二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1775351658535.jpg-(29344 B)
29344 B無念Nameとしあき26/04/05(日)10:14:18No.1398699484そうだねx9 16:25頃消えます
航空戦艦って名称超かっこいいと思う
航空で戦艦だぜ！？無敵じゃん！
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/04/05(日)10:15:40No.1398699726そうだねx20
現実は中途半端
…2無念Nameとしあき26/04/05(日)10:16:25No.1398699860そうだねx6
    1775351785150.jpg-(173739 B)
173739 B
日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
…3無念Nameとしあき26/04/05(日)10:19:25No.1398700378そうだねx9
    1775351965852.jpg-(24637 B)
24637 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…4無念Nameとしあき26/04/05(日)10:20:17No.1398700508+
>日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
扶桑型をディーゼル化して航空戦艦にしてパナマ潰しに行く仮想戦記のやつ？
…5無念Nameとしあき26/04/05(日)10:21:43No.1398700802そうだねx5
    1775352103332.jpg-(46925 B)
46925 B
>日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
…6無念Nameとしあき26/04/05(日)10:21:54No.1398700831そうだねx6
>日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
飛行機の離着陸じゃなく重量バランス的に艦橋の位置がなんか怖いな…
…7無念Nameとしあき26/04/05(日)10:22:47No.1398701001そうだねx4
海の荒波の中では水上機なんてアメンボみたいなものだから
水上機の着水時は発着艦がグルグルと海域を周回して荒波を静めて着水させるみたいね
…8無念Nameとしあき26/04/05(日)10:24:11No.1398701243そうだねx1
航空戦艦って発艦が主で着艦はあまり考慮してないとか聞いた
水上機の回収ぐらいはできるけど
…9無念Nameとしあき26/04/05(日)10:24:23No.1398701290+
>日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
取舵一杯
…10無念Nameとしあき26/04/05(日)10:26:53No.1398701738+
>現実は高速輸送艦
…11無念Nameとしあき26/04/05(日)10:28:44No.1398702079そうだねx7
>現実は中途半端
日本海軍にしても空母不足からの苦肉の策でしかないからな
…12無念Nameとしあき26/04/05(日)10:29:39No.1398702254そうだねx6
急造したけど伊勢日向って使い道なかったよね
…13無念Nameとしあき26/04/05(日)10:30:12No.1398702345+
>航空戦艦って名称超かっこいいと思う
>航空で戦艦だぜ！？無敵じゃん！
名前は本当にかっこいい
成し遂げたのは石油運搬だけ
…14無念Nameとしあき26/04/05(日)10:30:41No.1398702452+
>現実は中途半端
ドローン航空戦艦ならワンチャン
…15無念Nameとしあき26/04/05(日)10:31:02No.1398702502+
書き込みをした人によって削除されました
…16無念Nameとしあき26/04/05(日)10:31:44No.1398702637+
>航空戦艦って発艦が主で着艦はあまり考慮してないとか聞いた
>水上機の回収ぐらいはできるけど
いわゆる航空母艦じゃなく水上機母艦だからね
…17無念Nameとしあき26/04/05(日)10:32:11No.1398702717そうだねx3
>急造したけど伊勢日向って使い道なかったよね
ドラム缶いっぱい積めた
…18無念Nameとしあき26/04/05(日)10:33:27No.1398702931+
>No.1398700802
それ航空戦艦じゃないから
…19無念Nameとしあき26/04/05(日)10:35:42No.1398703368+
削除依頼によって隔離されました
でんちゃ＋アンパンマン！
ママーっ
…20無念Nameとしあき26/04/05(日)10:38:47No.1398703959+
実際のところは戦艦と空母のメリットの半分と
デメリットをフルで持ち合わせるって感じなので中途半端以下
…21無念Nameとしあき26/04/05(日)10:41:58No.1398704569+
>実際のところは戦艦と空母のメリットの半分と
>デメリットをフルで持ち合わせるって感じなので中途半端以下
身近なトコだとトライクみたいなもんか
…22無念Nameとしあき26/04/05(日)10:43:59No.1398704942そうだねx3
カタパルトが実装できないと使い物にならない
…23無念Nameとしあき26/04/05(日)10:46:12No.1398705361+
>1775351785150.jpg
実際これで着艦出来るのかな
艦の速度遅いしな
…24無念Nameとしあき26/04/05(日)10:46:30No.1398705420+
攻勢局面なら上陸支援なんかで活躍できたかもなぁって妄想が捗る
…25無念Nameとしあき26/04/05(日)10:47:57No.1398705710+
作って使った側もこれが正解だなんて微塵も思ってないからまあ
…26無念Nameとしあき26/04/05(日)10:48:20No.1398705780+
    1775353700754.jpg-(262953 B)
262953 B
イタリア戦艦みたいに戦闘機載せて防空に使うんじゃ駄目だったんだろうか
…27無念Nameとしあき26/04/05(日)10:48:28No.1398705806そうだねx5
>カタパルトが実装できないと使い物にならない
実装されてますが・・・
…28無念Nameとしあき26/04/05(日)10:48:37No.1398705839+
>日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
これ、左舷側に砲塔旋回してたら離陸できないよね？
…29無念Nameとしあき26/04/05(日)10:49:09No.1398705941+
>>急造したけど伊勢日向って使い道なかったよね
>ドラム缶いっぱい積めた
飛行甲板に対空機銃積んで操艦で爆雷撃を避けて被害無しと言う高速輸送艦…
…30無念Nameとしあき26/04/05(日)10:49:37No.1398706040+
火薬式カタパルト
…31無念Nameとしあき26/04/05(日)10:50:00No.1398706102そうだねx1
96艦攻とかだったら運用できそう
…32無念Nameとしあき26/04/05(日)10:50:18No.1398706167+
>急造したけど伊勢日向って使い道なかったよね
い号作戦やらなきゃよかったのか
…33無念Nameとしあき26/04/05(日)10:51:58No.1398706510+
>ドラム缶いっぱい積めた
もうタンカーに改装してしまえばよかったのかも
…34無念Nameとしあき26/04/05(日)10:52:05No.1398706523そうだねx1
スレ画の3番4番砲塔も降ろして煙突も斜め出しにして飛行甲板と格納庫を拡張……しても中途半端なんだろうなあ
…35無念Nameとしあき26/04/05(日)10:52:11No.1398706551そうだねx1
>作って使った側もこれが正解だなんて微塵も思ってないからまあ
全通甲板の空母にしたかったけど時間も資材もないからって苦肉の策だからねえ
…36無念Nameとしあき26/04/05(日)10:53:16No.1398706755そうだねx1
スレ画3、4番砲塔降ろした方が良くない?
カタパルトが射界遮ってるし
…37無念Nameとしあき26/04/05(日)10:54:26No.1398706976+
飛べないんですか？
…38無念Nameとしあき26/04/05(日)10:54:37No.1398707012そうだねx1
    1775354077130.jpg-(501042 B)
501042 B
航空戦艦のアイデアをこねくり回した末にコロッサス級空母が出力されるイギリスは狂気が足りない
…39無念Nameとしあき26/04/05(日)10:54:56No.1398707073+
>スレ画3、4番砲塔降ろした方が良くない?
>カタパルトが射界遮ってるし
砲戦時はカタパルト後ろに向けておくんじゃないの
主砲の衝撃波で破損しそうではあるけど
…40無念Nameとしあき26/04/05(日)10:55:24No.1398707184+
>>ドラム缶いっぱい積めた
>もうタンカーに改装してしまえばよかったのかも
海軍の面子が保てない
…41無念Nameとしあき26/04/05(日)10:55:40No.1398707238+
>No.1398700802
アングルドデッキの事を斜行甲板と言ってたのが好きだったな
あと本当に防空巡洋艦になったなこの大峰
…42無念Nameとしあき26/04/05(日)10:55:45No.1398707253そうだねx8
    1775354145573.jpg-(47872 B)
47872 B
当時のミンスクはめっちゃ怖かった
…43無念Nameとしあき26/04/05(日)10:56:02No.1398707314そうだねx2
    1775354162266.jpg-(40130 B)
40130 B
>日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
旭日の艦隊にあったな
…44無念Nameとしあき26/04/05(日)10:56:49No.1398707457+
>>作って使った側もこれが正解だなんて微塵も思ってないからまあ
>全通甲板の空母にしたかったけど時間も資材もないからって苦肉の策だからねえ
資材的に一隻分あった
…45無念Nameとしあき26/04/05(日)10:57:18No.1398707550+
    1775354238349.jpg-(572087 B)
572087 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…46無念Nameとしあき26/04/05(日)10:59:43No.1398708025+
>航空戦艦のアイデアをこねくり回した末にコロッサス級空母が出力されるイギリスは狂気が足りない
工期短縮のため装甲無しの商船構造で軍艦として３年もてばいい
ってのも中々だと思うの
それを55年間使った他国も
…47無念Nameとしあき26/04/05(日)10:59:47No.1398708036そうだねx4
発艦も大変だし時間掛かるし着艦できない以上使い勝手悪すぎつーかぶっちゃけ使い道ない
…48無念Nameとしあき26/04/05(日)10:59:54No.1398708052+
>>1775351785150.jpg
>実際これで着艦出来るのかな
>艦の速度遅いしな
でかい艦橋で気流が乱れる＆艦の移動方向に対して斜めに侵入し着艦するのは難易度高い
…49無念Nameとしあき26/04/05(日)11:00:03No.1398708085+
御召艦としてなら…それだと戦力になってないか
…50無念Nameとしあき26/04/05(日)11:00:22No.1398708153+
>資材的に一隻分あった
じゃあ工期短縮か
…51無念Nameとしあき26/04/05(日)11:00:24No.1398708160+
No.1398707314の右側のやつって船体の左側に魚雷が1本でも命中したらバランス失ってすぐひっくり返りそう
…52無念Nameとしあき26/04/05(日)11:01:04No.1398708272+
ひとつの艦に多機能詰め込むメリットは無いからな
上陸支援なら旧式戦艦が最適だしジープ空母に劣る機能くっつけたところでね
…53無念Nameとしあき26/04/05(日)11:03:53No.1398708807+
信濃は一瞬で沈んだな
…54無念Nameとしあき26/04/05(日)11:06:00No.1398709192+
    1775354760505.jpg-(58628 B)
58628 B
イギリスはWW1で主砲4門残した航空巡洋艦ヴィンディクティブをクロンシュタット港襲撃に使うなどした上でイマイチだな…ってなってるので
航空戦艦に気乗りしないのも当然な気もする
…55無念Nameとしあき26/04/05(日)11:06:15No.1398709242そうだねx3
>当時のミンスクはめっちゃ怖かった
キエフ級は巡航ミサイルの射程が500キロとか700キロとかあって
艦載機の行動半径より長くてそれなりに合理的だが
30キロ40キロとか屁みたいな射程しかない主砲のみの航空戦艦だと何の意味もなくなる
…56無念Nameとしあき26/04/05(日)11:06:17No.1398709250そうだねx1
>信濃は一瞬で沈んだな
回送中で水密隔壁も開けたままだったらしいしな
…57無念Nameとしあき26/04/05(日)11:06:38No.1398709302そうだねx3
>当時のミンスクはめっちゃ怖かった
こいつが極東に来た頃ってまだ海自の護衛艦って対潜重視でろくな対艦兵装なかったものな
…58無念Nameとしあき26/04/05(日)11:08:50No.1398709707+
    1775354930874.png-(1452025 B)
1452025 B
18インチ砲が残ってたころのフュリアスには妙な迫力がある
…59無念Nameとしあき26/04/05(日)11:11:16No.1398710158+
全部盛りは浪漫なんだけど実用的には戦艦か空母かどっちかにしとけってなるよな
…60無念Nameとしあき26/04/05(日)11:12:12No.1398710320+
>当時のミンスクはめっちゃ怖かった
こっち回航されてから退役までは全く行動しないで金角湾で投錨程度だったな
…61無念Nameとしあき26/04/05(日)11:13:23No.1398710550そうだねx6
    1775355203436.png-(312624 B)
312624 B
事実上の航空戦艦
…62無念Nameとしあき26/04/05(日)11:13:26No.1398710558+
主砲発射時の爆風で艦上機損傷する恐れとか被弾時にガソリン火災起こす危険とか考えると多機能にしたって戦艦と空母じゃあまりにも食い合わせが悪い
…63無念Nameとしあき26/04/05(日)11:15:18No.1398710922そうだねx1
>全部盛りは浪漫なんだけど実用的には戦艦か空母かどっちかにしとけってなるよな
後世のゲームで活躍するんだな
…64無念Nameとしあき26/04/05(日)11:15:39No.1398710995+
>こいつが極東に来た頃ってまだ海自の護衛艦って対潜重視でろくな対艦兵装なかったものな
そもそもキエフ級だってどこぞのミサイル狂いのアホアホ長官の横槍がなきゃ大型SSMもVTOL機も積まずアングルドデッキ化した改モスクワ級で落ち着くはずだったんだ
…65無念Nameとしあき26/04/05(日)11:15:41No.1398711004そうだねx1
>>信濃は一瞬で沈んだな
>回送中で水密隔壁も開けたままだったらしいしな
未完成だからしょうがねぇ
…66無念Nameとしあき26/04/05(日)11:15:48No.1398711022+
>キエフ級は巡航ミサイルの射程が500キロとか700キロとかあって
>艦載機の行動半径より長くてそれなりに合理的だが
>30キロ40キロとか屁みたいな射程しかない主砲のみの航空戦艦だと何の意味もなくなる
艦載兵装の射程と艦載機の行動半径にどんな関係があるの？
煽りとかじゃなく純粋に興味があるので教えてほしい
…67無念Nameとしあき26/04/05(日)11:16:12No.1398711088そうだねx2
>>当時のミンスクはめっちゃ怖かった
>こいつが極東に来た頃ってまだ海自の護衛艦って対潜重視でろくな対艦兵装なかったものな
海自にハープーンが初めて装備されたのが1982年のはつゆき型だったからなあ
対艦戦闘は完全な米軍依存だったためめちゃくちゃ遅かった
対空の方もミサイルも疎かでしらね型やはつゆき型にシースパローが装備されるまではわずか数隻のDDGに頼るしかなかった
…68無念Nameとしあき26/04/05(日)11:16:21No.1398711110+
>日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
やっぱキエフ級の設計はかっこよすぎる…
その姿は艦載機どうすんねん！的な問題はあるけど浪漫はある
…69無念Nameとしあき26/04/05(日)11:16:45No.1398711196+
>>当時のミンスクはめっちゃ怖かった
>こっち回航されてから退役までは全く行動しないで金角湾で投錨程度だったな
機関に問題抱えてたって話だけど極東でまともに整備や入渠できるドックとか工場なくてよりによって日本から浮きドック輸入したってのが驚き
…70無念Nameとしあき26/04/05(日)11:17:09No.1398711261そうだねx2
こいつ改装するリソースで松型や海防艦作ったほうが遥かにマシだったろ
…71無念Nameとしあき26/04/05(日)11:17:14No.1398711276+
日本に対潜巡洋艦と呼べる役割の船がないしなぁ
…72無念Nameとしあき26/04/05(日)11:17:47No.1398711396+
>飛行機の離着陸
発着艦な
…73無念Nameとしあき26/04/05(日)11:18:07No.1398711468+
>>日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
>旭日の艦隊にあったな
アングルドデッキの先端にそんなもん描くなよ
わけわからんわ
…74無念Nameとしあき26/04/05(日)11:19:17No.1398711672+
>こいつ改装するリソースで松型や海防艦作ったほうが遥かにマシだったろ
一応艦上爆撃機積む予定ではあったけど
末期あるあるの出来もしない事を前提に動いて予算付けるガバガバ判定が故に爆誕した
…75無念Nameとしあき26/04/05(日)11:19:36No.1398711732+
    1775355576697.jpg-(103095 B)
103095 B
>スレ画の3番4番砲塔も降ろして煙突も斜め出しにして飛行甲板と格納庫を拡張……しても中途半端なんだろうなあ
>>作って使った側もこれが正解だなんて微塵も思ってないからまあ
>全通甲板の空母にしたかったけど時間も資材もないからって苦肉の策だからねえ
全通甲板にしても船体規模や速度的に隼鷹をごつくしたようなもので戦力化には2年とか実施してもなんだろうってやつになるのは想像に難くない
…76無念Nameとしあき26/04/05(日)11:20:34No.1398711922+
大和や武蔵は空母艦載機にボコボコにされて沈んだのに伊勢日向はハルゼーの空母部隊が集中攻撃したのに大した損害もなかった
…77無念Nameとしあき26/04/05(日)11:21:16No.1398712069+
    1775355676256.jpg-(67561 B)
67561 B
>18インチ砲が残ってたころのフュリアスには妙な迫力がある
艦載機の着艦が難しいから後ろ側も飛行甲板にして
最終的には全通甲板に･･･
…78無念Nameとしあき26/04/05(日)11:21:34No.1398712131そうだねx5
>艦載兵装の射程と艦載機の行動半径にどんな関係があるの？
>煽りとかじゃなく純粋に興味があるので教えてほしい
キエフ級は艦載機の攻撃力と行動半径に問題があったので
攻撃力はすべて巡航ミサイルだよりだった
巡航ミサイルのSS-N-12もあんだけでかいとむはや無人の特攻機クラスなので駆逐艦とかには積めず
4万トン級の大型艦に積むのも合理性はあった
…79無念Nameとしあき26/04/05(日)11:21:40No.1398712155+
>大和や武蔵は空母艦載機にボコボコにされて沈んだのに伊勢日向はハルゼーの空母部隊が集中攻撃したのに大した損害もなかった
対空に関しては随伴艦や気候、襲来数などにもよるんで一概には言えんよ
…80無念Nameとしあき26/04/05(日)11:22:09No.1398712257そうだねx12
    1775355729905.png-(4573 B)
4573 B
>アングルドデッキの先端にそんなもん描くなよ
>わけわからんわ
風向指示標識だろ
現実にもあるやつだぞ
仮想戦記ならなんでも叩いていいと思ってない？
…81無念Nameとしあき26/04/05(日)11:22:23No.1398712294そうだねx1
    1775355743459.jpg-(77768 B)
77768 B
>大和や武蔵は空母艦載機にボコボコにされて沈んだのに伊勢日向はハルゼーの空母部隊が集中攻撃したのに大した損害もなかった
一緒にいた空母4隻は全滅したけどな
…82無念Nameとしあき26/04/05(日)11:22:26No.1398712310+
>18インチ砲が残ってたころのフュリアスには妙な迫力がある
バグってるみたいな見た目本当面白い
…83無念Nameとしあき26/04/05(日)11:22:28No.1398712321そうだねx2
>日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
絶対航空機露天係止の上に着艦出来ない奴
…84無念Nameとしあき26/04/05(日)11:22:34No.1398712336そうだねx1
    1775355754049.jpg-(93084 B)
93084 B
>事実上の航空戦艦
地球防衛軍的には以後も航空戦艦的なものだしな空母
…85無念Nameとしあき26/04/05(日)11:23:06No.1398712449+
>No.1398711732
某ゲームの伊勢日向は1、2番砲塔のみにして飛行甲板を長く取った案だけれど
まあファンタジーよな
…86無念Nameとしあき26/04/05(日)11:23:24No.1398712507+
>No.1398712294
話それるけど大淀先頭なのシュールだな
指揮所あるとか理由はあったらしいけど
…87無念Nameとしあき26/04/05(日)11:23:29No.1398712517そうだねx4
>>アングルドデッキの先端にそんなもん描くなよ
>>わけわからんわ
>風向指示標識だろ
>現実にもあるやつだぞ
>仮想戦記ならなんでも叩いていいと思ってない？
おう
必ず中心線からズレて煙がなびくんだがお前にゃ難しかったか
…88無念Nameとしあき26/04/05(日)11:23:36No.1398712541+
>>大和や武蔵は空母艦載機にボコボコにされて沈んだのに伊勢日向はハルゼーの空母部隊が集中攻撃したのに大した損害もなかった
>一緒にいた空母4隻は全滅したけどな
艦載機のいない空母とかただの浮かぶ格納庫なんだから当然やろ
…89無念Nameとしあき26/04/05(日)11:23:45No.1398712566そうだねx5
キエフ級が強力なソナーと対潜ミサイルを積んだ対潜艦というのを忘れすぎである
…90無念Nameとしあき26/04/05(日)11:23:49No.1398712584+
>こいつ改装するリソースで松型や海防艦作ったほうが遥かにマシだったろ
海軍駆逐艦とか下に見ていたし
…91無念Nameとしあき26/04/05(日)11:24:37No.1398712758+
>大和や武蔵は空母艦載機にボコボコにされて沈んだのに伊勢日向はハルゼーの空母部隊が集中攻撃したのに大した損害もなかった
もはや戦艦には意味がないことは米軍だってわかってたからね
脅威になるのは艦載機であって第一に狙うのは空母一択だと
たとえ艦載機なんていくらも積んでない囮であっても
…92無念Nameとしあき26/04/05(日)11:24:43No.1398712776そうだねx1
砲が4門だけとか本格的に戦艦として役立たずだしなんの意味ないだろ
…93無念Nameとしあき26/04/05(日)11:24:55No.1398712823そうだねx2
>キエフ級は艦載機の攻撃力と行動半径に問題があったので
>攻撃力はすべて巡航ミサイルだよりだった
>巡航ミサイルのSS-N-12もあんだけでかいとむはや無人の特攻機クラスなので駆逐艦とかには積めず
>4万トン級の大型艦に積むのも合理性はあった
ソ連はアメリカの防空網突破出来る気がしないから艦載機は対空ミサイルの延長って割り切ってなかった？
F-14みたいな艦隊防空専門
…94無念Nameとしあき26/04/05(日)11:24:56No.1398712826そうだねx1
>アングルドデッキの先端にそんなもん描くなよ
>わけわからんわ
矢印の先端から煙を出して正しく風上に航行してるか判るやつだっけ？
…95無念Nameとしあき26/04/05(日)11:25:19No.1398712891+
>キエフ級が強力なソナーと対潜ミサイルを積んだ対潜艦というのを忘れすぎである
バクー以外は長距離対空ミサイルも積んでるしな
…96無念Nameとしあき26/04/05(日)11:25:20No.1398712897そうだねx4
>No.1398712517
おもしろい奴だ
…97無念Nameとしあき26/04/05(日)11:25:34No.1398712939+
>ドローン航空戦艦ならワンチャン
ドローン運用艦として作ったたかつききくづきがこれ使い物にならないってドローン二年ほどで運用やめた実績があるし……
…98無念Nameとしあき26/04/05(日)11:26:24No.1398713110そうだねx1
>風向指示標識だろ
>現実にもあるやつだぞ
>仮想戦記ならなんでも叩いていいと思ってない？
描くしても内側要らなくね？
…99無念Nameとしあき26/04/05(日)11:26:47No.1398713192+
いっそ晴嵐でも積んだら戦力になったかもな
…100無念Nameとしあき26/04/05(日)11:26:56No.1398713229そうだねx3
>おう
>必ず中心線からズレて煙がなびくんだがお前にゃ難しかったか
どれくらいの横風かって意味もあったのご存知ないのか
まあ無駄に偉そうだしな
…101無念Nameとしあき26/04/05(日)11:27:47No.1398713397+
>>大和や武蔵は空母艦載機にボコボコにされて沈んだのに伊勢日向はハルゼーの空母部隊が集中攻撃したのに大した損害もなかった
レイテの時の4航戦って司令が対空戦闘での回避運動のプロだから
…102無念Nameとしあき26/04/05(日)11:29:00No.1398713640そうだねx2
>描くしても内側要らなくね？
外側だけだと中途半端な位置にある時分からないじゃん
…103無念Nameとしあき26/04/05(日)11:29:39No.1398713774そうだねx2
>航空戦艦って名称超かっこいいと思う
>航空で戦艦だぜ！？無敵じゃん！
ガキの頃は戦艦と空母の能力を併せ持った最強兵器だと思っていました
>現実は中途半端
以外の何物でも無かったけれど
…104無念Nameとしあき26/04/05(日)11:30:16No.1398713901+
    1775356216558.png-(229806 B)
229806 B
>>事実上の航空戦艦
>地球防衛軍的には以後も航空戦艦的なものだしな空母
新作でついに出てきたのは嬉しかったな
それまではゲームのオリジナル艦だったし
…105無念Nameとしあき26/04/05(日)11:31:40No.1398714181+
    1775356300542.jpg-(840001 B)
840001 B
戦艦サウスダコタは南太平洋海戦で空母エンタープライズを空襲から守って評価されたけど
伊勢日向は自衛で精いっぱいだったな
…106無念Nameとしあき26/04/05(日)11:32:43No.1398714394そうだねx2
>戦艦サウスダコタは南太平洋海戦で空母エンタープライズを空襲から守って評価されたけど
>伊勢日向は自衛で精いっぱいだったな
敵空母の数が全然違うじゃん
…107無念Nameとしあき26/04/05(日)11:32:59No.1398714460そうだねx2
>戦艦サウスダコタは南太平洋海戦で空母エンタープライズを空襲から守って評価されたけど
>伊勢日向は自衛で精いっぱいだったな
敵機の数が違いすぎんだろガイジ
…108無念Nameとしあき26/04/05(日)11:34:38No.1398714776+
    1775356478915.jpg-(41098 B)
41098 B
>ソ連はアメリカの防空網突破出来る気がしないから艦載機は対空ミサイルの延長って割り切ってなかった？
>F-14みたいな艦隊防空専門
もしYak-141の実用化が間に合ってたならそうなってただろうねえ
けどYak-38はVTOL機ができたからさっそく使ってみた感が強い
実際のところ能力不足で軽攻撃機程度にしか使えなかった
…109無念Nameとしあき26/04/05(日)11:35:12No.1398714894+
>キエフ級は艦載機の攻撃力と行動半径に問題があったので
>攻撃力はすべて巡航ミサイルだよりだった
>巡航ミサイルのSS-N-12もあんだけでかいとむはや無人の特攻機クラスなので駆逐艦とかには積めず
>4万トン級の大型艦に積むのも合理性はあった
確かに大型艦に大型ミサイル搭載は合理的だが
「射程が艦載機を上回ると合理的、下回ると無意味」の理由が知りたかったんだ
…110無念Nameとしあき26/04/05(日)11:35:33No.1398714967+
>>>当時のミンスクはめっちゃ怖かった
>>こっち回航されてから退役までは全く行動しないで金角湾で投錨程度だったな
>機関に問題抱えてたって話だけど極東でまともに整備や入渠できるドックとか工場なくてよりによって日本から浮きドック輸入したってのが驚き
ＣＯＣＯＭ（対共産圏輸出統制委員会）とはいったい…
…111無念Nameとしあき26/04/05(日)11:37:37No.1398715371+
>「射程が艦載機を上回ると合理的、下回ると無意味」の理由が知りたかったんだ
そんなもん下回る射程しかないなら艦載機に攻撃やらせた方がはるかにいいに決まっとるだろ
…112無念Nameとしあき26/04/05(日)11:39:43No.1398715812+
>>航空戦艦って発艦が主で着艦はあまり考慮してないとか聞いた
>>水上機の回収ぐらいはできるけど
>いわゆる航空母艦じゃなく水上機母艦だからね
実際瑞雲（水上爆撃機）とか載せる予定のあとに
彗星（爆撃機）を載せるつもりだったしな
カタパルトで射出発進させて
戦闘が終わったら近くの航空基地に戻らせるという片道切符な扱いだった
…113無念Nameとしあき26/04/05(日)11:40:35No.1398716000+
>戦艦サウスダコタは南太平洋海戦で空母エンタープライズを空襲から守って評価されたけど
対空火器の量的にはコスパ悪いよね
フレッチャーでいいじゃんってなる
…114無念Nameとしあき26/04/05(日)11:41:23No.1398716162+
>>>急造したけど伊勢日向って使い道なかったよね
>>ドラム缶いっぱい積めた
>飛行甲板に対空機銃積んで操艦で爆雷撃を避けて被害無しと言う高速輸送艦…
大和武蔵撃沈時を凌駕する規模の航空波状攻撃を受けても伊勢日向はへっちゃらだった
この戦訓から米英は制空権確保するか対空火器を充実させれば戦艦はまだまだ有効な兵器だと第二次大戦後もしばらくは戦艦の建造を続けた
…115無念Nameとしあき26/04/05(日)11:41:34No.1398716201+
>>「射程が艦載機を上回ると合理的、下回ると無意味」の理由が知りたかったんだ
>そんなもん下回る射程しかないなら艦載機に攻撃やらせた方がはるかにいいに決まっとるだろ
それならミサイル下回る艦載機なんて載せない方が合理的じゃないですかー
…116無念Nameとしあき26/04/05(日)11:42:35No.1398716404+
>ソ連はアメリカの防空網突破出来る気がしないから艦載機は対空ミサイルの延長って割り切ってなかった？
>F-14みたいな艦隊防空専門
当のソ連海軍はフォージャーには接近してくるP-3Cを追い払ってもらって
味方潜水艦の援護をさせたかったとか昔の世界の艦船のポルトス氏の連載で読んだ
…117無念Nameとしあき26/04/05(日)11:42:54No.1398716476+
>まあファンタジーよな
暴発事故とヒマつぶしの合体でここまで派手にやるくらいなら丸ごと沿岸陸上砲台化したほうがマシだったろう
…118無念Nameとしあき26/04/05(日)11:43:56No.1398716690そうだねx1
>この戦訓から米英は
想像力豊かで羨ましい
…119無念Nameとしあき26/04/05(日)11:45:11No.1398716918+
>>>当時のミンスクはめっちゃ怖かった
>>こっち回航されてから退役までは全く行動しないで金角湾で投錨程度だったな
実際はちょこちょこ活動していた
北朝鮮の元山を表敬訪問したり北朝鮮海軍と合同演習したり
停泊しっぱなしよいうこともなく機関が不調になる1987年までは日本海内でそこそこ活動している
これらは冷戦終結公表されてからわかったことだけど
当時の海自が動向をどれだけ把握していたかは不明
…120無念Nameとしあき26/04/05(日)11:45:37No.1398716998+
>この戦訓から米英は制空権確保するか対空火器を充実させれば戦艦はまだまだ有効な兵器だと第二次大戦後もしばらくは戦艦の建造を続けた
イギリス海軍のヴァンガードに関してはあそこまで工事が進んだからとりあえず完成させただけかと
…121無念Nameとしあき26/04/05(日)11:47:21No.1398717318+
>それならミサイル下回る艦載機なんて載せない方が合理的じゃないですかー
艦載機は他にもいろいろ使えるから
それに今後の艦載機の性能向上を見込んでるんなら運用だけでも
する価値はある
…122無念Nameとしあき26/04/05(日)11:47:43No.1398717381+
>想像力豊かで羨ましい
第二次大戦で作戦行動中に航空攻撃で撃沈された戦艦はプリンスオブウェールズ大和武蔵のたった三隻だけなんだぜ
この三隻は制空権喪失していた上に対空火器が不十分だった
…123無念Nameとしあき26/04/05(日)11:48:36No.1398717548+
>イギリス海軍のヴァンガードに関してはあそこまで工事が進んだからとりあえず完成させただけかと
そもそも北海で空母がちょくちょく役立たずになるので戦艦は絶対必要だったし戦後の演習でヴァンガードはそれを何度も証明しとるぞ
…124無念Nameとしあき26/04/05(日)11:50:24No.1398717910そうだねx3
>この戦訓から米英は制空権確保するか対空火器を充実させれば戦艦はまだまだ有効な兵器だと第二次大戦後もしばらくは戦艦の建造を続けた
適当な事抜かすなよ
アメリカはアイオワ級五番六番艦とモンタナ級の建造を早々に中止したんだけど
…125無念Nameとしあき26/04/05(日)11:50:46No.1398717985+
>>「射程が艦載機を上回ると合理的、下回ると無意味」の理由が知りたかったんだ
>そんなもん下回る射程しかないなら艦載機に攻撃やらせた方がはるかにいいに決まっとるだろ
まさに伊勢型がそれやろうとしてたのでは
…126無念Nameとしあき26/04/05(日)11:51:52No.1398718197+
>この戦訓から米英は制空権確保するか対空火器を充実させれば戦艦はまだまだ有効な兵器だと第二次大戦後もしばらくは戦艦の建造を続けた
伊勢日向への攻撃に関する米英の評価なんて見たこともなさそう
…127無念Nameとしあき26/04/05(日)11:53:45No.1398718564+
    1775357625069.jpg-(27767 B)
27767 B
>当のソ連海軍はフォージャーには接近してくるP-3Cを追い払ってもらって
>味方潜水艦の援護をさせたかったとか昔の世界の艦船のポルトス氏の連載で読んだ
対空戦闘はそれくらいの用途にしか使えなかった
だってレーダーすら積んでいなかったんだから
対空能力を向上する改修案はあったけどYak-141の実用化の目途がたってたので結局そっちが優先された
ちなみにソ連でのYak-38の機種分類は軽襲撃機だ
当初からあまり役に立ちそうにない機体だったことは折り込み済み
…128無念Nameとしあき26/04/05(日)11:54:05No.1398718629+
扶桑型伊勢型は古くて鈍足で艦隊決戦に使えないから航空戦艦にしてしまえという発想
…129無念Nameとしあき26/04/05(日)11:55:51No.1398718952+
桜花もカタパルトで打ち出せるようにしたらもっと使えたかもな
…130無念Nameとしあき26/04/05(日)11:56:07No.1398719015そうだねx1
ヴァンガードとは別に戦後の艦隊再建案で戦艦の新造を要求したりしている王立海軍
当然議会からふざけんなって言われてポシャってるけど
…131無念Nameとしあき26/04/05(日)11:57:17No.1398719233+
>桜花もカタパルトで打ち出せるようにしたらもっと使えたかもな
もっと使えても困る
…132無念Nameとしあき26/04/05(日)11:58:24No.1398719446そうだねx1
いくら沈まなくても対地砲撃くらいしか使い道ないからな戦艦
…133無念Nameとしあき26/04/05(日)11:59:06No.1398719580そうだねx1
航空母艦は遠距離攻撃で戦艦は近距離攻撃だから戦艦空母は中途半端すぎる
航空母艦機能を近距離砲撃戦に晒すのは愚の骨頂
…134無念Nameとしあき26/04/05(日)12:00:21No.1398719829+
正直防衛なら日本は空母はそこまでいらんのだわ
太平洋を見ればわかるが、西太平洋は島だらけだが東太平洋は島がない
東太平洋を行くとかアメリカ本土上陸とか考えてないなら空母はいらんかった
逆にアメリカは島のない東太平洋から西太平洋を攻めなきゃならんので空母は大量に必要だった

真珠湾攻撃成功させてアメリカ本土上陸考えてないならもう日本は空母は廃棄でも問題なかった
だから日本は日本海海戦の結果ではなく大艦巨砲主義になってたっていうのもあったりする
…135無念Nameとしあき26/04/05(日)12:01:43No.1398720069そうだねx1
実際に作ったのは我が国だけど
戦艦自力で建造できるようなとこは一回は検討してる
皆ハイブリッドにロマンを求めているんだ
…136無念Nameとしあき26/04/05(日)12:03:42No.1398720463+
書き込みをした人によって削除されました
…137無念Nameとしあき26/04/05(日)12:05:10No.1398720741+
>>>「射程が艦載機を上回ると合理的、下回ると無意味」の理由が知りたかったんだ
>>そんなもん下回る射程しかないなら艦載機に攻撃やらせた方がはるかにいいに決まっとるだろ
>まさに伊勢型がそれやろうとしてたのでは
やろうとしてたというか逆に伊勢型は何で大砲積んでるの？それいる？
危険物の航空ガソリン積んでるのに敵に近づいて大砲の打ち合いなんてする気？となる
予算ケチった急ごしらえの改造艦だから仕方ないんだけどね
割とどうしようもない矛盾艦
…138無念Nameとしあき26/04/05(日)12:05:42No.1398720827+
>実際に作ったのは我が国だけど
>戦艦自力で建造できるようなとこは一回は検討してる
>皆ハイブリッドにロマンを求めているんだ
日本海軍にしても蒼龍の計画時に条約の制限いっぱいの主砲積んだ案検討してみて
「これ中途半端にしかならんな…」って普通の空母にした経緯があったり
まあ空母も時間も資材もないけど機動部隊の出撃機数は確保したいって切羽詰まった事情でもないとまず造らない
…139無念Nameとしあき26/04/05(日)12:06:58No.1398721084+
>やろうとしてたというか逆に伊勢型は何で大砲積んでるの？それいる？
>危険物の航空ガソリン積んでるのに敵に近づいて大砲の打ち合いなんてする気？となる
艦載機を放って身軽になってから突撃
これだな
…140無念Nameとしあき26/04/05(日)12:08:24No.1398721362+
>伊勢型は何で大砲積んでるの？それいる？
可能なら上構全部撤去したかったけど検討の結果そんな大工事やってる時間はないという結論に
…141無念Nameとしあき26/04/05(日)12:08:49No.1398721447そうだねx1
スレ画は撃沈されなかったから航空戦艦は最強なんだよ
…142無念Nameとしあき26/04/05(日)12:10:48No.1398721840+
飛行機の格納庫に陸軍の部隊載せてフィリピンあたりに上陸させる作戦に使えば良かったかも
…143無念Nameとしあき26/04/05(日)12:11:05No.1398721891+
>>伊勢型は何で大砲積んでるの？それいる？
>可能なら上構全部撤去したかったけど検討の結果そんな大工事やってる時間はないという結論に
そもそも日向の第5砲塔が吹っ飛ばなければ航空戦艦への改装なんて無茶も無かったかも知れんしな
…144無念Nameとしあき26/04/05(日)12:11:12No.1398721922+
>可能なら上構全部撤去したかったけど検討の結果そんな大工事やってる時間はないという結論に
仮にやったとしても
25ノットしか出ない低速艦の上甲板も200メートルと短く
軽空母未満の中途半端な空母ができあがる
…145無念Nameとしあき26/04/05(日)12:11:12No.1398721928+
砲塔吹っ飛んだの日向だけなんだから改装も日向だけにしときゃよかったのよ
後知恵ではあるけど
…146無念Nameとしあき26/04/05(日)12:11:45No.1398722039+
    1775358705639.jpg-(157291 B)
157291 B
戦間期には金剛型設計したジョージ・サーストンが輸出用に航空戦艦提案してんだよな
…147無念Nameとしあき26/04/05(日)12:11:52No.1398722060+
>スレ画は撃沈されなかったから航空戦艦は最強なんだよ
航空機による攻撃は未経験の母艦だけどな…
…148無念Nameとしあき26/04/05(日)12:12:54No.1398722251+
飛行甲板に6基設置した多連装ロケットランチアは極めて有用だったね
…149無念Nameとしあき26/04/05(日)12:13:39No.1398722398+
艦長が有能だと回避して簡単に沈められないのだ
…150無念Nameとしあき26/04/05(日)12:14:21No.1398722547+
どうせやるのなら昔のモデグラ読者参加型企画みたいに
戦前に3、4番砲塔撤去して高速戦艦伊勢・日向にでもしておくべきだった
…151無念Nameとしあき26/04/05(日)12:14:50No.1398722636+
>>可能なら上構全部撤去したかったけど検討の結果そんな大工事やってる時間はないという結論に
>仮にやったとしても
>25ノットしか出ない低速艦の上甲板も200メートルと短く
>軽空母未満の中途半端な空母ができあがる
飛行甲板の短い隼鷹くらいの性能なんだから航空戦艦よりは遥かに役に立つやろ
費用対効果は最悪だが
…152無念Nameとしあき26/04/05(日)12:15:29No.1398722764そうだねx1
一回くらいは流星とかカタパルトから飛ばして航空攻撃して欲しかった
…153無念Nameとしあき26/04/05(日)12:16:14No.1398722906+
    1775358974818.jpg-(518113 B)
518113 B
>艦長が有能だと回避して簡単に沈められないのだ
米英では陣形維持して対空砲火を集中した方が良いと結論して個々の艦が勝手に回避運動するのは禁じられている
…154無念Nameとしあき26/04/05(日)12:16:31No.1398722968そうだねx1
>飛行甲板の短い隼鷹くらいの性能なんだから航空戦艦よりは遥かに役に立つやろ
>費用対効果は最悪だが
費用対効果以前にできない…
…155無念Nameとしあき26/04/05(日)12:17:33No.1398723162+
    1775359053181.jpg-(44191 B)
44191 B
>日本海軍にしても蒼龍の計画時に条約の制限いっぱいの主砲積んだ案検討してみて
>「これ中途半端にしかならんな…」って普通の空母にした経緯があったり
蒼龍原案は中途半端以前にお前物理法則からやり直して来いよクソが！って
トンデモ火葬戦記な要求スペックなので…
…156無念Nameとしあき26/04/05(日)12:18:34No.1398723388そうだねx3
    1775359114136.jpg-(200328 B)
200328 B
>キエフ級が強力なソナーと対潜ミサイルを積んだ対潜艦というのを忘れすぎである
対潜ヘリ20機くらい積んでるしなあ
VTOL機ばっかり報道されてたけど本当の任務は割と強力な対潜艦
…157無念Nameとしあき26/04/05(日)12:18:43No.1398723417+
>飛行甲板の短い隼鷹くらいの性能なんだから航空戦艦よりは遥かに役に立つやろ
>費用対効果は最悪だが
エンガノ岬沖海戦の時仮に隼鷹が使えたとしても連れて行っただろうか？
伊勢日向も似たような速力なのに連れていかれたのは建制上そおうなっているから以外にも
さんざん語られてきた対空兵装が充実しているからというのもあったのでは？
…158無念Nameとしあき26/04/05(日)12:19:29No.1398723586+
>一回くらいは流星とかカタパルトから飛ばして航空攻撃して欲しかった
甲板や格納庫関連図面だと彗星以外に流星（十六試艦攻）のシルエットまで記入されてるのがあるにはあるな伊勢型
実際は重量増えまくったから射出困難ではあったろうけど
…159無念Nameとしあき26/04/05(日)12:20:23No.1398723794そうだねx2
    1775359223341.jpg-(51841 B)
51841 B
こんなの出てきた
やっぱ歴史は面白えわ
…160無念Nameとしあき26/04/05(日)12:20:40No.1398723875+
>>飛行甲板の短い隼鷹くらいの性能なんだから航空戦艦よりは遥かに役に立つやろ
>>費用対効果は最悪だが
>エンガノ岬沖海戦の時仮に隼鷹が使えたとしても連れて行っただろうか？
>伊勢日向も似たような速力なのに連れていかれたのは建制上そおうなっているから以外にも
>さんざん語られてきた対空兵装が充実しているからというのもあったのでは？
どのみち艦載機録にもない囮なんだから少しでも有力部隊に見せたかっただけだろ
…161無念Nameとしあき26/04/05(日)12:22:20No.1398724244そうだねx1
>蒼龍原案は中途半端以前にお前物理法則からやり直して来いよクソが！って
>トンデモ火葬戦記な要求スペックなので…
１万トンの船体に３万トンでも足りない性能要求してたからな…
軍令部アホちゃうかという
…162無念Nameとしあき26/04/05(日)12:23:09No.1398724419+
対空砲火増やすより直掩戦闘機飛ばせるようにした方がはるかに効果あった気がするけど
どうせ飛ばしたところで迎撃管制なんかろくに出来ないんだから対空砲のがマシか
…163無念Nameとしあき26/04/05(日)12:23:23No.1398724487+
母戦艦
…164無念Nameとしあき26/04/05(日)12:24:48No.1398724805+
>戦前に3、4番砲塔撤去して高速戦艦伊勢・日向にでもしておくべきだった
主砲減らすと砲塔長って役職減るんでなあ
…165無念Nameとしあき26/04/05(日)12:24:51No.1398724814+
>どうせやるのなら昔のモデグラ読者参加型企画みたいに
>戦前に3、4番砲塔撤去して高速戦艦伊勢・日向にでもしておくべきだった
殆ど戦艦新造レベルの工期と予算を消費してまでやる価値は全く無い
…166無念Nameとしあき26/04/05(日)12:24:56No.1398724829+
>対潜ヘリ20機くらい積んでるしなあ
>VTOL機ばっかり報道されてたけど本当の任務は割と強力な対潜艦
まあソビエト海軍にしてみればいつかは欲しい固定翼機運用可能な航空母艦より
目の前にいる敵国の戦略原潜対策よな
そういえばモスクワ級って中東戦争の後で呼ばれて掃海母艦みたいな事もやってたとか
…167無念Nameとしあき26/04/05(日)12:28:40No.1398725693+
ソ連は実質戦艦のスターリングラード級重巡洋艦50年代まで建造続けてたり空母より戦水上艦に熱心だった印象があるな
…168無念Nameとしあき26/04/05(日)12:30:57No.1398726203そうだねx1
    1775359857486.jpg-(103512 B)
103512 B
>そういえばモスクワ級って中東戦争の後で呼ばれて掃海母艦みたいな事もやってたとか
やってるね
掃海用のMi-8を搭載して紅海で掃海してたりしてた
Mi-8は大きすぎて格納庫に入らないから露天繋止
…169無念Nameとしあき26/04/05(日)12:31:27No.1398726321+
>こんなの出てきた
>やっぱ歴史は面白えわ
歴史は事実は小説より云々が稀によくある
…170無念Nameとしあき26/04/05(日)12:33:09No.1398726716+
>こんなの出てきた
>やっぱ歴史は面白えわ
>1775359223341.jpg
面白いけど実際に作ってたら笑うよね
戦艦1隻と空母1隻の方が使い易そうだし
…171無念Nameとしあき26/04/05(日)12:34:15No.1398726970+
>ソ連は実質戦艦のスターリングラード級重巡洋艦50年代まで建造続けてたり空母より戦水上艦に熱心だった印象があるな
なんか知らんけれどスターリンが戦艦や巡洋戦艦が欲しくてたまらなかったそうで
戦前に重巡の設計をさせた時にも口出しして最終的にはミニ巡洋戦艦みたいな要求したとか
…172無念Nameとしあき26/04/05(日)12:36:03No.1398727380+
>スレ画3、4番砲塔降ろした方が良くない?
改装に時間がかかるから却下された
…173無念Nameとしあき26/04/05(日)12:36:55No.1398727550+
艦これだとやたら担ぎ上げられてるやつ
…174無念Nameとしあき26/04/05(日)12:38:15No.1398727829そうだねx1
>>ソ連は実質戦艦のスターリングラード級重巡洋艦50年代まで建造続けてたり空母より戦水上艦に熱心だった印象があるな
>なんか知らんけれどスターリンが戦艦や巡洋戦艦が欲しくてたまらなかったそうで
独裁者って目立つ巨艦を望むんよね
かつての南米や最近だとトランプｗ
…175無念Nameとしあき26/04/05(日)12:38:25No.1398727857+
>なんか知らんけれどスターリンが戦艦や巡洋戦艦が欲しくてたまらなかったそうで
>戦前に重巡の設計をさせた時にも口出しして最終的にはミニ巡洋戦艦みたいな要求したとかhttps://academic.oup.com/histres/article/97/278/534/7717324
>翌年の「マリナー」演習でも同様の事態が生じた。敵襲撃艦役を務めた巡洋艦H.M.S.スウィフトシュアは、悪天候により再び飛行が制限されたため、水上艦によって発見された。これに対し、空母U.S.S.ベニントンは攻撃部隊を離艦させ、味方の戦艦H.M.S.ヴァンガードを「攻撃」した。審判団は親切にもこの攻撃が外れたと判定し、その後ヴァンガードが襲撃艦を迎撃して撃沈した。ヴァンガードの艦長は、この演習が「強風の中」で行われたことに言及し、次のように結論付けた。「敵襲撃艦の捜索で得られた結果は、悪天候により飛行が不可能となり、軽快な水上部隊の作戦行動が制限される状況下でも、長距離を高速で航行できる大型艦艇が依然として必要であることを疑いようなく証明した。」
まあ荒れまくるバレンツ海で使う分には空母より役に立つかも？
…176無念Nameとしあき26/04/05(日)12:39:22No.1398728082+
>艦これだとやたら担ぎ上げられてるやつ
まあ他にも航空巡洋艦やら護衛空母やらそれまでのお堅いシミュゲーでは
登場はしても存在意義が薄いのが多かったからな
…177無念Nameとしあき26/04/05(日)12:39:50No.1398728177+
>>ソ連は実質戦艦のスターリングラード級重巡洋艦50年代まで建造続けてたり空母より戦水上艦に熱心だった印象があるな
>なんか知らんけれどスターリンが戦艦や巡洋戦艦が欲しくてたまらなかったそうで
>戦前に重巡の設計をさせた時にも口出しして最終的にはミニ巡洋戦艦みたいな要求したとか
スヴェルドロフ級とか50年代から14隻も建造して西側諸国を驚愕させたしな
(お前は今さら何でそんな時代遅れなモノを…的な意味で)
…178無念Nameとしあき26/04/05(日)12:40:48No.1398728373+
>飛行甲板の短い隼鷹くらいの性能なんだから航空戦艦よりは遥かに役に立つやろ
>費用対効果は最悪だが
改装終わる前に戦争終わっとる
…179無念Nameとしあき26/04/05(日)12:41:16No.1398728483+
>スヴェルドロフ級とか50年代から14隻も建造して西側諸国を驚愕させたしな
>(お前は今さら何でそんな時代遅れなモノを…的な意味で)
通商破壊作戦に使われたら厄介だからイギリスが開発させたのがあのバッカニアとか
…180無念Nameとしあき26/04/05(日)12:41:27No.1398728531そうだねx1
>>>ソ連は実質戦艦のスターリングラード級重巡洋艦50年代まで建造続けてたり空母より戦水上艦に熱心だった印象があるな
>>なんか知らんけれどスターリンが戦艦や巡洋戦艦が欲しくてたまらなかったそうで
>>戦前に重巡の設計をさせた時にも口出しして最終的にはミニ巡洋戦艦みたいな要求したとか
>スヴェルドロフ級とか50年代から14隻も建造して西側諸国を驚愕させたしな
>(お前は今さら何でそんな時代遅れなモノを…的な意味で)
イントルーダーやバッカニアはその時代遅れを沈めるために作られたんだが
…181無念Nameとしあき26/04/05(日)12:42:15No.1398728717+
役立たずの戦艦と巡洋艦じゃ全然違えよガイジ
…182無念Nameとしあき26/04/05(日)12:42:32No.1398728787+
>>スレ画3、4番砲塔降ろした方が良くない?
>改装に時間がかかるから却下された
理想を突き詰めれば大砲は全部いらないし
機関だってもっと高出力なのに変えた方がいいし
長い飛行甲板ができるよう船体をもっと長くしたいし
高速が出せるように船形をもっと細くしたい
結局雲竜型を新造した方がはるかに安くて早くね？となるから
どっか適当なところで妥協しないとね
…183無念Nameとしあき26/04/05(日)12:42:45No.1398728839そうだねx1
バッカニアは格好いいから…
…184無念Nameとしあき26/04/05(日)12:42:45No.1398728840+
>イントルーダーやバッカニアはその時代遅れを沈めるために作られたんだが
それらの全天候艦上攻撃機が登場するまで空母って夜間や悪天候の下では役に立たなかったんだよな
そしてソ連の巡洋艦が活動する海ってだいたい荒れてるって言う…
…185無念Nameとしあき26/04/05(日)12:43:40No.1398729043+
>>飛行甲板の短い隼鷹くらいの性能なんだから航空戦艦よりは遥かに役に立つやろ
>>費用対効果は最悪だが
>改装終わる前に戦争終わっとる
突貫工事で改装した信濃って主砲の穴を塞がずに空母を上から被せただけの構造だったんやで
なので搭載機も少ない
…186無念Nameとしあき26/04/05(日)12:43:50No.1398729083+
>役立たずの戦艦と巡洋艦じゃ全然違えよガイジ
いやソ連海軍にしてみれば米英の巡洋艦が仮想敵なんだろうが
アメリカでは時代遅れのガンクルーザーは改装してミサイル載せるとか考えてたぜ
…187無念Nameとしあき26/04/05(日)12:45:43No.1398729510+
>伊勢型は何で大砲積んでるの？それいる？
エンガノ岬のアメリカ巡洋艦は伊勢日向を恐れて逃げたから意味はあった
…188無念Nameとしあき26/04/05(日)12:45:49No.1398729528+
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Vanguard_(23)
>The February 1955 Defence Estimates had intended her as the Home Fleet flagship with a role as a Sverdlov-class cruiser killer,
なんならヴァンガードとかスヴェルドロフ級殺しの為に生かされる予定だったし
…189無念Nameとしあき26/04/05(日)12:46:05No.1398729581+
改装したボストンとかのミサイル巡洋艦はすぐにミサイルが陳腐化してベトナムでは結局艦砲射撃してたけどな
…190無念Nameとしあき26/04/05(日)12:52:07No.1398731063そうだねx1
>役立たずの戦艦と巡洋艦じゃ全然違えよガイジ
アレ？急にどうしたの？なんかトラウマでも刺激されちゃった？
…191無念Nameとしあき26/04/05(日)12:52:25No.1398731138そうだねx1
    1775361145884.jpg-(59278 B)
59278 B
>旭日の艦隊にあったな
滑走路たためるようにしたら機動性上がる
…192無念Nameとしあき26/04/05(日)12:53:41No.1398731428+
アメリカもハープーン作るまではイントルーダーの無誘導爆弾で対艦攻撃するつもりだったんだよな
そのハープーンですら元は浮上した原潜を仕留めるためのものだったし
…193無念Nameとしあき26/04/05(日)12:53:43No.1398731442+
ソビエト海軍も1960年代に入ったら各種ミサイルが主兵装の新世代艦ばかりだよ
…194無念Nameとしあき26/04/05(日)12:55:45No.1398731861+
>改装したボストンとかのミサイル巡洋艦はすぐにミサイルが陳腐化してベトナムでは結局艦砲射撃してたけどな
陳腐化というかソ連と違って当時のアメリカは対艦ミサイルなんて存在してなくて
対空ミサイルで対艦や対地も狙うとかめちゃくちゃ半端なことしてたから
…195無念Nameとしあき26/04/05(日)12:58:17No.1398732397+
>エンガノ岬沖海戦の時仮に隼鷹が使えたとしても連れて行っただろうか？
第四航空戦隊の隼鷹龍鳳は稼働状態だったけど積む航空機も護る軍艦も足りなかったから留め置かれて伊勢日向だけが出ていった
…196無念Nameとしあき26/04/05(日)13:01:12No.1398733119+
機械化歩兵なみにイメージと現実の落差が大きい
…197無念Nameとしあき26/04/05(日)13:03:55No.1398733785+
>狙撃兵師団なみにイメージと現実の落差が大きい
…198無念Nameとしあき26/04/05(日)13:05:26No.1398734171+
>>エンガノ岬沖海戦の時仮に隼鷹が使えたとしても連れて行っただろうか？
>第四航空戦隊の隼鷹龍鳳は稼働状態だったけど積む航空機も護る軍艦も足りなかったから留め置かれて伊勢日向だけが出ていった
計画だけはあった第二次レイテ特攻も空母の主力は雲竜型だったから
隼鷹は事実上もうお役御免だったんじゃないかな？
輸送艦としてひっそり使われた
…199無念Nameとしあき26/04/05(日)13:05:43No.1398734245そうだねx1
>成し遂げたのは石油運搬だけ
大活躍やんけ
…200無念Nameとしあき26/04/05(日)13:07:23No.1398734626+
攻撃機じゃなくて戦闘機を発艦していたら直援を自前で出せると考えたらそこまで
悪くもないとは思う攻撃部門は自分でやればいいじゃんねぇ？
…201無念Nameとしあき26/04/05(日)13:08:00No.1398734755+
https://may.2chan.net/b/res/1398671697.htm
…202無念Nameとしあき26/04/05(日)13:08:27No.1398734870+
伊勢の艦長の対空回避操艦は神だったそうだな
…203無念Nameとしあき26/04/05(日)13:08:32No.1398734887+
>>成し遂げたのは石油運搬だけ
>大活躍やんけ
ただ量がね
1万トンクラスの標準油送船1隻分の1/10しか運べなかった
まあ運べたこと自体快挙だが
…204無念Nameとしあき26/04/05(日)13:09:05No.1398735019+
>>エンガノ岬沖海戦の時仮に隼鷹が使えたとしても連れて行っただろうか？
>第四航空戦隊の隼鷹龍鳳は稼働状態だったけど積む航空機も護る軍艦も足りなかったから留め置かれて伊勢日向だけが出ていった
台湾沖航空戦が起こる直前に航空戦隊の南方進出を計画したがその中でも四航戦と634空は航空戦艦に予定の艦爆や水爆（瑞雲）より艦戦や艦攻の編成が遅れているので隼鷹と龍鳳は後回しな戦力だね
…205無念Nameとしあき26/04/05(日)13:10:28No.1398735367+
>計画だけはあった第二次レイテ特攻も空母の主力は雲竜型だったから
>隼鷹は事実上もうお役御免だったんじゃないかな？
台湾沖航空戦で航空機潰されなかったら第三艦隊（空母6航空戦艦2航空機約350）+第五艦隊でそこそこの機動部隊を作れていた
もちろん囮くらいにしかならない
…206無念Nameとしあき26/04/05(日)13:10:31No.1398735378そうだねx1
    1775362231635.jpg-(299145 B)
299145 B
>ただ量がね
>1万トンクラスの標準油送船1隻分の1/10しか運べなかった
>まあ運べたこと自体快挙だが
船舶への空襲がまだ大人しかった1943年以前に南方の油田からもっと運び込めてればな
…207無念Nameとしあき26/04/05(日)13:11:03No.1398735479+
艦載機を陸上から無駄に出して消耗しなけりゃ空母に乗せる機体もパイロットも足りないなんてことにならなかったのにな
…208無念Nameとしあき26/04/05(日)13:11:14 ID:hvRyec9QNo.1398735527+
webm広9
…209無念Nameとしあき26/04/05(日)13:12:46No.1398735885+
>伊勢の艦長の対空回避操艦は神だったそうだな
中瀬泝艦長だけ有名だけど日向艦長の野村留吉も同じく被弾ゼロで生還しているんだ
…210無念Nameとしあき26/04/05(日)13:20:39No.1398737718+
>>伊勢の艦長の対空回避操艦は神だったそうだな
>中瀬泝艦長だけ有名だけど日向艦長の野村留吉も同じく被弾ゼロで生還しているんだ
ジグザグじゃなくて右なら右、左なら左に回頭し続けるんだっけか
…211無念Nameとしあき26/04/05(日)13:23:51No.1398738498+
>ジグザグじゃなくて右なら右、左なら左に回頭し続けるんだっけか
あと二人とも第四航空戦隊司令官松田千秋の『爆撃回避法』を読んでいる
…212無念Nameとしあき26/04/05(日)13:25:59No.1398738949+
>>ジグザグじゃなくて右なら右、左なら左に回頭し続けるんだっけか
>あと二人とも第四航空戦隊司令官松田千秋の『爆撃回避法』を読んでいる
大和や武蔵の艦長も読んどけよ
…213無念Nameとしあき26/04/05(日)13:29:29No.1398739732そうだねx2
え？飛ばないの？期待はずれすぎる…
…214無念Nameとしあき26/04/05(日)13:30:06No.1398739881+
>大和や武蔵の艦長も読んどけよ
大和の森下信衛は回避重視で操艦したけど武蔵の猪口俊平は回避行動をすると防御砲火の照準がぶれるから武蔵の防御力を頼みに敢えて回避行動を取らなかったと言われている
結果は
…215無念Nameとしあき26/04/05(日)13:31:02No.1398740086+
>大和や武蔵の艦長も読んどけよ
レイテで大和だった森下艦長は避けた方だろ
武蔵の猪口艦長は初手で三式弾ぶっ放して対空機銃員かなり殺しちゃったからも何言えないけど
…216無念Nameとしあき26/04/05(日)13:34:16No.1398740758+
    1775363656629.jpg-(247105 B)
247105 B
>艦載機を陸上から無駄に出して消耗しなけりゃ空母に乗せる機体もパイロットも足りないなんてことにならなかったのにな
航空戦艦に関しては44年8月から9月で連続射出訓練可能になった直後のってのにまたなんともなところがあるかもしれん
…217無念Nameとしあき26/04/05(日)13:35:16No.1398740968+
    1775363716865.jpg-(15315 B)
15315 B
>武蔵の猪口俊平は回避行動をすると防御砲火の照準がぶれるから武蔵の防御力を頼みに敢えて回避行動を取らなかったと言われている
普通なら一発貰ったら沈むようなやつをこれだけ食らってやっと沈んだんだし判断としては悪くなかったのかもしれん
画像は大和のほうだけど
…218無念Nameとしあき26/04/05(日)13:41:10No.1398742228そうだねx1
>>武蔵の猪口俊平は回避行動をすると防御砲火の照準がぶれるから武蔵の防御力を頼みに敢えて回避行動を取らなかったと言われている
>普通なら一発貰ったら沈むようなやつをこれだけ食らってやっと沈んだんだし判断としては悪くなかったのかもしれん
>画像は大和のほうだけど
航空魚雷一発で沈む戦艦とか欠陥もいいとこやん
潜水艦の魚雷一発で沈んだ大鳳未満
…219無念Nameとしあき26/04/05(日)13:43:44No.1398742774+
航空戦艦ってゴリアテみたいなやつのことだろ？
…220無念Nameとしあき26/04/05(日)13:49:13No.1398743889+
なんでイギリスなのにゴライアスじゃなくてゴリアテなんだろうな
…221無念Nameとしあき26/04/05(日)13:51:52No.1398744456+
https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C08030576900#1
伊勢側の認識だと4度の空襲で来襲350機に対して伊勢に投弾したのは92機って感じか
3次までの空襲で大半が空母に向かったっぽいのが良かったな
…222無念Nameとしあき26/04/05(日)13:53:03No.1398744670+
>艦載機を陸上から無駄に出して消耗しなけりゃ空母に乗せる機体もパイロットも足りないなんてことにならなかったのにな
当時は空母の運用は手探りだったので…
何で世界で一番早く艦載機の集中運用で成果出した日本が数年で大艦巨砲主義に回帰してんだこら
…223無念Nameとしあき26/04/05(日)13:54:37No.1398744994+
大艦巨砲に回帰（信濃は空母に改装）
…224無念Nameとしあき26/04/05(日)13:55:30No.1398745175そうだねx1
    1775364930089.jpg-(197460 B)
197460 B
ソ連人がアメリカに作ってもらおうとした航空戦艦の話でもするか
…225無念Nameとしあき26/04/05(日)13:56:05No.1398745304+
>艦載機を陸上から無駄に出して消耗しなけりゃ空母に乗せる機体もパイロットも足りないなんてことにならなかったのにな
反撃するための戦力が足りないんです！
今回だけ！今回だけですから…
…226無念Nameとしあき26/04/05(日)13:58:59No.1398745870+
    1775365139481.jpg-(74369 B)
74369 B
至近弾近すぎてかなり運じゃないかこれ？
…227無念Nameとしあき26/04/05(日)13:59:16No.1398745935そうだねx2
>画像は大和のほう
大和片舷集中説なんてまた古臭いものを…
…228無念Nameとしあき26/04/05(日)14:00:27No.1398746194+
>No.1398732397
そもそも…レイテの小沢部隊は寄せ集めすぎる
小沢機動部隊は小沢直属の空母部隊と
志摩中将の第五艦隊（第二遊撃部隊）から成る

台湾沖航空戦大勝利の誤報で
志摩艦隊が台湾方面に派遣されて護衛部隊がなくなった
そこに「小沢の空母部隊も出せ」になって
対潜部隊と練習部隊の五十鈴や多摩や松型駆逐艦までかき集めて出撃した
…229無念Nameとしあき26/04/05(日)14:04:59No.1398747180+
>No.1398739881
武蔵は航海長が1944年9月25日に交替
引き継ぎの時に前任の池田貞枝大佐が
「下手に回避するより対空砲を信じて直進した方がいい」って
アドバイスしたはず
新任の仮屋航海長も一ヶ月で武蔵を操舵するんじゃなぁ
…230無念Nameとしあき26/04/05(日)14:09:22No.1398748079+
>至近弾近すぎてかなり運じゃないかこれ？
北号作戦の直前にも伊勢は機雷を踏みかけた（距離30ｍで爆発）なんてのがあるし運はあるかな
…231無念Nameとしあき26/04/05(日)14:11:47No.1398748589+
陸上機温存しとけばあんなマリアナでボロ負けしなかったのにな
…232無念Nameとしあき26/04/05(日)14:12:18No.1398748701+
対空砲信じてもこの当時じゃろくに当てられないかと…
…233無念Nameとしあき26/04/05(日)14:13:02No.1398748852+
>大和片舷集中説なんてまた古臭いものを…
一応大和の戦闘記録に基づく被害図だから…
これを覆すのは困難（沈んでいる大和がボロボロで確認のしようがない）
…234無念Nameとしあき26/04/05(日)14:14:59No.1398749263+
>対空砲信じてもこの当時じゃろくに当てられないかと…
当てなくてもいい　追い払えば万全だし防御砲火で狙いを眩ませて外させてもいい
弾幕射撃はこの発想
…235無念Nameとしあき26/04/05(日)14:19:39No.1398750234+
>航空で戦艦だぜ！？無敵じゃん！
幼いころ伊勢のプラモで存在を知ると同時に脳を焼かれて一時期航空戦艦の絵ばっかり描いてた
…236無念Nameとしあき26/04/05(日)14:19:43No.1398750244+
小澤艦隊が飛ばした最後の空母飛行隊52機はF6Fたった12機に阻まれて戦果なしだしもし伊勢日向が彗星飛ばしても焼け石に水だったかな
…237無念Nameとしあき26/04/05(日)14:25:01No.1398751297+
    1775366701073.jpg-(53293 B)
53293 B
>>大和片舷集中説なんてまた古臭いものを…
>一応大和の戦闘記録に基づく被害図だから…
>これを覆すのは困難（沈んでいる大和がボロボロで確認のしようがない）
困難どころか普通に米軍側のバトルレポート（もちろん可能な限り重複戦果など除外している）で
覆されてるんですが
…238無念Nameとしあき26/04/05(日)14:26:05No.1398751515+
マリアナは爆弾載せて爆撃機乗りが操縦してるゼロ戦だったのもあるよな
…239無念Nameとしあき26/04/05(日)14:29:05No.1398752125+
>小澤艦隊が飛ばした最後の空母飛行隊52機はF6Fたった12機に阻まれて戦果なしだしもし伊勢日向が彗星飛ばしても焼け石に水だったかな
瑞鶴搭載機とされる爆戦がエセックスに投弾（至近弾）したのは相手から目撃されてるし
空母プリンストンを大破させた彗星の所属に634空（日向搭載予定を転用）説もあるからそのくらいにはかな
…240無念Nameとしあき26/04/05(日)14:29:10No.1398752141+
>困難どころか普通に米軍側のバトルレポート（もちろん可能な限り重複戦果など除外している）で
>覆されてるんですが
戦艦大和全記録って本で大和生存者の証言(米側命中記録のあるタイミングで衝撃があったか無かったかとか)も合わせて検証してるんでおすすめ
…241無念Nameとしあき26/04/05(日)14:31:44No.1398752681+
>No.1398748589
1944年4月の海軍乙事件で連合艦隊司令部が壊滅した時に
臨時に指揮をとったのが南西方面艦隊司令長官の高須中将
この人が太平洋の基地の航空兵力を
東南アジア方面に移動させはじめた
そんで豊田中将の新連合艦隊司令部が発足
南西方面に移した飛行機を元の太平洋の基地に戻す

この行ったり来たりで部隊が疲弊、飛行機も故障続出
混乱してるときに6月にはサイパンに米軍がやってきて…
…242無念Nameとしあき26/04/05(日)14:32:00No.1398752736+
温存して温存して、えいやっと戦ったのがマリアナ沖なのよな
レイテはもう帰ってくるなという特攻
…243無念Nameとしあき26/04/05(日)14:33:55No.1398753140そうだねx3
>困難どころか普通に米軍側のバトルレポート（もちろん可能な限り重複戦果など除外している）で
>覆されてるんですが
出てくると思ったけど第一次攻撃だけで20発以上被雷してその後1時間以上20ノット前後で突っ走るなんて不可能だからこれでも相当な重複戦果がある
…244無念Nameとしあき26/04/05(日)14:34:49No.1398753337+
>No.1398751515
爆戦ねぇ
九九式艦爆は窮々式って揶揄されるぐらい旧式
かといって彗星は足りない、軽空母には大きすぎて載せられない
そんな時に零戦に爆弾つめれば軽空母にも
大鷹型商船改造空母にも乗せられる！
……もっと早くからやっていれば
…245無念Nameとしあき26/04/05(日)14:36:29No.1398753668+
>困難どころか普通に米軍側のバトルレポート（もちろん可能な限り重複戦果など除外している）で
>覆されてるんですが
それも1946年1月に出された米海軍技術調査団のレポートでかなり減らされてるよ
…246無念Nameとしあき26/04/05(日)14:36:52No.1398753740+
>No.1398752736
ミッドウェー海戦で、南雲機動部隊は
基地航空部隊と米機動部隊の挟み撃ちにあって負けた！
今度は俺達がミッドウエーの守備側で、攻撃側を撃退してやる！

そんな図上演習結果は、米軍が先制攻撃で
サイパンとテニアン基地を徹底的に叩いておじゃんに
…247無念Nameとしあき26/04/05(日)14:37:26No.1398753855+
そもそも大和が二、三隻敵戦艦沈めたところで戦局に何ら寄与しない事は変わらないからな
征途じゃあるまいし
…248無念Nameとしあき26/04/05(日)14:40:02No.1398754391+
>そもそも大和が二、三隻敵戦艦沈めたところで戦局に何ら寄与しない事は変わらないからな
>征途じゃあるまいし
征途でも結果悪い方向に日本は負けて分断国家になってたな
…249無念Nameとしあき26/04/05(日)14:41:32No.1398754708+
    1775367692597.jpg-(378235 B)
378235 B
>攻撃機じゃなくて戦闘機を発艦していたら直援を自前で出せると考えたらそこまで
>悪くもないとは思う攻撃部門は自分でやればいいじゃんねぇ？
米英レベルで戦闘機管制やれれば航空戦艦から戦闘機10機も飛ばせれば絶大な効果があるだろうけど日本はそうじゃないし
…250無念Nameとしあき26/04/05(日)14:42:57No.1398755024そうだねx2
戦艦なんて潰しても良いから38師団をガ島に上げられるかどうかが大戦の勝負だった
ハルゼーは何としても阻止する為には新戦艦2隻を潰しても良いと判断したから投入して来たんだよ
…251無念Nameとしあき26/04/05(日)14:43:50No.1398755239+
なんだかんだ大和って生存者276人居るんで戦後米軍が尋問した複数人からの証言整理して被弾数の絞り込みは結構出来てるんだよな
…252無念Nameとしあき26/04/05(日)14:44:09No.1398755306+
ゲームだと大体強い
…253無念Nameとしあき26/04/05(日)14:45:26No.1398755608+
>ゲームだと大体強い
カタパルト発射のリスクないし航空機の故障もないからな
…254無念Nameとしあき26/04/05(日)14:45:37No.1398755649+
強襲揚陸艦も昔は艦砲積んでたしそういう上陸支援用途なら有効的
…255無念Nameとしあき26/04/05(日)14:46:27No.1398755831+
>No.1398753855
いまじゃ戦闘機1機が撃墜されて
パイロット1人が戦死したか捕虜になったかで
大騒ぎするんだから、妙な時代だ
…256無念Nameとしあき26/04/05(日)14:51:02No.1398756850+
大和特攻出撃決定の経緯は現在も分かっていない
なんとなく死んだ神が全て悪かった様な話になっているが勿論彼は決裁者では無い
だから戦史叢書でも決定経緯を調査したが判明しなかった為、今後の調査を待ちたいと匙を投げてしまった
関係者の多くが未だ存命だったのにだ
結局の所、責任が誰にあるのか調査をせずになあなあにしてしまったから真実を明らかにしないまま闇に葬られてしまった
だから4000人を無駄死にさせたのに責任を取るべき者が取らず、経緯も分からなくしてしまった事は当然非難される
…257無念Nameとしあき26/04/05(日)14:53:27No.1398757319そうだねx1
    1775368407946.jpg-(158450 B)
158450 B
>戦艦なんて潰しても良いから38師団をガ島に上げられるかどうかが大戦の勝負だった
>ハルゼーは何としても阻止する為には新戦艦2隻を潰しても良いと判断したから投入して来たんだよ
重要さに対して護衛が貧弱すぎる…
マルタ島救援船団みたいに空母や戦艦が直接護衛してもいいくらいでは
…258無念Nameとしあき26/04/05(日)14:53:29No.1398757325+
>ハルゼーは何としても阻止する為には新戦艦2隻を潰しても良いと判断したから投入して来たんだよ
その頃米機動部隊も連戦で損傷かつ戦力の修復の空白期間だったわけで
…259無念Nameとしあき26/04/05(日)14:55:51No.1398757846そうだねx1
>>ハルゼーは何としても阻止する為には新戦艦2隻を潰しても良いと判断したから投入して来たんだよ
>その頃米機動部隊も連戦で損傷かつ戦力の修復の空白期間だったわけで
そこで惜しむことなく最後の札を切れる胆力よ
…260無念Nameとしあき26/04/05(日)14:57:33No.1398758230そうだねx1
>この行ったり来たりで部隊が疲弊、飛行機も故障続出
さては日本人って馬鹿なのかな
…261無念Nameとしあき26/04/05(日)15:01:27No.1398759106+
>>対空砲信じてもこの当時じゃろくに当てられないかと…
>当てなくてもいい　追い払えば万全だし防御砲火で狙いを眩ませて外させてもいい
>弾幕射撃はこの発想
とはいっても突っ込んでくるでしょこの頃の人だと…
…262無念Nameとしあき26/04/05(日)15:01:43No.1398759168+
スヴェルドロフ級カッコいいよね
…263無念Nameとしあき26/04/05(日)15:02:49No.1398759434+
>日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
主砲四門だけなら意味が無いので
最低でも六門必要なんだっけ
…264無念Nameとしあき26/04/05(日)15:03:51No.1398759647+
>そこで惜しむことなく最後の札を切れる胆力よ
あとからいくらでも代わりが出てくるから出来ること
まだ手を付けてはいけない金に手を出していない
日本側は万年手を出していて擦ったら取り返しがつかなくなる
…265無念Nameとしあき26/04/05(日)15:05:01No.1398759901+
伊勢型はこの見た目で通常型の戦艦と同じように砲塔が後部にも2つ載ってるのがすごいと思う
…266無念Nameとしあき26/04/05(日)15:06:13No.1398760191+
>さては日本人って馬鹿なのかな
短い間にかなり独断専行した幻の聯合艦隊司令長官高須四郎はもっと糾弾されるべき
と思うのだがこのあとすぐ病没しているのよね
…267無念Nameとしあき26/04/05(日)15:12:03No.1398761469+
>>この行ったり来たりで部隊が疲弊、飛行機も故障続出
>さては日本人って馬鹿なのかな
貧すれば鈍する
…268無念Nameとしあき26/04/05(日)15:15:37No.1398762291+
>日本の戦艦をキエフ級みたいにしたやつ好き
日本は海軍国で空母技術も先進的だったのになんでこの程度思いつかなかったんだろうな
…269無念Nameとしあき26/04/05(日)15:16:01No.1398762372+
>陸上機温存しとけばあんなマリアナでボロ負けしなかったのにな
そもそも陸上基地自体が執拗にアメリカの攻撃受けてたから温存は無理だろうし
昭和19年時点のパイロットの練度や航空機の性能差考えたらたとえ温存に成功したとしてもどんだけ意味があったのか疑問
…270無念Nameとしあき26/04/05(日)15:16:34No.1398762490そうだねx1
>あとからいくらでも代わりが出てくるから出来ること
そこで大敗して一時的な空白作ったら解任じゃ済まなそう
…271無念Nameとしあき26/04/05(日)15:16:41No.1398762529+
    1775369801961.jpg-(54834 B)
54834 B
>重要さに対して護衛が貧弱すぎる…
>マルタ島救援船団みたいに空母や戦艦が直接護衛してもいいくらいでは
空母や戦艦こそないけど同じガダルカナル上陸船団でもアメリカの護衛の多いこと
…272無念Nameとしあき26/04/05(日)15:17:55No.1398762813+
>大和特攻出撃決定の経緯は現在も分かっていない
>なんとなく死んだ神が全て悪かった様な話になっているが勿論彼は決裁者では無い
>だから戦史叢書でも決定経緯を調査したが判明しなかった為、今後の調査を待ちたいと匙を投げてしまった
>関係者の多くが未だ存命だったのにだ
>結局の所、責任が誰にあるのか調査をせずになあなあにしてしまったから真実を明らかにしないまま闇に葬られてしまった
>だから4000人を無駄死にさせたのに責任を取るべき者が取らず、経緯も分からなくしてしまった事は当然非難される
海軍のメンツが大切なので
…273無念Nameとしあき26/04/05(日)15:18:02No.1398762843+
>>この行ったり来たりで部隊が疲弊、飛行機も故障続出
>さては日本人って馬鹿なのかな
約3年半の太平洋戦争中に4回も変わる連合艦隊司令長官
…274無念Nameとしあき26/04/05(日)15:19:48No.1398763250+
>空母や戦艦こそないけど同じガダルカナル上陸船団でもアメリカの護衛の多いこと
護衛戦闘機も40mm機銃もVT信管もないのにこのフォーメーションだけで襲撃した一式陸攻23機中18機を撃墜して船団を守り切った
被害は駆逐艦1隻だけ
…275無念Nameとしあき26/04/05(日)15:21:18No.1398763603+
>護衛戦闘機も40mm機銃もVT信管もないのにこのフォーメーションだけで襲撃した一式陸攻23機中18機を撃墜して船団を守り切った
一応エンタープライズから飛んだF4Fが3機だけ上空に居て日本の編隊を乱す程度はしてたはず
…276無念Nameとしあき26/04/05(日)15:21:35No.1398763675+
>>陸上機温存しとけばあんなマリアナでボロ負けしなかったのにな
>そもそも陸上基地自体が執拗にアメリカの攻撃受けてたから温存は無理だろうし
>昭和19年時点のパイロットの練度や航空機の性能差考えたらたとえ温存に成功したとしてもどんだけ意味があったのか疑問
毎回奇襲で航空基地壊滅する上に反撃も連携取れなくて各個撃破されるのなんとかしてほしい
…277無念Nameとしあき26/04/05(日)15:26:26No.1398764835+
>護衛戦闘機も40mm機銃もVT信管もないのにこのフォーメーションだけで襲撃した一式陸攻23機中18機を撃墜して船団を守り切った
この時点で基地航空勢力による艦隊漸減作戦は破綻してたんやな
…278無念Nameとしあき26/04/05(日)15:29:32No.1398765553+
    1775370572343.jpg-(83502 B)
83502 B
日本は陣形分けたり空襲ですぐにバラバラになったりするけど対空戦闘で陣形維持する効果が高いのは太平洋や地中海でちょくちょく証明されてるよね
…279無念Nameとしあき26/04/05(日)15:40:53No.1398768288+
    1775371253586.jpg-(39978 B)
39978 B
かっこ悪い航空戦艦が好き
…280無念Nameとしあき26/04/05(日)15:48:21No.1398770487+
    1775371701933.jpg-(382904 B)
382904 B
モスクワ級は巡洋艦だけど
航空戦艦として航空母艦と戦艦を両立させるには
モスクワ級のこの配置構造が限界なんだろうなと思う
…281無念Nameとしあき26/04/05(日)15:53:36No.1398772000+
で最新の説だと大和はどんだけ喰らったのさ
…282無念Nameとしあき26/04/05(日)15:57:17No.1398772971+
独伊はマルタではあれだけ陸上機を差し向けたのに阻止できなかったな
…283無念Nameとしあき26/04/05(日)15:58:17No.1398773244+
航空戦艦
せっかく改装したのに、マリアナには間に合わず、レイテでは飛行機がなく前衛にいたのに砲戦もできず
役立ったのは輸送戦艦としてのみ
最初から船倉にしておけば
…284無念Nameとしあき26/04/05(日)16:01:02No.1398774025+
>で最新の説だと大和はどんだけ喰らったのさ
左舷に命中確実7命中見込み1可能性のある命中2
右舷に命中確実2命中見込み0可能性のある命中0
…285無念Nameとしあき26/04/05(日)16:02:26No.1398774391+
>役立ったのは輸送戦艦としてのみ
持って帰った重油より往復に使った重油のほうが多かったと聞く
…286無念Nameとしあき26/04/05(日)16:03:38No.1398774695+
    1775372618587.jpg-(136912 B)
136912 B
>航空戦艦って名称超かっこいいと思う
>航空で戦艦だぜ！？無敵じゃん！
まあ確かに無敵でしたわ
…287無念Nameとしあき26/04/05(日)16:04:13No.1398774867そうだねx1
>持って帰った重油より往復に使った重油のほうが多かったと聞く
航空機用ガソリン持って帰れたのがデカい
…288無念Nameとしあき26/04/05(日)16:05:10No.1398775115+
>>役立ったのは輸送戦艦としてのみ
>持って帰った重油より往復に使った重油のほうが多かったと聞く
持って帰ったのは原油だから航空燃料も精製できるのだ
…289無念Nameとしあき26/04/05(日)16:06:25No.1398775459+
伊勢と日向の改装費と工数を使ってミッドウェー直後から計画策定してれば
空母伊吹がたぶんマリアナに間に合うからなぁ
…290無念Nameとしあき26/04/05(日)16:07:19No.1398775684+
え、交換用の砲身もう無いの？
じゃあふさぐか
ついでに不足してる航空機も運ぼうぜ
あたまいいな
…291無念Nameとしあき26/04/05(日)16:07:32No.1398775736+
>伊勢と日向の改装費と工数を使ってミッドウェー直後から計画策定してれば
>空母伊吹がたぶんマリアナに間に合うからなぁ
あんな千歳千代田程度のが間に合ってなんになるんだよ
…292無念Nameとしあき26/04/05(日)16:08:13No.1398775885そうだねx2
>伊勢と日向の改装費と工数を使ってミッドウェー直後から計画策定してれば
>空母伊吹がたぶんマリアナに間に合うからなぁ
空母が間に合っても艦載機が間に合わないんで
結局レイテの囮が増えるだけ
…293無念Nameとしあき26/04/05(日)16:08:16No.1398775900+
正規空母20隻の前に、3隻の空母が4隻になるかどうかは、まぁ……
…294無念Nameとしあき26/04/05(日)16:08:22No.1398775935+
>え、交換用の砲身もう無いの？
>じゃあふさぐか
金剛扶桑山城全部14インチ砲なのに交換用の砲身ないとかありえるん？
…295無念Nameとしあき26/04/05(日)16:08:53No.1398776040+
北号作戦は空襲に来たの米陸軍の重爆だけだからあの戦力でタンカー1隻くらいなら守って行けたんじゃないかとも思う
…296無念Nameとしあき26/04/05(日)16:08:53No.1398776044+
彗星とか瑞雲配備の都合が付けば史実でも間に合う可能性はあるんじゃねえかな
…297無念Nameとしあき26/04/05(日)16:09:28No.1398776198+
>持って帰った重油より往復に使った重油のほうが多かったと聞く
復だけ計算すればプラスだからセーフ
…298無念Nameとしあき26/04/05(日)16:09:58No.1398776333+
商船設計のコロッサス級が沖縄にも間に合わなかったイギリスと比べたら曲がりなりにも高速の中型空母を3隻就航して3隻はかなり進捗してた日本はかなり頑張ってたよな
…299無念Nameとしあき26/04/05(日)16:11:31No.1398776759+
>商船設計のコロッサス級が沖縄にも間に合わなかったイギリスと比べたら曲がりなりにも高速の中型空母を3隻就航して3隻はかなり進捗してた日本はかなり頑張ってたよな
艦載機の無い空母が間に合ったところで何だというのだろうか…
…300無念Nameとしあき26/04/05(日)16:13:03No.1398777142+
航空戦艦としてはジャンバール航空戦艦試案がほぼ究極
…301無念Nameとしあき26/04/05(日)16:13:15No.1398777215+
>>商船設計のコロッサス級が沖縄にも間に合わなかったイギリスと比べたら曲がりなりにも高速の中型空母を3隻就航して3隻はかなり進捗してた日本はかなり頑張ってたよな
>艦載機の無い空母が間に合ったところで何だというのだろうか…
大半が米国製の艦載機のイギリス空母いいよね…
…302無念Nameとしあき26/04/05(日)16:13:25No.1398777274+
コロッサス級は4隻完成して機体載せて太平洋に向かうところで終戦だからこっちのが間に合ってる感は強いような
…303無念Nameとしあき26/04/05(日)16:14:54No.1398777708+
雲龍型と比べるとショボいけど隼鷹型と同レベルの搭載量と速力の空母を15隻作ったっていうとなかなかだな
…304無念Nameとしあき26/04/05(日)16:16:27No.1398778109+
伊勢と日向は工期の関係で航空戦艦になって、しかも結局艦載機載せて出撃することもなく終了
伊勢型用の航空隊も予定あったけど台湾とかで転用されて消耗した