討入前夜

今週は載ってるか

ここから５年くらいかかったんだっけ

新九郎読もうとセブンでスピリッツを買ったら先々週のだった
二度とセブンで買い物しないわ
数百円稼いでいくら損するんだ

連載は事後処理のターンに入ってるね
茶茶丸くんもなかなか一筋縄ではいかない相手だ

>新九郎読もうとセブンでスピリッツを買ったら先々週のだった
>二度とセブンで買い物しないわ
>数百円稼いでいくら損するんだ
自分の頭がヤバいのにセブンのせいにするのかよ

龍王丸が新九郎支援をきっかけに覚醒してるな

京都がなし崩しに新九郎のやることにお墨付き与えてて笑える

>龍王丸が新九郎支援をきっかけに覚醒してるな
いつ元服するんだよ？！

四公六民が早速出て来たな

ついに舐め腐ってた貞宗にこんな顔させた

>新九郎読もうとセブンでスピリッツを買ったら先々週のだった
>二度とセブンで買い物しないわ
>数百円稼いでいくら損するんだ
うちの近所のローソンは先々週のヤンジャン置いてた事あったな

おつらい

駿河民だけど知らない話ばかりだぜ

息子がSSR

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ん？打ち切りなの？

なんか終わりそうにないぞ…？

>No.1399116037
ぇえ…

小学館の流れで叩いていいと思い込んだバカが目に付くスレ荒らしてるだけだろ

龍王も脳筋パパの息子なのに理性的になったよね

>1775490109280.png
まあ新九郎にはそういういい加減なのが実在するなんて思いもよらぬだろうな…

何読んでるんですか母上

龍王の貸し発言で姉や家臣の反応が良かった

薄い本が当時からあった

龍王の成長見守るのが楽しみのひとつになってる

やり取りヒヤヒヤしたけど正妻が寛大すぎてビビる
そういう時代なんだろうけど

悋気はあるそうです

>ついに舐め腐ってた貞宗にこんな顔させた
シュッとしたイケメンだったのに親父に似てきたなぁ…

>息子がSSR
息子は為政者としてSSR
孫は武将としても為政者としてもSSR

茶々丸は伊豆大島まで逃げてから甲斐の国に入ったりするらしくてなかなかしぶとい

>ついに舐め腐ってた貞宗にこんな顔させた
ずっとおもしれー奴扱いしてた左近次も焦らせてたし
やっぱ傑物なんだよね新九郎

兄弟仲が良いのは妻同士の仲も良くないと無理だもんな

>孫は武将としても為政者としてもSSR
孫の時代って全国にSSRだらけじゃない？

>No.1399116037
まったくそうですねと言うほかない

ルパンネタ

それでも新九郎が全盛期だとしても道灌に勝てる気がしねえ…

まだ新九郎って歳かよって

>ルパンネタ
政長って最初からいたからなんか寂しい

>息子は為政者としてSSR
>孫は武将としても為政者としてもSSR
ひ孫は…

道灌は才がありすぎた

>龍王も脳筋パパの息子なのに理性的になったよね
まあ母方の血と後見の叔父の影響が強いわな

>>龍王も脳筋パパの息子なのに理性的になったよね
>まあ母方の血と後見の叔父の影響が強いわな
新九郎が父親みたいなもんだしな

もりさだパパが相談役になってるのいいよね
親切な謀略家

>それでも新九郎が全盛期だとしても道灌に勝てる気がしねえ…
関東不双の案者だもんなあ

これラスト>新九郎が父親みたいなもんだしな
そのせいで実の息子の方とはちょっと距離が出たけど
出来のいい息子でよかった

>何読んでるんですか母上
BL

>道灌は才がありすぎた
それで雇い主より目立って暗殺されたんじゃなぁ‥

新九郎はずっと戦の人生に

>>龍王も脳筋パパの息子なのに理性的になったよね
>まあ母方の血と後見の叔父の影響が強いわな
消極的なところは生来の気質なんだろうけど叔父の影響で良い方向に開花した感じする

新九郎が地道なのは性分もあるけど道灌の才能を目の当たりにしたからだよな

>>何読んでるんですか母上
>BL
稚児本とお呼びなさい

>道灌は才がありすぎた
主君を蔑ろにせず土建業に徹してれば…

>新九郎はずっと戦の人生に
龍王したたかになったなあ
そして伊都様流石に容色に衰えが…

>>道灌は才がありすぎた
>主君を蔑ろにせず土建業に徹してれば…
道灌はイルカの曲芸なんてしないんだ

>それでも新九郎が全盛期だとしても道灌に勝てる気がしねえ…
道灌は人望が無いので全盛期同士なら家臣の質で補えそうな気はする

新九郎の親父が伊豆での事を聞いて大喜びする所が好き

>No.1399116037
雑誌の方は読んでないんだけど狩野介はこれ許せるの？
無駄に息子死んだ感じじゃんこれ

>>>道灌は才がありすぎた
>>主君を蔑ろにせず土建業に徹してれば…
>道灌はイルカの曲芸なんてしないんだ
練習したのに…

>まだ新九郎って歳かよって
もうそろそろ変えるはず

新九郎の流言もどれほど効果があったのか
いざの時の信用が道灌には無かった

>新九郎の親父が伊豆での事を聞いて大喜びする所が好き
貞宗に新九郎のこと大きなことができない男呼ばわりされてご立腹だったからな親父殿

有能で自己評価も高い人があんまり便利に使われ過ぎると別の意味でもキレるんだ

>>No.1399116037
>雑誌の方は読んでないんだけど狩野介はこれ許せるの？
>無駄に息子死んだ感じじゃんこれ
公と私のせめぎ合い

>貞宗に新九郎のこと大きなことができない男呼ばわりされてご立腹だったからな親父殿
当時は四角四面で融通効かないしそんな感じだったと思う
今川のお家騒動を経て成長したんだな

>新九郎の流言もどれほど効果があったのか
>いざの時の信用が道灌には無かった
本人が燃やす薪を積んでたからね…
ここら辺の描き方も良かった

宿敵

一巻表紙の道灌は顔が別人すぎてとしあきも困惑

今出川勢力が画面に出てこないけど
ジワジワ影響を及ぼしてるのすごい

間違い探し

>宿敵
この余波で太郎の親父が片腕になって痛々しかったな

>息子は為政者としてSSR
>孫は武将としても為政者としてもSSR
荒らし混乱の元SSR

微妙に変わってるのは意味があるのだろうか

問題起こす人の尻拭いをしてるうちに成長しできたのが新九郎だ

>今川のお家騒動を経て成長したんだな
義材につるんだ兄を身内に殺されたあたりで理不尽が募っとるよ

そのしり拭いが性に合ってるのがな

>荒らし混乱の元SSR
火種を撒きまくりましたなぁ

>本人が燃やす薪を積んでたからね…
>ここら辺の描き方も良かった
あーこりゃ処断されるわって納得する描写だったね
主君が本音では殺したくないのが辛い

>>ついに舐め腐ってた貞宗にこんな顔させた
>シュッとしたイケメンだったのに親父に似てきたなぁ…
血の繋がりをちゃんと顔で表してるのよね
それを弦の子供で使ってる

結局韮山城をゲットして一国一城の主になった時点で終わりかな

政元さまの延暦寺焼き討ちが見れるかな

新九郎死ぬまでやって欲しいよ

>そのしり拭いが性に合ってるのがな
姉に使い倒されてナンボと言われた男だからな

>何読んでるんですか母上
伊都殿のこの口好き

>政元さまの延暦寺焼き討ちが見れるかな
延暦寺って何回焼き討ちされたんだろうな

>そのしり拭いが性に合ってるのがな
この後も西に東に奔らされる

今ここ

そろそろ切りが良いからタイトル変えて一巻からやりそう

狐の存在だけゆうきまさみ的伝奇ファンタジーで好き

>>政元さまの延暦寺焼き討ちが見れるかな
>延暦寺って何回焼き討ちされたんだろうな
義教と政元と信長の三回

>そろそろ切りが良いからタイトル変えて一巻からやりそう
鉄腕バーディーみたいにタイトル少し変えて第二部開始でも俺は一向に構わん

>1775492774453.jpg
伊豆長岡と言えばバラ園かな
tvkのCMでおなじみ

>狐の存在だけゆうきまさみ的伝奇ファンタジーで好き
あの時代白暮の猟奇殺人鬼も京に存在するんだよな…

スレ画描きながらパトレイバー新作も描いてたんじゃそりゃあ多忙なわけだ

>>そのしり拭いが性に合ってるのがな
>この後も西に東に奔らされる
東で上杉方とやりあいつつ
西で遠江侵攻するって大変だよ

>狐の存在だけゆうきまさみ的伝奇ファンタジーで好き
この前狐はオキナガ説が出てきて面白かった

>>狐の存在だけゆうきまさみ的伝奇ファンタジーで好き
>この前狐はオキナガ説が出てきて面白かった
北海道で牧場に勤めるんですね分かります

>>狐の存在だけゆうきまさみ的伝奇ファンタジーで好き
>この前狐はオキナガ説が出てきて面白かった
いいなそれ
確かに夜目も利くしなあいつ

>新九郎死ぬまでやって欲しいよ
作者が？

>>>政元さまの延暦寺焼き討ちが見れるかな
>>延暦寺って何回焼き討ちされたんだろうな
>義教と政元と信長の三回
僧兵って厄介だよね

>東で上杉方とやりあいつつ
>西で遠江侵攻するって大変だよ
太郎がいと様大好きなのが
活きてくるね

>この前狐はオキナガ説が出てきて面白かった
いいなそれ
武内宿禰スピンオフ読んでみたかった

竹之内も出てこないといけないよね

>僧兵って厄介だよね
貴族が荘園守るのに武士使って
実権を失ったから
寺が僧を武装化させるのは理にはかなってるんだよね
武士目線で見たら超厄介

永正の錯乱見たいけどやっぱ無理だよな
この事を知った新九郎の反応と伊勢貞宗の反応知りたい

>この前狐はオキナガ説が出てきて面白かった
新作パトレイバーの整備班にかなりの数のオキナガがいたのでだいぶあちこち浸透してるな

三浦殿の傷重くないといいが

歴史詳しくないんだけど
荏原の掃部助はもう出てこない感じなのかな
息子は活躍してるけど

>武士目線で見たら超厄介
商売敵

>>武士目線で見たら超厄介
>商売敵
そりゃ潰そうとするよね

>>僧兵って厄介だよね
>貴族が荘園守るのに武士使って
>実権を失ったから
>寺が僧を武装化させるのは理にはかなってるんだよね
>武士目線で見たら超厄介
かつての寺社は統治機構だったけど武力を持たなかった寺はどこも武士や悪党に実権を奪われちゃった歴史があるからなあ
武装するのは必然だよね

武装しなかった寺は滅んで武装した寺が生き残った
自然淘汰という奴ですね

>新九郎はずっと戦の人生に
茶々丸をじわじわ追い詰めながら
この時の借りを返すために遠江奪還の総大将に奔る！

>竹之内も出てこないといけないよね
EZYに竹之内いそう

>新九郎の親父が伊豆での事を聞いて大喜びする所が好き
痩せても枯れても室町武士

>狐の存在だけゆうきまさみ的伝奇ファンタジーで好き
風魔一族疑ってた情報操作撹乱とかやってるし

>>新九郎の親父が伊豆での事を聞いて大喜びする所が好き
>痩せても枯れても室町武士
というかドロドロの政治中枢で貞親の片腕やれてた人なので

>三浦殿の傷重くないといいが
ずっと右腕隠していたのが気になる

>そろそろ切りが良いからタイトル変えて一巻からやりそう
「宗瑞、謀る」かな
ただ最近は容貌が漫画主人公的な清々しさが減ってしまってるな
まあ肖像画に似てきたわけだが

ゆうきまさみのキャラに徐々に年を取らせていく描き方すごくない…？
こんなちょっとずつキャラが外見的に加齢されてく漫画見たことないかも

>>三浦殿の傷重くないといいが
>ずっと右腕隠していたのが気になる
この時代だと縫う金創術って普及してるかどうか怪しいもんなぁ

ゆうきまさみの漫画力を凄く発揮してる漫画だよね

新九朗掲載隔週だったのが連続で掲載したり三週に一度だったりばらついてきたのがちょっと気になる所

>粉砕バットぶん投げてくる謎の美少女いそう

>ゆうきまさみのキャラに徐々に年を取らせていく描き方すごくない…？
>こんなちょっとずつキャラが外見的に加齢されてく漫画見たことないかも
親族の特徴捉えつつちょっとずつズラしてくデザインもうまいし自由自在よね

心配は心配だけどパトレイバーも絡んでるだろうからね

パトレイバーも見たい
新九郎も見たい
両方連載してもらえいいじゃん

>新九朗掲載隔週だったのが連続で掲載したり三週に一度だったりばらついてきたのがちょっと気になる所
九条の大罪より規則正しいかな

>パトレイバーも見たい
>新九郎も見たい
>両方連載してもらえいいじゃん
しかしねえ　ゆうきまさみは一人しかいないのだから

>しかしねえ　ゆうきまさみは一人しかいないのだから
描画自体はスタッフ増やせば対応できるだろうけどネームとか設定とか漫画家自身じゃないとできない作業が倍になるのがね
他人は手伝えない領域ってどの業種にもあるんだろうけど

つげ義春好きだよね
あ〜るの時も描いてたし

>伊都殿のこの口好き
成長後

ケムラーの目

狐は本当に何者なんだろうな
あくまで新九郎の家来ではないけど個人的に気に入ってるから協力するよみたいな立ち位置維持するのかな

>つげ義春好きだよね
>あ〜るの時も描いてたし
あ〜る当時は割といろんな漫画家のパロの対象だったつげと楳図かずおだけど
それを令和になってもやってる人？
・・・ゆうきまさみ以外しらんなぁ・・・

じゃじゃ馬とか今だとウケそうだしアニメ化してくれないかな…

>じゃじゃ馬とか今だとウケそうだしアニメ化してくれないかな…
ドラマの方がいいだろ

このマンガも左翼思想があるの？

>このマンガも左翼思想があるの？
武士思想なら・・・

パトレイバーは綺麗に終わってるからいいよ
新九郎の方をやってほしい戦国黎明期ものってそもそも作品少ないし

ゆうてもこれも直に終わるしな

親戚がみんななんとなく似てる感じなのいいよね

生没年不詳のためいつまでも生きてていいし
いつ死んだっていい新九郎パパ

父上っていつ死ぬの？

京都の幕府に動きがある限り解説役としてのパパは必要になると思う

>父上っていつ死ぬの？
史実じゃとっくに歴史から消えてるからいつ死んでもいいし
いつまでも生きていても良い便利キャラ

シュレディンガーの親父

新九郎の親父殿は京の事情説明と和みとぼそっと辛辣な事を言ったり出来る便利キャラだから死なせにくいんだよね

>生没年不詳のためいつまでも生きてていいし
>いつ死んだっていい新九郎パパ
逆に言えば新右衛門さんは没年が判明してたから過労死不可避だったの？

龍王丸って名前聞いたことないし
歴史であまり重要な人物じゃないと思ってたので
あの今川義元の親父ですよと知ってびっくらこいた

パパは癒し枠

>やり取りヒヤヒヤしたけど正妻が寛大すぎてビビる
>そういう時代なんだろうけど
時代というかお互い出身の家（当時の共同体にして生活基盤）の代理人だから序列（優先順位）がしっかりしている環境ならば揉めるのはお互いにとって損でしかないんだと思う（お互いの家も取引先だし）
後継者問題で揉めるのは当事者間の感情の縺れよりそれぞれのバックの家の勢力争いが原因

龍王というか今川氏親は
歴代今川家で一番優秀説まであるんよな

>龍王というか今川氏親は
>歴代今川家で一番優秀説まであるんよな
親父に似なくて良かったな

>後継者問題で揉めるのは当事者間の感情の縺れよりそれぞれのバックの家の勢力争いが原因
前に新九郎死後に氏綱と次男の後見に
お前らがそれぞれついてたらどうする？って仮定の話した時も
仮定の話なのに既に揉めてたもんなあ

新九郎が一国まるごと手に入れたって聞いたとき
盛頼殿とつるさんがどういう反応するかすごく見たい

最初からずっと後継者争い＝家の衰退を描いてるよね

>龍王丸って名前聞いたことないし
パッと思いつくの魔神英雄伝ワタル（龍神丸パワーアップバージョン）

後北条に関しては所領良かったのがいい面であり悪い面でもあった
安定志向でいたら時代に取り残されてしまった

諱がある人の幼名なんて基本知らん人のが多いよ
貴人であっても残ってない人もいるし

一方その頃京では──
ってやりやすいもんなあ親父さんいると

今、東国が熱い

>新九郎の親父殿は京の事情説明と和みとぼそっと辛辣な事を言ったり出来る便利キャラだから死なせにくいんだよね
年が年だしそろそろ京の視点人物役の後継者が出てきそう

>最初からずっと後継者争い＝家の衰退を描いてるよね
全ての後継者争い＝家の衰退ではないけど後継者争い（家の内乱状態）が家の衰退のはじまりと見做される事は多いけど無事収まって家内統制確立した場合は後継者争いの面より家内統制の確立として語られるから

今更ではあるがガチでいくさ強すぎるな新九郎
今回のが三戦目とかそのレベルやろ

としあきはやっぱりゆうきまさみ好きだよね
変な輩が叩いてるの見て正気かと思ったが

戦は準備が大事

わざとらしく蒸し返すなよ

>ゆうきまさみのキャラに徐々に年を取らせていく描き方すごくない…？
劇画的な線が多い絵じゃなくてシンプルな絵でやれてるのが何気に凄い気がする

留守がちだったのも息子の人格形成には良い方に作用してるな

wikiみたら最初は八郎で新九郎に改名って説が出てるみたいで面白いな

マジメでとんでもねぇことしない無難で使いやすい奴扱いだった新九郎が突然伊豆奪取とかそら京都もあせるよね

そぅなんだ死んだ兄の八郎のドラマすごくいいので同じ人の可能性もあるのか

>>ゆうきまさみのキャラに徐々に年を取らせていく描き方すごくない…？
>劇画的な線が多い絵じゃなくてシンプルな絵でやれてるのが何気に凄い気がする
帰ってきた足利義視が歳とった貞宗に会って
貞親！？って一瞬ビクつくシーンすき

義澄派だし伊勢本家の指示あっての事と見られちゃうね

息子にガチ説教くらって自分の至らなさに気付く父親いいよね…

まあクーデターかました茶々丸一派が口実与えちゃったようなもんだからね…のっかるね

史実でも貞宗は貞親のやりたい放題に直接苦言を呈したりしてる割に明応の政変にも主体者として噛んでるんでまあだんだんと悪辣な感じになってくのも史実通り
組んだ相手が悪い

>前に新九郎死後に氏綱と次男の後見に
>お前らがそれぞれついてたらどうする？って仮定の話した時も
>仮定の話なのに既に揉めてたもんなあ
だから後継者は予めあからさまなくらいにハッキリさせておいた方が揉め事になりにくい…って訳でもなくその場合現当主のライバル（現当主の指針に反感持っている層が対抗馬として担ぐ）になってしまったりするから難しい

夜襲が失敗したら茶々丸殿は狩野からも見捨てられて甲斐に落ち延びる展開になるわけか？

息子が健やかに育つ保障のない時代なので何人もこさえとかないといけない時代だしな

>最初からずっと後継者争い＝家の衰退を描いてるよね
後北条がそれを避けて発展したから対比的な意味は大きいだろうね

>夜襲が失敗したら茶々丸殿は狩野からも見捨てられて甲斐に落ち延びる展開になるわけか？
親父は最期まで恭順はしないからまああのまんまだと思う
子孫はガッツリ家臣になる

>>最初からずっと後継者争い＝家の衰退を描いてるよね
>後北条がそれを避けて発展したから対比的な意味は大きいだろうね
新九郎だったら豊臣とどう張り合っていたんだろうな

はよ頭を丸めて詫びるんだ

出家システム…

そろそろなんだけど出家の気配が全くない

義視様も頭丸めたので謀反反省してます！
セーフ！

貞宗が俺が新しい領地用意してやるとか言ってたがこの時期にそんな余裕あったか伊勢家？
そもそもそんな上手い話があったら荏原の領地問題で新九郎は苦労しなかったわ

このあと茶々丸が逃げまくって武田とかと組んで泥沼化する

新九郎が伊勢の主家にも幕府にも愛想が尽きたからゆえの伊勢奪取だからな

>このあと茶々丸が逃げまくって武田とかと組んで泥沼化する
新九郎でなくてももう死んでよ言いたくなる

>新九郎だったら豊臣とどう張り合っていたんだろうな
新九郎には北条５代１００年の家格も誇りもないんだからあっさり臣従するだろ

自分の領地と収益安堵してくれるなら喜んで従うタイプだものね

それにしても清晃と茶々丸がクソガキ過ぎてろくに感情移入しにくいわ
わからせてえ

>それにしても清晃と茶々丸がクソガキ過ぎてろくに感情移入しにくいわ
>わからせてえ
あおどっちも臣下の言う事聞かない上に感情最優先なのがそっくりだなあの双子

>あおどっちも臣下の言う事聞かない上に感情最優先なのがそっくりだなあの双子
その血の運命

足利家の悪口はやめろや！

もう新九郎も結構な年齢だよな

当年とって38歳!

息子と孫がね…ものすごく出来がいいんですよ…

>あおどっちも臣下の言う事聞かない上に感情最優先なのがそっくりだなあの双子
まあ呪われた兄弟の血が入ってるからな…

地味だけど凄い面白い

ぬいってこの時点でまだ20代のはずなのに体形が、、

新九郎より先に亡くなるんだっけ

>それにしても清晃と茶々丸がクソガキ過ぎてろくに感情移入しにくいわ
>わからせてえ
安心しろ
どっちも分からせられて哀れな末路を辿るよ

足利・吉良・今川と派生していったけど吉良はどこらへんで息してるんだ…

>新九郎が伊勢の主家にも幕府にも愛想が尽きたからゆえの伊勢奪取だからな
伊豆！伊豆だよぉ！

>>それにしても清晃と茶々丸がクソガキ過ぎてろくに感情移入しにくいわ
>>わからせてえ
>安心しろ
>どっちも分からせられて哀れな末路を辿るよ
足利将軍家が義稙系と義澄系に分かれて更に弱体化することに…

北条名乗るのは何時ごろだっけ
新九郎死後？

>今ここ
めんたいパークがないようだが…

>足利・吉良・今川と派生していったけど吉良はどこらへんで息してるんだ…
三河の国主じゃなかったかな、最終的には家康に追放されたんじゃなかったっけ

>北条名乗るのは何時ごろだっけ
>新九郎死後？
息子の代だね

>伊勢奪取だからな

>ぬいってこの時点でまだ20代のはずなのに体形が、、
それは10代のころから…

>息子が健やかに育つ保障のない時代なので何人もこさえとかないといけない時代だしな
家康「マジ大事」

>まあ呪われた兄弟の血が入ってるからな…
>荒らし混乱の元UR

伊豆って昔は流刑地みたいな土地の割に
歴史の転換点になりがちだよね

この馬の走る擬音が絶妙

>家康「マジ大事」
家康は子供作り過ぎ
その子種を秀吉に分けてやれ

>史実でも貞宗は貞親のやりたい放題に直接苦言を呈したりしてる割に明応の政変にも主体者として噛んでるんでまあだんだんと悪辣な感じになってくのも史実通り
>組んだ相手が悪い
この親にしてこの子ありって感じだな
漫画で顔がが似てくるのもさもありなん

立場が人を作る典型

>史実でも貞宗は貞親のやりたい放題に直接苦言を呈したりしてる割に明応の政変にも主体者として噛んでるんでまあだんだんと悪辣な感じになってくのも史実通り
>組んだ相手が悪い
伊勢家が政所を牛耳る利権構造を大事にしてるからね
親父が失敗した将軍交代を実現させてるから辣腕度は上だわ

今川家に斎藤加賀守って言う家臣でてくるけど
今川家の家臣が何で加賀守名乗ってるの？自称だろうけど

>>ぬいってこの時点でまだ20代のはずなのに体形が、、
>それは10代のころから…
結婚したときはまだちょっとふっくらぐらいだったから…

堀越公方は息子に後継者候補殺されて
その息子は早雲にころころされるとか気の毒になぁとか思ってたら
将軍の血筋は堀越公方側に行くと知ってびっくりした

>パトレイバーは綺麗に終わってるからいいよ
>新九郎の方をやってほしい戦国黎明期ものってそもそも作品少ないし
パトレイバーは新刊出せば初動10万部は固いし今掲載中のどのロボット漫画よりも売れる可能性があるから
ブッちゃんとか小学館が描けという圧力が半端ないとゆうきまさみ自身が言ってたし･･･

今メジャー誌でロボットものってあんまないもんな

>>パトレイバーは綺麗に終わってるからいいよ
>>新九郎の方をやってほしい戦国黎明期ものってそもそも作品少ないし
>パトレイバーは新刊出せば初動10万部は固いし今掲載中のどのロボット漫画よりも売れる可能性があるから
>ブッちゃんとか小学館が描けという圧力が半端ないとゆうきまさみ自身が言ってたし･･･
前の漫画版がきれいに終わってるだけに思い出に傷つけられないか心配な所がある

ここまでやって茶々丸討伐伊豆統一までやらずに終わるのは片手落ちすぎるし
そうなると必然的に小田原奪取もやるから思ったより終わらねえなこれ？ってなる
その後の関東統一から晩年は年表スキップしそうだけど

>今メジャー誌でロボットものってあんまないもんな
作画カロリー高いしねぇ…
ガンダム位のネームバリューがあれば雑誌一冊作れるけどさ

新九郎読んで分かるのはマジ当時の関東の事情上杉多すぎでわかんね…だからな

>>夜襲が失敗したら茶々丸殿は狩野からも見捨てられて甲斐に落ち延びる展開になるわけか？
>親父は最期まで恭順はしないからまああのまんまだと思う
>子孫はガッツリ家臣になる
臣従の証として狩野の姫が新九郎に差し出されるもんな
なおその姫との間に産まれるのが北条幻庵である

単行本で30巻以内くらいで終わってくれるのがいい

>前の漫画版がきれいに終わってるだけに思い出に傷つけられないか心配な所がある
特車二課をメンツ引き継ぎで長編ストーリー漫画とかは難しそう
短めでやるか同一世界観でキャラ刷新ってなりそうだけどそれはそれで難しそうだ

関東の堀超公方とと関東管領と扇谷上杉の相関関係を漫画で見てたはずだけどとしあきに説明できねえ…

>前の漫画版がきれいに終わってるだけに思い出に傷つけられないか心配な所がある
あ〜るのリブートは大失敗しちゃったもんなぁ

貞宗も伊勢家の宗家かつ幕府の重鎮，そんでもって固有の武力が少ないのに権勢を振るいすぎて話からされた貞親の轍を踏まないためにも
備前守家だけあまりに露骨に贔屓はできないってのはわかる
失脚後も最低限の生活の面倒は見続けてくれたとは言っても権益を守ってくれないなら俺は俺の好きにやるって新九郎がなっても仕方がないよね

しかし伊勢守家同様に備前守家も国持ちになっちゃうんだからこの先さらにびっくりだろうな

>関東の堀超公方とと関東管領と扇谷上杉の相関関係を漫画で見てたはずだけどとしあきに説明できねえ…
まず関東管領の山内上杉がいてこれは堀越公方家を補佐して関東支配の実務をやってる
山内上杉には扇谷上杉って分家があるんだけど両者は仲が悪い
まずはこれだけ分かってれば良いんじゃないかな

>今川家の家臣が何で加賀守名乗ってるの？自称だろうけど
とっくのとうに正式に与えるシステムは形骸化していたので、特に地方

>それにしても清晃と茶々丸がクソガキ過ぎてろくに感情移入しにくいわ
>わからせてえ
そう思われたら大成功にキャラじゃろ

>>前の漫画版がきれいに終わってるだけに思い出に傷つけられないか心配な所がある
>あ〜るのリブートは大失敗しちゃったもんなぁ
やっぱり時代性ってあると思うんだ
昔の時代性に合わせたら現代の価値観に合わないしさりとて現代の価値観に合わせたら過去作のキャラと合わなくなるしで言うほど簡単じゃないと思う
時代飛ばしてキャラ一新が穏当だけどそれならリブートの意味とは？になるしなぁ

>>今川家の家臣が何で加賀守名乗ってるの？自称だろうけど
>とっくのとうに正式に与えるシステムは形骸化していたので、特に地方
だからこそ朝廷や幕府から直に官位官職もらう意味がデカいんだよね
そこらの自称連中とは違うんだぞって示せるから

>>今川家の家臣が何で加賀守名乗ってるの？自称だろうけど
>とっくのとうに正式に与えるシステムは形骸化していたので、特に地方
武家官位も一応由来自体は有るのが多かったようだけどね
先祖が加賀にいたらしいとかそのレベルだが

しかし足利将軍家、坊主上がりの将軍ほど行動が苛烈なのはなんなんだろうな

>備前守家だけあまりに露骨に贔屓はできないってのはわかる
じゃけん北条名乗りましょうねぇ〜

>しかし足利将軍家、坊主上がりの将軍ほど行動が苛烈なのはなんなんだろうな
次男坊三男坊の僧侶とか権威だけ有る軟禁みたいなもんだし歪むんだろ色々と

1番困ってる時に売ってくれたので、少なくとも新九郎の代ではずっと今川家の外部協力者として奔走することに
流石に千代丸＝氏綱の代になったらもう手を組んだり手切になったりと互いに独立した関係になるけど
ふと思ったけど将来的に父上の息子は龍王殿ではなく私だ！って若干歪んだ考えを心の底に持っちゃったりするのかなぁと
千代丸めっちゃ優秀だから判断は基本誤らないとしても

>しかし足利将軍家、坊主上がりの将軍ほど行動が苛烈なのはなんなんだろうな
坊主上がりっていうか外様で育ってるから加減が分からなくて強権でズバーッとやっちゃうのかなぁ

なお新九郎は伊豆1国の実質的支配者まで成り上がっても最後まで特に高い官位は自称しないし貰いもしないという

>なお新九郎は伊豆1国の実質的支配者まで成り上がっても最後まで特に高い官位は自称しないし貰いもしないという
そういう権威は当てにしないって所から伊豆簒奪に動いてるからねここの新九郎は

>マジ当時の関東の事情上杉多すぎでわかんね
身内は他人の始まりというのがよくわかる

万人恐怖さん以来の基盤が弱いからこそ過度に力を示そうとする悪循環
そもそものスタートの足利尊氏が御家人の最大最強勢力ではあっても他を圧倒するかと言われたら微妙なあくまで第一人者に過ぎなかったことに由来する構造的問題
将軍自前の武力を強化しようとそれこそ奉公衆とか整理したけど結局守護大名を凌駕することはできず…

>ぬいってこの時点でまだ20代のはずなのに体形が、、
フクさんは痩せてて心配

>>しかし足利将軍家、坊主上がりの将軍ほど行動が苛烈なのはなんなんだろうな
>坊主上がりっていうか外様で育ってるから加減が分からなくて強権でズバーッとやっちゃうのかなぁ
というか坊主あがりはその振るう強権もコネもない状態で将軍継ぐから
地盤固めるためにも無茶するんだろうな

>>まあ呪われた兄弟の血が入ってるからな…
>>荒らし混乱の元UR
義尚がちゃんと後継者してりゃ良かったんだけどな
両親への当てつけもあったんだろうが不摂生で無嗣早世しちゃったのが悪い

>流石に千代丸＝氏綱の代になったらもう手を組んだり手切になったりと互いに独立した関係になるけど
氏綱が今川と手を切った理由だって事前連絡なく武田との同盟だから実質裏切り行為でやったらあかんかったんや
そら北条だって領土的魅力皆無の武田とか邪魔なだけで何とかしたかったけど勝手に一抜けとか見限りやがったなこの野郎になる

十何代も続くから足利将軍家も長いんだろ！とおもったら大して長くもないの将軍早死にしすぎ引きずりおろされまくりだろ！

>万人恐怖さん以来の基盤が弱いからこそ過度に力を示そうとする悪循環
>そもそものスタートの足利尊氏が御家人の最大最強勢力ではあっても他を圧倒するかと言われたら微妙なあくまで第一人者に過ぎなかったことに由来する構造的問題
>将軍自前の武力を強化しようとそれこそ奉公衆とか整理したけど結局守護大名を凌駕することはできず…
家康「ふむふむ、やっぱ武家では主君の腕っぷし強くないとアカンな」

>1番困ってる時に売ってくれたので、少なくとも新九郎の代ではずっと今川家の外部協力者として奔走することに
>流石に千代丸＝氏綱の代になったらもう手を組んだり手切になったりと互いに独立した関係になるけど
>ふと思ったけど将来的に父上の息子は龍王殿ではなく私だ！って若干歪んだ考えを心の底に持っちゃったりするのかなぁと
>千代丸めっちゃ優秀だから判断は基本誤らないとしても
言ってる通り今川家と伊勢(北条)で協力関係であっても親子じゃないしそうはならねえんじゃねえかな
本当にこの辺りの人間皆優秀だし

>>流石に千代丸＝氏綱の代になったらもう手を組んだり手切になったりと互いに独立した関係になるけど
>氏綱が今川と手を切った理由だって事前連絡なく武田との同盟だから実質裏切り行為でやったらあかんかったんや
>そら北条だって領土的魅力皆無の武田とか邪魔なだけで何とかしたかったけど勝手に一抜けとか見限りやがったなこの野郎になる
しかし謙信の圧の前に三者は同盟を結ぶのである！
…どんだけヤバいのあの毘沙門天の化身

龍王丸大丈夫かよってぼんやりっぷりだけど後の氏親なんだよなぁ
段々片鱗見せてきてるけど

>しかし足利将軍家、坊主上がりの将軍ほど行動が苛烈なのはなんなんだろうな
「あの御方は寺で育った御人ゆえやはり武家の気風はわかっておらぬ」
みたいなことを言われたくないから必要以上に苛烈な面を見せようと
しちゃうんじゃねーかな？

なおあくまで伊勢家は公方様あっての伊勢家なんだぞって貞宗の教えも曾孫には届かなかったのか、三好長慶に与し過ぎて足利義輝と対立してしまい
ところがまた荒らし嫌がらせ混乱の元の六角さんが京に攻め込んできて制圧したらそのまま残って政務を続けてしまい長慶と義輝両方の怒りを買ってしまって失脚
やぶれかぶれで蜂起するも廃止というムーブをしてしまうのである

>龍王丸大丈夫かよってぼんやりっぷりだけど後の氏親なんだよなぁ
>段々片鱗見せてきてるけど
新九郎への援軍を渋る伊都かーちゃんに理論整然と持論を説くシーンとかも良かったな

>新九郎への援軍を渋る伊都かーちゃんに理論整然と持論を説くシーンとかも良かったな
途中から吃音無くなるの好き
自分の中で考えまとめるのに時間かかるけどまとまったらスラスラ出てくるんだろうな

弥次郎も弥次郎で1つの家の主ではあるから、新九郎と一緒に奔走はしていても
「実の兄を助けてやりたいってのはよくわかるけど、お前はあくまで加賀守家の当主なんだから加賀守家の利益を第一に行動しろよ？」と義父殿に釘を刺されてて大変だ

>なおあくまで伊勢家は公方様あっての伊勢家なんだぞって貞宗の教えも曾孫には届かなかったのか、三好長慶に与し過ぎて足利義輝と対立してしまい
>ところがまた荒らし嫌がらせ混乱の元の六角さんが京に攻め込んできて制圧したらそのまま残って政務を続けてしまい長慶と義輝両方の怒りを買ってしまって失脚
>やぶれかぶれで蜂起するも廃止というムーブをしてしまうのである
守るべきは政所であって誰がそこを支配してるかは問題ではないってことなんかね
後年の山崎の戦いで当主が光秀側について敗死したりもしてるね
家自体は江戸時代も大臣旗本として残ったみたいだけど

>おつらい
でもあなたずっと不在でそんなに公務してませんでしたよね？

>>おつらい
>でもあなたずっと不在でそんなに公務してませんでしたよね？
義尚に「お前全然帰ってこなかったじゃん」みたいに詰られるのも残当

>しかし謙信の圧の前に三者は同盟を結ぶのである！
>…どんだけヤバいのあの毘沙門天の化身
三国同盟はその前の川越夜戦前に結ばれて北条が東駿を諦める代わりに武田を仲介として今川と和睦・三国で同盟
後顧の憂いを排して関東管領連合軍に相対すると
毘沙門天の人間災害は北条上杉同盟が上杉動かなすぎて武田のがマシと氏政時代に同盟って流れ
今川はその頃…

公然と幕府に反抗して何回も干戈を交えてるのに滅ぼされずに、むしろ毎回毎回時の公方様の政治的立ち位置に致命傷を与え続ける奇跡の家・
六角家…
地の利を生かしたゲリラ戦強い…1世紀近く後の信長すらなかなか倒しきれない…

やっぱり将軍が自分の意思で動かせる兵力必要だよねーってことで旗本８万騎整備した東照大権現
室町幕府の失敗見てたんだろうなあ

この時代荒らし、嫌がらせ、混乱の元が多すぎねぇかな…

>この時代荒らし、嫌がらせ、混乱の元が多すぎねぇかな…
今出川といい
堀越といい

>やっぱり将軍が自分の意思で動かせる兵力必要だよねーってことで旗本８万騎整備した東照大権現
>室町幕府の失敗見てたんだろうなあ
室町幕府を解体した信長の同盟者でもあるから直に見聞きしてるだろうしな

伊勢本家が滅びた理由が蜷川氏の告発が原因なの悲しいね
そして蜷川氏も伊勢が滅びた結果衰退したのも物悲しい

もはや主人公の風格

>この時代荒らし、嫌がらせ、混乱の元が多すぎねぇかな…
しぶとく無いと死んでしまうんだ

>>この時代荒らし、嫌がらせ、混乱の元が多すぎねぇかな…
>今出川といい
>堀越といい
ぶっちゃけ後継者できるのが遅いのが悪いっていうか…
この時代は親子と言えど別個の政治見識持ってるから方針巡って対立するのもあるあるだけど
信長・信忠とか家康・秀忠はだいぶ上手く行った例だろうな

>伊勢本家が滅びた理由が蜷川氏の告発が原因なの悲しいね
>そして蜷川氏も伊勢が滅びた結果衰退したのも物悲しい
過労死…

>この時代荒らし、嫌がらせ、混乱の元が多すぎねぇかな…
みんな好き放題してるからだったら自分も好きにさせてもらうってなるんだ
真面目な奴ほど損をする

>伊勢本家が滅びた理由が蜷川氏の告発が原因なの悲しいね
>そして蜷川氏も伊勢が滅びた結果衰退したのも物悲しい
あんなに一緒だったのに

>>>この時代荒らし、嫌がらせ、混乱の元が多すぎねぇかな…
>>今出川といい
>>堀越といい
>ぶっちゃけ後継者できるのが遅いのが悪いっていうか…
>この時代は親子と言えど別個の政治見識持ってるから方針巡って対立するのもあるあるだけど
>信長・信忠とか家康・秀忠はだいぶ上手く行った例だろうな
家康の場合は信康で失敗したからな
秀忠にはかなり気を遣っただろう

>やっぱり将軍が自分の意思で動かせる兵力必要だよねーってことで旗本８万騎整備した東照大権現
>室町幕府の失敗見てたんだろうなあ
徳川も15代までいくと将軍も弱体化するよね
一橋様が直接動かせるの5万石で幕府を動かすのも大変に

>作画カロリー高いしねぇ…
書院や鎧や馬も大概

茶々丸殿は美少年だから許すやっぱ許せん

今川300が大軍って言われてるんだから、約100年後に何万って兵力動かしてる！ってのもだいぶ誇張されてるんだろうなって
ずっと戦乱期でそんな急に人口増えないだろうし

茶々丸のままだから元服はしなかったのかな？
まぁ幕府が許さんしね！となる気もするけど

未来を考えると定正と道灌と景春が並んで立ちションしてるところが切ない

>今川300が大軍って言われてるんだから、約100年後に何万って兵力動かしてる！ってのもだいぶ誇張されてるんだろうなって
>ずっと戦乱期でそんな急に人口増えないだろうし
あくまで武士が戦ってたのが
人手が足りないから農民とかもかき集めたから増えた

>茶々丸のままだから元服はしなかったのかな？
>まぁ幕府が許さんしね！となる気もするけど
今回の話だと室町殿になった兄弟と仲悪かったから
慣例的に将軍から一字を貰うなんてできず茶々丸のままって感じだけど
実際の所もそうだったのかもね

そいつらがちゃんと戦力になるかは別の話だな
野戦での大逆転も起きやすくなるこの後

亜茶殿って結局もう京に帰ったのかな
そりゃまぁ京から駿河みたいな田舎に嫁に行けなんて急に言われても嫌だろうけど…

足軽みたいな不正規兵の活用は既に作中で何十年も前の応仁の乱で始まってるからね

>亜茶殿って結局もう京に帰ったのかな
>そりゃまぁ京から駿河みたいな田舎に嫁に行けなんて急に言われても嫌だろうけど…
叔父の家系は新九郎頼って関東に移ってくるから
どうなるんだ結局伊豆とかそこら辺の豪族と結婚することになるのかな？

>あくまで武士が戦ってたのが
>人手が足りないから農民とかもかき集めたから増えた
戦の動員数も武士だけ・家中の御家人も含む・農民動員・足軽雇用と戦闘要因が増えていくし鉄砲が出てくると農民でさえ少しの訓練で殺傷能力がエグいから…

>>>>この時代荒らし、嫌がらせ、混乱の元が多すぎねぇかな…
>>>今出川といい
>>>堀越といい
>>ぶっちゃけ後継者できるのが遅いのが悪いっていうか…
>>この時代は親子と言えど別個の政治見識持ってるから方針巡って対立するのもあるあるだけど
>>信長・信忠とか家康・秀忠はだいぶ上手く行った例だろうな
>家康の場合は信康で失敗したからな
>秀忠にはかなり気を遣っただろう
敵対してた家康・信玄も嫡子を自らの手で処断してる点は同じなんだよな

放置したらお家騒動で戦力ガタガタになるのはこの作品見てて良くわかる事

>茶々丸のままだから元服はしなかったのかな？
>まぁ幕府が許さんしね！となる気もするけど
継承自体は幕府が公的に認めているので、公方様の個人的感情なんて考慮されないのだ…
最も茶々丸からも義遐就任の祝いを送ってないのでそれ以降認めるも何も…なんだが

>敵対してた家康・信玄も嫡子を自らの手で処断してる点は同じなんだよな
不穏な大国に囲まれてると親子で意見が分かれるし親子だから家の為に寝首をかかれるかもしれんし一枚岩の方が家の為になるからとかもう非情じゃないと生き残れないんだろうね

明応の政変のごたごたでそこら辺が遅れたのかな

北陸諸将が今出川殿に続々と使者送ってるのとはえらい違いなのである

烏帽子親になってくれそうな奴らも敵対か粛清しちゃったからなあ

伊勢一門とは言ってもあぶれてしまったミソッカスは大量にいて、そいつら悪徳ブローカーに乗せられてフロンティアに一旗上げに来るから…

>北陸諸将が今出川殿に続々と使者送ってるのとはえらい違いなのである
この時代は日本海側の海運が富を生んでるから資金豊かだよね

>息子がSSR
龍王丸の嫁が戦国URなんだよな

将来的に伊都の娘婿の正親町三条実望も来るからな

悪徳ブローカーが言い得て妙だな

駿河湾の海運もだいぶ稼げるネタのはずなんじゃがのう

関東が戦で荒れた結果もあるのかな
北陸と比べて駿河の海運が目立たないのは

>駿河湾の海運もだいぶ稼げるネタのはずなんじゃがのう
もちろん太平洋側の交易網も発達してるし江戸がその重要拠点になったりもしてるんだが大陸と交易できる日本海側の強味にはなかなか…

>駿河湾の海運もだいぶ稼げるネタのはずなんじゃがのう
小川湊は今は漁港オンリー
なお鯖がとれなくて毎年やってた祭りが中止に

>>息子がSSR
>龍王丸の嫁が戦国URなんだよな
寿桂尼出てくるのかな
出来れば出してほしいけど

>>駿河湾の海運もだいぶ稼げるネタのはずなんじゃがのう
>もちろん太平洋側の交易網も発達してるし江戸がその重要拠点になったりもしてるんだが大陸と交易できる日本海側の強味にはなかなか…
そんな日本海側が昭和には裏日本と呼ばれるようになるのも時の流れだな

>息子がSSR
姓」も変えちゃう

史実を知ってると暗い気持ちになるやつ

>駿河湾の海運もだいぶ稼げるネタのはずなんじゃがのう
そこらへんは長谷川さんが仕切ってる企業舎弟

>>>駿河湾の海運もだいぶ稼げるネタのはずなんじゃがのう
>>もちろん太平洋側の交易網も発達してるし江戸がその重要拠点になったりもしてるんだが大陸と交易できる日本海側の強味にはなかなか…
>そんな日本海側が昭和には裏日本と呼ばれるようになるのも時の流れだな
東京は日本海側からのアクセス悪いからね
京都なら舞鶴や若狭から比較的短い陸路でいけるけど

>伊勢一門とは言ってもあぶれてしまったミソッカスは大量にいて、そいつら悪徳ブローカーに乗せられてフロンティアに一旗上げに来るから…
両上杉　やめてほしい…

長尾さんとか斎藤さんとか織田さんとか当時のメインキャラの家来に聞いた苗字が多数

>>伊勢一門とは言ってもあぶれてしまったミソッカスは大量にいて、そいつら悪徳ブローカーに乗せられてフロンティアに一旗上げに来るから…
>両上杉　やめてほしい…
一族揃って有職故実に詳しく中央とのパイプあると言う

>>この時代荒らし、嫌がらせ、混乱の元が多すぎねぇかな…
>今出川といい
>堀越といい
兄弟揃ってシコリティ高いショタになったなぁ
右京太夫殿が見たら堀越の扱いもどうなっていたか…

ビッコミで読み直したけど
こことかは雑誌掲載時のハシラ文とかがあったほうが謀りの狡猾さがよくわかって面白かったな

>>息子がSSR
>姓」も変えちゃう
新九郎死後何故か三途の川で中先代殿と鬼ごっこしている姿が
宗瑞入道「ちょっとそこにお座りなされい！」
次朗時行「もう座ってます（いつでもしゃがみ中ダッシュ可能な腰）」

>>駿河湾の海運もだいぶ稼げるネタのはずなんじゃがのう
>もちろん太平洋側の交易網も発達してるし江戸がその重要拠点になったりもしてるんだが大陸と交易できる日本海側の強味にはなかなか…
琵琶湖の存在大きいね

関西育ちのせいか後北条氏のこのへんの動きがちっともピンとこないんだよな…

安心しろ
関東人でも地理がここで…程度でまるでのみこめない

しぞーか人でも長岡とか韮山とかどこだっけ…ってなるぞ

幕府の方針

あんたたち本当に仲いいわね〜

>関東人でも地理がここで…程度でまるでのみこめない
そもそも地形が違う
利根川が江戸湾に流れてる

>No.1399116037
笑い事じゃないんだけどマジでここ読んで笑っちゃった

>駿河湾の海運もだいぶ稼げるネタのはずなんじゃがのう
伊豆沿岸の水軍衆はまだ敵対

>茶々丸は伊豆大島まで逃げてから甲斐の国に入ったりするらしくてなかなかしぶとい
そこまでやると冗長だし最期がドラマチックさに欠けるから南伊豆のどん詰まりで地震に乗じて少数精鋭に討ち取られた説にするんじゃねえかなあ

これを原作に大河ドラマやればいいのに

>東京は日本海側からのアクセス悪いからね
>京都なら舞鶴や若狭から比較的短い陸路でいけるけど
この頃は蝦夷から昆布とか京に運んでウハウハなんだよな
現代だと商業都市って呼べそうなのが東京・大阪・名古屋・博多とかで日本海側には該当しそうなのがないよね
京都を今一度としてもすでに開発の余地はないっていう

>新九郎が地道なのは性分もあるけど道灌の才能を目の当たりにしたからだよな
顔付き地味な道灌弟が「兄上の得意な戦法真似したろ!!」→策は成功したけど本人討死ってなったの諸行無常過ぎて泣いた

>そこまでやると冗長だし最期がドラマチックさに欠けるから南伊豆のどん詰まりで地震に乗じて少数精鋭に討ち取られた説にするんじゃねえかなあ
後年甲斐で死亡とかナレ死でもいいのよね
小田原は落として欲しいけど

>広江礼威「こんな素晴らしい漫画を描く人が間違ってるわけがないよなあ…
>やっぱり高市政権は悪だな」

ここからは今川が叔父上に恩を売るのです
って幼少からずっとこの戦争クソ強い叔父上を見てきてりゃ
そりゃそうなるよなあ龍王

>新九郎の流言もどれほど効果があったのか
>いざの時の信用が道灌には無かった
古河に接近してたのも事実だしなあ

ゆうきまさみは思想と漫画はちゃんと切り分けているからそこは信頼できる

>幕府の方針
この後のgdgdは政元が修験ぐるいで実子を設けなかったのがだいたい原因だよねー
右京兆が盤石なら三好は出番ないし

蝦夷地と内地の交易ルートはどうも縄文時代からあったようだからな

>>新九郎の流言もどれほど効果があったのか
>>いざの時の信用が道灌には無かった
>古河に接近してたのも事実だしなあ
戦国架空戦記だと越後の長尾為景の謀反にも宗瑞関与してたりするが
さすがにそこまでいくと宗瑞過大評価すぎだよな
流言くらいは流したかもだが

>幕府の方針
ん？これもしかして戦国下克上の最初の一歩なのでは？

※ゆうき漫画だけど政元が超常の力に目覚めたりはしません

>幕府の方針
細川くんはこの先もずっと強かに生きていくからさすがだよ

>>幕府の方針
>ん？これもしかして戦国下克上の最初の一歩なのでは？
下剋上自体は応仁の乱の時期に朝倉が斯波から独立したりしてるから最初というわけでもない

>この後のgdgdは政元が修験ぐるいで実子を設けなかったのがだいたい原因だよねー
修験ぐるいというか男狂いというか…

スターシステム野明の出番はありますか？

細かい性格で事前準備はやり尽くすタイプのせいか戦を主導する立場だと基本常勝だな

諸説はあるけど全部信用するなら
茶々丸に対応しつつ遠江侵攻（今川への合力）
しつつ武蔵に侵攻（扇谷上杉への合力）して城落としたり
マジで戦果おかしいんよこの時期の伊勢宗瑞

小田原を取る辺りまで描くと弥二郎は戦死するんだっけ

>細かい性格で事前準備はやり尽くすタイプのせいか戦を主導する立場だと基本常勝だな
合戦そのものはそれまで積んだことの帰結
合戦に至るまでになにをするかが戦（by別の漫画の織田信長）
って新九郎見てるとよくわかるな

>細かい性格で事前準備はやり尽くすタイプのせいか戦を主導する立場だと基本常勝だな
勝つ準備ができてから合戦をする
これが難しい

>小田原を取る辺りまで描くと弥二郎は戦死するんだっけ
上杉顕定と戦ったときに太郎が戦死して
弥次郎は以降記録がないので戦死説濃厚な感じ

誰だっけ
謀（はかりごと）が多い方が勝つみたいなこと言った人

>誰だっけ
>謀（はかりごと）が多い方が勝つみたいなこと言った人
毛利元就あたり言いそう

今更だけどゆうきもいい歳のはずなのに絵全然荒れてないのはすげえな

>それにしても清晃と茶々丸がクソガキ過ぎてろくに感情移入しにくいわ
>わからせてえ
それがこの作品での足利の血だもん
荒らし嫌がらせ混乱の元

>毛利元就あたり言いそう
「謀多きは勝ち少なきは負け候」
言うてる

>>細かい性格で事前準備はやり尽くすタイプのせいか戦を主導する立場だと基本常勝だな
>勝つ準備ができてから合戦をする
>これが難しい
信玄がそのタイプだったね
義元はあの負け方だから扱いがアレになっただけであれだけ動員できるのも事前準備がなせる業であとはお師匠さんが居てくれれば…

>今更だけどゆうきもいい歳のはずなのに絵全然荒れてないのはすげえな
絵の荒れの無さもともかくキャラの書き分けの引き出しの多さすげーなと思っている
おっさんあんちゃん女子供をここまで色々描ける人はそうはいない

飯食ってるだけかと思いきや笠原がかなり株を上げてきている

>それがこの作品での足利の血だもん
>荒らし嫌がらせ混乱の元
これまともなこと言ってるんだよね
どうして晩年拗れちゃったのかなって

弥八郎がいい味だしてるんだ

>>今更だけどゆうきもいい歳のはずなのに絵全然荒れてないのはすげえな
>絵の荒れの無さもともかくキャラの書き分けの引き出しの多さすげーなと思っている
>おっさんあんちゃん女子供をここまで色々描ける人はそうはいない
実在の誰某に似てるとかじゃなくて基本的にゆうきデザインのキャラだしなあ

>今更だけどゆうきもいい歳のはずなのに絵全然荒れてないのはすげえな
時々は荒れてる
が、まったく気にならないレベルだからめちゃくちゃ凄いわ

新九郎と駄弁ってるシーンが妙に多い弥助が好き
名字は知らない

>実在の誰某に似てるとかじゃなくて基本的にゆうきデザインのキャラだしなあ
名前までは覚えてないけど誰の系譜の人だと見てわかるって読みやすいよね
特に登場人物の多い作品は

顔は出てくるけど名前は出てこない
そんな家臣

好青年が段々親父に似ていく貞宗とかすげえ…って思う

>実在の誰某に似てるとかじゃなくて基本的にゆうきデザインのキャラだしなあ
強いて言うなら多米権兵衛がモンキーパンチっぽいくらいかな
尾張出身の戦上手ということで秀吉モチーフっぽい気もするが

太田道灌みたいに明らかにわざとやってる枠もある

>>今更だけどゆうきもいい歳のはずなのに絵全然荒れてないのはすげえな
>絵の荒れの無さもともかくキャラの書き分けの引き出しの多さすげーなと思っている
>おっさんあんちゃん女子供をここまで色々描ける人はそうはいない
カロリー消費量が多そう

今川の朝比奈親子とかも血が繋がってるのがわかりやすいキャラデザよね

>好青年が段々親父に似ていく貞宗とかすげえ…って思う
予め青年期・壮年期・老年期と設定集作り込んでんだろうなってくらい
それなしで合わせてたらさらにすげえ

>太田道灌みたいに明らかにわざとやってる枠もある
道灌はパックマンみたいな顔してるけど
ちゃんとそれの親族だと分かる顔で父親と弟も出てきてるんだよな…
そっちは普通の顔してるという

>飯食ってるだけかと思いきや笠原がかなり株を上げてきている
盛頼の息子といいコンビしてるの好き

この作品は時の流れと血の流れが感じ取れるのが好き

上でもちらっとあるけどパキッと変わるんじゃなくてグラデーションで変わってくのがすごいよ年の食い方

>道灌はパックマンみたいな顔してるけど
>ちゃんとそれの親族だと分かる顔で父親と弟も出てきてるんだよな…
>そっちは普通の顔してるという
道灌だけ特別扱いだけどそれだけの存在・実績なんだよね

>>実在の誰某に似てるとかじゃなくて基本的にゆうきデザインのキャラだしなあ
>名前までは覚えてないけど誰の系譜の人だと見てわかるって読みやすいよね
>特に登場人物の多い作品は
伊勢家の人間だけでも滅茶苦茶出てきてるけど
顔の特徴である程度の系譜が分かるようになってるのすごく読みやすくていいよね…
チョイ役でしか出てこないけど荏原にいる盛景弟（帳簿チョロまかしてなかった方）の僧侶が盛景に似てて
自分の父親似の親族に会った時みたいな親近感が湧いたりして良かった

新九郎自身も結構悪い顔になってたりする

読み返しても楽しめるんだ
ああここから流れが変わってきたとか駒若かわいいなあとか

今から最初の方読み返すと若い頃とは顔つきもだいぶ違う

>>飯食ってるだけかと思いきや笠原がかなり株を上げてきている
>盛頼の息子といいコンビしてるの好き
あの甥っ子がなんでフューチャーされてるのか疑問だったんだけど
Xの考察見たら後の北条綱成の父親という説を見てなるほどと思った

もう荏原は手放し完了したのか支払い受取中なのかわからくなった

>新九郎自身も結構悪い顔になってたりする
このコマも悪い顔とまでは行かないけどすっげえいい顔してる

>あの甥っ子がなんでフューチャーされてるのか疑問だったんだけど
>Xの考察見たら後の北条綱成の父親という説を見てなるほどと思った
綱成は福島の出だからあの系譜なんだろうなとしみじみしちゃう

>新九郎と駄弁ってるシーンが妙に多い弥助が好き
>名字は知らない
登場した頃は文字も書けなかったのに領地について意見を述べるまでに成長

>このコマも悪い顔とまでは行かないけどすっげえいい顔してる
太郎も楽しそうだ

>>新九郎自身も結構悪い顔になってたりする
>このコマも悪い顔とまでは行かないけどすっげえいい顔してる
余所者扱いされて散々苦労した荏原時代のことを思うとずいぶん成長したんだなあと感じる

道灌は定正の涙まできっちり計算して描いたんだろうな
本筋から離れたエピソードの主人公みたいだったし

キツネは全然老けないな

在武三郎の一家はみんな顔も似てて面白い人たちなのかと思ったら
お父さんが亡くなったら家中分裂したのは寂しかった

>>>飯食ってるだけかと思いきや笠原がかなり株を上げてきている
>>盛頼の息子といいコンビしてるの好き
>あの甥っ子がなんでフューチャーされてるのか疑問だったんだけど
>Xの考察見たら後の北条綱成の父親という説を見てなるほどと思った
この系譜が伊勢後北条の血を繋げていくんだから歴史は分からないもんだ

>上でもちらっとあるけどパキッと変わるんじゃなくてグラデーションで変わってくのがすごいよ年の食い方
新九郎の親父殿もシミとか歯とかが年齢と共に更新されてたりする

>綱成は福島の出だからあの系譜なんだろうなとしみじみしちゃう
今川新五郎の乱の後で実質首謀者だった福島氏が分かりやすいくらい雑に退場させられたのも
あとから盛頼の息子を出す事想定して組み立ててたんだろうか

>余所者扱いされて散々苦労した荏原時代のことを思うとずいぶん成長したんだなあと感じる
余所者扱いはすでに経験済だし国人衆の求めるものもわかってるしね
生まれのみに頼る茶々丸殿とは道灌と最初に相対した新九郎より分が悪い

義尚没後の混乱見てるとこの時代血より家といえども
先代の実子がいないことは求心力に影響するよな

>もはや主人公の風格
刺客も刀で撃退してるし単身包囲を抜け出すし剣豪将軍すぎる

>今川新五郎の乱の後で実質首謀者だった福島氏が分かりやすいくらい雑に退場させられたのも
>あとから盛頼の息子を出す事想定して組み立ててたんだろうか
雑な退場とかもいい塩梅になる作品だな
他の作品だと繋がらないことが多いのに

>刺客も刀で撃退してるし単身包囲を抜け出すし剣豪将軍すぎる
やはり畳シールドは必要だよね

一話の「ここまではやる！明日から俺の主君は俺だ！」が
命令を完遂できなかったから無理でしたとなるとは…

>在武三郎の一家はみんな顔も似てて面白い人たちなのかと思ったら
>お父さんが亡くなったら家中分裂したのは寂しかった
みんな根っこは同じだったように描かれてるけど
よくよく読み返すと長男と次男？と三郎でそれぞれ新九郎に対する態度が明確に違ってたのよね…
長男は三郎を殺す覚悟で政所の事件に関わってきてたりしてたし
多分作中の裏でもその因縁は解消されないまま新九郎は荏原手放すことになってるように思う

>一話の「ここまではやる！明日から俺の主君は俺だ！」が
>命令を完遂できなかったから無理でしたとなるとは…
茶々丸が助かった理由が法事を放り出して山遊びしてたからってのが酷い

>ついに舐め腐ってた貞宗にこんな顔させた
新九郎がやったことで貞宗に冷や汗かかせたのって何気に初めてじゃなかろうか

幕府が崩壊する原因の三分の1くらいは貞宗のせいだろ

ここまで優等生で官僚的な主人公というのも珍しかったからな
しかもそれが北条早雲という

>茶々丸が助かった理由が法事を放り出して山遊びしてたからってのが酷い
教訓

>キツネは全然老けないな
あれはゆうきセンセイの他作品に出てくる不老長寿の吸血鬼が
ゲスト出演しているんだろ？あれの系統が現代まで続いて
他作品につながるというゆうきユニバース

https://may.2chan.net/b/res/1399136912.htm

>絵の荒れの無さもともかくキャラの書き分けの引き出しの多さすげーなと思っている
>おっさんあんちゃん女子供をここまで色々描ける人はそうはいない
いっちゃなんだがセンゴクは似たような顔つきばかりだなと
思う時があったから余計すごさがわかる

>幕府が崩壊する原因の三分の1くらいは貞宗のせいだろ
「これ以上親父（貞親）に世の中をかき回されてたまるか！」って半ば強引に家督を継いだのが貞宗だけど
結局親父と同じかそれ以上に将軍家の経営をかき乱してるのよな…
作中で義尚や義材にも相応の問題があったのは間違いないんだが
でも個人的にはこの漫画の貞宗を全然嫌いになれないんだ
新九郎が幼く苦しい時に（下心も込みとはいえ）ずっと助けてくれてたのも事実だから

>いっちゃなんだがセンゴクは似たような顔つきばかりだなと
>思う時があったから余計すごさがわかる
戦国は歴史の偉人まで出てきたからな…
いやこれはこれで面白かったんだが

>飯食ってるだけかと思いきや笠原がかなり株を上げてきている
1人だけ地元の方言で喋ってるから好き
でもアイツのせいだよね「他所者が出入りしてる！」で謀反確定して滅ぼされちゃったの

>>しかし足利将軍家、坊主上がりの将軍ほど行動が苛烈なのはなんなんだろうな
>坊主上がりっていうか外様で育ってるから加減が分からなくて強権でズバーッとやっちゃうのかなぁ
武士としての帝王学仕込まれていない人が急にピンチヒッターにされると加減が分からんのです

>顔は出てくるけど名前は出てこない
>そんな家臣
そんなモブでも頭蹴ったりしちゃダメよねっていう教訓に満ちたお話

>でも個人的にはこの漫画の貞宗を全然嫌いになれないんだ
この漫画のキャラは義政でも義尚でもイラッとはするけど不快なキャラはいないんだよな
みんな一生懸命生きてるし死んだときは悲しい

>>いっちゃなんだがセンゴクは似たような顔つきばかりだなと
>>思う時があったから余計すごさがわかる
>戦国は歴史の偉人まで出てきたからな…
>いやこれはこれで面白かったんだが
上杉謙信の家臣は謙信がプーチンだったから
みんなロシア・ソヴィエトで固まってんだよな

>諸説はあるけど全部信用するなら
>茶々丸に対応しつつ遠江侵攻（今川への合力）
>しつつ武蔵に侵攻（扇谷上杉への合力）して城落としたり
>マジで戦果おかしいんよこの時期の伊勢宗瑞
茶はもう残党の始末に移行するんだろ

>謙信がプーチン
新九郎は実在人物の顔に似せる手法は使ってないが
なぜか庄元資というマイナーキャラひとりだけ
俳優の夏八木勲似

>戦国は歴史の偉人まで出てきたからな…
>いやこれはこれで面白かったんだが
笑わせに来てるやつがいるだろこれ

逃げ上手の若君とかと比べると血縁と老化の上手さに感心する
逃げ若が下手なのでは無くゆうきまさみが上手すぎる

>もはや主人公の風格
やはり竹槍最強…

あの庄元資である！の庄元資か

逃げ若は雑誌の読者層的に老化が求められてないのもあると思う

庄家は元資の活躍で勢力伸ばして戦国の備中で大暴れするから……

伊達の人が眼帯してたり細かいネタがちょこちょこあったりする

>庄家は元資の活躍で勢力伸ばして戦国の備中で大暴れするから……
あんまり知らなかったけどいま調べたら
毛利元就の四男が継いだ穂井田家って庄家の系譜だったんだな…

もうエッチなシーンはないのかなぁ

倉敷に庄中庄上庄とかあるからあのへんが本拠だったのかな

>もうエッチなシーンはないのかなぁ
ヒロイン枠の伊都様ももういいお年だから…

>あんまり知らなかったけどいま調べたら
>毛利元就の四男が継いだ穂井田家って庄家の系譜だったんだな…
元々は埼玉の方の豪族なんだな
謂れ的に那須一族と同じように備中に封建ぜられたっぽいから事実だとたぶん伊勢に東西から圧力かけてるだろうなこれ

足利義材が何であんなに戦争してたのかよくわからん

>元々は埼玉の方の豪族なんだな
他国の兇徒か
東国武士が西国に入植した例は多いのになぜ北条ばかり言われるのか

>倉敷に庄中庄上庄とかあるからあのへんが本拠だったのかな
本拠は玉島と真備の間の二万とか穂井田の辺り
庄は作中にも出てるけどそれらの地域が当時草壁庄と呼ばれた荘園だったんでそこからだと思う

>足利義材が何であんなに戦争してたのかよくわからん
なんでだろうな…
漫画の方のキャラだと「民が困っている！よし出撃！」くらいはやりかねん人柄だけど

足利義材は実は戦争にすげー強かったってことか

周りの士気が上がるタイプ

>足利義材は実は戦争にすげー強かったってことか
軍事費で問題になったようだけど
どうも戦術的には負けてなさそうだしな

>足利義材が何であんなに戦争してたのかよくわからん
義政の嫡流でもなければ将軍就任早々父親が他界して後ろ盾がなくなったから
力を示す必要があったというのは十分動機になりえると思う
それで貞宗や細川家が離れてしまったように加減を間違えたのもまた事実だが

>ヒロイン枠の伊都様ももういいお年だから…
はーっ！？
伊都様は昔と変わらずお美しいんだがー！？
はーっ！？

>>ヒロイン枠の伊都様ももういいお年だから…
>はーっ！？
>伊都様は昔と変わらずお美しいんだがー！？
>はーっ！？
太郎ステイ

>もうエッチなシーンはないのかなぁ
初の初体験ぐらい？

鎌倉殿の13人に出てきた尼御台の熱烈なファンを思い出してしまった

>>新九郎自身も結構悪い顔になってたりする
>このコマも悪い顔とまでは行かないけどすっげえいい顔してる
太郎も老けて山賊の頭領みたいな面になったけどちゃんと面影あるの凄い

>本拠は玉島と真備の間の二万とか穂井田の辺り
真備の人なのか
新九郎が領地経営に帰国したら間違いなく途中で顔合わせるやつじゃん

webm博94

新九郎でエッチなシーンとか１回だけか
新九郎少年期の小姓と駒若が小姓のときとチャンスはあったが衆道だし奥方とは円満で微笑ましいがエロは欲しいと思わないし…

>>もうエッチなシーンはないのかなぁ
>初の初体験ぐらい？
需要あるのか…？

息子さんの婚姻まで行くと北条の名前も出てくるが

無理なのは分かってるけど川越夜戦まで見たいなあ…

>無理なのは分かってるけど川越夜戦まで見たいなあ…
新九郎死んでるやん！

>無理なのは分かってるけど川越夜戦まで見たいなあ…
長々と続ければいいというものではない

長く続いて欲しいけどどこで締めるかで物語の印象も変わるからな

ここまでどこで締めるかが読みにくい歴史物も珍しい

>足利義材が何であんなに戦争してたのかよくわからん
強硬路線を引き継いだカタチは取ってるんだよね
ついでに管領も三者体制に復活させる

>>足利義材が何であんなに戦争してたのかよくわからん
>強硬路線を引き継いだカタチは取ってるんだよね
>ついでに管領も三者体制に復活させる
陰キャの気持ちが理解できない陽キャ
どっちが悪いとかじゃなくてそりが合わなかったんだな

>やり取りヒヤヒヤしたけど正妻が寛大すぎてビビる
>そういう時代なんだろうけど
>悋気はあるそうです
このシーンを言葉そのまま「悋気がないこともない」と受け取るかどうか
俺はぬい殿の笑顔に底知れぬ畏怖を抱いたよ…