ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ここで立つ連載中の漫画スレでもライバルや敵の話が長いと
いつまで続けるんだよとか主人公の出番まだ？とか文句の書き込みがめっちゃ多い

俺はモブの話すら掘り下げてくれるだけで嬉しいタイプだけど

主人公がニカニカになっちゃってつまんねえONE PIECEみたいな漫画もあるしなあ
ルフィの話よりロッキーポート事件や青雉と赤犬の勝負が見てえわ

>俺はモブの話すら掘り下げてくれるだけで嬉しいタイプだけど
わかる
学園物とかでクラスメイト一人一人大切にしてるようなの大好き

>ここで立つ連載中の漫画スレでもライバルや敵の話が長いと
>いつまで続けるんだよとか主人公の出番まだ？とか文句の書き込みがめっちゃ多い
所詮は自分の望んだ展開にならないで駄々こねてるだけだと思う

別にやってもいいけど本筋の話停滞させて長くやるもんじゃない

>所詮は自分の望んだ展開にならないで駄々こねてるだけだと思う
他人の感想が自分と同じにならないことに駄々こねてるご自分を省みる事から始めてはいかが？

ワンピースの悪役に悲しい過去

>大半の読者は興味ない
主語がデカい

>大半の読者は興味ないから白けちゃうんだよね

興味ない訳ではないが好きでもないキャラだとスンってなる

主人公以外の戦いの方が面白いよね…スレ！とか言うのを執拗に立ててた時期もあったのにな

終盤は延々とこいつの話だったのは辛かったな
多分大半の読者は求めてなかったよ

敵サイドの話を長々と書いて面白かった作品の具体例を頼む
精々スポーツモノでライバル校同士の対戦(ただし主役校の一戦より大分短い)位しか思い浮かばねえわ

まとめて読む場合だと複数の視点がやがて一つに収束していくような展開はテンション上がるけど
リアルタイムだと視点が飛んでやきもきしたりするかもな

敵視点の進行で段々考え方が変わって改心してく過程好き

>終盤は延々とこいつの話だったのは辛かったな
>多分大半の読者は求めてなかったよ
幼馴染だからでごり押しされるラブコメと同じ感じがある
いや主人公にとっては幼馴染でも読者からするとそうでもないからね？ってタイプ

単に本筋よりつまらないからってだけでは

今のふたばの声なんて聞くだけムダだから自分が楽しめればそれでいいよ

主人公だろうが敵サイドだろうがモブだろうが掘り下げ話は楽しければ問題無い

ナルトの回想とか結構好きだったな

つまらないから問題だと言ってるのに
楽しければ問題ないと言っても何の問題も解決しないだろ

>1775725902755.jpg
宮田君とかライバルにしては初期からボコボコにやられる系の漫画はちょっと可哀そうになってくる
これは主人公も脱線してしまったが

ガンダムのシャアとか?

とはいえここであーだこーだ言ったところでそれこそ何の解決にもならんしな

じゃあスレあきが代表で作者に凸ってくる？

こういうお前の感想だろで終わるだけの発言でわざわざスレ立てる奴の気持ちがわからん
現実で話す相手がいないのか

>とはいえここであーだこーだ言ったところでそれこそ何の解決にもならんしな
面白いよなーとここで言ったとこで何の影響もないのに語るのと同じように
つまらないよなーとここで言ったとこで何の影響もないけど語りたいってだけだよ

>敵サイドの話を書いていて作者は楽しいかもしれないけど
>大半の読者は興味ないから白けちゃうんだよね
これに行きつく

お前らも同意して叩いてくれ〜！みたいなスレをわざわざ立てるのクッソ女々しくていいよね

ラグナクリムゾンは敵サイドの方がイチャイチャしてたな

トランスフォーマーみたいなのは善悪どちら側の話も大体楽しく見れちゃうな
やっぱ大事なのはキャラか？

>こういうお前の感想だろで終わるだけの発言でわざわざスレ立てる奴の気持ちがわからん
>現実で話す相手がいないのか
現実でこんなの話すのか？

心の中のボーボボが騒がないものだけが石を投げなさい

>お前らも同意して叩いてくれ〜！みたいなスレをわざわざ立てるのクッソ女々しくていいよね
うわぁお前女々しいなぁ

敵サイドの話が興味持てないってのは話の本筋が進まないからってのも要因としてデカいだろ
つまり主人公そっちのけで話進めちまえばいい

群像劇の難しさがよくわかるな

でもマーレ編美しかったし…

むしろ主役の話に興味がない

NTRとか憎悪してそう

対戦相手の話の方がメインになってる編も多い湾岸ミッドナイトみたいなのもあるし作品次第でもあるんじゃね

おもろければ好きだしつまらなければいらない

ぶっちゃけ長期連載作品は主人公以外も書かないと話がもたないしな

ゴール手前で回想入りまくる弱虫ペダルでよく思ってる

味方側との因縁があるとまた違ってくる
ヒュンケルやハドラーを掘り下げたらアバン先生の掘り下げにもなったり
バランを掘り下げたらダイの掘り下げにもなったりするし

私これ嫌い！を共有しなきゃ気の済まない奴がずっと居座ってると流石のとしあきでも嫌気が差してくるというのがここ数年で証明されて良かった

仲間とかライバルとかならまだいいけど
サカモトみたいな敵の敵は味方レベルの奴が何話もでしゃばるの辞めてほしい

>私これ嫌い！を共有しなきゃ気の済まない奴がずっと居座ってると流石のとしあきでも嫌気が差してくるというのがここ数年で証明されて良かった
ここ数年で証明されたのは私これ嫌い！すらなくなって過疎の一途たどってることだけじゃね

スレの趣旨とは違うかもだけど
銀英伝だと帝国サイドと同盟サイドはどっちが人気あったんだろう？
片方に好きの比重が寄ってるとそうじゃない方のパートはダルそうだな

結局魅力の有無なんだよな
話を聞くだけの価値がソイツにあるかってだけの話

>私これ嫌い！が嫌い！を共有しなきゃ気の済まない奴がずっと居座ってると流石のとしあきでも嫌気が差してくるというのがここ数年で証明されて良かった

作者もバトルや能力や戦闘の展開とかの一番面白いネタは主人公用に取っておくだろうからなぁ
そりゃ全ての話が新鮮なネタで面白けりゃ敵や本筋以外の話も大歓迎だけど

主人公とライバルより目立つ奴

餓狼伝とか主人公がまったく絡まないトーナメントを長々と続けてたんだよな漫画版だけど

>作者もバトルや能力や戦闘の展開とかの一番面白いネタは主人公用に取っておくだろうからなぁ
むしろ主人公が戦うと勝つのが分かってるからサブキャラ同士の戦いの方が面白いと言われる漫画も結構ある

>主人公とライバルより目立つ奴
セスタスは主人公側の物語はもう伸びしろがないからなぁ

>作者もバトルや能力や戦闘の展開とかの一番面白いネタは主人公用に取っておくだろうからなぁ
>そりゃ全ての話が新鮮なネタで面白けりゃ敵や本筋以外の話も大歓迎だけど
敵や脇役の話やその場所の歴史とか因縁や敵同士のバトルで美味しいネタ全部使っちゃって主人公出たらあともうつまんねぇとか言われる漫画もしばしばある

敵サイドのお話こそがストーリーの根幹だったりもするからなあ

>>作者もバトルや能力や戦闘の展開とかの一番面白いネタは主人公用に取っておくだろうからなぁ
>むしろ主人公が戦うと勝つのが分かってるから
そりゃ主人公勝つのは当たり前だがその過程とかどうやって勝つのかってのが面白い所じゃないの？

別にお前がつまらないと思う分には構わんから勝手に主語をデカくしないでくれ

少数派の読者さんには黙っててもろて

>別にお前がつまらないと思う分には構わんから勝手に主語をデカくしないでくれ
アンケ落ちるから主人公の話描けとジャンプ編集も言っておってのぉ…

>>>作者もバトルや能力や戦闘の展開とかの一番面白いネタは主人公用に取っておくだろうからなぁ
>>むしろ主人公が戦うと勝つのが分かってるから
>そりゃ主人公勝つのは当たり前だがその過程とかどうやって勝つのかってのが面白い所じゃないの？
勝敗が見えない方がもっと面白い

>少数派の読者さんには黙っててもろて
お前誰やねンw

>そりゃ主人公勝つのは当たり前だがその過程とかどうやって勝つのかってのが面白い所じゃないの？
どうせ主人公が勝つんだろ？って思ってたら勝ち負けありの話は何一つ楽しめなくなるよね

ベジータもバーダックもサイヤ人が糞だから全く同情しなかった

>勝敗が見えない方がもっと面白い
まぁ大抵は勝敗大体分かるが

無敵最強主人公に敵が知恵絞って挑む話

>>別にお前がつまらないと思う分には構わんから勝手に主語をデカくしないでくれ
>アンケ落ちるから主人公の話描けとジャンプ編集も言っておってのぉ…
修行・回想・敵キャラ脇キャラの話は昔からアンケ落ちるって言われてるけど最近じゃそのへんどうなんだろね

何でもかんでも敵のバックボーンは関係ないってやると
じゃあ主人公の理屈だって敵には関係ないって話になるから

>無敵最強主人公に敵が知恵絞って挑む話
無理なら引き下がってもいいんだ・・・

敵の過去やバトルやってコイツはスゲー奴だ！ってなったりスゲー悲惨な過去だったりすると読んでて引き込まれるからな
結局どうでもいいような話やるのが問題

やがて主人公側に合流していく話なら脱線してもいいも思う

ウィッチリブを刺すな

ここで叩かれてるウィッチの過去編は本編の2/3もの尺使ってやってんだから
叩かれて当然というかレベルが他と違いすぎる

ゴールデンカムイも樺太編はずっとそんな感じで連載中も結構言われてたけど
完結してからはちゃんと評価されたし結局はラストに向けてちゃんと活かせるかだぜ

後からなら何とでも言えるからね

すげーよな
作品全体の2/3が脇役の過去編やった漫画なんてウィッチが初じゃねーの？

>つまらないから問題だと言ってるのに
>楽しければ問題ないと言っても何の問題も解決しないだろ
つまらなさが方法論に由来している事を証明出来ないのが問題だと思う
反証がいくらでもあるし

>やがて主人公側に合流していく話なら脱線してもいいも思う
別に主人公側に何の関係もないし何ならその後の話にすら一切影響無い話でも面白けりゃいいんだが？

呪術の漫才師の話ここじゃ好評だったろ

>後からなら何とでも言えるからね
わりとガチで蛇足だったのか必要な話だったのかは終わってからじゃないと分からんからな…

後で必要だったと分かればその時つまらなくても良いなんて事にはならんしな…

>>やがて主人公側に合流していく話なら脱線してもいいも思う
>別に主人公側に何の関係もないし何ならその後の話にすら一切影響無い話でも面白けりゃいいんだが？
コイツはもっと話の本筋に絡んできて欲しかったって言うかもう少し主人公と交流して欲しかった

ちょっとメタ視点入るけど主人公抜きのヴィラン同士ならどっちも退場OK悲惨な結末OKのブレーキ無しバトルが見られるから面白いのはある
本筋に繋げる上手さが問われる部分ではあると思うが

場合による

こういう奴がなろう読んでんだろうな
主人公と女しか活躍させないくだらないストーリーを楽しんでんだろ
きもちわりぃ……

>こういう奴がなろう読んでんだろうな
>主人公と女しか活躍させないくだらないストーリーを楽しんでんだろ
>きもちわりぃ……
そう思うんならそれでいいんじゃない？

敵役がただひたすら不幸になっていくタイプの回想って面白くすんのは難しいからなぁ

敵サイド？側の話の方が面白くて主人公サイドが微妙になった漫画

俺はサブキャラの話とか大好き
サブキャラの戦いは勝敗が分かりにくいから楽しい

>つまらなさが方法論に由来している事を証明出来ないのが問題だと思う
つまらなさが方法論に由来してる事は証明とまではいかなくとも説明はいくらでも出来るだろう
いくらラスボスだからって主人公以外との前哨戦なんどもやるな
一方を立てる為にもう一方を過剰に下げるな
どっちが勝とうが負けようが生きようが死のうが話に全然影響ないような戦闘やるな
等々…

主人公以外が噛ませにならずボス相手に善戦するのは熱いがその分ボスが格落ちしちゃう

>ちょっとメタ視点入るけど主人公抜きのヴィラン同士ならどっちも退場OK悲惨な結末OKのブレーキ無しバトルが見られるから面白いのはある
>本筋に繋げる上手さが問われる部分ではあると思うが
勝負の行方が読めなかったりすると面白さに繋がるよね

フリーレンの帝国編とか？

>俺はサブキャラの話とか大好き
>サブキャラの戦いは勝敗が分かりにくいから楽しい
まぁ読者からしても作者からしてもどうでも良い奴らのバトルだしな
どっちが勝とうが負けようが面白がって見れるという
逆に一方がラスボスだったり負けてほしくないような半メインキャラみたいなのだったら大好きだの楽しいだの言ってられないし

>主人公以外が噛ませにならずボス相手に善戦するのは熱いがその分ボスが格落ちしちゃう
遊戯王なら闇バクラvs闇マリクじゃね

半天狗とかいう過去語りの最適解

web漫画あるあるすぎる
サブキャラだらけになって主人公たち全然活躍しねえ

ドッピオvsリゾットは楽しかったじゃろ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ドッピオvsリゾットは楽しかったじゃろ？
それ片方ラスボスだから勝敗は半ば分かってるし

>1775727619746.jpg
セスタスはトーナメント入ってから敵キャラのバックボーンばっかだけど
困ったことになんかそっちの方が面白い感じがある…

ガチで勝敗が分からない敵同士のバトルなんてキャラ大量の大規模トーナメントくらいでしか見れなくない？

本筋に絡んでくれればまぁいいんじゃない

敵VS敵が楽しいのって
敵同士がなんか勝手に潰し合ってるのを高みの見物できるって面もあるよね

ある意味見世物みたいなもん

面白い敵サイドの話なら好きだし
面白くない敵サイドの話はうんざりする
結局作者の力量次第よ

>>主人公以外が噛ませにならずボス相手に善戦するのは熱いがその分ボスが格落ちしちゃう
>遊戯王なら闇バクラvs闇マリクじゃね
バクラは途中で負けても格落ちしないように上手く描かれていたと思う

敵サイドの話がつまんないマンガって主人公サイドの話もつまんないよ

主人公がつまんないから敵VS敵に期待するという面もある

>バクラは途中で負けても格落ちしないように上手く描かれていたと思う
いくら上手い事描こうとしても勝ち星0じゃ表遊戯戦の時には連載当時もはや哀れまれるような有様だったぞ…

ジョジョの吉良なんかは敵サイドの話書き過ぎると少年漫画的にぶっ飛ばせなくなるから切り上げたとか何とか

ライナーというかマーレ編はそれまで散々張ってた外の世界へ伏線の答えだから…

>web漫画あるあるすぎる
>サブキャラだらけになって主人公たち全然活躍しねえ
何…だと…

1話も書くなって言ってんじゃねえんだ
ほどほどにしてくれって言ってんだ

読みたくないなら読まなきゃいいだけだろ

敵側が人気出てスピンオフなんてのもあるし結局面白けりゃ何でもいいのでは

>敵サイドの話がつまんないマンガって主人公サイドの話もつまんないよ
いや
やりたい事は分かるし興味ある部分もあるがもっと話取捨選択して進めろよって敵同士の戦いもある

ガニシュカええやろ

>ほどほどにしてくれって言ってんだ

知らんがな

ええやろ言われてもなぁ？

むしろ主人公が出てこないほうが面白いのもあるじゃん
バキとか

追放とかざまぁ系によくある話
主人公サイドの上手くいくだけの話より
追放した連中の落ちぶれやざまぁ展開の方が圧倒的に人気あるという

80年前の話とか頻発しすぎてフリーレン途中で見るの止めたわ

>むしろ主人公が出てこないほうが面白いのもあるじゃん
>バキとか
むしろバキとか主人公出てこないと悲惨な事なる漫画筆頭じゃん
新規敵キャラの格上げの為に過去のキャラ達が雑に踏み台にされて

そもそも主人公が出てこないとダメってのはどういう理屈だ
登場キャラの中で主人公が一番人気があるってわけでもないよな

>むしろバキとか主人公出てこないと悲惨な事なる漫画筆頭じゃん
>新規敵キャラの格上げの為に過去のキャラ達が雑に踏み台にされて
宿禰戦1回目のオリバとか見てらんなかった
2回目の方も今更こんなのやられてもって感じだったし

勝敗の読めない敵VS敵とか大好きだよ俺

>むしろバキとか主人公出てこないと悲惨な事なる漫画筆頭じゃん
>新規敵キャラの格上げの為に過去のキャラ達が雑に踏み台にされて
面白さの前借りしたからそりゃ面白いと言えば面白くはなるか

まあ主人公だとどうせ勝つんでしょってなるしな

ところでスレ画はなんていう漫画なの？

武蔵はまだ武蔵が強いって事や性格の面白さあったから良かった
宿禰は何だったんだよアレ

>ところでスレ画はなんていう漫画なの？
きゃぴりん☆きっく

>>主人公とライバルより目立つ奴
>セスタスは主人公側の物語はもう伸びしろがないからなぁ
完全上位互換のそいつをどう倒すかはかなり興味あるよ
アプデロスとかあの辺りの過去の掘り下げは心底いらなかったが

>俺はモブの話すら掘り下げてくれるだけで嬉しいタイプだけど
モブらしい発想

長期連載作品が過去編に行ったっきり戻ってこないときは
どうすればいいですか？

敵サイドの過去話が好評なのでやっぱ描き方や面白いか共感できるかが全てだと思う
ただ長すぎると基本つまらなくなる

>1話も書くなって言ってんじゃねえんだ
>ほどほどにしてくれって言ってんだ
昔の作品はコマが小さいし話のテンポも速かったからあんまり気にならなかったけど
今は大ゴマ使って丁寧に書くから回想に入ると1月2月はこいつの過去話かってなるんだよね

うんうｎこれくらいで良いのよ
って思った敵側の事情

刃牙は主人公の話になるとつまらなくなる

過去編が長いと週刊や月刊雑誌と雑誌によっては半年や1年単位で主人公が出てこない
途中から読むと主人公や主人公チームって誰？状態になったな

>1話も書くなって言ってんじゃねえんだ
>ほどほどにしてくれって言ってんだ
倒すべき敵にも悲しい過去が…をほんの数ページで終わらせて
それでもそうなってもしょうないよなってしっかり読者に印象付けた昔の富樫凄い

>敵サイドの話を長々と書いて面白かった作品の具体例を頼む
>精々スポーツモノでライバル校同士の対戦(ただし主役校の一戦より大分短い)位しか思い浮かばねえわ
グラップラー刃牙

週刊誌で一話か二話くらいの回想ならあんまり気にならんかな
そういえばるろ剣の場合は志々雄とか縁とかの大ボスの回想が説明セリフだけで終わってたな

聖闘士星矢は黄金聖闘士出てるときのほうが面白かったな
あれを敵役と呼ぶかはともかく

忍極とかただでさえ休載多いのに毎回敵が複数出てきた上に全員悲しい過去やるからついていけなくなった

敵の話や回想が差し込まれるタイミングもあるな
本筋の続きが気になるところで止まって延々と回想されたらさすがにイラっとする

スピンオフです

飽きたのが見えるのはちょっと

>ラグナクリムゾンは敵サイドの方がイチャイチャしてたな
良いうえしゃまボイスキャラがまた増えてくれて最高だった

エリンギは何処まで引っ張るんだよ…と延々と思ってたら終わった

主人公より描いてて楽しいというのは察した

掘り下げもなしに消えたキャラが考察の対象にされたりするのたまにあるな

ざまぁされる側しか読まねぇぞ俺

主人公チームが何かから逃げる系の話で敵側にばかり都合のいいことが起こり続けるやつは苦手

>主人公チームが何かから逃げる系の話で敵側にばかり都合のいいことが起こり続けるやつは苦手
言うほどあるかそういう話

>なろうは読まねぇぞ俺

ワンピースはマジで敵の回想とかも長いから

敵サイドの話しか無いけど面白い

主人公の戦いって大抵主人公勝つからな

これくらいでいいわ

>これくらいでいいわ
２〜3話使ってこの回想やるような漫画だったら鬼滅ってこんなヒットしなかっただろうな

まぁ鬼滅も敵の回想多いからちょっとダルい瞬間は流石にあったかな

後からまとめて読むと評価違うんだろうけどリアルタイムで待たされながらだと怠いというか

敵サイドの話が多い

>後からまとめて読むと評価違うんだろうけどリアルタイムで待たされながらだと怠いというか
正直もう漫画は完結してから読むのが正解な気がしてきた

>>後からまとめて読むと評価違うんだろうけどリアルタイムで待たされながらだと怠いというか
>正直もう漫画は完結してから読むのが正解な気がしてきた
リアルタイムで感想言いながら楽しむ漫画もあるしなあ
タコピーとかそんな感じだった
でも年くってくるとそういう元気無くなってくるのよねえ

>リアルタイムで感想言いながら楽しむ漫画もあるしなあ
>タコピーとかそんな感じだった
>でも年くってくるとそういう元気無くなってくるのよねえ
タコピーって盛り上がりと盛り下がり両方あったからリアルタイムじゃない方が冷静に読めるんじゃない

>掘り下げもなしに消えたキャラが考察の対象にされたりするのたまにあるな
猿空間送り…

>敵サイドの話が多い
その作品の敵ってサンレッドだろ

敵やサブキャラの話自体は好きなんだけど
飽くまでも主人公を作品の軸として忘れないように描いてほしい
軸を見失うとどこに向かってるのかわからんってなって疲れてくる

>正直もう漫画は完結してから読むのが正解な気がしてきた
あなたは完結した漫画はもう旬じゃないと言って読まないタイプの人間だと思う

>まぁ鬼滅も敵の回想多いからちょっとダルい瞬間は流石にあったかな
散々お奉行様の回想のテンポの良さを言われるが
上弦壱弐参陸は結構長かったよな回想

でもね？敵キャラが人気出るとビジネス的に滅茶苦茶おいしいんですよ
敵の分もキャラグッズ出せるんですよ

ガッシュは配分上手かったと思う
短い回想でも印象的なの多かったし

>あなたは完結した漫画はもう旬じゃないと言って読まないタイプの人間だと思う
ぶっちゃけその程度で読まないなら最初から読む必要はないんじゃないかな

>その作品の敵ってサンレッドだろ
サンレッドが敵だとするとそれはそれで敵の話が

>>まぁ鬼滅も敵の回想多いからちょっとダルい瞬間は流石にあったかな
>散々お奉行様の回想のテンポの良さを言われるが
>上弦壱弐参陸は結構長かったよな回想
弐ってそんなに長かったかな？
リアルタイムじゃないからわかんねぇ
参は映画ヒットしてるし長くしただけ稼げるポテンシャルあった
壱は縁壱がいるから長くしなきゃいけないし

>でもね？敵キャラが人気出るとビジネス的に滅茶苦茶おいしいんですよ
こんなもん売れるわけないやろ〜

ダンジョン飯はかなり厳選して話の取捨選択したんだろうなとは思うけど
もう単行本一巻分くらいは敵やサブキャラの掘り下げに尺を当ててもバチは当たらないんじゃないかと思った

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1399722221
ぶっちゃけこいつの話しつこすぎていらないよね

>>>まぁ鬼滅も敵の回想多いからちょっとダルい瞬間は流石にあったかな
>>散々お奉行様の回想のテンポの良さを言われるが
>>上弦壱弐参陸は結構長かったよな回想
>弐ってそんなに長かったかな？
>リアルタイムじゃないからわかんねぇ
>参は映画ヒットしてるし長くしただけ稼げるポテンシャルあった
>壱は縁壱がいるから長くしなきゃいけないし
弐は人気キャラのしのぶとも絡むから必要だ

ドカベンでちょくちょく入る敵チームのエピソード嫌いじゃない

なんか自分なりの目標があってたまに主人公と協力したり第三勢力みたいになる敵が出続けるのは面白いんだけどただひたすら主人公の邪魔しかしてこないタイプは長々と見ててもつまんない…

作者はお気に入りを作るのをやめろ
そして話を歪ませるのをやめろ

ワンピは回想するのはいいけど短めにしてくれ
休載もするからすげー長い

>ワンピは回想するのはいいけど短めにしてくれ
>休載もするからすげー長い
もうすぐ完結するから…

>うんうｎこれくらいで良いのよ
>って思った敵側の事情
シボは敵じゃないだろ

>もうすぐ完結するから…
イム様でたらしいけど今回で倒しそう？

>ワンピースはマジで敵の回想とかも長いから
敵で長めなのマムくらいじゃねえの
ドフラのはコラさんロー込みだし