太平洋戦争で一番活躍した戦艦

スレ画は一次改装だな

大和ミュージアムに金剛の缶があるらしいと聞いて
俄然見に行きたくなった

貧しいというよりもったいなくて新型艦使わずに古いの使いまわしてた感じ

提督を襲う艦

>No.1397205887
こんなスレでも中国人が発狂してる

>大和ミュージアムに金剛の缶があるらしいと聞いて
>俄然見に行きたくなった
改装で撤去したやつが技術研究所の設備に流用されて最終的に展示物に
どうやって保存の名目つけたり運び出すかには結構大変だったそうだが

提督の決断ではコキ使うというより他の戦艦が使い辛くてこいつらに頼らざるを得なかった
大和型はもう少し速く出来なかったのか…まあ仕方ない

>アメリカ海軍は続々と新型高速戦艦を戦場に送り込んだが貧しいジャップは時代遅れのオンボロ船を使い続けるしかなかった
普通にアメリカ海軍は金剛型と同時期のアーカンソーを使ってますがな

>アメリカ海軍は続々と新型高速戦艦を戦場に送り込んだが貧しいジャップは時代遅れのオンボロ船を使い続けるしかなかった
△大和型が過大すぎる
⚪︎そんなのより空母作るべきだぜ空母
◎そもそも戦争をしかけてはいけません

ワシントン軍縮条約とロンドン軍縮条約も知らん様なのは構わなくていいと思うの

>ワシントン軍縮条約とロンドン軍縮条約も知らん様なのは構わなくていいと思うの
口径やトン数なんて誤魔化せばいいので

イギリスもその時同盟国とはいえ当時最強クラスの戦艦よく作ってあげたもんだ

>イギリスもその時同盟国とはいえ当時最強クラスの戦艦よく作ってあげたもんだ
他国の金で実験してたんよでうまくいったら自分ところに採用

すし詰め金剛

>イギリスもその時同盟国とはいえ当時最強クラスの戦艦よく作ってあげたもんだ
金さえもらえば…

イギリスは熱心に日本に作り方教えてあげてメリットあったんだろうか
恩を仇で返されてる気がする

>イギリスは熱心に日本に作り方教えてあげてメリットあったんだろうか
イギリスは借金でどうにもならなくなるまでアメリカの味方だったわけではない
日本という極東からロシアとアメリカの足ひっぱるために利用した

>提督を襲う艦
戦艦金剛の話をしてんのに汚いもん見せんな

艦これって擬人化しないで作ったらよかったのに

>恩を仇で返されてる気がする
長門型までは改装コンゴｰみたいなもんだし

>他国の金で実験してたんよでうまくいったら自分ところに採用
>イギリスは熱心に日本に作り方教えてあげてメリットあったんだろうか
>恩を仇で返されてる気がする
対露牽制という目的も続いてたしいざという時は援護に送ってくれよな！みたいな側面もあったろうしな
なお援護送らなかったので「マジで仇で返してきやがったぞ」とキレさせたのではないかという話はある

ﾃﾞｰｽ!!

>戦艦金剛スレ
イギリス製の金剛だけ装甲が硬いって本当なの？

>>イギリスもその時同盟国とはいえ当時最強クラスの戦艦よく作ってあげたもんだ
>他国の金で実験してたんよでうまくいったら自分ところに採用
あいつら自軍の兵器でも気にせず実験してそうだけど役に立ってるなら何より

>対露牽制という目的も続いてたしいざという時は援護に送ってくれよな！みたいな側面もあったろうしな
>なお援護送らなかったので「マジで仇で返してきやがったぞ」とキレさせたのではないかという話はある
第一次大戦で金剛型送って英国支援してりゃ日英同盟続いてたかもしれんのにな

>>戦艦金剛スレ
>イギリス製の金剛だけ装甲が硬いって本当なの？
大戦末期に届いた日本戦車の新型はやすりで削れる柔らかさだったとネット民が言ってた

>イギリス製の金剛だけ装甲が硬いって本当なの？
単に日本製の工作機械がゴミだっただけだよ
外国製とくらべて穴を開ける速度は３分の１以下ドリルは折れるしかもモーターも一台につき一個じゃなく一個のモーターの出力を複数台で共有するから回転数も安定しない

>>対露牽制という目的も続いてたしいざという時は援護に送ってくれよな！みたいな側面もあったろうしな
>>なお援護送らなかったので「マジで仇で返してきやがったぞ」とキレさせたのではないかという話はある
>第一次大戦で金剛型送って英国支援してりゃ日英同盟続いてたかもしれんのにな
ブリカスは自分の都合のいい所だけつまむ

>>>戦艦金剛スレ
>>イギリス製の金剛だけ装甲が硬いって本当なの？
>大戦末期に届いた日本戦車の新型はやすりで削れる柔らかさだったとネット民が言ってた
司馬遼太郎はネット民だった…？

>イギリス製の金剛だけ装甲が硬いって本当なの？
比叡も大半は英国製部材を横須賀で組み上げた（榛名と霧島も一部は輸入）ってことを考えると工事の状態はともかく材質に関してはな

>>イギリスもその時同盟国とはいえ当時最強クラスの戦艦よく作ってあげたもんだ
>他国の金で実験してたんよでうまくいったら自分ところに採用
当時の英国は艦艇輸出しまくってのでそれが出来た
で自分ところに採用する際に変な捻りを入れて微妙になるまでがセット

>>イギリス製の金剛だけ装甲が硬いって本当なの？
>単に日本製の工作機械がゴミだっただけだよ
>外国製とくらべて穴を開ける速度は３分の１以下ドリルは折れるしかもモーターも一台につき一個じゃなく一個のモーターの出力を複数台で共有するから回転数も安定しない
戦車の動輪のベアリングだけはスウェーデン製なんだけど他が日本製で１０ｋｍも行かないうちに全部グリス注入し直さないとだめなんだと
シールがダメだったんだろうね

徹甲弾の材質もアメリカのそれに負けてたからな

>大戦末期に届いた日本戦車の新型はやすりで削れる柔らかさだったとネット民が言ってた
未来永劫言い続けるのかあほやなあ

>あいつら自軍の兵器でも気にせず実験してそうだけど役に立ってるなら何より
軍艦はめちゃくちゃ金かかるし建造に時間もかかるから新しいの思いついても建造予定が無い時もある
そういうときもあるから外国からの発注艦で試す
あと自国戦艦で試してダメだったらものすごい叩かれるし

戦車のチーフテンなんかもイラン向けのやつだったしな

>>>>戦艦金剛スレ
>>>イギリス製の金剛だけ装甲が硬いって本当なの？
>>大戦末期に届いた日本戦車の新型はやすりで削れる柔らかさだったとネット民が言ってた
>司馬遼太郎はネット民だった…？
逆だろ
軍に恨みのある司馬遼太郎の書いた司馬史観入りまくりの話をネット民が鵜呑みにして擦りまくった、だろ

金属材質日本後進国説は昔からよく言われてるがはっきりした証拠はないみたいなのが基本
ただ戦後昭和〜平成前半の国産自動車でも「やっぱ欧州特にドイツ車の素材には勝てねえや」という話は頻繁にあったので
長期間かつ産業全般で「ソース不明とはいえまあそうかな…そうかも…」という流れは結構ある

>>イギリスもその時同盟国とはいえ当時最強クラスの戦艦よく作ってあげたもんだ
>他国の金で実験してたんよでうまくいったら自分ところに採用
言うてイギリス建造の艦船は良質な設計で造ってくれるし実験台ってネガティブなイメージはないけどな
変な実験してるの当のイギリス艦ばっかりだし

まだイギリスの造船業が元気だった頃の話だな

>貧しいというよりもったいなくて新型艦使わずに古いの使いまわしてた感じ
実際に使おうにも25ノットしか出ない戦艦に使い道なんてないでしょ
どっちみに同じことだよ

>まだイギリスの造船業が元気だった頃の話だな
そんなイギリス造船業も今はフリゲート一隻作るのに四苦八苦…

>軍に恨みのある司馬遼太郎の書いた司馬史観入りまくりの話をネット民が鵜呑みにして擦りまくった、だろ
司馬の個人的な恨み以外に表面強化装甲から均質圧延装甲に材質が変わったことを知らなかった可能性も

>>貧しいというよりもったいなくて新型艦使わずに古いの使いまわしてた感じ
>実際に使おうにも25ノットしか出ない戦艦に使い道なんてないでしょ
>どっちみに同じことだよ
クイーンエリザベス級は滅茶苦茶活躍したが

英国が変なもの作るのは造船に限らないしな

>英国が変なもの作るのはいつものことでしゃあない

>英国が変なもの作るのは造船に限らないしな
蒸気機関車も先進的な設計思想で変なもん造る

空母だって搭乗当初は珍兵器にしか見えんよな
失敗も多いが正解もある
イギリスの発想力と形にする力は凄あったんだろうな

金剛よりもこんごうの方が長生き

金剛を作った頃は浸炭焼き入れでとにかく硬くするのが良いと思われていた
その後実はそれがあまり良くない事がわかって来てそんなに硬くしないようになった

魚雷発射管が有った

>貧しいというよりもったいなくて新型艦使わずに古いの使いまわしてた感じ
>実際に使おうにも25ノットしか出ない戦艦に使い道なんてないでしょ
動かそうにも旧式戦艦を動かせるだけの重油が無かったというのが真相
ミッドウェーでGFほぼ全力を動員した結果海軍割り当ての量を2/3近く使い切って
それを回復させるまでに2年もかかってる

アメリカはサウスキャロライナ級とかレキシントン級とか最初から正解をお出ししてたよな

>>>イギリスもその時同盟国とはいえ当時最強クラスの戦艦よく作ってあげたもんだ
>>他国の金で実験してたんよでうまくいったら自分ところに採用
>当時の英国は艦艇輸出しまくってのでそれが出来た
あとは英国建造も本国向けと輸出向けで区画サイズや配置に違いがあったのがライオン級が金剛の計画に影響してても直接の改設計でないって話になる

12隻中たった1隻だけ潜水艦に沈められたらしいな

>魚雷発射管が有った
竣工当時の戦艦では珍しくない装備
結局使わなかったので改修時に降ろした

日本海軍で唯一潜水艦に沈められた戦艦
ってか潜水艦に沈められた戦艦はこいつとバーラムとロイヤルオークだけ

>空母だって搭乗当初は珍兵器にしか見えんよな
>失敗も多いが正解もある
>イギリスの発想力と形にする力は凄あったんだろうな
最初からの全通甲板空母はイギリスのアーガスだから本当に馬鹿にはできんよ

プラモみたいな改造をリアルでやるんじゃない！

>12隻中たった1隻だけ潜水艦に沈められたらしいな
流石に古くて水漏れもひどかったとかなんとか

>司馬の個人的な恨み以外に表面強化装甲から均質圧延装甲に材質が変わったことを知らなかった可能性も
そもそもたった50mmなんで装甲材変えてもほとんど効果ない

>魚雷発射管が有った
第一次か二次か忘れたけど途中で撤去したよね

>プラモみたいな改造をリアルでやるんじゃない！
アメリカもイギリスも古くなった戦艦の近代化改装くらい普通にやってる

そりゃ水線下の魚雷発射管とか攻撃食らったら誘爆するわ滅茶苦茶浸水するわでダメコン的に最悪だからな

>クイーンエリザベス級は滅茶苦茶活躍したが
活躍したのはウォースパイトだけでクイーンエリザベスとバリアントは港でリンペット貰って大破着底
バーラムは頑張っていたがUボートの魚雷食らって爆沈
マレーヤは船団護衛とかのドサ回りだろ

>>魚雷発射管が有った
>第一次か二次か忘れたけど途中で撤去したよね
一次改装で半減して二次で全撤去

>>クイーンエリザベス級は滅茶苦茶活躍したが
>活躍したのはウォースパイトだけでクイーンエリザベスとバリアントは港でリンペット貰って大破着底
>バーラムは頑張っていたがUボートの魚雷食らって爆沈
>マレーヤは船団護衛とかのドサ回りだろ
少なくともクイーンエリザベス級だけで地中海戦線を維持してたやろ

>No.1397218265
ウォースパイトの化け物ぶりは本当に異様よな

こんなのが実際浮いてる港を見学したかった

>>プラモみたいな改造をリアルでやるんじゃない！
>アメリカもイギリスも古くなった戦艦の近代化改装くらい普通にやってる
ジャック・ハンマーみたいな竜骨ぶった斬って身長延長するの割と出来るんだ...

25ノットどころか改装で20ノット割るようなアメリカの標準型戦艦も大活躍してただろ
戦艦同士で海戦するだけが戦争じゃねえぞ

>そんなイギリス造船業も今はフリゲート一隻作るのに四苦八苦…
造船業の話すると悲しくなる
日本もあまり人のこと言えない

>>プラモみたいな改造をリアルでやるんじゃない！
>アメリカもイギリスも古くなった戦艦の近代化改装くらい普通にやってる
ウォースパイトなんて別な艦かと見紛うくらいに艦橋とかガラッと変わったよな

WW2の頃にはさすがに古すぎて
主砲撃つとどっからか錆がパラパラ落ちてくるくらいだったとか

ネルソン級は最強の戦艦だったから改装もしてもらえず魚雷発射管もそのままでロドニーがビスマルクに魚雷ぶち込んでた

>>恩を仇で返されてる気がする
>長門型までは改装コンゴｰみたいなもんだし
長門はクイーンエリザベスの拡大発展型じゃない？

>>実際に使おうにも25ノットしか出ない戦艦に使い道なんてないでしょ
>>どっちみに同じことだよ
>クイーンエリザベス級は滅茶苦茶活躍したが
そりゃあQEみたいに第一次世界大戦の頃ならいくらでも活躍できただろう
だが戦場の主役が飛行機になって高速機動艦隊が主力になると
ほんとうに使い道がなくなる
夜中にこっそり地上へ艦砲射撃するくらいだろう
それも明け方の飛行機による反撃を恐れながら　

>少なくともクイーンエリザベス級だけで地中海戦線を維持してたやろ
レヴェンジ級を何回か派遣しているぞ

>>>実際に使おうにも25ノットしか出ない戦艦に使い道なんてないでしょ
>>>どっちみに同じことだよ
>クイーンエリザベス級は滅茶苦茶活躍したが
>そりゃあQEみたいに第一次世界大戦の頃ならいくらでも活躍できただろう
>だが戦場の主役が飛行機になって高速機動艦隊が主力になると
>ほんとうに使い道がなくなる
>夜中にこっそり地上へ艦砲射撃するくらいだろう
>それも明け方の飛行機による反撃を恐れながら　　　
ヨーロッパ戦線に空母機動部隊なんていねえだろ
イギリスも含めて

>>魚雷発射管が有った
>竣工当時の戦艦では珍しくない装備
>結局使わなかったので改修時に降ろした
ティルピッツ「サーセン」

>長門はクイーンエリザベスの拡大発展型じゃない？
レイアウトはQE級を参考にしつつ各部は基本的に金剛型の拡大版

>>>魚雷発射管が有った
>>竣工当時の戦艦では珍しくない装備
>>結局使わなかったので改修時に降ろした
>ティルピッツ「サーセン」
シャルンホルストも積んでるし水上発射管とはいえ所詮は陸軍国の旧態依然の戦艦よ

>ヨーロッパ戦線に空母機動部隊なんていねえだろ
>イギリスも含めて
そもそも温存された日本の戦艦の使い道の話であって
ヨーロッパ戦線の話なんざ誰もしてないが

バロー・イン・ファーネスの造船所は今でも健在
イギリスにとって戦略的にもっとも重要なドック

>25ノットどころか改装で20ノット割るようなアメリカの標準型戦艦も大活躍してただろ
>戦艦同士で海戦するだけが戦争じゃねえぞ
アメリカの戦艦は低速高燃費の戦闘行動半径の大きさがウリ
日本の戦艦が高速低燃費の最大戦闘速力の速さがウリ
三年計画艦と八八艦隊計画艦が顕著で八八艦隊計画艦なんて事実上高速戦艦16隻だったし戦艦の機動力を航続力ととらえたアメリカと戦闘速力ととらえた日本の差が出ただけ
これはどっちが正しかったのかねぇ
アメリアも後に作ったの高速戦艦ばっかりだったし日本もマーシャルに進出して行動半径の狭さに頭悩ませたし

>>>恩を仇で返されてる気がする
>>長門型までは改装コンゴｰみたいなもんだし
>長門はクイーンエリザベスの拡大発展型じゃない？
主砲含めてQE級なり同時期の計画資料提供あっての長門だなそこは

>>ティルピッツ「サーセン」
>シャルンホルストも積んでるし水上発射管とはいえ所詮は陸軍国の旧態依然の戦艦よ
戦艦まで通商破壊作戦に使うつもりだったからドイツは仕方ないよ

>金剛を作った頃は浸炭焼き入れでとにかく硬くするのが良いと思われていた
>その後実はそれがあまり良くない事がわかって来てそんなに硬くしないようになった
硬すぎると着弾の衝撃でパキンと割れちゃうんだよね
なのでその後は表面だけ硬くして内部は軟らかくして受け止めるような焼き入れ法に

>>アメリカもイギリスも古くなった戦艦の近代化改装くらい普通にやってる
>ジャック・ハンマーみたいな竜骨ぶった斬って身長延長するの割と出来るんだ...
駆逐艦だけどニコイチもした

>25ノットどころか改装で20ノット割るようなアメリカの標準型戦艦も大活躍してただろ
対地砲撃なら別に重巡でよくね

>こんなのが実際浮いてる港を見学したかった
海自のかがを見学に行ったことあるけど岸壁で傍まで行くと
デカ過ぎて首を左右に振らんと全体を見れんのよな
こういうサイズ感のがゴロゴロしてたかと思うと式典で集合した時なんかは大迫力だっただろうなと

>これはどっちが正しかったのかねぇ
八八艦隊の時代は想定戦場は小笠原沖だよ
あとワシントン条約明けの新戦艦は２０年時代が開くんだ

ビスマルクの本来の性能を知ってたら北海に主力を貼り付ける必要もなかったのにな
御自慢の諜報網で知れなかったのか？

>硬すぎると着弾の衝撃でパキンと割れちゃうんだよね
>なのでその後は表面だけ硬くして内部は軟らかくして受け止めるような焼き入れ法に
日本刀みたいで面白いなあ

日本では役立たず扱いのR級も船団護衛でシャルンホルスト級も襲撃を諦めたから普通に活躍してる

>なのでその後は表面だけ硬くして内部は軟らかくして受け止めるような焼き入れ法に
表面を硬くするんだけどそれの母材はニッケルを添加して粘り強くするんだがドイツも日本もニッケルがなくなった

>対地砲撃なら別に重巡でよくね
アメリカ軍の場合戦艦の支援砲撃の有無で上陸部隊の士気が全く違ったそうだ

>貧しいというよりもったいなくて新型艦使わずに古いの使いまわしてた感じ
戦艦建造禁止条約結んでるから近代改造何度もした
ちなみに1回の改造の費用は新品の金剛級1隻建造できるだけの視資材と金使ってる
改造＝新造艦レベル

>25ノットどころか改装で20ノット割るようなアメリカの標準型戦艦も大活躍してただろ
>戦艦同士で海戦するだけが戦争じゃねえぞ
あれは大活躍というか最後に低速旧型戦艦でも生かせる場面を与えられたという感じ
むしろ戦力に余裕があったからこそできる作戦で
1mmたりとも主力だったアイオワ級の代わりができるわけじゃない

>アメリカ軍の場合戦艦の支援砲撃の有無で上陸部隊の士気が全く違ったそうだ
士気は重要だからなぁ
硫黄島じゃ艦砲射撃での戦死者ほぼいなかったとはいえ地上の防御陣地は跡形もなく吹き飛んだし

>アメリカの戦艦は低速高燃費の戦闘行動半径の大きさがウリ
>日本の戦艦が高速低燃費の最大戦闘速力の速さがウリ
>三年計画艦と八八艦隊計画艦が顕著で八八艦隊計画艦なんて事実上高速戦艦16隻だったし戦艦の機動力を航続力ととらえたアメリカと戦闘速力ととらえた日本の差が出ただけ
>これはどっちが正しかったのかねぇ
>アメリアも後に作ったの高速戦艦ばっかりだったし日本もマーシャルに進出して行動半径の狭さに頭悩ませたし
想定戦場やドクトリン次第だからどっちが正しいとか一概には言えないと思う
日本は日本の根拠地に近いマーシャル沖辺りで決戦やる想定だからそっちに全振りしたし
アメリカはフィリピンを植民地にしてたから太平洋を横断できる航続距離が必要だったわけだし

>>対地砲撃なら別に重巡でよくね
>アメリカ軍の場合戦艦の支援砲撃の有無で上陸部隊の士気が全く違ったそうだ
まあ16インチ砲の榴弾でも炸薬量は500ポンドの汎用爆弾程度なんだがな
強固な陣地以外には無駄な感じだけど撃たれる側としては心理的に相当参ったらしいな

>>なのでその後は表面だけ硬くして内部は軟らかくして受け止めるような焼き入れ法に
>表面を硬くするんだけどそれの母材はニッケルを添加して粘り強くするんだがドイツも日本もニッケルがなくなった
ニッケルの主要産地のインドネシアを抑えたのにな

>日本は日本の根拠地に近いマーシャル沖辺りで決戦やる想定だからそっちに全振りしたし
これはこれで軍縮前の小笠原→マリアナ→マーシャルと南や東へ想定が拡がったから巡航速度や航続距離確保には苦心するな1930年代以降の艦艇建造や改装

まあ一番上手く戦艦を使った国となると本来の意味ではイギリス、イタリア、ドイツだったのかもな
相手にも戦艦を出撃させて負担を強いるという意味での話だが
日米だと第3次ソロモン海戦第二夜戦くらいか？

>ニッケルの主要産地のインドネシアを抑えたのにな
戦争終わってから２０年後に開発が始まったんですよ

詳しいとしあき多いな…

ニッケル不足は航空機も影響受けたな
ハ40もアツタもニッケル抜きのクランクが折れる折れる

>>アメリカ軍の場合戦艦の支援砲撃の有無で上陸部隊の士気が全く違ったそうだ
>士気は重要だからなぁ
>硫黄島じゃ艦砲射撃での戦死者ほぼいなかったとはいえ地上の防御陣地は跡形もなく吹き飛んだし
やっぱり支援砲撃は欲しいよねえ

>ニッケルの主要産地のインドネシアを抑えたのにな
戦後でいいなら油田だって持ってたし・・・

ロリ金剛

>>ニッケルの主要産地のインドネシアを抑えたのにな
>戦後でいいなら油田だって持ってたし・・・
油田なら普通にパレンバンがあったろ

ニッケルがなくても浸炭処理で表面硬化装甲はできるけど
大戦中に急速に普及した電気溶接と相性が悪かったのだ
あと新たに登場した成形炸薬弾には無力だから
増加装甲を浮かせてメタルジェットを逃がすようになった

ニッケル抜きで表面硬化装甲つくると着弾の衝撃で割れる

虹裏でいま最も知的なスレ

>戦後でいいなら油田だって持ってたし・・・
よくねえって

>ニッケルの主要産地のインドネシアを抑えたのにな
インドネシアにはマラリアの特効薬キニーネのプランテーションがあったので
ここを押さえられた連合軍は継戦能力を喪失しかけてガチでやばかった

均質圧延装甲も銅使うんだけど銅もなくなったんですよ

>>ニッケルの主要産地のインドネシアを抑えたのにな
>インドネシアにはマラリアの特効薬キニーネのプランテーションがあったので
>ここを押さえられた連合軍は継戦能力を喪失しかけてガチでやばかった
むしろ日本のほうがマラリアで死にまくったのは皮肉だな

>ニッケルの主要産地のインドネシアを抑えたのにな
精錬施設がなかったからね…

>均質圧延装甲も銅使うんだけど銅もなくなったんですよ
銅も鋼もねえよ！

海軍の通信兵の優等徽章もってた死んだうちの爺さまが乗ったことあるといってたな
色んな戦艦乗った中の1つだけど金剛はそんなかに入ってた
支那事変の参加記念メダルとかなんかよくわからん通信機の部品とか計器みたいなのとかそんなのが遺品で遺されてたけど金剛とわかるお土産は無かったな
金剛の部品でも持ってきてくれればヤフオクで売れたのに…

>銅も鋼もねえよ！
言いたいだけやろがい！

>>ニッケルの主要産地のインドネシアを抑えたのにな
>戦争終わってから２０年後に開発が始まったんですよ
戦争中はニッケル鉱脈があるってだけだもんな

>No.1397225528
金剛は艦内の風紀が滅茶苦茶キツかったらしいな

>均質圧延装甲も銅使うんだけど銅もなくなったんですよ
大戦中の日本は世界第3位の産銅国だぞ
でも足りない

>>ニッケルの主要産地のインドネシアを抑えたのにな
>精錬施設がなかったからね…
本土に輸送中にみんな海の藻屑や…

>金剛の部品でも持ってきてくれればヤフオクで売れたのに…
ここがなきゃいい話だったのに…

>金剛は艦内の風紀が滅茶苦茶キツかったらしいな
戦艦気質、巡洋艦気質、駆逐艦気質、空母気質と艦種によって気質かなり違ったって言うけどどれが一番マシだったのかな
艦が小さくなればなるほど良く言えば家庭的悪く言うと箸の上げ下げまで監視されるレベルって話だけど

>No.1397225528
戦艦に回されるとはエリートだったんだな
うちの親戚の人は軽巡洋艦だったみたいだ

>戦艦気質、巡洋艦気質、駆逐艦気質、空母気質と艦種によって気質かなり違ったって言うけどどれが一番マシだったのかな
小さいほど艦長の色が出るこのままいたら殺されるってレベルの艦もあった

>>25ノットどころか改装で20ノット割るようなアメリカの標準型戦艦も大活躍してただろ
>>戦艦同士で海戦するだけが戦争じゃねえぞ
>アメリカの戦艦は低速高燃費の戦闘行動半径の大きさがウリ
>日本の戦艦が高速低燃費の最大戦闘速力の速さがウリ
>三年計画艦と八八艦隊計画艦が顕著で八八艦隊計画艦なんて事実上高速戦艦16隻だったし戦艦の機動力を航続力ととらえたアメリカと戦闘速力ととらえた日本の差が出ただけ
>これはどっちが正しかったのかねぇ
>アメリアも後に作ったの高速戦艦ばっかりだったし日本もマーシャルに進出して行動半径の狭さに頭悩ませたし
アメリカに関しては単に軍縮後は燃費良くて高出力のギアードタービンの機関が作れるようになったってだけだろ
あと軍縮中に大量建造した巡洋艦と協調できないのはもったいないし

日本海軍の戦艦はどれも鬼のように規律が厳く下っ端水兵には地獄だったと聞く

>戦艦気質、巡洋艦気質、駆逐艦気質、空母気質と艦種によって気質かなり違ったって言うけどどれが一番マシだったのかな
>艦が小さくなればなるほど良く言えば家庭的悪く言うと箸の上げ下げまで監視されるレベルって話だけど
大淀には元蒼龍の古参乗員が多くてやたらと規律にうるさい艦だったとか

戦艦の海軍精神注入棒とかでのリンチは冗談じゃなく死者や半身不随が出てたみたいだな

だから火薬庫が爆発するんですね

>日本海軍の戦艦はどれも鬼のように規律が厳く下っ端水兵には地獄だったと聞く
新しく配属になったら艦内の配置を走って覚えさせられたとか
アメリカの戦艦みたいに記号化された番地表示？みたいなのはなかったみたいだ

唯一潜水艦に撃沈された戦艦

陸軍だとやりすぎるとブチキレられて三八式で撃たれかねないけど海軍だとそんなのはないからな

>戦艦の海軍精神注入棒とかでのリンチは冗談じゃなく死者や半身不随が出てたみたいだな
そもそも水兵の戯れ歌でまだ配属前なのに「いっそ海兵団で首つろか」なんて歌詞があるのが

駆逐艦乗りの水兵が戦艦に研修に行ったら自分の持ち場の仕事だけしてればいいので楽じゃねと思ったそうな
もちろん戦艦乗りには戦艦乗りにしか分からん苦労もあるとは思う

>小さいほど艦長の色が出るこのままいたら殺されるってレベルの艦もあった
駆逐艦なんかは〇〇一家って言っちゃうほど家庭的ではあったけど
裏を返せば人間関係濃密で一度やらかしたらずっと言われ続けたり
人数多くないからウマが合わない奴とも四六時中顔合わせるし危険っちゃ危険だな

駆逐艦は死ぬほど忙しいかわりに戦艦や巡洋艦みたいな「夜の整列」みたいなのは
あまり無かったと聞く
それでも軍隊だから一番下っ端は一番忙しい

まあ潜水艦乗りからしたら戦艦ではイビられるからって贅沢言うなやって感じなんだろうな

>駆逐艦は死ぬほど忙しいかわりに戦艦や巡洋艦みたいな「夜の整列」みたいなのは
>あまり無かったと聞く
磯風はすごかった小さいほど艦というか艦長によるのよ

イギリスではラムの支給日は水兵がグロッキーになってたらしいけど日本海軍では酔っ払うのとか許されたのか？

にしても戦艦は陰湿な話が多くてなぁ

>イギリスではラムの支給日は水兵がグロッキーになってたらしいけど日本海軍では酔っ払うのとか許されたのか？
日本海軍は英海軍に師事したから飲酒できた
海自は米海軍に師事したから飲酒できない
潰れるほど飲めるかはそれこそ艦によって許される許されないがあるんじゃない？

ぶっちゃけ空母機動部隊同士の戦いとか狭い海峡で水雷戦隊同士がガチ夜戦とか太平洋が異常なのよ
太平洋では空母について行けない艦は役にたたなくなった

>海自は米海軍に師事したから飲酒できない
でも米軍もどこからかアルコール消毒薬が出てくるんですよ

>にしても戦艦は陰湿な話が多くてなぁ
潜水艦とかいがみ合いとかしてたら平時でも全滅しかねいからな

>日本海軍では酔っ払うのとか許されたのか？
たまの酒の席なんかでは新兵ほどガブ飲みして先に酔いつぶれる事でお開きになった時の片付けから逃げるという生活の知恵があったみたいだな
意外とそういう時だけは古参兵も甘くて「寝かせておいてやれ」だったとか

仕事に差し障るほど飲むのはスマートじゃない
みたいなこだわりはありそう
どっかの駆逐艦の呑兵衛艦長は前夜からの酒の匂いさせつつも操艦は完璧にこなしてたみたいな手記読んだ覚えがある

>空母機動部隊同士の戦い
空母が艦載機を飛ばし合って相手空母を攻撃した回線って日米しかやってないしね
その上でサンゴ海海戦、ミッドウェー海戦、第二次ソロモン海戦、南太平洋海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦の史上たった6回だけでそのうち4回が42年に起きてると言う

戦艦は乗組員が千人以上いて担当が細分化されてるので士官の目が届かずいじめが多かったとか
駆逐艦は一人何役もこなさなくてはならないので古参の水兵もいじめはしなかったが
階級は上がっても補充兵が来ないとずっと下っ端だったとか

アメリカ海軍は飲酒禁止なぶん甘い物がすごく重宝されて猛将ハルゼーもアイスクリームの列に並んでた

>No.1397230722
駆逐艦どころか帝国海軍華やかなりし頃は夜明け前に艦に戻ってきて
そのまま訓練に行く艦長が珍しくなかったとか

>戦艦は乗組員が千人以上いて担当が細分化されてるので士官の目が届かずいじめが多かったとか
>駆逐艦は一人何役もこなさなくてはならないので古参の水兵もいじめはしなかったが
>階級は上がっても補充兵が来ないとずっと下っ端だったとか
海自でも掃海艇みたいな人数少ない艦は飯炊きじゃない人間も食事の用意手伝うって話聞いたことあるね

エゲレス海軍は1970年までラムの支給を続けていたそうな

>アメリカ海軍は飲酒禁止なぶん甘い物がすごく重宝されて猛将ハルゼーもアイスクリームの列に並んでた
潜水艦にアイスクリーム製造機無かったってのは酷い
それくらいスペースギリギリだったんだろうけど

>史上たった6回だけでそのうち4回が42年に起きてると言う
1944年の日本海軍機動部隊なんてマリアナ沖で負けたらもうまともな戦力とは言えなかったしな
実質5回かも

>>アメリカ海軍は飲酒禁止なぶん甘い物がすごく重宝されて猛将ハルゼーもアイスクリームの列に並んでた
>潜水艦にアイスクリーム製造機無かったってのは酷い
>それくらいスペースギリギリだったんだろうけど
シャワーやランドリーがあるだけUボートやイ号と比べたら雲泥の差だろ

人生最初に買ったウォータラインプラモが戦艦金剛
だから思い入れある

イギリスもドイツも艦上での普段の食事は豆や塩漬け肉を使ったスープが多用されてたんだな

日本海軍の兵隊は洗濯機もないから不潔で皮膚病が大流行してたからな戦う前に半病人

>人生最初に買った艦船模型が30センチシリーズ金剛

>にしても戦艦は陰湿な話が多くてなぁ
鬼の山城などと謳われながら実戦では只のマトで
大和以上に文字通り何の役にも立たず沈んだりね
笑うに笑えない

居住性が大幅に改善された現代の原潜でも3カ月とか酒飲めないのはキツすぎるな

>日本海軍の兵隊は洗濯機もないから不潔で皮膚病が大流行してたからな戦う前に半病人
評判がよくない特設航空母艦の大鷹型や神鷹はもと客船で艦尾の洗濯室の辺りは
外から見たらそのままっぽいがどうだったんだろうな？

>鬼の山城などと謳われながら実戦では只のマトで
ここらへんはもう戦前の段階で訓練用で各地を巡業する艦だったのよそんなものを前線に出すのが悪い

>人生最初に買ったウォータラインプラモが戦艦金剛
>だから思い入れある
フジミの1/700（現行）は4隻とも作った

>>鬼の山城などと謳われながら実戦では只のマトで
>ここらへんはもう戦前の段階で訓練用で各地を巡業する艦だったのよそんなものを前線に出すのが悪い
わざわざ大改装したのに？

>No.1397210503
第一次世界大戦で苦しかった時に
イギリス「金剛型貸して！　太平洋に敵いないでしょ」
日本「やだ、船団護衛用の駆逐艦で我慢して」
アメリカ
「じゃあニューヨーク級戦艦とネバダ級戦艦と
　ワイオミング級戦艦とペンシルベニア級戦艦を貸すよ♡」
イギリス「アメリカ大好き！！」

竣工時好き

>No.1397233624
扶桑は1943年6月に陸奥が爆沈したあと
長門の相棒としてトラック泊地にいったり
リンガ泊地にいったりフィリピンに単身赴任したりと
ドサまわりしててた

山城は…ずっと練習艦として内地にいた

>No.1397234354
日本が言われた時期ってまだドイツ海軍との艦隊決戦に使われる恐れがあったから断ったのでは？

>山城は…ずっと練習艦として内地にいた
だから戦後にも鮮明な当時の写真が残された

>No.1397207033
アメリカも、金剛と同年同日に進水した戦艦テキサスを
対地砲撃用に色々とこき使ってたなあ
今でも保存されてる

>日本が言われた時期ってまだドイツ海軍との艦隊決戦に使われる恐れがあったから断ったのでは？
貸してたらユトランドに投入されてたろうでもしずんでもかわりうくれたんじゃね

丁度今フジミの1/350組んでるところ

>陸軍だとやりすぎるとブチキレられて三八式で撃たれかねないけど海軍だとそんなのはないからな
どこの国の陸軍でも「弾は前から飛んで来るとは限らない」と士官学校で教育される

ユトランド海戦に金剛型4隻がいたら普通にドイツ海軍は大打撃だったろうな

扶桑と金剛がギリギリ第二次世界大戦で使われたことを考えると前弩級と弩級の間には隔絶したものがあったんだなあ

細かい個所だけエアブラシ塗装するけど
実際の当時の事情を考えて可能な限り筆塗装にする

>No.1397234910
太平洋のドイツ東洋艦隊の主敵は
装甲巡洋艦シャルンホルストとグナイゼナウ
シャルンとグナイゼナウは南米の方に逃げたので
あとはエムデンとかの巡洋艦が数隻
こんなの鞍馬型巡洋戦艦と筑波型巡洋戦艦
あとオーストラリアの巡洋戦艦で簡単に料理できたし…

>扶桑と金剛がギリギリ第二次世界大戦で使われたことを考えると前弩級と弩級の間には隔絶したものがあったんだなあ
最たるものが「スピード」
遅い船は迎撃くらいしかやることがない
…まあウォースパイトって例もあるが

>扶桑と金剛がギリギリ第二次世界大戦で使われたことを考えると前弩級と弩級の間には隔絶したものがあったんだなあ
単にド級は軍縮条約の制限で処分されただけやろ
ワイオミング級とか艦砲射撃で活躍してるし

>わざわざ大改装したのに？
長門型や伊勢型、あるいは金剛型の二次改装より先に実施したこともあって内容は他と比べると古かったり半端ではあるな扶桑型の改装
扶桑の航空兵装みたく後日の追加工事したのもそりゃあるにはあるけど

何の潜水艦に沈められたの

>No.1397235914
ホント貸してやれよという感じだ

>何の潜水艦に沈められたの
シーライオン

>No.1397235194
チリのアルミランテ・ラトーレ級戦艦2隻も
イギリスが接収したけど、戦争終わったら謝礼つけて返してくれた
なお1隻は空母「イーグル」に改造されてました
こんなの貰っても仕方がないので
駆逐艦数隻で手打ちにした

>…まあウォースパイトって例もあるが
クイーン・エリザベス級戦艦は登場時には一応高速戦艦だったしな
その後も余裕があれば改装されていたし戦時の数合わせのリヴェンジ級とは扱いが違うのも無理もない

>扶桑と金剛がギリギリ第二次世界大戦で使われたことを考えると前弩級と弩級の間には隔絶したものがあったんだなあ
弩級と超弩級だろ

>>日本が言われた時期ってまだドイツ海軍との艦隊決戦に使われる恐れがあったから断ったのでは？
>貸してたらユトランドに投入されてたろうでもしずんでもかわりうくれたんじゃね
代わりに同じ14インチ艦だからってカナダ貰っても嬉しくないぞ
チリから恨み買いそうだし
新造艦くれるのならまぁ納得するが

８８艦隊計画ってもし成立してたら
金剛型とか扶桑山城はお払い箱？
当時まだ艦齢は若かったけど

88艦隊がもし成立してたら日本は破綻してただろうな

>チリのアルミランテ・ラトーレ級戦艦2隻も
>イギリスが接収したけど、戦争終わったら謝礼つけて返してくれた
>なお1隻は空母「イーグル」に改造されてました
>こんなの貰っても仕方がないので
>駆逐艦数隻で手打ちにした
イーグルって一応イギリス海軍では1943年まで使った航空母艦なのに惜しい事したな
いや1930年代になるまでイギリスでは艦上機の開発が途絶えた時期があったな

関東大震災で帝都が丸焼けなのに海軍が戦艦建造続けるって陸軍がクーデターおこすわな

>８８艦隊計画ってもし成立してたら
>金剛型とか扶桑山城はお払い箱？
>当時まだ艦齢は若かったけど
戦艦の耐用年数がものすごく短くなる予定だったからすぐに引退だっただろうね

>代わりに同じ14インチ艦だからってカナダ貰っても嬉しくないぞ
>チリから恨み買いそうだし
>新造艦くれるのならまぁ納得するが
ただ新造艦くれるとなっても建造して試験して回航して訓練してで
戦力化は数年後になるだろうなあ
数年間最高戦力抜きとかになったら普通に嫌だな

>88艦隊がもし成立してたら日本は破綻してただろうな
まだまだ資料が少なかった90年代の架空戦記でも史実の計画の通りにはしないで
あれこれ工夫してたな

>８８艦隊計画ってもし成立してたら
>金剛型とか扶桑山城はお払い箱？
>当時まだ艦齢は若かったけど
艦齢8年が一線級で16年経つと二線級としてもってのが八八艦隊当時の考えだから1930年頃にはかな
もっとも維持しきれるかって話にはなるだろうけど

>88艦隊がもし成立してたら日本は破綻してただろうな
そうならないように燃料をあえて国産出来る石炭を利用できるようにしたりしてた
おそらくほんとに出来てたら半数は不稼働状態でモスボール状態維持されてたと思うよ
個人的には８８艦隊計画は国防じゃなくて「戦艦の艦長というポストが欲しかった」だけじゃないかと思ってるけど

アメリカではダニエルズ・プランのさらに追加で戦艦12隻と巡洋戦艦16隻を追加するつもりだった
流石にやりすぎだと議会に諌められて戦艦10隻巡洋戦艦6隻になった

>８８艦隊計画ってもし成立してたら
>金剛型とか扶桑山城はお払い箱？
>当時まだ艦齢は若かったけど
だろうね
金剛代艦案とかいくつかあったし

やはり空母と行動するには30ノットは欲しいよね

扶桑型を準金剛型にできてればもう少しは役に立ったろうに

>関東大震災で帝都が丸焼けなのに海軍が戦艦建造続けるって陸軍がクーデターおこすわな
八八艦隊が完成したら陸軍の拡張近代化にも同じくらいの予算投じる約束だったので陸軍も納得してた
国民は死ぬな

鈍速な上に主砲が重すぎて使えない扶桑型や伊勢型よりも
巡洋艦感覚で運用できる金剛型と主砲塔を減らし運動性が改善した改伊勢型の方が活躍した皮肉

>扶桑型を準金剛型にできてればもう少しは役に立ったろうに
コンセプトがまるで違うってのもあるが
そもそも扶桑「型」は実質「日本初設計・建造戦艦」やぞ
調べてみると厳しい環境下でいろいろ試行錯誤しながら作っている（部材作れないとか、クレーンで持ち上げられないとか）
後の長門型も外国製部品に頼っていたから扶桑型の外国製部品比率もまだ高かったはず

なんで第二次ソロモン海戦では陸奥を出したんだろうな

>なんで第二次ソロモン海戦では陸奥を出したんだろうな
戦艦は機動部隊主力化が明確化した以後は使える戦艦と使えない戦艦を二極化し
前者は第二第三艦隊へ、後者は第一艦隊へ
陸奥はお試しで米軍のガ島侵攻後トラックに回してみたけど案の定第二次ソロモンでエンプラ追撃についていけず戦力外決定、第一艦隊は訓練艦隊へ

>八八艦隊が完成したら陸軍の拡張近代化にも同じくらいの予算投じる約束だったので陸軍も納得してた
>国民は死ぬな
完成したらっていうけど艦齢8年以内の縛りがあるから永久に更新し続けるんでしょう？

扶桑、山城はイタリアのジュリオ・チェザーレ並みに
砲塔降ろしてでも高速化しなけりゃ何ともね
イタリアだって装甲艦絶対殺すウーマンのダンケルク級造ったから焦ったんだし

後知恵だけれど同じ使いこなせない主力戦艦なら
大和型戦艦2隻新造より長門型戦艦2隻を計画にもあった高速戦艦への大改装の方が
少なくとも空母の護衛にも気軽に使えたかもな

>>小さいほど艦長の色が出るこのままいたら殺されるってレベルの艦もあった
>駆逐艦なんかは〇〇一家って言っちゃうほど家庭的ではあったけど
>裏を返せば人間関係濃密で一度やらかしたらずっと言われ続けたり
>人数多くないからウマが合わない奴とも四六時中顔合わせるし危険っちゃ危険だな
ちなみに末期の海防艦までいくと商船大出の艦長やら人手不足から民間船から引っ張て来た徴収兵が艦長につかされたりで
とても和やかな雰囲気だったという

金剛型戦艦の建造費2500万円は今の価値だと1130億円くらい
こんごう型イージス艦が1200億円で同じくらいなのが面白い

>後知恵だけれど同じ使いこなせない主力戦艦なら
>大和型戦艦2隻新造より長門型戦艦2隻を計画にもあった高速戦艦への大改装の方が
>少なくとも空母の護衛にも気軽に使えたかもな
まあ計画してる頃は空母から複葉機がやっとこさ飛んでた頃だし
戦艦の暗黙の条件もあって敵より大きい戦艦じゃないと勝てないのが常識だったからねぇ

>完成したらっていうけど艦齢8年以内の縛りがあるから永久に更新し続けるんでしょう？
だから第一陣16隻がそろったら陸軍の拡張も始めるんだぞ？

米軍も低速戦艦の使い道は似たりよったりだよな
制空権確保してるんで、上陸支援に使えるねってくらい
結局は航空機がなけりゃ役立たず
ってか制空権外ではお値段的にも使えない

艦内暑そうだけど冷房はついていたんだろうか

>未来永劫言い続けるのかあほやなあ
ヤスリに使う金属の硬さ知ってたらこの手のバカ話なんか出てこないと思うんだけどね…

あの時代でも作戦中の戦艦沈めるのには艦載機数百機でも怪しいぞ
伊勢日向なんか米軍の主力が全力で攻撃したのにほぼ損害なし

>米軍も低速戦艦の使い道は似たりよったりだよな
>制空権確保してるんで、上陸支援に使えるねってくらい
>結局は航空機がなけりゃ役立たず
>ってか制空権外ではお値段的にも使えない
ミッドウェーの時には新型戦艦はまだ太平洋では前線に出さなくて
真珠湾後に修理はした低速戦艦には日本軍の襲来に備えて西海岸防衛なんてのをやらせてたな

やっぱ八八艦隊成立させるには
日露戦争で陸軍が奉天会戦に負けて遼東半島撤退戦でギリギリ持ち直して講和したから
陸軍の発言力も規模も小さくなって海軍に注ぎ込めるようになった
くらいの歴史改変ないと難しいな

>あの時代でも作戦中の戦艦沈めるのには艦載機数百機でも怪しいぞ
>伊勢日向なんか米軍の主力が全力で攻撃したのにほぼ損害なし
沈まなくても制空権取られたら漸減作戦やられちゃうんだからどうしようもない
レイテ湾突入もそれで損害受けてたから帰ったんだし

>艦内暑そうだけど冷房はついていたんだろうか
砲弾やらそれを発射する火薬で一杯だからそういう用途でなら大和型以前からある

>No.1397242802
それでも戦艦は土佐までで天城、赤城は航空母艦だ

>やっぱ八八艦隊成立させるには
>日露戦争で陸軍が奉天会戦に負けて遼東半島撤退戦でギリギリ持ち直して講和したから
>陸軍の発言力も規模も小さくなって海軍に注ぎ込めるようになった
>くらいの歴史改変ないと難しいな
陸軍の発言力以前にそもそも国力が
関東大震災で最低１隻は潰れるのも確定してるし

>艦内暑そうだけど冷房はついていたんだろうか
乗員用冷房付いたのは大和型からじゃないの
火薬庫の冷房というか空調は金剛でもやってたような

>沈まなくても制空権取られたら漸減作戦やられちゃうんだからどうしようもない
>レイテ湾突入もそれで損害受けてたから帰ったんだし
制空権持ってない側は敵機についばまれ、消耗しながら必死にたどり着いた上陸船団の手前に戦艦が並んでいる
どうしようもないよな

>沈まなくても制空権取られたら漸減作戦やられちゃうんだからどうしようもない
>レイテ湾突入もそれで損害受けてたから帰ったんだし
戦艦ってわりと繊細だからね…
その時だったかな測量義が壊れちゃって艦砲の射撃ができなくなっちゃったの

空母だと大炎上してもしばらくは持ちこたえてるのに戦艦だと一気に爆沈ってのが多いよな

>戦艦ってわりと繊細だからね…
>その時だったかな測量義が壊れちゃって艦砲の射撃ができなくなっちゃったの
沈めるのは手間でも戦闘力奪うのは割と簡単なんだよな

>>艦内暑そうだけど冷房はついていたんだろうか
>乗員用冷房付いたのは大和型からじゃないの
>火薬庫の冷房というか空調は金剛でもやってたような
天幕という日除けが…

昔の人は頑丈だなぁ…

低速戦艦は護衛空母と組ませるのにちょうど良い
どっちも遅いからお互い足引っ張らないし船団護衛や上陸支援に最適

>1774777561695.jpg
まさに要塞って感じだなネヴァダ

>昔の人は頑丈だなぁ…
レイテ沖海戦の時に軽巡矢矧に乗艦していた中尉いわく
「2日3日寝ないで配置についていました。兵学校で鍛えられたのはこの為だったのかと」
だそうで

>>沈まなくても制空権取られたら漸減作戦やられちゃうんだからどうしようもない
>>レイテ湾突入もそれで損害受けてたから帰ったんだし
>戦艦ってわりと繊細だからね…
>その時だったかな測量義が壊れちゃって艦砲の射撃ができなくなっちゃったの
繊細すぎる…

>>昔の人は頑丈だなぁ…
>レイテ沖海戦の時に軽巡矢矧に乗艦していた中尉いわく
>「2日3日寝ないで配置についていました。兵学校で鍛えられたのはこの為だったのかと」
>だそうで
吉村昭「戦艦武蔵」をこないだ読んだけど
進水式の時に工員さんが19時間連続で重労働作業を続けてたみたいで
ほんと昔の人のド根性っぷりにたまげてしまったよ

改装だとイタリア戦艦の気合いの入り方すごいよね
主砲305mm砲→320mm砲に載せ替え
機関全とっかえ＋艦種延長で21ノット→28ノットに
装甲張り直し
艦橋取り替え
煙突取り替え
等々

日本海軍と冷房については岩波文庫の「戦艦長門の生涯」に詳しく書いてあるよ
なお冷蔵庫がある船すら当時は貴重だった
食料品だけでなく医薬品も冷蔵庫必須だったから
なお建造中止になった大和型４番艦用のクーラーを伊勢・日向に搭載したら「艦内の風紀が劇的に改善」したそうな
まあふんどし一丁で水兵がうろうろしてたのがまともになるんだからそうなるだろう

>>>沈まなくても制空権取られたら漸減作戦やられちゃうんだからどうしようもない
>>>レイテ湾突入もそれで損害受けてたから帰ったんだし
>>戦艦ってわりと繊細だからね…
>>その時だったかな測量義が壊れちゃって艦砲の射撃ができなくなっちゃったの
>繊細すぎる…
長距離砲撃戦のための測量儀がちょっとでも狂っちゃったら大和の存在意義がなくなっちゃう
修理のためには呉か長崎の大ドックに入渠しなきゃいけないから
そのまま日本にＵターンとかもう兵器としてはよわよわなんよ…

装甲の張り替えとか機関の換装とか滅茶苦茶金と手間がかかりそうだな

評判通りなら空母の方が居住性悪かったのかね

>>戦艦ってわりと繊細だからね…
>>その時だったかな測量義が壊れちゃって艦砲の射撃ができなくなっちゃったの
>繊細すぎる…
確かサマール沖の追撃で機銃弾当たって一時観測不能（数時間後に応急修繕）とだったな金剛の艦橋測距儀

>なお冷蔵庫がある船すら当時は貴重だった
>食料品だけでなく医薬品も冷蔵庫必須だったから
測量船に生きている豚を乗せていて太らせて食べるつもりが情が移って無理になって
その豚は上陸させて改めて豚肉の支給を受けたってのもあったね

>>>昔の人は頑丈だなぁ…
>>レイテ沖海戦の時に軽巡矢矧に乗艦していた中尉いわく
>>「2日3日寝ないで配置についていました。兵学校で鍛えられたのはこの為だったのかと」
>>だそうで
>吉村昭「戦艦武蔵」をこないだ読んだけど
>進水式の時に工員さんが19時間連続で重労働作業を続けてたみたいで
>ほんと昔の人のド根性っぷりにたまげてしまったよ
石炭艦とか機関科は延々と灼熱の炉に向かってクソ重い石炭をスコップで投げ続けるんだからほんとブラックなんてもんじゃねえな
しかも戦闘で被弾したらボイラーから高圧の蒸気や熱湯が噴出して地獄だし

>装甲の張り替えとか機関の換装とか滅茶苦茶金と手間がかかりそうだな
フランスが新型戦艦の建造を公表してイタリアはそれに間に合わせるためだけに旧型戦艦を大改造で対抗

>まあふんどし一丁で水兵がうろうろしてたのがまともになるんだからそうなるだろう
やっぱめちゃくちゃ暑かったのか…

>低速戦艦は護衛空母と組ませるのにちょうど良い
>どっちも遅いからお互い足引っ張らないし船団護衛や上陸支援に最適
日本の低速戦艦微妙に速いから20ノットの大鷹型あたりと組ませるのは難しいんだよな

>修理のためには呉か長崎の大ドックに入渠しなきゃいけないから
>そのまま日本にＵターンとかもう兵器としてはよわよわなんよ…
大和がトラックだったかでもらった魚雷の破孔直してくれって明石に泣きついたら
「無理じゃボケ」言われて呉に戻される話はよかったよくねえ

あまり知られてないけど
ww2時の金剛型はもうおんぼろすぎてまともに速度がでなかった
だから高速戦艦だったから活躍したとかいってる話を聞くと笑える

>石炭艦とか機関科は延々と灼熱の炉に向かってクソ重い石炭をスコップで投げ続けるんだからほんとブラックなんてもんじゃねえな
>しかも戦闘で被弾したらボイラーから高圧の蒸気や熱湯が噴出して地獄だし
さすがに武蔵は重油缶だろうけど末端じゃ混合燃焼缶もあったろうなあ
旧式戦艦まで引っ張り出してたし

金剛型が活躍できたのはただ失っても惜しくないって理由で
ただ戦艦がまだ活躍できた時期に使い倒されたなだけである

>あまり知られてないけど
>ww2時の金剛型はもうおんぼろすぎてまともに速度がでなかった
>だから高速戦艦だったから活躍したとかいってる話を聞くと笑える
機関全交換して数年しか経ってないんだが

実際ちゃんと活躍したんだから○○なだけとかそんな卑下しなくてもいいと思うけどなぁ…

>さすがに武蔵は重油缶だろうけど末端じゃ混合燃焼缶もあったろうなあ
>旧式戦艦まで引っ張り出してたし
日露戦争時代の装甲巡洋艦とかそれなりにサイズあって
石炭だけで動くので支那での旗艦任務とかで重宝された

>実際ちゃんと活躍したんだから○○なだけとかそんな卑下しなくてもいいと思うけどなぁ…
いうて金剛型が使われていた場面が大和型だったならって場面がなぁ

>>まあふんどし一丁で水兵がうろうろしてたのがまともになるんだからそうなるだろう
>やっぱめちゃくちゃ暑かったのか…
ヨーロッパの艦と違って窓少ないしな

ヘンダーソンのところがもし大和型だったならなぁ…

アンモニア冷媒て漏れたらあの臭いが狭い所に充満するのか

金剛型が居なかったら大和型が出ていたかというと…
温存のために戦闘自体無くなりそう

代わりに重巡とか出すだけじゃろ

>大和がトラックだったかでもらった魚雷の破孔直してくれって明石に泣きついたら
>「無理じゃボケ」言われて呉に戻される話はよかったよくねえ
それは流石にアメリカでも無理じゃね

>アンモニア冷媒て漏れたらあの臭いが狭い所に充満するのか
潜水艦なんか下手するとアンモニアどころか糞尿の匂いが充満するぞ

ガダルカナルの場面なんておもっきし大和が必要な場面じゃん
後付けでもなんでもなく

アラスカ級と金剛型じゃどっちが勝つだろうな

>大和がトラックだったかでもらった魚雷の破孔直してくれって明石に泣きついたら
>「無理じゃボケ」言われて呉に戻される話はよかったよくねえ
当たり前だろう・・・

>ヘンダーソンのところがもし大和型だったならなぁ…
滑走路や掩体壕を全壊でもできればそうだろうが現実的には無理だろ

戦場にいない新型より戦場にいる旧型だよ

>ガダルカナルの場面なんておもっきし大和が必要な場面じゃん
>後付けでもなんでもなく
海軍からしたら"決戦"じゃねえから

珊瑚海海戦で無能だった艦

>アラスカ級と金剛型じゃどっちが勝つだろうな
相手夜間だったら先に金剛型を発見できるんだよな…

ワシントン条約前にサッサと八六艦隊で妥協して作っておくべきだった

>珊瑚海海戦で無能だった艦
日米そろって戦艦は参加していない

アメリカ海軍が運用していた90000t浮きドック
アイオワ級戦艦まで入渠できた

ヘンダーソン飛行場砲撃なら新たに建造された戦闘機用滑走路を知らない時点で大和だろうがなんだろうが意味ねえよ

>海軍からしたら"決戦"じゃねえから
決戦じゃないのに航空戦力すり潰したのか・・・

>アイオワ級戦艦まで入渠できた
たまげたなぁ
コレを日本もやれ言うのは無理だわ

ガダルカナルと比べたら伊独のマルタ島攻撃とかイージーモードなのに全然イギリスの航空輸送も阻止できなかったな

>決戦じゃないのに航空戦力すり潰したのか・・・
別に出し惜しみすべき場面じゃないし
そこは別に結果論だろう
その判断は間違ってないと思うぞ

>ガダルカナルと比べたら伊独のマルタ島攻撃とかイージーモードなのに全然イギリスの航空輸送も阻止できなかったな
1943年までのイギリス空海軍の防空システムはアメリカでも勝てないレベルなので相手が悪かった

ガダルカナルはすぐ撤退すべきだったっていう人がいるけどさ
てか大勢の意見だけどさ
そこで撤退したとしてなにがあるんよ
あそこはもう攻め続ける場面だろうオーストラリアとアメリカの連携きれないならもう終わりだよ

>>大和がトラックだったかでもらった魚雷の破孔直してくれって明石に泣きついたら
>>「無理じゃボケ」言われて呉に戻される話はよかったよくねえ
>それは流石にアメリカでも無理じゃね
空母ならなんとかなったかも…
アメリカだと爆撃で受けた開口部にスレート鋼板を敷いて
速乾性コンクリートで固めるという応急処置してたりする

>決戦じゃないのに航空戦力すり潰したのか・・・
昭和18年後半くらい煮なるともう物量の差でどうにもならん状況だろう

>アメリカ海軍が運用していた90000t浮きドック
>アイオワ級戦艦まで入渠できた
浮きドックかぁ…やっぱりスケールがでかいわアメリカ

>昭和18年後半くらい煮なるともう物量の差でどうにもならん状況だろう
それもあるけど潜水艦に対して無力すぎる

>戦車の動輪のベアリングだけはスウェーデン製なんだけど他が日本製で１０ｋｍも行かないうちに全部グリス注入し直さないとだめなんだと
>シールがダメだったんだろうね
ちょっと前の中華製みたい

>たまげたなぁ
>コレを日本もやれ言うのは無理だわ
二号艦（戦艦武蔵）建造時には長崎のドックを大きく拡張して深さも11m掘り下げてたのよね
それでも進水時に勢いそのままで対岸に激突しちゃうんじゃないかと
設計者さんたち胃のあたりを押さえてた

>それは流石にアメリカでも無理じゃね
戦艦ノースカロライナが被雷した時も修理艦ベスタルに出来たのは応急修理だけで真珠湾まで引っ込んでるしな

>>昭和18年後半くらい煮なるともう物量の差でどうにもならん状況だろう
>それもあるけど潜水艦に対して無力すぎる
海からは潜水艦
そらからは航空機
もうどうにもならん！

>>アメリカ海軍が運用していた90000t浮きドック
>>アイオワ級戦艦まで入渠できた
>浮きドックかぁ…やっぱりスケールがでかいわアメリカ
ブリカスのヴァリアントだって浮きドックが沈んで横転したやろ

>>ガダルカナルと比べたら伊独のマルタ島攻撃とかイージーモードなのに全然イギリスの航空輸送も阻止できなかったな
>1943年までのイギリス空海軍の防空システムはアメリカでも勝てないレベルなので相手が悪かった
その割には米軍にはボロクソにやられた1式陸攻に一方的にPOWとリパルスを沈められたな

>その割には米軍にはボロクソにやられた1式陸攻に一方的にPOWとリパルスを沈められたな
そりゃ護衛の駆逐艦たった3隻にせっかく用意した空軍の直掩飛行隊も呼ばないんじゃそうなるわ

>海からは潜水艦
>そらからは航空機
いうて日本海軍は潜水艦と航空機だけで壊滅したといっても過言ではない

>アラスカ級と金剛型じゃどっちが勝つだろうな
アラスカ級って装甲滅茶苦茶薄いぞ
あと旋回性能も悪い直線番長なので小回りが利かない

>>>ガダルカナルと比べたら伊独のマルタ島攻撃とかイージーモードなのに全然イギリスの航空輸送も阻止できなかったな
>>1943年までのイギリス空海軍の防空システムはアメリカでも勝てないレベルなので相手が悪かった
>その割には米軍にはボロクソにやられた1式陸攻に一方的にPOWとリパルスを沈められたな
まあ本国防衛化関わる大西洋地球海方面と
太平洋艦隊とでは力の入れ方が違うので

>>アラスカ級と金剛型じゃどっちが勝つだろうな
>アラスカ級って装甲滅茶苦茶薄いぞ
>あと旋回性能も悪い直線番長なので小回りが利かない
垂直装甲は金剛より上だろ
主砲も12インチとはいえSHSだから13.5インチ砲くらいの威力あるし

https://www.ibiblio.org/pha/myths/radar/taylor_2.html
>A. 陸軍戦闘機部隊への講義を終えた後、USSサラトガのパイロットと艦長たちに講義を行い、その後USSエンタープライズに報告しました。USSエンタープライズで航海に出て、同艦に配属された飛行隊に講義を行い、また戦闘機の指揮方法を観察する機会を得ました。エンタープライズの戦闘機指揮は、他のどの艦よりもはるかに進んでいました。エンタープライズの戦闘機指揮は、イギリスの方法に比べてかなり遅れていました。これは、戦闘機システムが、情報不足の中で通信担当参謀によって即席で作られたためです。
防空システムに関しては太平洋戦争開戦時のアメリカはイギリスに劣っていたのはアメリカ人も認めるところ

>イギリスではラムの支給日は水兵がグロッキーになってたらしいけど日本海軍では酔っ払うのとか許されたのか？
アリューシャンの海に落ちた潜水艦長も居るぞ

>https://www.ibiblio.org/pha/myths/radar/taylor_2.html
>>A. 陸軍戦闘機部隊への講義を終えた後、USSサラトガのパイロットと艦長たちに講義を行い、その後USSエンタープライズに報告しました。USSエンタープライズで航海に出て、同艦に配属された飛行隊に講義を行い、また戦闘機の指揮方法を観察する機会を得ました。エンタープライズの戦闘機指揮は、他のどの艦よりもはるかに進んでいました。エンタープライズの戦闘機指揮は、イギリスの方法に比べてかなり遅れていました。これは、戦闘機システムが、情報不足の中で通信担当参謀によって即席で作られたためです。
>防空システムに関しては太平洋戦争開戦時のアメリカはイギリスに劣っていたのはアメリカ人も認めるところ
ソフト面が良くてもハード面の高角砲が旧式の4インチ砲か重すぎる5.25インチ砲で機銃もポンコツのポンポン砲じゃどうしょうもねえだろ

>ちょっと前の中華製みたい
トヨタだって初代クラウンをアメリカに輸出したけどオーバーヒートしちゃうから高速道路走れなくて一度撤退してるからな
日本の工業製品は70年代入ってからだよ

バランス良すぎてもう8隻くらい作っときゃよかったね

扶桑からの砲塔盛ればええみたいな設計スマートじゃなくて好きじゃないのよね

>まあ本国防衛化関わる大西洋地球海方面と
>太平洋艦隊とでは力の入れ方が違うので
1941年5月の地中海でジブラルタルからマルタ経由してエジプトに戦車届ける船団を護衛する作戦を指揮したサマヴィル提督は
レパルスが甲板装甲も対空砲も弱くアークロイヤルの護衛があっても空襲で撃沈される恐れがあるって言ってジブラルタルに置き去りにしてるんだよね
普通にレパルス空襲の恐れがある場所に引っ張り出したフィリップス提督とはかなり意識が違う

>太平洋艦隊とでは力の入れ方が違うので
うんにゃ最新鋭の戦艦で懐刀出したつもりだったんだ
バトルオブブリテンよりも
チャーチルはWW2で一番ショックだったんだと

>>太平洋艦隊とでは力の入れ方が違うので
>うんにゃ最新鋭の戦艦で懐刀出したつもりだったんだ
>バトルオブブリテンよりも
>チャーチルはWW2で一番ショックだったんだと
相手が航空機の集中運用による艦艇攻撃確立して当時世界一上手い国だったのが……

イギリスもなんでR級残してタイガーを廃棄したんだろうな

>チャーチルはWW2で一番ショックだったんだと
自伝読むと一番ショックだったこといっぱいあって笑うぞ

>イギリスもなんでR級残してタイガーを廃棄したんだろうな
シェトランド沖海戦で巡洋戦艦が沈みまくったから

>イギリスもなんでR級残してタイガーを廃棄したんだろうな
15インチ砲艦で統一したほうが勝手が良いだろう

チャーチルの発言持ち出す奴に限ってチャーチルの著作読んでない説ある

>1774781332545.png
とりあえずPoWが沈んだ時はベッドに身を投げてぐっすり寝れたようだな

>扶桑からの砲塔盛ればええみたいな設計スマートじゃなくて好きじゃないのよね
アイアンデューク「え」
ニューヨーク「そんな」

>>軍に恨みのある司馬遼太郎の書いた司馬史観入りまくりの話をネット民が鵜呑みにして擦りまくった、だろ
>司馬の個人的な恨み以外に表面強化装甲から均質圧延装甲に材質が変わったことを知らなかった可能性も
それ宮崎駿雑想のノートで言われてたよ
ヤスリで削れる削れないでやいのやいの言ってたが技術者人が出てきて削れますというのが真実だった
2階にあるが読みに行くのが面倒なので買ってね…

そりゃヤスリで削れないとかチタンかタングステンかなんかかよ

>アイアンデューク「え」
>ニューヨーク「そんな」
エジンコート「盛りが甘いってことだろ？」

>>扶桑からの砲塔盛ればええみたいな設計スマートじゃなくて好きじゃないのよね
>アイアンデューク「え」
>ニューヨーク「そんな」
エジンコートも何か言いたそうにしている

エジンコート、2隻いた！？

エジンコートんもー

>昔の人は頑丈だなぁ…
関東軍だった俺の爺さん軍曹で大陸から帰還して地元の駅まで戻ったが骨と皮で鬼気迫る形相だったそうだがおばあさんの顔を見てその場で倒れたそうだよ
意志力が現代人と違うんだろうな

>そりゃヤスリで削れないとかチタンかタングステンかなんかかよ
鉄でも焼入れしてあるだけでもヤスリで削れなく成るけどそう言う処理が必要かどうかが問題なだけ

三連装四基十二門はバタ臭くてアカン
日本男児は二連装六基十二門に美しさを感じるものよ

BoBの真っ最中にフランス沿岸まで接近してドイツの上陸艇吹っ飛ばしてアシカ作戦頓挫の一因になったり
1939年から1941年までの2年間ほぼ月一で船団護衛やってたリヴェンジ見るとR級残して良かったねってなる

>それ宮崎駿雑想のノートで言われてたよ
均質圧延装甲とかたいそうなものじゃなくて
モノが無かったからただの鉄板で作ってましたよってオチは笑った

>三連装四基十二門はバタ臭くてアカン
うむ
>日本男児は二連装六基十二門に美しさを感じるものよ
きっしょ…

>BoBの真っ最中にフランス沿岸まで接近してドイツの上陸艇吹っ飛ばしてアシカ作戦頓挫の一因になったり
>1939年から1941年までの2年間ほぼ月一で船団護衛やってたリヴェンジ見るとR級残して良かったねってなる
ドイツでR級に勝てるの虎の子のティルピッツだけだからな

空襲が少ないからイギリスの戦艦は活躍できたって説は根強いけど
船舶の被害で太平洋と大西洋比較すると独伊空軍も相当暴れてるんだよな
太平洋で船舶への空襲が大西洋より明確に多くなるのは1944年に入ってからだ

>軍に恨みのある司馬遼太郎の書いた司馬史観入りまくりの話をネット民
流石に乃木が愚将なわけがない…

買おう! 黒井緑の軍艦漫画
楽園コミックス最後の作品集「七月の砲声」は今週発売
楽園が休刊になってなかったら金剛型4隻の最期も漫画化してくれたかもしれないなあ

>空襲が少ないからイギリスの戦艦は活躍できたって説は根強いけど
>船舶の被害で太平洋と大西洋比較すると独伊空軍も相当暴れてるんだよな
>太平洋で船舶への空襲が大西洋より明確に多くなるのは1944年に入ってからだ
最新鋭の戦艦だったのにフリッツX落とされて当たりどころが悪くてあっさり沈んだローマ
ガタガタの老朽艦だったのに同じようにフリッツX食らっても沈まなかったウォースパイト

>鬼の山城などと謳われながら
鬼の山城/地獄の陸奥と揶揄されてたのは
性能じゃなく下士官や古参兵の下っ端水兵への虐待やシゴキが特に酷かったら

>最新鋭の戦艦だったのにフリッツX落とされて当たりどころが悪くてあっさり沈んだローマ
カタパルトに搭載されたRe2000がローマを沈めたDo217を追撃するも誘導が無かったせいか捕捉出来ずコルシカ島に不時着して終了と言う…

駆逐艦や潜水艦は狭くて士官の目が届きやすい分私的制裁がやりにくくて乗員同士の仲間意識も醸成されやすかったけど戦艦は・・・