二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1774224887000.jpg-(46924 B)
46924 B無念Nameとしあき26/03/23(月)09:14:47No.1395783215そうだねx9 18:48頃消えます
米軍地上作戦について「軍事的惨事」と発言
https://theukrainianreview.info/zaluzhnyi-on-us-ground-operation-in-iran-military-catastrophe/

これは、ウクライナの駐英大使であり、元ウクライナ軍最高司令官のヴァレリー・ザルジニー氏が英紙テレグラフに寄稿した記事で報じたものだ。

ウクライナでの経験は、ドローンが領土を完全に支配する「キルゾーン」構想の有効性を示している。米軍が上陸を試みる場合、イランは同様の消耗戦戦略を用いる可能性が高い。このような状況下では、攻撃区域に兵士を投入することは致命的な戦略的誤りとなる。

「どちらかの当事者が砂漠地帯で『破壊地帯』の有効性を試そうとすれば、非常に危険だ。大惨事になるだろう」

ザルジニー氏は、現在この種の現代戦争を遂行する物理的能力を持つ国はウクライナ、ロシア、イランの3カ国のみであると指摘した。そして、これらの国々は政治的意思と技術的適応力によって、経済的あるいは人口的な資源を上回る戦闘能力を維持していると強調した。
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/03/23(月)09:22:46 ID:A.79qQZENo.1395784037そうだねx10
だったら核兵器全廃したら😊
…2無念Nameとしあき26/03/23(月)09:24:27No.1395784215そうだねx3
懐かしい名前
…3無念Nameとしあき26/03/23(月)09:27:01 ID:L8s00ugkNo.1395784461そうだねx23
自衛隊は現代戦についていけなさそう
…4無念Nameとしあき26/03/23(月)09:29:03No.1395784684+
書き込みをした人によって削除されました
…5無念Nameとしあき26/03/23(月)09:29:26No.1395784736+
後にこれが第三次世界大戦の引き金になった、って語られる事になるんかねぇ
…6無念Nameとしあき26/03/23(月)09:34:00No.1395785223そうだねx18
>自衛隊は現代戦についていけなさそう
現状のまま放り込まれたら右往左往してる間に全滅だろうな
…7無念Nameとしあき26/03/23(月)09:46:12 ID:A.79qQZENo.1395786714そうだねx5
    1774226772869.jpg-(70806 B)
70806 B
>現状のまま放り込まれたら右往左往してる間に全滅だろうな
なんたって軍事的リテラシー皆無の素人(総理大臣)が指揮とる制度だからね、全滅しない方が不思議だよ
…8無念Nameとしあき26/03/23(月)09:47:36No.1395786883そうだねx3
自衛隊は今ドローンってどうやって作ろうかって所だしな
…9無念Nameとしあき26/03/23(月)09:52:09No.1395787380そうだねx2
>自衛隊は今ドローンってどうやって作ろうかって所だしな
だからウクライナと一緒にやろうとしてる
…10無念Nameとしあき26/03/23(月)09:55:48No.1395787756そうだねx16
>自衛隊は今ドローンってどうやって作ろうかって所だしな
のんびりしすぎ
…11無念Nameとしあき26/03/23(月)09:57:20No.1395787930そうだねx13
>自衛隊は現代戦についていけなさそう
当たり前だけど実戦経験無いし地上戦も殆ど想定してないだろうしな
つか中東に慣れてる米軍もビビってんなら地上戦なんて無理だろ
…12無念Nameとしあき26/03/23(月)10:00:19No.1395788309そうだねx3
>のんびりしすぎ
日本人は今一度戦争を経験して血を流さないと目が覚めないのかも知れない
防衛予算よりも金配れと喚く乞食の多いこと
防衛よりも経済だ、と主張するのは良いけど、経済を優先した結果、中国に一方的に攻められて優先した経済を破壊されないとわからない人が多すぎる
…13無念Nameとしあき26/03/23(月)10:02:50No.1395788626+
削除依頼によって隔離されました
>No.1395784461
その通り
自衛隊は税金の無駄
…14無念Nameとしあき26/03/23(月)10:03:58No.1395788789そうだねx13
>なんたって軍事的リテラシー皆無の素人(総理大臣)が指揮とる制度だからね、全滅しない方が不思議だよ
文民統制ガン無視批判凄ーい小学校からやり直したら
…15無念Nameとしあき26/03/23(月)10:05:07No.1395788948そうだねx17
としあきとか言う素人がぼくちゃん詳しいんだよーて
ネットでイキリ散らしてるだけだからな
…16無念Nameとしあき26/03/23(月)10:40:26No.1395793431+
核戦争やって人類滅びればいいよ
いつまで経っても戦争止められないゴミ種族
…17無念Nameとしあき26/03/23(月)10:40:39No.1395793464そうだねx8
一方イスラエルはレバノン国境でジェノサイドを開始した
…18無念Nameとしあき26/03/23(月)10:41:39No.1395793584+
人型ロボットもできたことだし人命かけずにガンダムファイトで決着つけよろ
…19無念Nameとしあき26/03/23(月)10:44:50No.1395793987そうだねx15
>>No.1395784461
>その通り
>自衛隊は税金の無駄
共産党院del
…20無念Nameとしあき26/03/23(月)10:59:41No.1395795897そうだねx8
>経済的あるいは人口的な資源を上回る戦闘能力を維持していると強調した。
ウクライナが戦争を継続できてるのは西側諸国が経済的な資源を提供してるからだろと

貧乏でも優秀な兵士さえいれば戦争は戦えるなんてことを証明していない
西側が支援を打ち切ったらあっという間にウクライナは敗北するだろ
…21無念Nameとしあき26/03/23(月)11:01:03No.1395796075+
自衛隊はドローン対策として低所得層の男性を志願させることで肉の壁で耐えようとしている
…22無念Nameとしあき26/03/23(月)11:02:46No.1395796262+
>日本人は今一度戦争を経験して血を流さないと目が覚めないのかも知れない
>防衛予算よりも金配れと喚く乞食の多いこと
>防衛よりも経済だ、と主張するのは良いけど、経済を優先した結果、中国に一方的に攻められて優先した経済を破壊されないとわからない人が多すぎる
戦争の素人は戦略を語り、戦争の玄人は兵站を語る
って格言を知らん奴がこんなこと言う
…23無念Nameとしあき26/03/23(月)11:03:40No.1395796395そうだねx5
>>経済的あるいは人口的な資源を上回る戦闘能力を維持していると強調した。
>ウクライナが戦争を継続できてるのは西側諸国が経済的な資源を提供してるからだろと
>貧乏でも優秀な兵士さえいれば戦争は戦えるなんてことを証明していない
>西側が支援を打ち切ったらあっという間にウクライナは敗北するだろ
ドローンを活用した戦術組めれば過去の戦争と違って人数以上の戦力になるとしかいっとらんだろ
実際にドローン戦術に関しちゃずっと試行錯誤しながら実戦投入繰り返してるウクライナとロシアは間違いなくドローン戦術先進国だよ
…24無念Nameとしあき26/03/23(月)11:06:57No.1395796842+
ドローンが本当に有効なら先進国はどこもドローンだらけになってるよ
…25無念Nameとしあき26/03/23(月)11:08:57No.1395797064そうだねx9
>ドローンが本当に有効なら先進国はどこもドローンだらけになってるよ
アメリカはシャヘドコピー大量導入してるしEUもドローンの壁構想やウクライナとのドローン同盟急いで進めてるな
…26無念Nameとしあき26/03/23(月)11:09:31No.1395797137そうだねx2
>ドローンを活用した戦術組めれば過去の戦争と違って人数以上の戦力になるとしかいっとらんだろ
>実際にドローン戦術に関しちゃずっと試行錯誤しながら実戦投入繰り返してるウクライナとロシアは間違いなくドローン戦術先進国だよ
そのドローンの活用にも莫大な金や資源が必要なんだよ
ミサイルよりドローンが安くても安いというだけに過ぎず
大量生産大量消費を可能にするロジスティックが必要でそのコストは莫大なんだよ

そして戦争が長引けば長引くほど
そのコストは止まる事を知らない
…27無念Nameとしあき26/03/23(月)11:12:35No.1395797515+
>大量生産大量消費を可能にするロジスティックが必要でそのコストは莫大なんだよ
そしてそのロジスティックの構築ってのは
平時での経済活動に使われてるものを有事に転用するに過ぎないものだ

だから日々の、普通の、生活の、経済活動が重要なんだよ
…28無念Nameとしあき26/03/23(月)11:15:59No.1395797976そうだねx2
>ドローンが本当に有効なら先進国はどこもドローンだらけになってるよ
軍隊ってのは自分のとこで犠牲がでないと学習しないのだ
日露戦争笑ってたら第一次世界対戦でめちゃくちゃ人死んだくらいに
…29無念Nameとしあき26/03/23(月)11:18:37No.1395798296+
>そしてそのロジスティックの構築ってのは
>平時での経済活動に使われてるものを有事に転用するに過ぎないものだ
>だから日々の、普通の、生活の、経済活動が重要なんだよ
いま日本ではJRが在来線をどんどん廃線にしてるが

ウクライナ戦争では鉄道が兵站補給に活躍してることを日本は知る必要がある
…30無念Nameとしあき26/03/23(月)11:19:15No.1395798376+
>>ドローンが本当に有効なら先進国はどこもドローンだらけになってるよ
>軍隊ってのは自分のとこで犠牲がでないと学習しないのだ
>日露戦争笑ってたら第一次世界対戦でめちゃくちゃ人死んだくらいに
日露戦争は世界大戦とは全然スケールが違うし死者だって大して出てないよ
機関銃を大量投入した列強同士の戦争って意味では前哨戦として見れなくはないが
…31無念Nameとしあき26/03/23(月)11:21:10No.1395798638そうだねx12
>日露戦争は世界大戦とは全然スケールが違うし死者だって大して出てないよ
世界大戦とは比べ物にならんのはその通りなんだが
大して死んでないという言い方は如何なものか
…32無念Nameとしあき26/03/23(月)11:28:19No.1395799599+
地上作戦って言うけどちっせぇ島一つ占領しようってのが全貌だろ？
それもイラン本土からロケット弾攻撃し放題の位置にあるのに艦隊も含めて損害を抑えて占領を維持できるのか？とか色々と本当にやる気あるのか怪しい内容だし
…33無念Nameとしあき26/03/23(月)11:30:33No.1395799910そうだねx4
>いま日本ではJRが在来線をどんどん廃線にしてるが
>ウクライナ戦争では鉄道が兵站補給に活躍してることを日本は知る必要がある
よく東海道新幹線のバックアップとしてリニアや北陸新幹線が必要だと言う奴がいるが
だったら何で並行在来線を潰そうとすんだよと

有事のときたった３つの線路が破壊されたら鉄道輸送は麻痺するが
在来線は無数に鉄道網が張り巡らされてるんだぞと
…34無念Nameとしあき26/03/23(月)11:31:04No.1395799987そうだねx1
あんな鼻先の島に行ったら施設ごとミサイルの雨や
…35無念Nameとしあき26/03/23(月)11:31:26No.1395800046+
>地上作戦って言うけどちっせぇ島一つ占領しようってのが全貌だろ？
>それもイラン本土からロケット弾攻撃し放題の位置にあるのに艦隊も含めて損害を抑えて占領を維持できるのか？とか色々と本当にやる気あるのか怪しい内容だし
無謀だからやらない理性があれば専門家も側近も反対するイラン攻撃を自分が行けると思った思い込みで決めない
…36無念Nameとしあき26/03/23(月)11:31:51No.1395800093そうだねx1
イランはナゴルノ=カラバフ紛争でドローン戦争のノウハウ持ってるが米軍はそんなもんないのでひでぇことになるぞ
…37無念Nameとしあき26/03/23(月)11:32:25No.1395800179そうだねx4
>>軍隊ってのは自分のとこで犠牲がでないと学習しないのだ
>>日露戦争笑ってたら第一次世界対戦でめちゃくちゃ人死んだくらいに
>日露戦争は世界大戦とは全然スケールが違うし死者だって大して出てないよ
>機関銃を大量投入した列強同士の戦争って意味では前哨戦として見れなくはないが
列強の観戦武官が現地調査を分析報告したのに大戦で全然活かされなかった話では
…38無念Nameとしあき26/03/23(月)11:39:45No.1395801124+
>>>軍隊ってのは自分のとこで犠牲がでないと学習しないのだ
>>>日露戦争笑ってたら第一次世界対戦でめちゃくちゃ人死んだくらいに
>>日露戦争は世界大戦とは全然スケールが違うし死者だって大して出てないよ
>>機関銃を大量投入した列強同士の戦争って意味では前哨戦として見れなくはないが
>列強の観戦武官が現地調査を分析報告したのに大戦で全然活かされなかった話では
日露戦争からww1まで10年程度しかないんですよ
そんな短期間に超兵器を開発出来るわけがない
…39無念Nameとしあき26/03/23(月)11:41:37No.1395801371そうだねx1
>そんな短期間に超兵器を開発出来るわけがない
戦車や毒ガスは第一次世界大戦で初めて実戦投入されたけどね
…40無念Nameとしあき26/03/23(月)12:06:28No.1395805179+
ザルジニー
軍人として優秀なのは事実だしまぁ言ってる事正しいんだろうなぁ
…41無念Nameとしあき26/03/23(月)12:09:26No.1395805702+
    1774235366980.jpg-(2972868 B)
2972868 B
>>そんな短期間に超兵器を開発出来るわけがない
>戦車や毒ガスは第一次世界大戦で初めて実戦投入されたけどね
日露戦争では毒ガスとして硫黄ガスを既に投入してるし
戦車開発は日露戦争より前に始まってる
さらにいえばウォーワゴンみたいに履帯使ってない装甲車両というカテゴリー自体もずっと昔からあったんですよ
…42無念Nameとしあき26/03/23(月)12:12:03No.1395806221+
WW1は空を戦場にしたやろ
それまでに無かった事だ
…43無念Nameとしあき26/03/23(月)12:14:46No.1395806701+
日露戦争からフランスが学んでりゃさすがに機関銃が待ってるところに銃剣突撃したら
蜂の巣ぐらいは理解できて当然だったはずだが実際は銃剣突撃して蜂の巣だったし
なんならダグラス・ヘイグはWW1の現場でまさに既に結果が出た後なのにソンムの戦いで同じ指示出して
ソンムの肉屋扱いされてたから

>列強の観戦武官が現地調査を分析報告したのに大戦で全然活かされなかった話では
これはまぁどう考えても事実よな
…44無念Nameとしあき26/03/23(月)12:17:10No.1395807184+
ぶっちゃけ攻撃能力に絞るなら制空権の無いイランのがダメージは甚大ではある
多少ミサイル撃ち返そうがな
消耗戦をアメリカがする理由なんざ無いと思うんだが
…45無念Nameとしあき26/03/23(月)12:18:12No.1395807382+
けど塹壕をどうするかというと…
…46無念Nameとしあき26/03/23(月)12:18:32No.1395807445+
日露戦争では突撃した側の日本が勝ってる
ww1で大勢亡くなった理由は銃剣突撃で突破しても
味方の砲兵が前進についてこれなくて
奪った敵の塹壕は敵の大砲の照準圏内、ということでつるべうちにあったから（そして敵は後方にある別の塹壕でさらに待ち受けている）
…47無念Nameとしあき26/03/23(月)12:20:20No.1395807818+
>イランはナゴルノ=カラバフ紛争でドローン戦争のノウハウ持ってるが米軍はそんなもんないのでひでぇことになるぞ
実際そんなことしてる場合じゃないウクライナさんにわざわざ技術者派遣してもらって教えを乞うているような有様だからな…
…48無念Nameとしあき26/03/23(月)12:21:47No.1395808085+
>>イランはナゴルノ=カラバフ紛争でドローン戦争のノウハウ持ってるが米軍はそんなもんないのでひでぇことになるぞ
>実際そんなことしてる場合じゃないウクライナさんにわざわざ技術者派遣してもらって教えを乞うているような有様だからな…
さんざん支援したやろがい！
…49無念Nameとしあき26/03/23(月)12:23:18No.1395808351+
>日露戦争からフランスが学んでりゃさすがに機関銃が待ってるところに銃剣突撃したら
>蜂の巣ぐらいは理解できて当然だったはずだが実際は銃剣突撃して蜂の巣だったし
なーんか欧州では長らく機関銃は未開の部族や獣を掃射するための銃(砲)というイメージっぽくてまだ貴族が士官やってたような軍隊では自分達がその標的になるとは毛ほども想像できてなかったようなんだよねぇ
…50無念Nameとしあき26/03/23(月)12:24:08No.1395808518+
>自衛隊はドローン対策として低所得層の男性を志願させることで肉の壁で耐えようとしている
まんまロシアじゃねーか！
…51無念Nameとしあき26/03/23(月)12:24:57No.1395808698そうだねx2
>さんざん支援したやろがい！
ウクライナに散々出すの渋ってたパトリオットをイラン相手にはバカスカ撃ちまくってる時点で色々と説得力がない…
…52無念Nameとしあき26/03/23(月)12:25:20No.1395808781+
>>そしてそのロジスティックの構築ってのは
>>平時での経済活動に使われてるものを有事に転用するに過ぎないものだ
>>だから日々の、普通の、生活の、経済活動が重要なんだよ
>いま日本ではJRが在来線をどんどん廃線にしてるが
>ウクライナ戦争では鉄道が兵站補給に活躍してることを日本は知る必要がある
廃止されてくような在来線まで兵站に使うような状況って既に国土に甚大な被害出てない？
そこまで攻めらてる状況はもう負けじゃないかと
…53無念Nameとしあき26/03/23(月)12:25:26No.1395808805+
これランダムコピペスレだぞ
…54無念Nameとしあき26/03/23(月)12:25:34No.1395808830+
ドローンに関して今のところは中国優勢
数だけはあるからな
…55無念Nameとしあき26/03/23(月)12:27:19No.1395809176+
さっきから似たようなこと語ってるとしあきがいるけど
実際には砲撃と銃剣突撃で機関銃陣地は突破出来ちゃうんだよ
当時の広大な戦線に対して機関銃の数が圧倒的に少ないからどうしてもそうなる
当然防御側だって分かってて、塹壕の奥に塹壕があり、さらにその奥にも塹壕があんの
頑張って突撃して敵の最初の塹壕を奪っても、敵は次の塹壕で待ち構えてるし、しかも最初に奪った塹壕は既に敵の大砲の射程に入ってる
かといって自分たちの後方の砲兵は銃剣突撃の速度についてこれんから援護がない、というのを繰り返してた
つまり機関銃の登場で降着してたわけじゃなくて互いに銃剣突撃で一進一退繰り返してたのが実態
戦車とか自走砲、あるいは航空爆撃みたいに歩兵の突撃についてこれる火力が登場してようやく状況が変わった
…56無念Nameとしあき26/03/23(月)12:27:27No.1395809202+
>イラン相手にはバカスカ撃ちまくってる時点で色々と説得力がない…
そのせいで自国防衛用の在庫減ってるらしいからマジでどうかしてるぜ
…57無念Nameとしあき26/03/23(月)12:28:33No.1395809431+
>>>イランはナゴルノ=カラバフ紛争でドローン戦争のノウハウ持ってるが米軍はそんなもんないのでひでぇことになるぞ
>>実際そんなことしてる場合じゃないウクライナさんにわざわざ技術者派遣してもらって教えを乞うているような有様だからな…
>さんざん支援したやろがい！
ドローンに限らず戦況や戦術や兵器の運用実績データとか貰ってなかったのかね？
今までの支援に対してだとそのデータですら見返りとしてはまるで足りないのにそれくらいも提出させてないとなると支援側も色々ガバガバなんじゃ
…58無念Nameとしあき26/03/23(月)12:32:07No.1395810148+
>ドローンに限らず戦況や戦術や兵器の運用実績データとか貰ってなかったのかね？
>今までの支援に対してだとそのデータですら見返りとしてはまるで足りないのにそれくらいも提出させてないとなると支援側も色々ガバガバなんじゃ
戦後の利権握る前提だったんだろうけど戦闘の様子が想像を遥かに超えて変化しちゃったからね
…59無念Nameとしあき26/03/23(月)12:34:28No.1395810641そうだねx3
アメリカはかつてウクライナに兵器等の支援を行っていたが現在のトランプ政権は特に支援は行っていない
正直トランプがウクライナに恩着せがましい態度を取れるような関係ではないというのが現状
…60無念Nameとしあき26/03/23(月)12:35:23No.1395810847+
トランプ政権はともかくアメリカの国費を費やして支援した事実はあるからな
…61無念Nameとしあき26/03/23(月)12:35:50No.1395810935+
>廃止されてくような在来線まで兵站に使うような状況って既に国土に甚大な被害出てない？
>そこまで攻めらてる状況はもう負けじゃないかと
その議論をするならそもそも開戦した時点で負けということにも目を向ける必要がある

開戦した時点で負けならそもそも防衛費自体が無駄ではないか？
予算は経済に全振りすることこそが最大の防衛ではないのかってな
…62無念Nameとしあき26/03/23(月)12:40:22No.1395811909+
>>廃止されてくような在来線まで兵站に使うような状況って既に国土に甚大な被害出てない？
>>そこまで攻めらてる状況はもう負けじゃないかと
>その議論をするならそもそも開戦した時点で負けということにも目を向ける必要がある
>開戦した時点で負けならそもそも防衛費自体が無駄ではないか？
>予算は経済に全振りすることこそが最大の防衛ではないのかってな
開戦した時点で負けはまあそういう面はあるけど防衛費はむしろ開戦しないために必用なものでは？
…63無念Nameとしあき26/03/23(月)12:43:22No.1395812536+
>その議論をするならそもそも開戦した時点で負けということにも目を向ける必要がある
>開戦した時点で負けならそもそも防衛費自体が無駄ではないか？
>予算は経済に全振りすることこそが最大の防衛ではないのかっ
もっと詳しく言うなら
侵略戦争のためではなく、戦争抑止のために軍隊を持つということは

使いもしないものに金を払うということに他ならない

使いもしないものに金を払い赤字を出すくらいなら
同じ赤字でも使うだけマシなもの例えば赤字鉄道を維持したほうが良いって議論だ
…64無念Nameとしあき26/03/23(月)12:43:54No.1395812657+
>開戦した時点で負けはまあそういう面はあるけど防衛費はむしろ開戦しないために必用なものでは？
つ
>No.1395812536
…65無念Nameとしあき26/03/23(月)12:45:57No.1395813081+
>だったら核兵器全廃したら😊
アメリカもね
…66無念Nameとしあき26/03/23(月)12:46:06No.1395813116+
>自衛隊は今ドローンってどうやって作ろうかって所だしな
まず陸自はドローン配備に凄く消極的
…67無念Nameとしあき26/03/23(月)12:46:31No.1395813197そうだねx1
>もっと詳しく言うなら
>侵略戦争のためではなく、戦争抑止のために軍隊を持つということは
>使いもしないものに金を払うということに他ならない
抑止出来てるなら必要な金じゃん
抑止出来てないなら使うだけ
…68無念Nameとしあき26/03/23(月)12:46:37No.1395813212+
>>経済的あるいは人口的な資源を上回る戦闘能力を維持していると強調した。
>ウクライナが戦争を継続できてるのは西側諸国が経済的な資源を提供してるからだろと
遠回しにそう言ってるんじゃないの？経済的・人口的な資源を上回る戦闘能力って
…69無念Nameとしあき26/03/23(月)12:47:12No.1395813322+
>トランプ政権はともかくアメリカの国費を費やして支援した事実はあるからな
過去のことなんて気にしないのはアメリカも一緒じゃね？
少なくとも現状支援が薄くなってるならいう事は聞かなくなると思うよ？
…70無念Nameとしあき26/03/23(月)12:47:38No.1395813395+
>抑止出来てるなら必要な金じゃん
>抑止出来てないなら使うだけ
北朝鮮「その通り！」
…71無念Nameとしあき26/03/23(月)12:48:03No.1395813471+
国民生活のためにも交通インフラは大事だけど問題は日本の予算が昔ほど潤沢じゃないってことじゃね？
…72無念Nameとしあき26/03/23(月)12:52:59No.1395814465+
>抑止出来てるなら必要な金じゃん
>抑止出来てないなら使うだけ
抑止出来てるとか出来てないとかって言い回しは
いつ戦争が起きるか分からないと言ってるのと等しい
それはいつ赤字路線が役に立つか分からないと言ってるのと同じ理屈だ

それにも関わらず
防衛予算の増額には賛成して、赤字路線の維持に反対するのは辻褄が合わない
…73無念Nameとしあき26/03/23(月)12:56:02No.1395815048+
>ザルジニー
>軍人として優秀なのは事実だしまぁ言ってる事正しいんだろうなぁ
嘘はつけない性分なんだろうなぁ
ポストゼレンスキー大統領として英国とかの後ろ盾があるようだけど
政治家としてはマズい性分
…74無念Nameとしあき26/03/23(月)12:56:06No.1395815060+
>それにも関わらず
>防衛予算の増額には賛成して、赤字路線の維持に反対するのは辻褄が合わない
いうても陸軍なりドローンなり本州に送り込まれる事態想定するなら
防空やミサイルや艦船兵力高めて対処せいになるじゃろ
…75無念Nameとしあき26/03/23(月)12:56:22No.1395815099+
赤字を放置しろは無理筋
納得できるだけのメリットが必用
…76無念Nameとしあき26/03/23(月)12:56:30No.1395815132+
>国民生活のためにも交通インフラは大事だけど問題は日本の予算が昔ほど潤沢じゃないってことじゃね？
であるならば
防衛予算を増額する余裕なんぞないってことだ
…77無念Nameとしあき26/03/23(月)12:57:16No.1395815269そうだねx1
で放置すると国ごと潰されるんだけどね
…78無念Nameとしあき26/03/23(月)12:58:00No.1395815398+
>>ザルジニー
>>軍人として優秀なのは事実だしまぁ言ってる事正しいんだろうなぁ
>嘘はつけない性分なんだろうなぁ
>ポストゼレンスキー大統領として英国とかの後ろ盾があるようだけど
>政治家としてはマズい性分
ゼレンスキーの国家元首としての器が大きければ軍人としてもって活躍できたのかもね
…79無念Nameとしあき26/03/23(月)13:00:15No.1395815801+
>いうても陸軍なりドローンなり本州に送り込まれる事態想定するなら
>防空やミサイルや艦船兵力高めて対処せいになるじゃろ
それを可能にするには高度なロジスティクスが必要になるんだよ

今では経済用語として使われるロジスティクスって言葉は元は軍事用語だって知ってるか？

経済無くして強い軍事力は有り得ないんだよ

侵略戦争を目的にでもしない限り、強い軍事あっての経済なんて論理はありえない
…80無念Nameとしあき26/03/23(月)13:00:36No.1395815860そうだねx1
ドローンが便利すぎて侵略できない時代になってんのか
…81無念Nameとしあき26/03/23(月)13:00:53No.1395815908+
軍氏としあきにああだこうだと言われましても
…82無念Nameとしあき26/03/23(月)13:01:43No.1395816040+
>軍氏としあきにああだこうだと言われましても
でんちゃなのかもしれない
…83無念Nameとしあき26/03/23(月)13:01:43No.1395816042+
経済優先なら赤字路線は当然の夜に廃線では？
…84無念Nameとしあき26/03/23(月)13:03:34No.1395816344+
>侵略戦争を目的にでもしない限り、強い軍事あっての経済なんて論理はありえない
アメリカや近代以降のヨーロッパがまさにそういう国だが
結局は帝国主義もコストが見合わず国は破綻しているのが歴史の流れだ
事実、今のアメリカは衰退国家だしな
…85無念Nameとしあき26/03/23(月)13:04:42No.1395816513+
>経済優先なら赤字路線は当然の夜に廃線では？
それなら自衛隊も廃止しなきゃな
…86無念Nameとしあき26/03/23(月)13:05:15No.1395816594そうだねx2
平和な時代と軍縮はセットだからなあ
なので今みんな大慌てで軍拡してるわけで…
…87無念Nameとしあき26/03/23(月)13:06:01No.1395816712+
赤字路線の必要性と自衛隊の必要性は同列よ
…88無念Nameとしあき26/03/23(月)13:06:22No.1395816755+
戦乱で経済も糞も無い国家群はそれこそ多いんだが
…89無念Nameとしあき26/03/23(月)13:06:43No.1395816817+
    1774238803104.jpg-(169654 B)
169654 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…90無念Nameとしあき26/03/23(月)13:07:02No.1395816872+
>赤字路線の必要性と自衛隊の必要性は同列よ
鉄道網の発達は軍事力の発達と密接に関係してきたしな
…91無念Nameとしあき26/03/23(月)13:07:38No.1395816970+
イスラエルに逆らうの？
…92無念Nameとしあき26/03/23(月)13:07:54No.1395817015+
>平和な時代と軍縮はセットだからなあ
>なので今みんな大慌てで軍拡してるわけで…
その点で見れば欧州は上手くやったと言えるのかも
ウクライナをいいように使って時間を稼いだ
まあロシアとウクライナを煽ったから平和な時代が終わったとも言えるが
…93無念Nameとしあき26/03/23(月)13:08:05No.1395817040+
>戦乱で経済も糞も無い国家群はそれこそ多いんだが
地域で見れば一部だよ
…94無念Nameとしあき26/03/23(月)13:09:09No.1395817188+
>>赤字路線の必要性と自衛隊の必要性は同列よ
>鉄道網の発達は軍事力の発達と密接に関係してきたしな
陸路を専用線で繋ぐのは利点
問題は常時の維持費だな
…95無念Nameとしあき26/03/23(月)13:11:20No.1395817534そうだねx2
>なので今みんな大慌てで軍拡してるわけで…
その結果ヨーロッパは没落したんだけどな
かつてパクスブリタニカだとか太陽の沈まぬ国スペインとか言われ栄華を誇ったのにな
…96無念Nameとしあき26/03/23(月)13:11:55No.1395817625+
なら在来線は廃止で線路と輸送車両だけ維持しとけばいいんじゃね？
これなら少しはコスト下がるでしょ
…97無念Nameとしあき26/03/23(月)13:11:58No.1395817631+
増強が求められてるのは主に空自海自だから
でんちゃ君が必死になっても関係ないと思うよ
…98無念Nameとしあき26/03/23(月)13:12:46No.1395817736+
時間を稼いだと言うがEU各国は現代戦の主役ドローンの配備を特に増強してない
米国やイスラエルもやってなかった
手持ち分だけで十分と考えていたのか

ドローン戦争の勝敗分けるのは安価なドローン部品供給国・中国との距離感
中国抜きで調達するとコストで負ける
…99無念Nameとしあき26/03/23(月)13:12:59No.1395817765+
別に海運空輸でもいいしな
…100無念Nameとしあき26/03/23(月)13:15:03No.1395818075+
今の状況で地上作戦なんてドローンにミンチにされるのがオチです
…101無念Nameとしあき26/03/23(月)13:15:04No.1395818080+
>時間を稼いだと言うがEU各国は現代戦の主役ドローンの配備を特に増強してない
>米国やイスラエルもやってなかった
>手持ち分だけで十分と考えていたのか
>ドローン戦争の勝敗分けるのは安価なドローン部品供給国・中国との距離感
>中国抜きで調達するとコストで負ける
少し話はズレるけど既存の兵器企業の納期に難色を示して韓国企業が採用されるのもこれかね
…102無念Nameとしあき26/03/23(月)13:15:27No.1395818140+
>なら在来線は廃止で線路と輸送車両だけ維持しとけばいいんじゃね？
保管だけしとくとか勿体無いだろ
ちゃんと活用すべきなんだよ
そして経営陣のを変えて黒字になるようにしろってことだ
…103無念Nameとしあき26/03/23(月)13:16:28No.1395818295+
で、クーデターしないのか
…104無念Nameとしあき26/03/23(月)13:17:30No.1395818454+
>>なら在来線は廃止で線路と輸送車両だけ維持しとけばいいんじゃね？
>保管だけしとくとか勿体無いだろ
>ちゃんと活用すべきなんだよ
>そして経営陣のを変えて黒字になるようにしろってことだ
黒字に出来ないから廃線なのよ
過疎化したとこで黒字にしろとか無茶振りだよ
…105無念Nameとしあき26/03/23(月)13:23:31No.1395819363+
>黒字に出来ないから廃線なのよ
>過疎化したとこで黒字にしろとか無茶振りだよ
出来ない出来ないなんて泣き言言って廃線にしたら
国全体がもっと赤字になるぞ
過疎地の線路を廃止にして分断されたら
都市と都市への交通網も途絶えるんだからな

それなら別に都市間の新幹線だけで十分だろって反論したところで
有事の際に東海、リニア、北陸のたった３つしかない新幹線を破壊されたら終わりだし
そんな有事なんて極論だって言うなら
そもそも戦争に備えること自体が極論だろってなる
…106無念Nameとしあき26/03/23(月)13:23:36No.1395819369+
在来線は無人在来線爆弾にしよう
…107無念Nameとしあき26/03/23(月)13:23:40No.1395819380+
そもそも赤字路線維持の結論ありきで論を展開するのは無理がある
…108無念Nameとしあき26/03/23(月)13:24:54No.1395819556そうだねx3
つってもフランスだって国土の40%はクソ過疎地で滅びてるし
先進国の宿命じゃない？
…109無念Nameとしあき26/03/23(月)13:25:20No.1395819632+
結論ありきだと極論に走りがちだよね
…110無念Nameとしあき26/03/23(月)13:25:43No.1395819703+
>別に海運空輸でもいいしな
鉄道は船や車より低コストで大量輸送できるんだよ
…111無念Nameとしあき26/03/23(月)13:28:56No.1395820211そうだねx1
>そもそも赤字路線維持の結論ありきで論を展開するのは無理がある
防衛力強化ってはぶっちゃけて言えば安心ビジネスなんだよ
そんな安心ビジネスに向き合うより
赤字鉄道をどうやって維持するかに向き合うほうが

地に足のついた議論だと思うがね
…112無念Nameとしあき26/03/23(月)13:29:04No.1395820231+
廃止した路線のうちどれだけが非常時に役立つ想定なのやら
…113無念Nameとしあき26/03/23(月)13:30:18No.1395820441+
鉄道だけじゃなく船便も減ってるぜ！
需要と供給の結果なので赤字路線は諦めてください
…114無念Nameとしあき26/03/23(月)13:30:36No.1395820501+
>廃止した路線のうちどれだけが非常時に役立つ想定なのやら
それを言うなら防衛予算の増額ってのがどれだけ非常時に役立つ想定が出来てんだ？
…115無念Nameとしあき26/03/23(月)13:30:45No.1395820530+
>廃止した路線のうちどれだけが非常時に役立つ想定なのやら
もちろん全部だ！
…116無念Nameとしあき26/03/23(月)13:31:08No.1395820578+
どん詰まりになる路線なんてあってもなくても有事には関係ないしな
まあ鹿児島本線が鹿児島まで届かなくなってたのは啞然としたが
…117無念Nameとしあき26/03/23(月)13:31:25No.1395820620+
これだから鉄オタは
…118無念Nameとしあき26/03/23(月)13:36:27No.1395821334そうだねx1
事故さえおこさなければATSとかただの無駄金なのでその手の保安設備を全廃すれば低コストで鉄道が維持できる
…119無念Nameとしあき26/03/23(月)13:37:39No.1395821483+
経済優先で赤字路線を維持が地に足のついた議論？
…120無念Nameとしあき26/03/23(月)13:44:25No.1395822461+
>経済優先で赤字路線を維持が地に足のついた議論？
それをいうなら
軍事力優先で赤字の軍隊の維持が地に足のついた議論？って反論されるだけだぞ

心配だー心配だーっていって核シェルターを作る奴がいたらアホかと思うだろ？

抑止のために軍隊ってのが如何に理想論にすぎないことで自宅に核シェルターを作って安心を得てるようなものだってことを理解すべきだし

それに比べれば赤字鉄道をどうやって黒字にするかを考えるほうが真面目だ
…121無念Nameとしあき26/03/23(月)13:46:18No.1395822734+
>それに比べれば赤字鉄道をどうやって黒字にするかを考えるほうが真面目だ
赤字鉄道をどうやって黒字にするかぜひとも御教授願いたい
…122無念Nameとしあき26/03/23(月)13:48:43No.1395823064+
>抑止のために軍隊ってのが如何に理想論にすぎないこと
軍拡の結果
2回もの世界大戦を引き起こしたのが人間だからな
ＷＷ１なんて軍拡で世界が緊張しまくって
たった2発の銃弾が緊張を弾けさせることになったんだからな
…123無念Nameとしあき26/03/23(月)13:49:48No.1395823215+
>赤字鉄道をどうやって黒字にするかぜひとも御教授願いたい
その前に軍拡でどうやって戦争が抑止できるのかご教授願いたい

軍拡の結果、世界大戦が起きた歴史しか俺は知らんのでね
…124無念Nameとしあき26/03/23(月)13:50:50No.1395823351+
軍縮したら出し抜け国家が戦争始める
…125無念Nameとしあき26/03/23(月)13:52:06No.1395823522+
>軍縮したら出し抜け国家が戦争始める
だが軍拡したら大規模戦争が始まって
無条件降伏より甚大な被害が出る
…126無念Nameとしあき26/03/23(月)13:54:14No.1395823858+
無条件降伏だって真っ平御免だって言うなら
軍事力を強化するより経済を強化して対抗したほうが良い
外交ってのはそういうものだ
戦争ってのは武力だけじゃない
…127無念Nameとしあき26/03/23(月)13:56:15No.1395824148+
はぁそっすか
しかしでんちゃ軍師とか大変そうだな
…128無念Nameとしあき26/03/23(月)14:03:10No.1395825157+
>はぁそっすか
>しかしでんちゃ軍師とか大変そうだな
でんちゃありきなので
…129無念Nameとしあき26/03/23(月)14:04:19No.1395825328そうだねx1
>事故さえおこさなければATSとかただの無駄金なのでその手の保安設備を全廃すれば低コストで鉄道が維持できる
わかりやすいなw
コイツが言ってるのはこういう事だよな
…130無念Nameとしあき26/03/23(月)14:06:16No.1395825601+
バイクのエンジンで動かすようなトロッコ鉄道でも使ってりゃいいのさ
…131無念Nameとしあき26/03/23(月)14:06:47No.1395825689+
ウクライナの戦訓は制空権が曖昧なままという条件がついてるので米がやったら実際どうなるのか興味はある
…132無念Nameとしあき26/03/23(月)14:08:57No.1395826048+
>>赤字鉄道をどうやって黒字にするかぜひとも御教授願いたい
>その前に軍拡でどうやって戦争が抑止できるのかご教授願いたい
>軍拡の結果、世界大戦が起きた歴史しか俺は知らんのでね
ハイ逃げた
赤字路線の黒字化案なんてあるわけないわw
…133無念Nameとしあき26/03/23(月)14:13:30No.1395826724+
USMCが筋肉だけの馬鹿たちだとしても
死ぬのが確定してるようなこんなめちゃくちゃな揚陸作戦さすがに行かないだろ…
…134無念Nameとしあき26/03/23(月)14:14:23No.1395826856+
>ハイ逃げた
軍拡で戦争抑止なんてのも現実逃避なんだってことを自覚しろ
…135無念Nameとしあき26/03/23(月)14:16:42No.1395827224+
軍備を拡大しまくった国が攻め込まれるとこ見てみたいな
…136無念Nameとしあき26/03/23(月)14:17:05No.1395827296+
赤字路線の維持が外交に繋がるのか
俺にはわからん世界だ
…137無念Nameとしあき26/03/23(月)14:24:12No.1395828341+
>軍備を拡大しまくった国が攻め込まれるとこ見てみたいな
第二次世界大戦時の日本
日米開戦は日本が中国進出してアメリカが中国進出止めろって言ってきたのが始まり
…138無念Nameとしあき26/03/23(月)14:25:46No.1395828576+
共和党の上院議員は硫黄島だって占領できたんだからイランだって余裕って言ってるけど
…139無念Nameとしあき26/03/23(月)14:26:54No.1395828751+
>>軍備を拡大しまくった国が攻め込まれるとこ見てみたいな
>第二次世界大戦時の日本
>日米開戦は日本が中国進出してアメリカが中国進出止めろって言ってきたのが始まり
軍拡と領土拡大は別
…140無念Nameとしあき26/03/23(月)14:28:35No.1395829001+
>>軍備を拡大しまくった国が攻め込まれるとこ見てみたいな
>第二次世界大戦時の日本
>日米開戦は日本が中国進出してアメリカが中国進出止めろって言ってきたのが始まり

日本は軍拡をしまくった結果
アメリカにボロ負けして戦後から今現在も事実上アメリカの植民地

ついこないだも日本はアメリカに80兆円上納する約束を交わした
…141無念Nameとしあき26/03/23(月)14:30:56No.1395829313+
>軍拡と領土拡大は別
同じ同じ
イラクもイランも別に領土拡大したわけでもないけど
大量破壊兵器っつー軍拡してだろーって言われて攻め込まれた

軍拡すれば次は侵略だって疑われるんだよ
…142無念Nameとしあき26/03/23(月)14:31:49No.1395829427+
だから赤字路線の維持が必用なんだよ
…143無念Nameとしあき26/03/23(月)14:33:36No.1395829672+
>だから赤字路線の維持が必用なんだよ
というか軍事と経済のどっちを優先しろが元のレスの始まりだ
…144無念Nameとしあき26/03/23(月)14:34:55No.1395829845+
経済優先だから赤字路線の維持は必須
…145無念Nameとしあき26/03/23(月)14:36:43No.1395830118+
書き込みをした人によって削除されました
…146無念Nameとしあき26/03/23(月)14:37:27No.1395830219+
>経済優先だから赤字路線の維持は必須
だからその赤字路線を黒字に変えないとな
廃止にしたらその機会は完全に絶たれる
…147無念Nameとしあき26/03/23(月)14:40:59No.1395830715+
空母つくったり最近はレールガンとか
日本軍はなんか最新技術には敏感な気がするよ
…148無念Nameとしあき26/03/23(月)14:47:58No.1395831599+
>>自衛隊は今ドローンってどうやって作ろうかって所だしな
>だからウクライナと一緒にやろうとしてる
現状負けてる側と組んでなんの得が…？
…149無念Nameとしあき26/03/23(月)14:48:07No.1395831622+
※黒字化できるだけの展望はありません
…150無念Nameとしあき26/03/23(月)14:48:35No.1395831680+
    1774244915653.png-(395987 B)
395987 B
>>経済優先だから赤字路線の維持は必須
>だからその赤字路線を黒字に変えないとな
>廃止にしたらその機会は完全に絶たれる
…151無念Nameとしあき26/03/23(月)14:49:06No.1395831745+
>>ドローンが本当に有効なら先進国はどこもドローンだらけになってるよ
>アメリカはシャヘドコピー大量導入してるしEUもドローンの壁構想やウクライナとのドローン同盟急いで進めてるな
タイもカンボジア相手に迫撃砲の観測に使ってワンサイドゲーム
…152無念Nameとしあき26/03/23(月)14:49:20No.1395831774+
>1774244915653.png
軍拡で戦争抑止のほうが不可能だよ
…153無念Nameとしあき26/03/23(月)14:49:26No.1395831785+
>空母つくったり最近はレールガンとか
>日本軍はなんか最新技術には敏感な気がするよ
空母は最新でもなんでも無いやろ
…154無念Nameとしあき26/03/23(月)14:50:05No.1395831865そうだねx1
企業がコストかけてまで赤字路線の維持なんてやるわけない
黒字化できるんならとっくにやってる
…155無念Nameとしあき26/03/23(月)14:50:12No.1395831873+
でんちゃはでんちゃスレに籠もってろよでんちゃ
…156無念Nameとしあき26/03/23(月)14:50:41No.1395831937+
>>1774244915653.png
>軍拡で戦争抑止のほうが不可能だよ
より正確には
>経済無くして強い軍事力は有り得ないんだよ
>侵略戦争を目的にでもしない限り、強い軍事あっての経済なんて論理はありえない
こうだったな
…157無念Nameとしあき26/03/23(月)14:51:00No.1395831984+
警察力による犯罪抑止の否定では？
…158無念Nameとしあき26/03/23(月)14:51:04No.1395831998+
兵器開発で黒字なんて夢のまた夢
貧乏くじだがやらなきゃ国が滅ぶ
…159無念Nameとしあき26/03/23(月)14:51:43No.1395832065+
>兵器開発で黒字なんて夢のまた夢
>貧乏くじだがやらなきゃ国が滅ぶ
他国に売らないからだよ
…160無念Nameとしあき26/03/23(月)14:52:26No.1395832156+
>黒字化できるんならとっくにやってる
もと赤字国鉄の経営陣がJRを運営してるから出来ないだけだろう
経営陣をすげ替えれば出来ると思う
…161無念Nameとしあき26/03/23(月)14:53:47No.1395832339そうだねx2
一方的に勝利宣言だけして帰った方がまだマシだと思う
地上戦はやめとけ
…162無念Nameとしあき26/03/23(月)14:54:13No.1395832411+
>警察力による犯罪抑止の否定では？
まぁアメリカは警察が拳銃撃ちまくってるが
拳銃を撃たない日本よりも犯罪大国だな
…163無念Nameとしあき26/03/23(月)14:54:25No.1395832431+
国鉄が赤字だったのと過疎地が赤字路線なのは話が別では？
…164無念Nameとしあき26/03/23(月)14:56:39No.1395832703+
>>兵器開発で黒字なんて夢のまた夢
>>貧乏くじだがやらなきゃ国が滅ぶ
>他国に売らないからだよ
日本に売れる兵器を作る技術があるならな売れるかもな
…165無念Nameとしあき26/03/23(月)14:57:05No.1395832764+
>>>経済的あるいは人口的な資源を上回る戦闘能力を維持していると強調した。
>>ウクライナが戦争を継続できてるのは西側諸国が経済的な資源を提供してるからだろと
>>貧乏でも優秀な兵士さえいれば戦争は戦えるなんてことを証明していない
>>西側が支援を打ち切ったらあっという間にウクライナは敗北するだろ
>ドローンを活用した戦術組めれば過去の戦争と違って人数以上の戦力になるとしかいっとらんだろ
>実際にドローン戦術に関しちゃずっと試行錯誤しながら実戦投入繰り返してるウクライナとロシアは間違いなくドローン戦術先進国だよ
要はアメリカの支援呼び込むために
ウクライナで培ったドローン戦術の技術供与を行うよって話だよな
…166無念Nameとしあき26/03/23(月)14:57:40No.1395832846+
>国鉄が赤字だったのと過疎地が赤字路線なのは話が別では？
過疎地なら過疎地ならでは儲け方があるもんだ
…167無念Nameとしあき26/03/23(月)14:58:22No.1395832938+
>>兵器開発で黒字なんて夢のまた夢
>>貧乏くじだがやらなきゃ国が滅ぶ
>他国に売らないからだよ
日本が死の商人になるのを是とするわけにはいかんだろう
…168無念Nameとしあき26/03/23(月)14:58:23No.1395832941+
>>兵器開発で黒字なんて夢のまた夢
>>貧乏くじだがやらなきゃ国が滅ぶ
>他国に売らないからだよ
そのへんは韓国のほうがうまいな
アメリカと米兵器産業が信用落としたのも大きいが
…169無念Nameとしあき26/03/23(月)14:58:27No.1395832951+
>一方的に勝利宣言だけして帰った方が
表面上はイランは泣き寝入りしたように見せかけて
じつはアメリカ国内にテロ工作員を送りまくるだろ
…170無念Nameとしあき26/03/23(月)14:58:54No.1395833006+
>>国鉄が赤字だったのと過疎地が赤字路線なのは話が別では？
>過疎地なら過疎地ならでは儲け方があるもんだ
具体的には？
…171無念Nameとしあき26/03/23(月)15:03:25No.1395833610+
>具体的には？
新幹線を優先するために
在来線同士の時刻表を意図的に乗り継ぎ出来ないダイヤにしない

新幹線に乗り継ぎしやすいように在来線のダイヤを組んでるから在来線が更に赤字になるんだよ
…172無念Nameとしあき26/03/23(月)15:04:20No.1395833732+
でんちゃ邪魔
…173無念Nameとしあき26/03/23(月)15:04:51No.1395833799+
>>一方的に勝利宣言だけして帰った方が
>表面上はイランは泣き寝入りしたように見せかけて
>じつはアメリカ国内にテロ工作員を送りまくるだろ
どう転んでもテロ工作員は送り込まれるからヘーキヘーキ
だからテロ対策の責任者がムリですって辞任したんだろうし
…174無念Nameとしあき26/03/23(月)15:04:51No.1395833801+
やっぱネトウヨってでんちゃっちゃじゃん
…175無念Nameとしあき26/03/23(月)15:05:42No.1395833916+
>新幹線を優先するために
>在来線同士の時刻表を意図的に乗り継ぎ出来ないダイヤにしない
>新幹線に乗り継ぎしやすいように在来線のダイヤを組んでるから在来線が更に赤字になるんだよ
JRは並行在来線を廃止にしたいからな

これの巻き添えで他の地方在来線も赤字に陥る結果になってる
…176無念Nameとしあき26/03/23(月)15:05:54No.1395833940+
赤字になってる路線は新幹線だけの問題ではないような…
それだけでは黒字化は無理だね
他には？
…177無念Nameとしあき26/03/23(月)15:06:23No.1395833997+
うーんdelしないとやめそうにないな
…178無念Nameとしあき26/03/23(月)15:07:20No.1395834121+
そもそも地方は車社会だからね
地方程度の電車網だと車のほうが早い
結果として廃れる
…179無念Nameとしあき26/03/23(月)15:10:25No.1395834549+
>それだけでは黒字化は無理だね
先ずは乗り継ぎしやすいダイヤ変更からだ
始発から日暮れまでに東京から本州の先まで行けるようになれば旅行での交通手段の選択肢に入ってくるからな
…180無念Nameとしあき26/03/23(月)15:14:19No.1395835055+
>そもそも地方は車社会だからね
関東だって車社会だが電車が廃れてない
併用してる
経済規模にあった鉄道運営をすれば良いだけだ

しかし新幹線のために在来線のダイヤを意図的に不便したら赤字になるに決まってる
…181無念Nameとしあき26/03/23(月)15:15:51No.1395835252+
>始発から日暮れまでに東京から本州の先まで行けるようになれば旅行での交通手段の選択肢に入ってくるからな
こうなれば金が外部から落ちて地元だけで経費を賄う苦労から解放されるわけだ
…182無念Nameとしあき26/03/23(月)15:16:43No.1395835358+
廃線維持するほど在来線の先に軍事的な輸送先無いよな？
非常時なら住民も過疎地に放置するより避難させるだろうし
…183無念Nameとしあき26/03/23(月)15:17:59No.1395835548+
>>現状のまま放り込まれたら右往左往してる間に全滅だろうな
>なんたって軍事的リテラシー皆無の素人(総理大臣)が指揮とる制度だからね、全滅しない方が不思議だよ
そうじゃない国の方が少ないのでは
…184無念Nameとしあき26/03/23(月)15:18:29No.1395835630そうだねx2
>自衛隊は今ドローンってどうやって作ろうかって所だしな
すげぇドローンつくるんだって（YAMAHA
…185無念Nameとしあき26/03/23(月)15:19:09No.1395835713+
>>自衛隊は今ドローンってどうやって作ろうかって所だしな
>すげぇドローンつくるんだって（YAMAHA
ヤマハは元本業でやってたからな農機だけど
…186無念Nameとしあき26/03/23(月)15:23:25No.1395836276+
>廃線維持するほど在来線の先に軍事的な輸送先無いよな？
>非常時なら住民も過疎地に放置するより避難させるだろうし
そうじゃなくてな
戦争を継続し勝利するには経済が持続しないと不可能なんだよ

軍事的な輸送先があるとかないとか以前に
どの物流網が破壊されても経済活動を維持できるネットワークが必要だってこと
人間の避難先もしかりだ
…187無念Nameとしあき26/03/23(月)15:25:06No.1395836517そうだねx1
>>>自衛隊は今ドローンってどうやって作ろうかって所だしな
>>すげぇドローンつくるんだって（YAMAHA
>ヤマハは元本業でやってたからな農機だけど
バイクとかネットワーク機器とかヤマハって意外と色々やってるよね
昔は音楽だけの会社だと思ってた
あのロゴでそんな会社だとは予想できんて
…188無念Nameとしあき26/03/23(月)15:26:07No.1395836651+
>>廃線維持するほど在来線の先に軍事的な輸送先無いよな？
>>非常時なら住民も過疎地に放置するより避難させるだろうし
>そうじゃなくてな
>戦争を継続し勝利するには経済が持続しないと不可能なんだよ
>軍事的な輸送先があるとかないとか以前に
>どの物流網が破壊されても経済活動を維持できるネットワークが必要だってこと
>人間の避難先もしかりだ
鉄道でなければならない理由が薄いで終わり
…189無念Nameとしあき26/03/23(月)15:27:45No.1395836857+
新幹線も鉄道貨物もおおいに経済に貢献してる
廃止路線の維持はその足を引っ張るだけ
…190無念Nameとしあき26/03/23(月)15:29:27No.1395837090+
>鉄道でなければならない理由が薄いで終わり
鉄道は船や車より低コストで大量輸送ができる
戦時下では経済制裁を喰らいながら大量生産大量消費しなけりゃいけない状態になる
そんな極限状態で鉄道輸送は強いメリットだ
…191無念Nameとしあき26/03/23(月)15:30:47No.1395837244+
>廃止路線の維持はその足を引っ張るだけ
防衛予算増額だって経済の足を引っ張ってるんだが？
…192無念Nameとしあき26/03/23(月)15:31:24No.1395837329+
まぁいいや
もう外出しなきゃいけねーからスレ閉じる
…193無念Nameとしあき26/03/23(月)15:32:47No.1395837523+
>>廃止路線の維持はその足を引っ張るだけ
>防衛予算増額だって経済の足を引っ張ってるんだが？
そもそもの比較対象がおかしい
赤字路線よりは必用だろ
…194無念Nameとしあき26/03/23(月)15:35:03No.1395837825+
>そもそもの比較対象がおかしい
>赤字路線よりは必用だろ
それの反論は既に言った
>No.1395814465
>No.1395819363
…195無念Nameとしあき26/03/23(月)15:37:28No.1395838183+
過疎地は普通は車じゃね？
電車だけに頼るほど過疎地の人間は馬鹿じゃない
…196無念Nameとしあき26/03/23(月)15:40:44No.1395838640+
>ザルジニー氏は、現在この種の現代戦争を遂行する物理的能力を持つ国はウクライナ、ロシア、イランの3カ国のみであると指摘した。
他にドローンを実戦に投入した国はまだ無いってことかな？
…197無念Nameとしあき26/03/23(月)15:42:28No.1395838900そうだねx2
だからウクライナを助けろって言う政治的アピールにすぎん
こいつらには関わらないほうがいいよ
…198無念Nameとしあき26/03/23(月)15:44:25No.1395839183+
ドローンやるからパトリオットよこせは流石に図々しいと思った
…199無念Nameとしあき26/03/23(月)15:47:27No.1395839661+
>ウクライナ、ロシア、イランの3カ国のみであると指摘した。そして、これらの国々は政治的意思と技術的適応力によって、経済的あるいは人口的な資源を上回る戦闘能力を維持していると強調した。
ウクライナロシアはその域に達してるかもしれんがイランはまだじゃないか？
…200無念Nameとしあき26/03/23(月)15:48:06No.1395839752そうだねx1
>ウクライナロシアはその域に達してるかもしれんがイランはまだじゃないか？
イランの脅威を煽ってウクライナ助けろって話だよ
…201無念Nameとしあき26/03/23(月)15:48:37No.1395839832+
>>現状のまま放り込まれたら右往左往してる間に全滅だろうな
>なんたって軍事的リテラシー皆無の素人(総理大臣)が指揮とる制度だからね、全滅しない方が不思議だよ
さすがに今のアメリカほどではないがウクライナはゼレンスキーもやらかしてるのであんまり人のこと言えない
ただ資金援助を得るアピールのためと考えると完全に間違ってるとも言えないんだけどな
…202無念Nameとしあき26/03/23(月)15:50:20No.1395840079+
>>ウクライナ、ロシア、イランの3カ国のみであると指摘した。そして、これらの国々は政治的意思と技術的適応力によって、経済的あるいは人口的な資源を上回る戦闘能力を維持していると強調した。
>ウクライナロシアはその域に達してるかもしれんがイランはまだじゃないか？
以前一度失敗してたわりには今回上手く攻めてるから潜在的脅威は他国より上じゃないかと
…203無念Nameとしあき26/03/23(月)15:50:48No.1395840152+
>>ウクライナロシアはその域に達してるかもしれんがイランはまだじゃないか？
>イランの脅威を煽ってウクライナ助けろって話だよ
やっぱこれかね
…204無念Nameとしあき26/03/23(月)15:52:40No.1395840435そうだねx1
ウクライナ独自のものなんてあるのかなと思ってしまう
殆ど英米の後ろ盾でやってんじゃねぇと
独自開発の巡航ミサイルとかお粗末なもんだし
…205無念Nameとしあき26/03/23(月)15:57:27No.1395841179+
>ウクライナ独自のものなんてあるのかなと思ってしまう
>殆ど英米の後ろ盾でやってんじゃねぇと
>独自開発の巡航ミサイルとかお粗末なもんだし
フラミンゴミサイルも結局当初発表してた量産体制には届いてないみたいだしな
…206無念Nameとしあき26/03/23(月)15:59:42No.1395841542+
でも今のウクライナの電力事情でよくもあれだけ生産できてるよな
…207無念Nameとしあき26/03/23(月)16:00:02No.1395841596+
出来てないよ
…208無念Nameとしあき26/03/23(月)16:01:26No.1395841808そうだねx1
ウクライナは良くやってますよという印象操作をしなければならないわけだ
そうしないと支援してる国の国民が納得しないから
…209無念Nameとしあき26/03/23(月)16:01:53No.1395841874+
100％全滅する
壊滅的人的被害を被るでしょう
…210無念Nameとしあき26/03/23(月)16:06:02No.1395842547+
どれだけ強力な軍隊でも無能が指揮すれば壊滅する
歴史が何度も示してきた普遍的な事実である
…211無念Nameとしあき26/03/23(月)16:07:48No.1395842840そうだねx4
>ウクライナは良くやってますよという印象操作をしなければならないわけだ
>そうしないと支援してる国の国民が納得しないから
正直ロシア相手にここまで粘ってるなら良くやってる以外の評価できないよ
ドローン戦争に関しちゃ最先端だろ
…212無念Nameとしあき26/03/23(月)16:08:00No.1395842867+
アピールといえば
湾岸に200人派遣とか言ってたけど数人規模のチームを多数編成してるような戦況でドローン運用の人員200人て引き抜きすぎじゃないかと思うんだけど
あれ前線大丈夫なのかね？
…213無念Nameとしあき26/03/23(月)16:17:46No.1395844369+
ザルジニーさん今駐英大使やってんのか
ってかそらぁザルジニーさんの立場からすれば大口支援国のアメリカが泥沼の戦争になって支援打ち切りになられちゃ困るからそういうわな
…214無念Nameとしあき26/03/23(月)16:18:25No.1395844491+
まさに勝手に戦えなんだが
…215無念Nameとしあき26/03/23(月)16:19:46No.1395844712+
>アピールといえば
>湾岸に200人派遣とか言ってたけど数人規模のチームを多数編成してるような戦況でドローン運用の人員200人て引き抜きすぎじゃないかと思うんだけど
>あれ前線大丈夫なのかね？
相当厳しいと思うがここで断る事も出来んのがウクライナのお辛いところだろ
ここでトランプの機嫌を決定的に損ねれば支援完全中止からのシブチンの欧州もそこに便乗が起こりかねん
…216無念Nameとしあき26/03/23(月)16:20:28No.1395844826+
でもアメリカがロシアみたいに敗走したら面白くない？
え？もう一度してる？
…217無念Nameとしあき26/03/23(月)16:21:00No.1395844905+
>>ウクライナは良くやってますよという印象操作をしなければならないわけだ
>>そうしないと支援してる国の国民が納得しないから
>正直ロシア相手にここまで粘ってるなら良くやってる以外の評価できないよ
>ドローン戦争に関しちゃ最先端だろ
念
ロシアが想像以上に弱かったってのもあるが、ロシア相手に4年も戦い続けてることは凄いとしか言えない
…218無念Nameとしあき26/03/23(月)16:21:36No.1395845003+
>でもアメリカがロシアみたいに敗走したら面白くない？
>え？もう一度してる？
何が面白いのか分からん
ここでアメリカが敗走したら中国が暴れ出すんだぞ
…219無念Nameとしあき26/03/23(月)16:23:08No.1395845276+
>何が面白いのか分からん
>ここでアメリカが敗走したら中国が暴れ出すんだぞ
中国なんぞ勝手に暴れさせときゃええねん
神風パンチでまとめて返り討ちじゃ
…220無念Nameとしあき26/03/23(月)16:28:29No.1395846116+
地上戦があろうがなかろうが日本は痛い目見るんだし面白そうだからやらせてみようぜ
ひょっとしたら思ったよりも早く戦争が終わって日本が受ける経済的打撃も小さくなるかもしれんし
…221無念Nameとしあき26/03/23(月)16:30:37No.1395846424+
地上戦のしんどさを今一番骨身に染みてそうな奴
…222無念Nameとしあき26/03/23(月)16:34:53No.1395847084+
仮にカーグ島上陸して制圧したとして、いつまで制圧しとくんだろうな？
またイラクやアフガンみたいに年単位で数百人の被害出す気なんだろうか
…223無念Nameとしあき26/03/23(月)16:36:30No.1395847312+
>仮にカーグ島上陸して制圧したとして、いつまで制圧しとくんだろうな？
>またイラクやアフガンみたいに年単位で数百人の被害出す気なんだろうか
おやびんは一向に苦しくないですし
…224無念Nameとしあき26/03/23(月)16:37:00No.1395847386+
地上戦は結局歩兵の数が物を言うけどアメリカだと歩兵の価値が人権的民意的に相当高そう
…225無念Nameとしあき26/03/23(月)16:42:36No.1395848172そうだねx1
>でもアメリカがロシアみたいに敗走したら面白くない？
>え？もう一度してる？
ベトナムの繰り返しになるって言われてるな
…226無念Nameとしあき26/03/23(月)16:43:52No.1395848353+
地上戦するにしても結局どういうビジョン描いてるのか全然分からん
カーグ島制圧したぞ！これでイランは全面降伏だ！…ってなるか？
…227無念Nameとしあき26/03/23(月)16:45:59No.1395848642+
>カーグ島制圧したぞ！これでイランは全面降伏だ！…ってなるか？
世界「けっきょく石油利権が目的の侵略かアメリカはん」
…228無念Nameとしあき26/03/23(月)16:47:23No.1395848847+
占領の維持も結局人とモノが必用だからなあ
まあ占領の段階まで行ったならEUあたりはしゃしゃり出てきそうな気はするが
…229無念Nameとしあき26/03/23(月)16:48:44No.1395849066+
あんな狭い島ドローン攻撃のいい的じゃない
…230無念Nameとしあき26/03/23(月)16:51:17No.1395849434そうだねx2
>念
>ロシアが想像以上に弱かったってのもあるが、ロシア相手に4年も戦い続けてることは凄いとしか言えない
邦貨換算で45兆円も支援されておいて負ける方がおかしいだろ
ウクライナの国家予算4年分だぞ
…231無念Nameとしあき26/03/23(月)16:55:26No.1395850045+
2023年6月〜同年12月
ウクライナ群の南部反転攻勢について
ザルジニーは実施するなら全兵力を集中させて南部の一点突破を図るべきだと主張した
しかしゼレンスキーは兵力を分散しバフムート市の奪還作戦も同時に展開すると主張して押し通した
結果、南部の打通作戦は失敗しバフムート奪還も失敗に終わった

2024年8月〜2025年4月
ウクライナ軍によるクルスク侵攻作戦に際してザルジニーはゼレンスキーに猛反対していた
「クルスク州に足場を構築出来たとして、その後はどうするつもりか」
とザルジニーはゼレンスキーに問い詰めたが、ゼレンスキーからの返答はなかった
彼（ゼレンスキー）は何もビジョンを持っていなかったとザルジニーの自著に書かれている
ザルジニーはクルスク州侵攻作戦前にウクライナ軍総司令官の任を解かれ、後任のシルスキー総司令官が指揮を執った
結果、一時的にクルスク州全体の7％程度を支配する事に成功するも、4月までにそれらの領土をロシア軍に奪還された
…232無念Nameとしあき26/03/23(月)17:09:36 ID:6A4FoZ.cNo.1395852229+
webm教s
…233無念Nameとしあき26/03/23(月)17:14:52No.1395853004+
>仮にカーグ島上陸して制圧したとして、いつまで制圧しとくんだろうな？
>またイラクやアフガンみたいに年単位で数百人の被害出す気なんだろうか
見ろ！民主党政権で大量に戦死者が出たぞ！奴らは無能だ！
…234無念Nameとしあき26/03/23(月)17:22:17No.1395854124+
>見ろ！民主党政権で大量に戦死者が出たぞ！奴らは無能だ！
賛同するMAGAたち
…235無念Nameとしあき26/03/23(月)17:34:14No.1395856093+
ストレートな地上侵攻なんて絶対にやらんよ
周辺百回くらい念入りに空爆した後に旗だけ立てて即撤退とかそういうイミフ作戦程度じゃないの