ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

裏切られたら裏切り返せ

本人が裏切られてマジギレしてたの浅井くらい

荒木村重はなんで裏切った

よく分からんけど
世間から憎まれていたのは確か

>なんでみんな俺を裏切るの？

あんたが甘いからだよ

>荒木村重はなんで裏切った
部下が毛利と内通しててそれをノブに怒られるのが怖くなって本体ごと裏切った

いうほど裏切られてないだろ

>あんたが甘いからだよ
急速に膨れ上がりすぎて人手が足りないので…

戦国大名なんてただの豪族の寄り合い所帯なんでそりゃ常に裏切りはあるよ
だが身内からはおつらい…

対人関係の距離感はバグってるタイプ
活動的で頭良いからこれはこうした方がいいじゃんそうしろと親しみと善意で口出してるけど
言われた方はそこまで言われんといかんのかと反感持たれてるよね

今だったら炎上してるタイプの人

>今だったら炎上してるタイプの人
昔も炎上してたからあの最期なのでは……？

林佐渡を何故追い出した？

江戸時代とかになったら普通なんだけど
信長・・・というか勢力がでかいと国替えが頻繁に起こる
割と出身地に執着する武将は多い国人出身とかは特に
あと兵農分離してるせいで信長が部下の任地に代官なり派遣して管理する代わりに
全力で戦争に注力できるというのは裏を返せば信長が改易って言ったら終わるということでもある
土地持ちではなくサラリーで生活するというのは慣れてないのもあって不安しかなかった
とかこの辺りだろうか

今の領地取り上げて敵の領地やると言われたらキレる

>対人関係の距離感はバグってるタイプ
浅井長政が親戚とか一門衆と思ってたのに信長は家臣だと思っていた
浅井滅亡後に毛利元就に長政は家臣のくせにわきまえてないので成敗したとか手紙出してる
逆に荒木村重や松永久秀には「わしの何が不満なのか聞いてやるから出頭して...話聞いてあげるから」
とか手紙出してるけど怖くて行けるわけねえよなあ
その場でバッサリという未来しか見えない

甘いとか言われる所以=爆弾正

>今の領地取り上げて敵の領地やると言われたらキレる
さすがにあれは嘘っぽいが
秀吉には4男養子に出していずれ近江・播磨は蔵入地にするつもりだろうし
機内には一門衆を次々配置して譜代家臣を遠方へ派遣という形で国替えしてたので
まぁ間違いなく坂本や丹波は召し上げ国替にはなっていただろうな

>No.1395580943
村重は行こうとしてた
でも部下に1度疑われたらおしまいですと言われて行くのやめた
しかも行くの制止した部下はちゃっかり信長に付いた

>浅井長政が親戚とか一門衆と思ってたのに信長は家臣だと思っていた
家康も同盟相手なのに結構配下みたいな扱い方してるからな

武田家に滅ぼされる寸前だった徳川家を救ってくれてるんだ
対等な訳ないじゃないか

>なんでみんな俺を裏切るの？
発想がぶっ飛んだ上司に付いていくのは難しいのだ…

>武田家に滅ぼされる寸前だった徳川家を救ってくれてるんだ
>対等な訳ないじゃないか
お前武田に手を出すのやめろって信長にいわれてたのにちょっかい出し続けるのが悪い

>お前武田に手を出すのやめろって信長にいわれてたのにちょっかい出し続けるのが悪い
攻めるところないし相手から来るときもあるし・・・
ちなみに信玄も家康が鬱陶しいので信長にあの狂犬どうにかしてよって手紙出してる
まだ仲良かったころの話だけど

>逆に荒木村重や松永久秀には「わしの何が不満なのか聞いてやるから出頭して...話聞いてあげるから」
荒木はともかく松永は聞かなくても分かるだろ…
そして分かった上で妥協できないことも

>いうほど裏切られてないだろ
織田信勝「正統な後継者は私だと林と柴田が言っています」
浅井長政「扱いがぞんざいで」
足利義昭「なにあの異見十七ヶ条って？バカにしてんの？」
荒木村重「毛利からヘッドハントされました」
松永久秀「なんで筒井を大和の国主にするんですか」
赤松義祐「敵対したのにいつの間にか滅ぼされててすいません」
別所長治「頑張って抵抗したのに半兵衛の墓が一番有名ってなんなんです？」
明智光秀「ハケをバカにすんな」

>No.1395587233
三好義継「おい俺もだ」
波多野秀治「赤井直正退治に協力するといったな？あれはうそだ」

>荒木はともかく松永は聞かなくても分かるだろ…
>そして分かった上で妥協できないことも
久秀は2回目だったからな

松永は筒井に負けて落ちぶれてたからな
勝ってれば信長も重用せざるを得なかった

>なんでみんな俺を裏切るの？
許すからじゃないかな

>戦国大名なんてただの豪族の寄り合い所帯なんでそりゃ常に裏切りはあるよ
>だが身内からはおつらい…
むしろ身内(父子兄弟叔父甥従兄弟)と争った経験が無い戦国大名を数えた方が早い

>>なんでみんな俺を裏切るの？
>許すからじゃないかな
失敗した後の事を考えて事を起こしてる訳じゃないんで
信長が許すことが多くてもそれを理由にして
裏切ってる奴はいないと思う

信長はガチで幕府や朝廷といった旧来の権威を復活させようとしてたから
それに伴って古い家を復活させるって事は戦国で成り上がった新興勢力は割を食う訳で…

晩年のノブはヤバムーブし過ぎてメーターが上がってたな

織田は城割で同盟国を弱体化させて従属させる気だったからな
独立大名は反発するのが当然

>>今だったら炎上してるタイプの人
>昔も炎上してたからあの最期なのでは……？
エンチャントファイヤー

>世間から憎まれていたのは確か
いやべつに

家康の息子はなんで裏切ったの
親がひどい目あってるから？

信長の弟と義兄と叔父も叛逆していた……
是非もなし

>家康の息子はなんで裏切ったの
>親がひどい目あってるから？
信康？
だったら今川閥と三河閥で家が割れかけてて
今川閥のトップが信康と瀬名姫だっただけだ
翻意は実際のところ分からんが危険なので消された

三英傑の中では生まれてからずっと殿様暮らしで人質の苦労もしてない恵まれた立場にいるけど
それが重大な弱点になっていると思う

>翻意は実際のところ分からんが危険なので消された
十ちょっとしか歳が離れていない敵対する身内ってめっちゃ危険だよね
それが実の子ならなおさら

>戦国大名なんてただの豪族の寄り合い所帯なんでそりゃ常に裏切りはあるよ
>だが身内からはおつらい…
スレ画は身内争いはすくないほうだな

>お前武田に手を出すのやめろって信長にいわれてたのにちょっかい出し続けるのが悪い
今川領への浸食は両者合意の元だったけど取り分を巡って拗れた

>>なんでみんな俺を裏切るの？
>許すからじゃないかな
事実かどうかは別としてON/OFFがちょっと他の人と違うみたいな風評が立っててやらかしちゃった人間は過剰に恐れて疑心暗鬼になりやすいのかもしれない
秀吉あたりは信長のON/OFFを知悉していて上手い事やれた感じ

>だったら今川閥と三河閥で家が割れかけてて
>今川閥のトップが信康と瀬名姫だっただけだ
>翻意は実際のところ分からんが危険なので消された
信康の件は家康からの報告に対して信長的には好きにしたら良いんじゃね？みたいな回答だったらしいね
娘をやった舅としてはサバサバしてる

>>翻意は実際のところ分からんが危険なので消された
>十ちょっとしか歳が離れていない敵対する身内ってめっちゃ危険だよね
>それが実の子ならなおさら
後継者を早くに定めるとそれはそれで家中に波風立った時に厄介なのよな
良く後継者育成を怠ったみたいな話が出るけど自分の政敵を育成する側面もあるから結構難しいのよね

>信康の件は家康からの報告に対して信長的には好きにしたら良いんじゃね？みたいな回答だったらしいね
>娘をやった舅としてはサバサバしてる
その娘から信康イカレてるって手紙貰ってるし
娘まで誅殺されたわけでもないしまあ

>信康の件は家康からの報告に対して信長的には好きにしたら良いんじゃね？みたいな回答だったらしいね
まだこの時は家康に東の防壁やって貰わないと困るから信長としては選択肢なんて無いでしょ

>しかも行くの制止した部下はちゃっかり信長に付いた
部信長に自分が帰参する価値を上げる為に村重ダシにしたのかな

>良く後継者育成を怠ったみたいな話が出るけど自分の政敵を育成する側面もあるから結構難しいのよね
専制君主の権力移譲はどこの国も血に塗れているからねぇ…

>>対人関係の距離感はバグってるタイプ
>浅井長政が親戚とか一門衆と思ってたのに信長は家臣だと思っていた
>浅井滅亡後に毛利元就に長政は家臣のくせにわきまえてないので成敗したとか手紙出してる
>逆に荒木村重や松永久秀には「わしの何が不満なのか聞いてやるから出頭して...話聞いてあげるから」
>とか手紙出してるけど怖くて行けるわけねえよなあ
>その場でバッサリという未来しか見えない
この辺はノブの限界

>>信康の件は家康からの報告に対して信長的には好きにしたら良いんじゃね？みたいな回答だったらしいね
>まだこの時は家康に東の防壁やって貰わないと困るから信長としては選択肢なんて無いでしょ
だから武田滅んだ直後に本能寺はかなりラッキーなんだよな
伊賀越えあったとはいえ天正壬午ボーナスタイム突入だし

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