外は政権維持が目的のためのアリバイ工作だったとも言える
なにもしなかったら無能なやらかしした敗北者で終わって失脚コースだし

>>南郡が活動基盤で交友関係は呉人にも荊州人にも顔が利く
>孫権は露骨に嫌がってたがそんな人が呉にコネ持てたんだろうか
>まあコネないとお目通りなんて出来ないけど
孫権は名士社会では傍流の存在だからな…
後発の劉備より君主権力が弱い

周瑜＆陸遜「かーっ　主君より名家だけど主君をちゃんと立てるオレカッケーだろ」

>孫権は名士社会では傍流の存在だからな…
>後発の劉備より君主権力が弱い
呉の中では微妙だけど劉備より低いはないんじゃね
それだと劉備来たらみんな劉備に靡いちゃうし

蜀って凄く守りやすそうよね

>孫権は名士社会では傍流の存在だからな…
>後発の劉備より君主権力が弱い
酔った勢いで虞翻斬ってたら権威がた落ちしてたんだろうな
諫める張昭は兎も角虞翻には孫権完全になめられてた感はある

飯を食いやがて死ぬでしょう

>>>嘘つき
>>1人でいいのに欲張って2人も手に入れるから1−1=0に…
>そんな…対消滅で効果なくなるとか想定してないよ…
まあ孔明は陽キャで龐統は陰キャと考えれば
二人揃えれば０になるのはなんか分かる

>>孫権は名士社会では傍流の存在だからな…
>>後発の劉備より君主権力が弱い
>呉の中では微妙だけど劉備より低いはないんじゃね
>それだと劉備来たらみんな劉備に靡いちゃうし
君主権力が弱いから豪族が私兵持って好き勝手やれるんだよ
軽い神輿にもちゃんと利用価値がある

>蜀って凄く守りやすそうよね
劉備と曹魏に2回落とされてるけどね

>まあ孔明は陽キャで
パリピ？

>君主権力が弱いから豪族が私兵持って好き勝手やれるんだよ
>軽い神輿にもちゃんと利用価値がある
朱治とかが典型例だな
まあ劉備以下はないってこった

劉備にそんな権威があったらまず曹操に目を付けられるしね
誰も彼も一目は置いていただろうけど

演義龐統の嫉妬からの焦りで自滅は実に上手い演出だとは思うけど本当にあっけない最期だよな
人形劇の劉備に振りかかろうとする凶星を自分に向けるため身代わりになり犠牲になるのはそれはそれでドラマチック

>朱治とかが典型例だな
>まあ劉備以下はないってこった
一行目と二行目がつながってないぞ

>一行目と二行目がつながってないぞ
繋げる必要ある？

>一行目と二行目がつながってないぞ
もういいよ自分の考えの押し付け

>目を付けられる
権威ではないが名声はあったし
実際ずっと目をつけてて半州に割拠したという報告だけで筆を落としたという逸話もあったろ

>繋げる必要ある？
自分の考えを述べる上で矛盾しているからあるだろう

>自分の考えを述べる上で矛盾しているからあるだろう
無いと思う

>思えば玄徳は果穂すぎる
>慎まねばならん
>慎まねばならん
果穂…一体何者なんだ…

>自分の考えを述べる上で矛盾しているからあるだろう
それはそれ、これはこれだよ
もういい？

>>自分の考えを述べる上で矛盾しているからあるだろう
>無いと思う
話にならないと思う

やっぱいつもの壁打ちマンか
本当に人の意見認めないな

>>自分の考えを述べる上で矛盾しているからあるだろう
>それはそれ、これはこれだよ
>もういい？
？

>やっぱいつもの壁打ちマンか
>本当に人の意見認めないな
>話にならないと思う
こっちはする気ないのに噛みついてきてるだけだよ

>やっぱいつもの壁打ちマンか
>本当に人の意見認めないな
だね
そのうちまた発狂するよ

もうしてると思う…

>孫権は名士社会では傍流の存在だからな…
>後発の劉備より君主権力が弱い
漢の左将軍と会稽郡太守とじゃそりゃね…

やっぱりいつもの奴の壁打ちスレだったね
まともなスレだとこんな即座に否定しないもんな

>まともなスレだとこんな即座に否定しないもんな
ちゃんと意見の交流になるしね

劉備にちゃんと権威あるなら呉が孫権放り出してそっち担ぐだろってちゃんと反論しても無視だしな

>漢の左将軍と会稽郡太守とじゃそりゃね…
賊軍化でどっちも無官職になって現状の立場こそだけど
かつてその立場にいたってのはなんだかんだ影響力強いし
上奏ごっこするときの箔になるからね
左将軍という御旗はなかなかに強いと思う

>劉備にちゃんと権威あるなら呉が孫権放り出してそっち担ぐだろってちゃんと反論しても無視だしな
論点は君主権力の強弱であって
権威とか言い出してるの君だけだからその誹謗は不適当

>劉備にちゃんと権威あるなら呉が孫権放り出してそっち担ぐだろってちゃんと反論しても無視だしな
９９レス目読んだ？

>論点は君主権力の強弱であって
>権威とか言い出してるの君だけだからその誹謗は不適当
もう邪魔しないから壁打ちやっといて

>もう邪魔しないから壁打ちやっといて
反論できないので誹謗に逃げるのやめなよ

>９９レス目読んだ？
じゃあ厳白虎でも担げばいいんじゃね

>反論できないので誹謗に逃げるのやめなよ
どこが？

>反論できないので誹謗に逃げるのやめなよ
誹謗ってどこが…？
壁打ちが刺さったってこと？

>反論できないので誹謗に逃げるのやめなよ
この言い回しが本性荒らしって感じ

>>目を付けられる
>権威ではないが名声はあったし
>実際ずっと目をつけてて半州に割拠したという報告だけで筆を落としたという逸話もあったろ
劉備が割拠しちゃったので一代での統一捨てて守りにはいった感
孫子兵法のセオリー通りになっている

もう三国志スレ立てる自演荒らしがいるって知れ渡ってるから何言おうが無駄よな

>もう三国志スレ立てる自演荒らしがいるって知れ渡ってるから何言おうが無駄よな
最近またぼつぼつ立て始めたな
ちょっと書き込めば案の定で残念

>もう三国志スレ立てる自演荒らしがいるって知れ渡ってるから何言おうが無駄よな
自作自演が指摘されたら発狂して削除祭りしてたスレあきが居たなそういえば

>No.1399747337
このホウ統はもっと見たかったなぁ
つくづく早死にが惜しい

孔明、龐統、徐庶、法正、張松が揃ってたらどうなってたかな

>孔明、龐統、徐庶、法正、張松が揃ってたらどうなってたかな
船頭多くして船山に上る

>繋げる必要ある？
>もういいよ自分の考えの押し付け
>無いと思う
>それはそれ、これはこれだよ
>もういい？
>やっぱいつもの壁打ちマンか
>本当に人の意見認めないな
>だね
>そのうちまた発狂するよ
>もうしてると思う…
>やっぱりいつもの奴の壁打ちスレだったね
>まともなスレだとこんな即座に否定しないもんな
>ちゃんと意見の交流になるしね
>もう邪魔しないから壁打ちやっといて
壁打ち統失キチガイdel

>じゃあ厳白虎でも担げばいいんじゃね
>どこが？
>誹謗ってどこが…？
>壁打ちが刺さったってこと？
>この言い回しが本性荒らしって感じ
>もう三国志スレ立てる自演荒らしがいるって知れ渡ってるから何言おうが無駄よな
>最近またぼつぼつ立て始めたな
>ちょっと書き込めば案の定で残念
>自作自演が指摘されたら発狂して削除祭りしてたスレあきが居たなそういえば
病院行けよキチガイ
壁打ちが1レスでおさまらないとか重症すぎ

>>孔明、龐統、徐庶、法正、張松が揃ってたらどうなってたかな
>船頭多くして船山に上る
船頭は劉備だからどうとでもなる

>>目を付けられる
>権威ではないが名声はあったし
>実際ずっと目をつけてて半州に割拠したという報告だけで筆を落としたという逸話もあったろ
やんわりと相手の主張を窘めている知恵者のレス
>劉備にちゃんと権威あるなら呉が孫権放り出してそっち担ぐだろってちゃんと反論しても無視だしな
書いてあることすら読まずに無礼なデマを垂れ流してる精神障害者のレス