ガンタンクの残骸だ…

柔らかそう

ルノーFT

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

WOTでフランス戦車オンリーでやっていたけどキチガイ扱いされた

まさかあなたはmayクランの…！！！１１！

砲塔になんかネット張ってる？

戦車はよくしらないんだけど　スレ画は昔の日本軍の戦車に似ているような気がする
日本車はアメリカともドイツともちがって見える

戦車はお国柄が出る

今の戦車はあんまりお国柄出てない気がする

かわいいね

>柔らかそう
正面装甲はカチカチで当時のドイツ軍戦車の戦車砲ではブチ抜けなかったのだ

日本はフランス車を元にして つくっていたのか
どうりで似てる

>No.1397930382
ルノーから何両か購入している

>砲塔になんかネット張ってる？
多分カモフラ用の枝をはさむ金網だと思う

>>柔らかそう
>正面装甲はカチカチで当時のドイツ軍戦車の戦車砲ではブチ抜けなかったのだ
パンツァーフロントB型で2号でS35相手に20mm浴びせても全く通用しなくて泣いた思い出

終戦後にスレ画の発展形みたいな戦車作っちゃうのが

1940年頃までなら世界水準以上の強さだったフランス戦車
5年間であんなに怪物的進化しちゃうと思わないじゃん

異形中の異形

フランス戦車の見た目大好き
モダンさ加減と強そうな感じの組み合わせが良い

牧歌的雰囲気がたまらない

>世界水準

旋回砲塔を世界で最初に載せた戦車はフランス

これまた風変わりなAMX-13
空挺戦車で小型化を極めたため乗員は身長制限(168cm)があったと言われる

>1940年頃までなら世界水準以上の強さだったフランス戦車
カタログスペックだけ見てればマシそうに見えるけど政治的判断や兵科の縄張り争いでで生産車種も製造工場もぐちゃぐちゃで機械的信頼性もカスばかり
胸張って世界水準以上って言えるのソミュアぐらいだろ

>No.1397937288
量産車の中ではね
試作車を含めるならヴェズジェホートとかホイペットの試作車とかの方が早い

性能は悪くは無いんですよ
砲搭に専門の装填主がいないのは大戦初期の戦車にはよくあったし
ただ戦術とか集中運用とか戦車運用ドクトリンがドイツと桁が違ってただけで

「英国のひし形の奴は戦車じゃない
戦車を初めて作ったのは我らフランス人」
というよくわからない自負

ルノーFTの画期的な部分は初めて大量生産大量運用を意識した歩兵戦車という所
砲塔の採用は戦車より早く実用化した装甲車ですでに実績があるしリトルウィリーが採用する計画だったね

>「英国のひし形の奴は戦車じゃない
>戦車を初めて作ったのは我らフランス人」
>というよくわからない自負
まあでもFT17は戦車の歴史においてかなり重要だし

>ただ戦術とか集中運用とか戦車運用ドクトリンがドイツと桁が違ってただけで
基本マジノ線で止める戦術だったから…

>1940年頃までなら世界水準以上の強さだったフランス戦車
>5年間であんなに怪物的進化しちゃうと思わないじゃん

幻に終わったＡＭＸ-４０戦車！
ガルパンでＢＣ自由学園カラーで
マリー専用戦車として出ないかな？

S35は一人乗り砲塔や
トン当たり１０馬力もない貧弱なエンジンで出力重量比がB1bisより劣るのがなあ
S35 9.5 PS/T
B1bis 9.6 PS/T

>幻に終わったＡＭＸ-４０戦車！
>ガルパンでＢＣ自由学園カラーで
>マリー専用戦車として出ないかな？
出るわけないだろ

AMX40はいいね

>No.1397931580
b1bisに関しては正面どころか側背面まで当時の対戦車兵器ではほぼ歯が立たないレベル

何気に世界初の三人乗り砲塔採用戦車だったり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

接収したドイツ軍が一番目を付けたのは非武装のロレーヌ牽引車でした

割と日本の兵器に影響が大きい国だ

>どうりで似てる
砲塔の形状も迷彩柄も似ている

>「英国のひし形の奴は戦車じゃない
>戦車を初めて作ったのは我らフランス人」
>というよくわからない自負
今のレイアウトの基礎がルノーFTだから分からんでもない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

日本も騎兵的な戦車を頑張って量産するよりは牽引車を大量に作るとかのほうが効果的だったかもな

>No.1397950791
JSUいる

量産されなかったのが惜しい

>今の戦車はあんまりお国柄出てない気がする
命かかってるからそりゃ優れたものに収斂進化していくよ

ルノーFTは一般的な戦車とはエンジンと変速機の位置関係が逆なので現代戦車のレイアウトの基礎を築いたと言われると少々うなってしまう

ルノーFTは歩兵戦車じゃないぞ

B1bisは初めて対戦車砲に全周耐える性能を持った戦車なので戦車史における意義は俗に仏最優秀と言われるS35はおろか殆どの戦間期戦車より明らかに大きい

やっぱこれだね

大事なのは前方操縦席独立砲塔後方エンジンの配置だろ

>>ただ戦術とか集中運用とか戦車運用ドクトリンがドイツと桁が違ってただけで
>基本マジノ線で止める戦術だったから…
今までだったらそれで良かったんだよね

自由フランス軍のＭ4

アメリカ製のフランス戦車は見たかった気もする

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ルノーFTのカテゴリは仏WIKIだとChar léger d'infanterie
となってるね

ルノーFTは一番後ろにエンジンがあるせいで極端なテールヘビー
苦肉の策で橇を付けざるを得なかった

FT17の機動力は7km/hで後期菱型戦車より劣るくらいなのに高速軽戦車だと思い込む人は結構多い

最初にそれらしい形で量産されたのがルノーFTってだけで後の戦車がルノーFTを真似て設計されたわけでは無いんだよな

>自由フランス軍のＭ4
個人的には自由フランス軍のシャーマンと言えばＭ４Ａ２（ディーゼルエンジン）を真っ先に思い付くのですが
実際にはＭ４Ａ１やＭ４無印も居たらしいですね

いや各国が実際にこの車両を購入研究してるんだから与えた影響は大だろう

FTよりも同時期のこいつの方が現代戦車に近いと思うんだけど注目されることはないな

スレ画のモーターライズプラモもう売ってないんだな
こないだアキバで探したけど

>FTよりも同時期のこいつの方が現代戦車に近いと思うんだけど注目されることはないな
世界に与えた影響の差だろうね

トラクターに毛が生えた1号戦車2号戦車になんでスレ画勝てないんです？

そりゃ実戦投入されたかされなかった物かじゃねぇ
FTは大量生産されて各国に輸出されてその国々の戦車開発の祖にもなったわけで

>ルノーFTは一般的な戦車とはエンジンと変速機の位置関係が逆なので現代戦車のレイアウトの基礎を築いたと言われると少々うなってしまう
正面から砲撃を食らうことを完全に失念してるとしか思えないレイアウト

シャール２Ｃも各国の戦車開発に影響与えていると思う
日本の試製一号戦車（仮）は明らかに２Ｃの影響下にある

旋回砲塔を載せたのがフランス軍戦車が最初だったんだっけ？

タミヤはルノーFT出さないんですかね？

>旋回砲塔を載せたのがフランス軍戦車が最初だったんだっけ？
装甲車ではもっと前からあるね

砲搭はふたつだけだから
それほどデパート系戦車ではないけど
大きさがねえ

スレ画の頃のフランス戦車って航続距離が短いから頻繁に
給油しないといけないその給油のために集まってるところに
スツーカがやってくる

あひるちゃんを使え
あひるちゃんに乗れ

>パンツァーフロントB型で2号でS35相手に20mm浴びせても全く通用しなくて泣いた思い出
試しに自車をチハにして挑戦したら2号以上に歯が立たなくてさらに泣いた

ユニバーサルキャリアがデカく見える

>砲搭はふたつだけだから
>それほどデパート系戦車ではないけど
>大きさがねえ
各車に愛称が付けられてたんだっけ

>正面から砲撃を食らうことを完全に失念してるとしか思えないレイアウト
破片と機銃弾が防げればいいからじゃないのか

ルノーFTとヴィッカースEは戦車産業に与えた影響の大きさに対して人気が微妙な点がよく似ていると思う

一人砲塔はやっぱ駄目なんじゃ
ルノーのサイズならともかくシャールまで一人って車長がワンオペで死ぬでしょ

戦後いっぱい輸出したからそもそもその国にとって最初の戦車がFTって国が多いんだよな
そりゃ配置の元にもなる

>ルノーFTとヴィッカースEは戦車産業に与えた影響の大きさに対して人気が微妙な点がよく似ていると思う
小国の戦車と言えばルノーかビッケルスタンクだったね

スレ画の頃のフランス戦車は宮崎駿あじがある

ジョン・カーデンとヴィヴィアン・ロイドの影響がデカすぎる

俺のチンポを彷彿とさせる砲塔ばかりだな

ソ連といい共通砲塔って一頃流行ったよね

>ユニバーサルキャリアがデカく見える
FT-17とほとんど大きさ変わらないH35とかR35って…

>ルノーのサイズならともかくシャールまで一人って車長がワンオペで死ぬでしょ
だから後に２人砲塔になり
更に３人砲塔へと進化したんですね

９０の試作車とかK2とかルクレルクの影響受けてるでしょ

大戦後フランス戦車はパンターの影響がデカそう

今だから言うけど俺最初FTはフランスタンクの略だと思ってたんだ…（フランス語ですらない）
ルノーの社内コードネームだったのか…FT

FTからあまり進歩が無い気がする

ルノーFT輸入も生産もしてないドイツのパンターにレイプされる戦後フランス戦車の家系図

スレ画の車体についてる砲はだれが撃つの？

エチオピア軍もFT持ってたな
と思ったら敵国イタリア製のFIAT3000だったしかも二輌だけ

操縦手

>ルノーFT輸入も生産もしてないドイツのパンターにレイプされる戦後フランス戦車の家系図
両家で子供を作ろうとしたけど破談しそれぞれで作る事に

>両家で子供を作ろうとしたけど破談しそれぞれで作る事に
一瞬官能小説展開期待した俺を許して欲しい
ドイツ連邦軍のカノン駆逐戦車も最初の試作車はフランス設計の車体だったような記憶がある

>ユニバーサルキャリアがデカく見える
インド？アフリカ？

>1775052282062.jpg
バレンタインは重戦車だったかもしれない

>インド？アフリカ？
シリア

B1とかチャーチルみたいな履帯好き

揺動砲塔の時代は来なかったね

ルノーR35は当時の軽戦車としては装甲が厚いが、実際は鋳造装甲の質に問題があるらしく37mm対戦車砲で貫通可能だった
フランス重戦車B1bisに対しては、ドイツ戦車が一方的にやられたり、逆に一方的にやっつけたりと両方のケースがあった
ソミュアS35は植民地に送られた物が多く、フランス侵攻時での遭遇例が少ない

>B1とかチャーチルみたいな履帯好き
タミヤのB1作った時履帯を1個ずつパチパチ組んでくの楽しかったな…実車でやると滅茶苦茶大変そうだけど

こっちもだがソミュアS35やFCM36も好き

ユーゴスラビア王国軍のFT17
山道を移動中に急降下爆撃機に襲われたらしい
これを使ってるあたり同国はお金がなかったのだろう

仏独共同開発次期MBTは案の定計画が空中分解しそう
何度目だこのパターン

フランス製超重戦車いいよね…

>これを使ってるあたり同国はお金がなかったのだろう
R-35なんかも持ってたけど戦争始まると売ってくれる国もなかなかないし古い兵器を持ち出すのも仕方がない…

フランス戦車は芸術品
S35大好き

自前で戦車作れない国はだいたいルノーFTとかヴィッカースとかよな
うちで使わないから売っていいよってことなのだろうが

実車が作られてほしかった

戦車に限らずフランスの兵器ってそのものの評価に対して印象的な活躍が無い印象がある
ルノーFTがホイペットミュージカルボックスみたいな活躍してたら多分大人気だったと思う

>戦車に限らずフランスの兵器ってそのものの評価に対して印象的な活躍が無い印象がある
すぐ降伏したから…

ルノーFTは純粋にスペックをみると
360度回るとはいえ機銃か豆大砲ｘ１という貧弱な武装
当時の基準でも低い速力
二人乗りゆえの車長の過負担に加え一人死傷するだけで戦車として機能しなくなる生存性の低さ
があるからミュージカルボックス号のように猛威を振るうのは厳しいと思う

ホイペットの速力13.4km/hに対してルノーFTは7.6 km/hと突破力は当時基準で結構な差があるからな…

オランダ軍の戦車事情もだいぶ悲惨みたいね
軽戦車（ルノーFT-17）1両に豆戦車が5両(カーデンロイド社製)くらいという貧弱さ...

ルノーFTの二人乗り廉価戦車という設計思想は直系の子孫のR35/H35/FCM36が実戦でダメだった事からWW1でのみなんとか通用するコンセプトだったと思う
WW1後のフランス戦車産業自体が時代に取り残されていた

>二人乗り廉価戦車
こう言われるとマチルダIはイギリス版ルノーFTだったんだろうか

ルーマニアにはR35に鹵獲したソ連の47mm砲搭載した戦車があるらしい

>No.1397987399
コンセプトが時代遅れなのはその通りだと思う
でもH-35はまともに走らすのも大変な欠陥品だしR-35はゴムサスペンションというそれ冬季大丈夫なんか？という構造
純粋に出来が悪かったとも言える

ルノーFTに影響受けた上でちゃんと国産戦車作ったのはソ連アメリカイタリアチェコあたりかな？

ルノーR35とかオチキスH39とか、フランスの軽戦車の装甲は当時としては厚いものだったけど、鹵獲品を3.7cm PaK36で撃ってみたら貫通してしまったそうで、どうも鋳造の質が良くなかった模様
T-34でも初期のタイプの砲塔には溶接型と鋳造型があるが、特に鋳造型は貫通されなくても内壁が飛び散ったり危険だったそうで

カサブランカ沖海戦で仏戦艦ジャン・バールが米戦艦マサチューセッツから受けた砲弾がスペック上では防げるはずの距離で貫徹されてるとかで装甲の品質を疑問視する声があったけど
当時のフランスその辺弱かったんかな

>こう言われるとマチルダIはイギリス版ルノーFTだったんだろうか
色々失敗しているフランス戦車だけど対歩兵火力を機銃だけで満足せず最低でもプトー砲を持たせている点は評価できる
英独戦車は最初の頃2ポンド砲や37mm砲の榴弾無くて苦労したから

>英独戦車は最初の頃2ポンド砲や37mm砲の榴弾無くて苦労したから
イギリスの場合山ほどあるユニバーサルキャリアが迫撃砲で榴弾めっちゃ撃てるので戦車の高初速小口径砲で榴弾撃つ利点が乏しいのはあると思う

>イギリスの場合山ほどあるユニバーサルキャリアが迫撃砲で榴弾めっちゃ撃てるので戦車の高初速小口径砲で榴弾撃つ利点が乏しいのはあると思う
でもCS型との分業って構想は成功していないよね…
だから結局英独双方37mmにも榴弾を用意した

H35とかいう軽戦車のくせに遅すぎて自動車化歩兵でなく乗馬歩兵の随伴に使われる予定だったやつ
走行の割に馬力が低すぎる
75馬力とかほぼ軽自動車だろ

H-35やR-35に求められていたのはFT-17のリプレースなので
新世代の37mm級高初速対戦車砲に耐え得る装甲強化こそ求められていたもののそれ以外はFT-17と一緒でいいみたいな要求仕様

アラスの戦いでは英仏戦車がはじめてドイツをわずかに押し返して見せたけどそれぞれの戦車の利点と言うか榴弾の有無が何か差を産んだりしたのかな？
正直この戦いの主役って榴弾持ってないマチルダⅡのような印象を持ってるけど

イギリス戦車の乗員がないものねだりするのはわかるんだけど実際に6ポンド砲に榴弾配備された時に「撃つ労力に見合わない低威力だから75ミリ砲くれ」って一刀両断されたの見ると小口径砲に榴弾あってどれほど役に立つのかはちょっと疑問視している

塹壕戦を想定してたら速度は求められないわな

>イギリス戦車の乗員がないものねだりするのはわかるんだけど実際に6ポンド砲に榴弾配備された時に「撃つ労力に見合わない低威力だから75ミリ砲くれ」って一刀両断されたの見ると小口径砲に榴弾あってどれほど役に立つのかはちょっと疑問視している
機銃弾では堡塁を抜けない点が問題になるんだ
野戦築城物を抜いて炸裂できる榴弾の有無は軽視できない

>機銃弾では堡塁を抜けない点が問題になるんだ
>野戦築城物を抜いて炸裂できる榴弾の有無は軽視できない
手榴弾に劣る威力の2ポンド砲の榴弾に堡塁が抜けるとは思えない…

>手榴弾に劣る威力の2ポンド砲の榴弾に堡塁が抜けるとは思えない…
爆発力で破壊するのではなく命中時の存速で抜いて短延期信管でドカン

>爆発力で破壊するのではなく命中時の存速で抜いて短延期信管でドカン
ドイツが後から用意した37ミリ砲榴弾は対空砲弾転用で着発信管しか無かったような？

>ドイツが後から用意した37ミリ砲榴弾は対空砲弾転用で着発信管しか無かったような？
それはFlak転用故に炸薬量も低いやっつけで用意した奴では？

>これまた風変わりなAMX-13
>空挺戦車で小型化を極めたため乗員は身長制限(168cm)があったと言われる
戦車兵はどこもそんなん

>戦車兵はどこもそんなん
ナナヨンの装填手席なんて175cmで肩まで出たからただそういう制限が無かっただけだなあ

戦後の試作車が奇々怪々すぎる

レジスタンスに取り返されたB1bis

一時ネットから消えてたけど復活したフランス軍戦車研究サイトchars-francais.net
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