BWⅡスレかと

微に入り細を穿ってケチ付けたいってことだろ

>全肯定か全否定じゃないともうまともに作品の話が出来ないよねmayも
全否定は果たしてまともに話していると言えるのだろうか
まあ全肯定も似たようなものなのかもしれんが

読解力がないというか書いてもないことを読み取る人が多いんだよ

オタクの悪いところだよな
異論を徹底排除したがる狂信者気質
そのくせ自身の愛情や忠誠は時間経過ですぐ衰えると
結果として周囲から疎まれて好きなものもなくした空っぽの自分だけになる

英語の吹き替え版の声優がイマイチだった、みたいなこと書いたらじゃあ書き込むなよとか言われたな
何の作品かは忘れたけど
ふたばは作品について語る場所ではない

ソレを守りたい一心なのかも知らんけど
近くで見てるお前にも具体的に分からない程度の良さしか無いんならそんな努力意味無いだろと思う
他の奴は尚更分からんよ

お前らこう言ってただろみたいに一纏めにしたがるのが出てくると面倒くさくなるな

自分と意見が異なる＝敵
が多すぎる

かわいい子には旅をさせよ

ちょっとでも否定を許すと再現なく叩きを行うやつが湧いてくるから否定はチラシの裏にかけと言わざるを得ない

流れに対して異論を持ってこられたときに
意見表明なのかレスバ希望なのか流れに水差したいのか
判別つかないからなぁ

スレあきが全肯定か全否定しかしないから？

>全肯定か全否定じゃないともうまともに作品の話が出来ないよねmayも
こういった0か100かの思考は発達障害の顕著な症状なので相手側に配慮してあげないといけない

否定する奴の大半がスレ画みたいに良いことと悪いこと両方言わないじゃん
ひたすら駄目としか言わない

それ以前に連投荒らしが湧くから語り合う前にレス投げてスレ閉じるだけだよ

回りくどい言い訳しながらただ叩きたいだけのやつは叩き出したい

>読解力がないというか書いてもないことを読み取る人が多いんだよ
国語の読解問題で書いてないことを想像させて答えさせてるからな
作者がそんな事書いてないと言ってるにも関わらず

>オタクの悪いところだよな
>異論を徹底排除したがる狂信者気質

これ？

>232無念Nameとしあき26/03/07(土)13:40:55No.1392181516そうだねx6
>>mayは大分言いやすくなったよなその辺
>>分散したからかもしれないけど
>may全域のコピペ荒らしの時に定番のウルトラスレが実質死んだのがまあまあ大きそう
>極端に賛以外言えない空気になったのはZ以降だな

とはいえ作者が間違いなく書いてた事との齟齬に突っ込んでも怒るじゃないですか

>否定する奴の大半がスレ画みたいに良いことと悪いこと両方言わないじゃん
>ひたすら駄目としか言わない
拒否されるようなのは大体内容以前に言い方が悪いよね

あとスルーされてもしつこく俺の振った話に乗れって繰り返してると荒らしと何も変わらんしな

肯定だろうと否定だろうと共感されなかった意見なんてさっさとひっこめるしかないのに

自分に余裕がなくて被害者意識が強すぎるのよ
そのせいで異物を即排斥に走る限界集落の排他的な村人や極右の排外主義者みたいになってる

>否定する奴の大半がスレ画みたいに良いことと悪いこと両方言わないじゃん
>ひたすら駄目としか言わない
1レスで長々書くわけにもいかんし良い所と悪い所を分けてコメントしてる人もいるんじゃないの

ホロライブスレとかすげぇよ

>読解力がないというか書いてもないことを読み取る人が多いんだよ
これに関しては2種類あって
表情や機微によって読み取ることができるのと
わからない所を自分の経験や知識で勝手に埋めてしまうものと

>>読解力がないというか書いてもないことを読み取る人が多いんだよ
>これに関しては2種類あって
>表情や機微によって読み取ることができるのと
>わからない所を自分の経験や知識で勝手に埋めてしまうものと
つまり俺のことを馬鹿にしてるのか？

ちょっとでも気にいらないところがあるやつはファンじゃないみたいな思考のとしあきは結構いるよ

否定的意見オンリーは拒否られやすいから、受け入れやすくするためにまずは肯定意見から始める

叩かれるやつは総じてグラデーションと言いつついいとこ絶対言わないしそもそも文章が悪い

とはいえヒロアカのアンチみたいな文句をつけるために読むみたいな読み方は許容できぬ

というかスレ自体を分ければいいのにと常々思ってる
喧嘩になるのがわかってるのになんで頑なに棲み分けないのか

つまりガイジ

お前の言いたい事は概ね理解出来るがその前にその口汚さを
何とかしてくれって人はまあまあいる

>というかスレ自体を分ければいいのにと常々思ってる
>喧嘩になるのがわかってるのになんで頑なに棲み分けないのか
普通はワイワイ楽しんでるところでマイナス意見なんて言わねぇんだ
現実世界でもそういうやつは嫌われるだろ？見たことない？ああそう…

虹裏は嫌いな作品語るための場だろ
虹裏じゃ好きな作品のスレには近寄らないようにしてるぞ

>とはいえヒロアカのアンチみたいな文句をつけるために読むみたいな読み方は許容できぬ
連載中早売りジャンプの最新話を全ページ転載して叩いてたのはマジで悪い意味ですげーわ

>肯定だろうと否定だろうと共感されなかった意見なんてさっさとひっこめるしかないのに
それは雑魚の思考だ

Twitterの話題は爆サイでやってろ禿豚

批判意見は一切うけつないスレはよくある

>普通はワイワイ楽しんでるところでマイナス意見なんて言わねぇんだ
>現実世界でもそういうやつは嫌われるだろ？見たことない？ああそう…
うん
だからプラス意見とマイナス意見を言うスレを分けたほうがみんな幸せなんじゃないかなって

>とはいえヒロアカのアンチみたいな文句をつけるために読むみたいな読み方は許容できぬ
思ったことを垂れ流したいだけだから「文句以外を言うのは許さない」みたいな空気もきついんだよな

>連載中早売りジャンプの最新話を全ページ転載
もはや意見がどうこうって次元の話じゃないじゃねえか

>とはいえヒロアカのアンチみたいな文句をつけるために読むみたいな読み方は許容できぬ
あれ読んでもないと思うぞ
誰かの意見をリピートしてるだけで

肯定的な意見なら言える場所どこにでもあるけど、否定的な意見言える場所ってここぐらいしかないんだよね

>つまりガイジ
ガイジが増えたので全肯定か全否定でしか話が通じないのは事実

作品を否定する事はそれを好きな自分を否定する事だからな

自分が好きな部分が誰かにとって嫌いなものであることは当たり前にあるし
その逆もまたしかり
大事なのはこれが理解できない奴はアホみたいな人格否定をしないことだよ

>肯定的な意見なら言える場所どこにでもあるけど、否定的な意見言える場所ってここぐらいしかないんだよね
そんなのいらねぇ・・・

>肯定的な意見なら言える場所どこにでもあるけど、否定的な意見言える場所ってここぐらいしかないんだよね
ネットなんてどこも否定意見で溢れてると思うが

まあもうヒロアカみたいなのはエコーチェンバーさせとけばいいだろう
語りたいなら自分で建てて管理すればいいし

>まあもうヒロアカみたいなのはエコーチェンバーさせとけばいいだろう
>語りたいなら自分で建てて管理すればいいし
管理権取り上げるシステムがある虹裏でそれ言っちゃう？

自分と感じ方違うだけでエアプ扱いも増えたな

漫画アプリとかで〇〇先生を応援しよう！って趣旨のコメント欄に否定意見を書いてる人は頭沸いてると思う

>漫画アプリとかで〇〇先生を応援しよう！って趣旨のコメント欄に否定意見を書いてる人は頭沸いてると思う
攻撃的な文章はあかんけどこうした方がいいみたいな意見はいいだろ

>作品を否定する事はそれを好きな自分を否定する事だからな
推し活的というか自分と作品を過度に一体化するのってあんまり…
他人の楽しみ方を受け取れる範囲が狭くなって摩擦が起きがちというかまぁあまり安定感がないと思う

>>肯定的な意見なら言える場所どこにでもあるけど、否定的な意見言える場所ってここぐらいしかないんだよね
>ネットなんてどこも否定意見で溢れてると思うが
SNSとかで言えるのは基地害だけだ
まともなヤツはID晒して批判意見なんか言えない

自分は否定するけどその意見に反対のレスには煽ってきたり昨日あった

>攻撃的な文章はあかんけどこうした方がいいみたいな意見はいいだろ
あくまで募集してるのは応援だから
ご感想をどうぞって所ならいいけど

誹謗中傷レベルの発言するやつが「これは否定意見であり誹謗中傷ではない」って言い訳するのはよく見る

否定的な意見だけならいいが結局意見とただ貶めるの区別がつかないやつがいる
しかもその貶めるやつらのほうが管理したがるから悪意がある画像で不快を振り散らす
どの話でも否定的な奴ほどいらないものはない
話は出来ないし進まないし

ここだってIPありでスレ立てると批判意見ほとんどでなくなるしな

別にSNSでも全然批判意見言えるわ
これはどういうトーンで意見を書き込むかにも夜も思うが
まぁ俺のSNSに漫画とかアニメを語れる人はいないのでひとりごとである

>攻撃的な文章はあかんけどこうした方がいいみたいな意見はいいだろ
はいアドバイス罪

>>>肯定的な意見なら言える場所どこにでもあるけど、否定的な意見言える場所ってここぐらいしかないんだよね
>>ネットなんてどこも否定意見で溢れてると思うが
>SNSとかで言えるのは基地害だけだ
>まともなヤツはID晒して批判意見なんか言えない
溢れてるレベルでいるのにキチガイだけってのは無理があるな

>あくまで募集してるのは応援だから
>ご感想をどうぞって所ならいいけど
いや普通の口調で意見出してくれるなら普通に応援になるだろ？

たかだかIDでアンチ活動なんて止めれるわけがない
アンチ活動は熱量としては政治活動と同じなので

>誹謗中傷レベルの発言するやつが「これは否定意見であり誹謗中傷ではない」って言い訳するのはよく見る
逆もあるけどなー
本人が世の中に向けた言動に対しての意見ってかなりのレベルで批判扱いになるよ？

「これ面白いからor良いから見て！」
って言ってる奴が推し活的な応援の仕方だとあんまり響かないというか真剣に受け取れなくなっちゃうよね
淫夢ネタ絡みとかの面白半分と変わらないというか
ちゃんと面白がってる分そっちのがまだいいまである

オタクが増えた結果がこれか

たとえばチラムネ粘着スレなんかもそうだよな
あそこでチラムネを群れて叩いて楽しんでる奴はチラムネの擁護や正当化などを受け入れられない
冴えない現実の自分の被害者意識のままにチラムネ叩きを正当化してしまってる
そんな狂信者気質がある

>たかだかIDでアンチ活動なんて止めれるわけがない
>アンチ活動は熱量としては政治活動と同じなので
まともな人はやんないんですよ

全肯定or全否定な狂信者みたいのもいるし
荒らしたいとかレスバしたいだけのやつもいる
言ってる内容はともかく言い方が悪すぎるってだけのもいて
最後のは矯正できそうだけど大抵指摘された本人が被害者意識こじらせててやっぱり話が通じない

批判をしない世界がいいのか批判しかない世界がいいのか
両極端で考えたとき前者のほうが良い

否定でも全肯定でもとりあえずいいけど人間への攻撃はやめよう
作品に人格はないがとしあきや作者は人間
こっちへの誹謗中傷は避けるべきである

別に作品のネガティブ意見封殺ぐらいなら良いんだけど作品関係者なら世間から批判されるようなやらかしまで擁護し出すからついていけない

批判を批判された時にキレないで

>別に作品のネガティブ意見封殺ぐらいなら良いんだけど作品関係者なら世間から批判されるようなやらかしまで擁護し出すからついていけない
どこまでも平行線なんだからそれに対して意見を変えろという気はないが
批判しすぎも問題とは思うけどね
同じ話が1か月も1年もやるとかあるし

>別に作品のネガティブ意見封殺ぐらいなら良いんだけど作品関係者なら世間から批判されるようなやらかしまで擁護し出すからついていけない
それが本当に世間から批判されるようなやらかしならいいんだけどね

批判を飛び越えて制作陣を叩くスレがここでは多すぎる

deviantartという画像投稿サイトでは昔は批評機能があったんだけど
最近はなくなったか使われてないんだよな
批評なんて喧嘩の原因やモチベ下がるだけだからな

これ嫌いで話に混ざろうとしたら大体のコミュニティでは排除される
それを全肯定って言ってるだけな気がする

>否定的意見オンリーは拒否られやすいから、受け入れやすくするためにまずは肯定意見から始める
スレ画もなんだけどこういう論調言う奴は大体言い方を確実にしくじって人に不快感あたえてるのが主要因だよ
というか公の場に触れることが多いことでマイナスなこと言うのはそりゃそうだろうってさ

>批判しすぎも問題とは思うけどね
>同じ話が1か月も1年もやるとかあるし
ああいうのって他の人達と同じ方向見て騒ぐってこと自体が目的になってる感はあるな
別の叩きネタが出てきたら同じ層がそっちの方に移ってる印象ある

お気持ちと批判の区別がね

作品議論スレと作品ファンスレは分けて

>これ嫌いで話に混ざろうとしたら大体のコミュニティでは排除される
>それを全肯定って言ってるだけな気がする
この話だけは悪かったってあってもその話には触れるな触れるのはアンチとかなるよね

>>>肯定的な意見なら言える場所どこにでもあるけど、否定的な意見言える場所ってここぐらいしかないんだよね
>>ネットなんてどこも否定意見で溢れてると思うが
>SNSとかで言えるのは基地害だけだ
>まともなヤツはID晒して批判意見なんか言えない
つまり批評家気取りはまともでない？

>これ嫌いで話に混ざろうとしたら大体のコミュニティでは排除される
>それを全肯定って言ってるだけな気がする
その作品を見るなり読んでるなら嫌いではないんじゃないの？
好きなものでもうーんってなる部分はあったりするじゃん

>>否定的意見オンリーは拒否られやすいから、受け入れやすくするためにまずは肯定意見から始める
>スレ画もなんだけどこういう論調言う奴は大体言い方を確実にしくじって人に不快感あたえてるのが主要因だよ
>というか公の場に触れることが多いことでマイナスなこと言うのはそりゃそうだろうってさ
なんかネットがこんなんになったから云々って憂いるより本人の問題だろって事案が多すぎる

正当な批判をしたと言いながらその批判にツッコミが入るとブチギレて全肯定の信者が云々言い出す人が多過ぎる

3対33の法則とかあるからね
SNSはネガが強い場なんよな

>お気持ちと批判の区別がね
これの線引きをするのは受け手でその受け手が繊細化してるって話だと思う
自分と違う意見の人が許せないって人が増えてるのは感じる
アニメや漫画だけの話ではなく

>>肯定的な意見なら言える場所どこにでもあるけど、否定的な意見言える場所ってここぐらいしかないんだよね
>ネットなんてどこも否定意見で溢れてると思うが
俺は無理
ID晒して批判できる奴ってスゲェわ

まず批評って行為自体が宜しくないとは思うのよ
極小数のコミュでやるなら構わないけど今のネットでそれやるのは何処に拡散するかも分からん以上相応の責任は持たないとやれんだろう

スレ画みたいなこと言いだすやつって大抵そもそも言い方が悪かったりするんだよな

>その作品を見るなり読んでるなら嫌いではないんじゃないの？
>好きなものでもうーんってなる部分はあったりするじゃん
その好きって部分も一緒にいわないと批判だけ言ってるように見えるからな
上でも何度か言われてるけど言い方次第でどうにかなるケースは多いと思う

>正当な批判をしたと言いながらその批判にツッコミが入るとブチギレて全肯定の信者が云々言い出す人が多過ぎる
スレ画も結局は俺を全肯定しろと言ってるだけなんだよな

対面で会話する時だって普通は批判するにしてもなるべく相手の気分害さないような喋り方するのにな

>スレ画みたいなこと言いだすやつって大抵そもそも言い方が悪かったりするんだよな
悲しいことにこれに同意する奴の発言遡ると答え合わせばかりだ
おめぇそんなこと言っておいてよく同意出来んなって

側から見て異論許さないのってなる事も多いけど

作品が好きなのに好き同士のコミュニティに入れないのなら
それはもう話し方が下手糞なだけだと思うぞ

正直なところ否の感想は理解できるんだけど批判ってのがよくわからない

>対面で会話する時だって普通は批判するにしてもなるべく相手の気分害さないような喋り方するのにな
フェイスtoフェイスの状態だと悪く言っちゃうと実害が出る可能性があるって牽制が働くからね

今も正当な理由で批判して楽しいでしょ？

>まず批評って行為自体が宜しくないとは思うのよ
>極小数のコミュでやるなら構わないけど今のネットでそれやるのは何処に拡散するかも分からん以上相応の責任は持たないとやれんだろう
場と程度わきまえないと
法的にも普通に身を滅ぼすようになりつつあるね

>今も正当な理由で批判して楽しいでしょ？
皮肉だろうけどスレ画筆頭にそんな感じだと思う
もっと言えば明確な批判行為とも認識していない

>ID晒して批判できる奴ってスゲェわ
俺はID晒して言えないようなことはIDなしでも極力言わないようにしてるなあ

ゲド戦記は本編の中で解説されてない設定が多くそれらがノイズになって作品の完成度が低い
こうした意見を批判ととるか否定的な意見と取るかはまぁ受け手の寛容度による

色々見て自分の意見としては結局本人の問題というか…
そんな言い方したらそりゃ見た人間は怒るだろうってのが殆どだ

随分前にアンチスレの文化がなくなったからね
本来ファンとの棲み分けの機能も果たしてたのにお外に出て来たアホ達のせいで

>今も正当な理由で批判して楽しいでしょ？
特定個人とか作品への批判とマナーやモラルの話だとまた違わないか

ロバと老夫婦の画像みたいに
批判なり難癖つけるなりはどんなウルトラバカでもできることだからね
逆にその対象の何がどのように優れているかを
他人にもわかるように伝えるのは異常に難しい

>これ嫌いで話に混ざろうとしたら大体のコミュニティでは排除される
>それを全肯定って言ってるだけな気がする
どうしたって根幹に皆そうだろうって同調求めてるんだよね
それでしくじった奴がスレ画みたいなことをいうのが定番

アンチと正義厨の組み合わせが酷い

>ゲド戦記は本編の中で解説されてない設定が多くそれらがノイズになって作品の完成度が低い
>こうした意見を批判ととるか否定的な意見と取るかはまぁ受け手の寛容度による
ゲド戦記のめっちゃファンって人は少ないけど人気コンテンツにそれ言うと凄い叩かれるだろうね今は
受け手の寛容度は集団になる程ドンドン落ちてく

だいたいクソな作品掴まされた被害者だ！みたいなノリで書き込んでくるんだよな

>今も正当な理由で批判して楽しいでしょ？
例えスレ画の奴に認識されて嫌われても全然かまわんからね
逆にまともに会話したい相手にならこういう言い方はしないわ

というかスレ画みたいなこと言うのも阿呆だなって
ネット云々でなく人間社会において当たり前のことだろうが

こうやって誰か特定の人に限定せずに文句言うのと特定の人と喧嘩するのは全然違うと思うわ

>ゲド戦記は本編の中で解説されてない設定が多くそれらがノイズになって作品の完成度が低い
>こうした意見を批判ととるか否定的な意見と取るかはまぁ受け手の寛容度による
俺は否定的な批評だと感じる

特定の作品を面白おかしく愚弄してスレ画みたいなことほざく奴もいる
控えめに言ってクソ野郎だと思う

>特定の作品を面白おかしく愚弄してスレ画みたいなことほざく奴もいる
>控えめに言ってクソ野郎だと思う
Twitterだと発言は遡れるからそれ見た上で判断するようにしてる
なおスレ画はそんなパターンだった

好きでもない作品をクソミソに擦るコミュニティを維持しようとするな
って感じかなぁ…

信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね

感想と批判の違いや思い込みと客観的事実の違いがわからない人が多いと感じる

そういうグラデーションを求めるならバトル系SNSのXから離れるしかない

あと創作を深堀りして悪意を見出そうとするなってのもあるか…

>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
なぜ伝える必要があるんだ？

>好きでもない作品をクソミソに擦るコミュニティを維持しようとするな
>って感じかなぁ…
そんなことやっておいて今のネットは異常とか言ってるのか

>>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
>なぜ伝える必要があるんだ？
この面白さを分からない奴らはバカ！とか暴れるからじゃない？

少しでも批判があるとヒボチュー扱いして訴訟チラッつかせてくるスクエニはアンチ(笑)を排除した結果
何も語られなくなりましたとさ

コミュニティじゃなくてもネットの文化としてうっすらそういう空気が残る場合もあるがこれは「お約束」なので批判の対象にならない
常識を疑え💢💢

>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
そんな態度のやつとまともに会話成立するわけないから無視かレスバになるの当然じゃん

>ホロライブスレとかすげぇよ
あそここそ全肯定の巣窟

>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
否定してやる気満々のヤツに面白い所なんて言いたくないんだよね
嫌な気分になるだけ

>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
答えたところでまともに聞くとは思えないから言うだけ無駄だと思われてるんじゃねえの

>そういうグラデーションを求めるならバトル系SNSのXから離れるしかない
他でもダメです……
ブルスカですら最近じゃ論争ばかりだぞ

もうここで肯定的な流れにするのは無理だよ
すぐにコピペ荒らしが湧いてくるんだもの

>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
まぁこれ言う人は「敵」認定されても仕方ないと思うわ

>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
まず信者って入りの時点でバトルしたい人だろ
そんなのと話したい人あんまり居ないってぶっちゃけ嫌われてるんだって

逆に最初にクソ作品認定されるとネガティブな意見を言うことが完全に許容される
要はその時その時で都合がいいこと言ってるだけ

>>>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
>>なぜ伝える必要があるんだ？
>この面白さを分からない奴らはバカ！とか暴れるからじゃない？
暴れてんのはお前だろ…

信者なんて言葉使ってる時点でそういう人なんだろうなとしか

ファン層に紛れて単にバトルしたいとか構って欲しいだけの人も混じるから訳わかんなくなる

>信者なんて言葉使ってる時点でそういう人なんだろうなとしか
それって「アンチ」にも言えなくない？

こんな事やってたら行き詰まるよ
プラス９９マイナス１でも否定になるんだから
以前はここまで酷くなかった

>>信者なんて言葉使ってる時点でそういう人なんだろうなとしか
>それって「アンチ」にも言えなくない？
その通りだよ
なので本当かつ正確に批評なんてするとなると言葉選びもかなり気を遣う必要がある

>>信者なんて言葉使ってる時点でそういう人なんだろうなとしか
>それって「アンチ」にも言えなくない？
卵と鶏どっちが先かはわからんけど少なくとも元レスみたいな態度でレスする奴は実際にアンチでしょ

反論が無いってことは正しいんだな！でどんどん先鋭化していく

>逆に最初にクソ作品認定されるとネガティブな意見を言うことが完全に許容される
サンドバッグ認定されるともうまともに語ることができないからなあ
好きな作品でそうなったらもうそのコミュニティには近寄らなくなるわ

作品スレって基本的に楽しんでる人が見たり参加したりするもんであって嫌いなら見なけりゃいいもんだと思うが
ここは良かったけどここは悪かったなって意見もそりゃあるだろうけど
確実に叩きにだけ来てる奴がいる…って言うか今のふたばはそういうのが多い

まあ３割位はひろゆきのせいだろうなぁ

>こんな事やってたら行き詰まるよ
>プラス９９マイナス１でも否定になるんだから
>以前はここまで酷くなかった
今のネットだと基本的に場を荒す方が有利だからまともに会話の場を維持するためには過剰に防衛する傾向があるな

「叩いてもいい存在」って勝手に認定されたらもうダメだからな
そんな存在なんてないのに

>反論が無いってことは正しいんだな！でどんどん先鋭化していく
話の通じない人は肯定否定どっちでもこんな感じ
まぁ何がとは言わんけど察するよな

ヒソカとかゾッドとかもう完全にゴミカス扱いが基本だもんな

>>こんな事やってたら行き詰まるよ
>>プラス９９マイナス１でも否定になるんだから
>>以前はここまで酷くなかった
>今のネットだと基本的に場を荒す方が有利だからまともに会話の場を維持するためには過剰に防衛する傾向があるな
言ってしまえば参加する奴を足切りするってことだな
かなり効果的だけど話題が縮小化する
正直それでいいとは思うけどね

>「叩いてもいい存在」って勝手に認定されたらもうダメだからな
>そんな存在なんてないのに
愚痴ってないで頑張ってマンセーすればいいだけ

>「叩いてもいい存在」って勝手に認定されたらもうダメだからな
>そんな存在なんてないのに
女叩き男叩き世代叩き
何でも揃ってますぜ

>言ってしまえば参加する奴を足切りするってことだな
>かなり効果的だけど話題が縮小化する
>正直それでいいとは思うけどね
避難所とかめぶきでそれやってるじゃん

>愚痴ってないで頑張ってマンセーすればいいだけ
さっきからずっとこんなんだから排斥されるんだなってワード使ってるよね

>>愚痴ってないで頑張ってマンセーすればいいだけ
>さっきからずっとこんなんだから排斥されるんだなってワード使ってるよね
使っている言葉で育ちが分かるって言うよね

>>以前はここまで酷くなかった
>今のネットだと基本的に場を荒す方が有利だからまともに会話の場を維持するためには過剰に防衛する傾向があるな
過剰に防衛どころか競合相手を意味もなく攻撃しだすんだよ…
そんなんなったらマトモな奴は近寄らねえって

>>言ってしまえば参加する奴を足切りするってことだな
>>かなり効果的だけど話題が縮小化する
>>正直それでいいとは思うけどね
>避難所とかめぶきでそれやってるじゃん
その通り
だからそれ以下の場所でスレ画みたいなこと言うのは泣き言でしょうってなる

匿名だと特に仕組み的には全員初見さんだから
否定意見から入ったら自動的に否定意見だけ言いに来た人になってそりゃ相手にされない

否の感想の書き込みばかりで賛の感想の書き込みが全くない場合に「賛の感想の書き込みが無い」ってのは共感できるし理解もできる
でもそこから「賛の感想の書き込みが無いから誰も楽しんでない」ってのは理解できないし、そう考えてる人が結構居るように感じる

>過剰に防衛どころか競合相手を意味もなく攻撃しだすんだよ…
>そんなんなったらマトモな奴は近寄らねえって
世間全体だとマトモというかコンテンツの詳細まで把握してる奴は少ない
なんか流行ってるから見るかぐらいの層が一番多い
広告の影響が一番強くてそれ以外は細事

この作品好きだけ今週の話は面白くなかったって言えばとしあきには烈火のごとく叩かれるぜ

シナリオ見ずに周りが叩いてるからクソシナリオで周りが称賛してるから神シナリオとか言う奴は正直嫌い

レビューする側もここがアレだからハイクソ星一つももったいないですってのばっかになったしな

>シナリオ見ずに周りが叩いてるからクソシナリオで周りが称賛してるから神シナリオとか言う奴は正直嫌い
ヒソカとかゾットの扱いってもはやこういうもの

Xやここみたいに短文が標準のとこだと極端に振れがち
書く方も読む方も

賛オンリーのスレでも主人公に敵対してたり都合が悪いキャラを俺は好きだわって褒めると怒られたりする

>レビューする側もここがアレだからハイクソ星一つももったいないですってのばっかになったしな
ゲームで日本語ローカライズされてないから☆１ですってのが最もクソ
いずれおま国されるからこんなレビュアーは真面目にBANしてほしい

>でもそこから「賛の感想の書き込みが無いから誰も楽しんでない」ってのは理解できないし、そう考えてる人が結構居るように感じる
人間は個を持つ反面集団で動く時は思考しない群体として振る舞うようになる
ファンやアンチとして群れる行為をした時点でもはや個人の好き嫌いじゃない意思が働いてると思って良い

>この作品好きだけ今週の話は面白くなかったって言えばとしあきには烈火のごとく叩かれるぜ
作品単独スレだとそんな感じの多いけど雑誌の総合スレだとわりと寛容な気がする
怒りだす人が全くいないとは言わないが

>賛オンリーのスレでも主人公に敵対してたり都合が悪いキャラを俺は好きだわって褒めると怒られたりする
そのパターンは見たことないな…悪役好きってどこにでも居るだろ？

極論他人の意見もレビューも見ずに自分で楽しめればいいんだよ

>全肯定か全否定じゃないともうまともに作品の話が出来ないよねmayも
ブロック神拳が生まれた時から当たり前な今のネラーは偏りやすいんや

まず評価と罵倒の区別がついて無い
面白いつまらない・好き嫌いは評価の範疇
「昨日喰ったラーメンまずかったな」はただの評価でそれ自体は何の問題もないし別に店主を憎んで罵倒したり倒産を願っているわけでもない
アンチですらない

>そのパターンは見たことないな…悪役好きってどこにでも居るだろ？
そのキャラにもよるが悪役の単独スレもよく有るしな

>シナリオ見ずに周りが叩いてるからクソシナリオで周りが称賛してるから神シナリオとか言う奴は正直嫌い
当たり前の考えなんだけどね…

作品見た後は自分と反対の意見の方が読んでて面白いので両極端な状態はむしろつまらん
反対意見を読んだところで自分の感想は変わらないし特に困ることは無い

この掲示板ってそういう極端な話をしたくなったときに来るもんではないのか
どちらにせよ煽るために極端なこと言ってるのかマジキチなのか区別つかねえからな

>作品見た後は自分と反対の意見の方が読んでて面白いので両極端な状態はむしろつまらん
そういう見方が有るのかって気づきがある
全肯定からはぶっちゃけ得るものが何もない

>この掲示板ってそういう極端な話をしたくなったときに来るもんではないのか
いやそれの総本山は好き嫌い.com
あそこに比べたらここはまだ全然マシ

自分がファンでファンスレにいてもうわぁ…って思うことはある
どう考えてもダメだろって内容でも誰も批判出来ないから無理な擁護で納得しようとする異様な光景になる

>どちらにせよ煽るために極端なこと言ってるのかマジキチなのか区別つかねえからな
狂人の真似をしたら狂人なのだ
マジキチしかいないんだぜ

ファンスレで少しの批判意見ですら排除されるのは不健全って声はよくあるけど
その逆で叩きスレで少しでも肯定する奴は馬鹿にされて冷笑されてそれが不健全だと言うヤツはいないんだよね

>この掲示板ってそういう極端な話をしたくなったときに来るもんではないのか
>どちらにせよ煽るために極端なこと言ってるのかマジキチなのか区別つかねえからな
割れ窓理論そのままの考え方で来ないでほしい

あそこおかしかったみたいな話題も全力で排除するタイプのファンはこいつも実際はあんまいいと思ってないんだろうな…て思う
今までを無駄にしたくないから必死に現実逃避してる感

全肯定全否定と言うより議論が出来ないんでしょ
特に掲示板上では
さらに出来ないのはＸだけど

>全肯定か全否定じゃないともうまともに作品の話が出来ないよねmayも
アメコミポリコレ批判ブロック垢

議論(意見を擦り合わせる)の必要はまったくないが肯定意見と批判意見がマーブルのままで存在してるほうが個人的には楽しいな

日曜朝から特撮番組に粘着してる人とかキモいなって…

>全肯定全否定と言うより議論が出来ないんでしょ
>特に掲示板上では
>さらに出来ないのはＸだけど
まぁ議論なんて元々無理な話だからアンチスレとファンスレの棲み分けをしてたのがネットの黎明期
そこからバカやまとめサイトが外に持ち出すようになったので棲み分け文化は消滅した
今はファンとアンチが同じスレに集まって殴り合いしてる

たまに議論しようとしてる人はいるけど場を荒らしたいだけの奴が一人混ざると無理
しかし例えば新作ゲームのスレで楽しんでる所にそういう議論は必要なのかって疑問もある

>自分がファンでファンスレにいてもうわぁ…って思うことはある
>どう考えてもダメだろって内容でも誰も批判出来ないから無理な擁護で納得しようとする異様な光景になる
極まるとこれ存在しない描写や作中の描写無視してやりだすの居るんだよな…

>>とはいえヒロアカのアンチみたいな文句をつけるために読むみたいな読み方は許容できぬ
>あれ読んでもないと思うぞ
>誰かの意見をリピートしてるだけで
実は個人名まで特定できてるんだよな
Ｘで全く同じ感想垂れ流してるから
ここのアメコミスレでも特級呪物扱いのあの人

感想はそれぞれ持つものでいいんだよね
神ゲーって感想とクソゲーって感想は両方存在して構わない

例えば今回のシナリオイマイチだったね
と言われてじゃあどういう答え期待してんの？ってなる

>>全肯定全否定と言うより議論が出来ないんでしょ
>>特に掲示板上では
>>さらに出来ないのはＸだけど
>まぁ議論なんて元々無理な話だからアンチスレとファンスレの棲み分けをしてたのがネットの黎明期
>そこからバカやまとめサイトが外に持ち出すようになったので棲み分け文化は消滅した
>今はファンとアンチが同じスレに集まって殴り合いしてる
そういう意味じゃドラクエ愚痴スレとかワイルズスレはまともだったな

ここはイマイチだったな…ぐらいは俺も言う事あるけど
そこで「そうだよな！これクソだよな！作ってる奴は異常者だよな！楽しんでる奴は人格疑うよな！」
って肩組んでくるヤツがいらない

>例えば今回のシナリオイマイチだったね
>と言われてじゃあどういう答え期待してんの？ってなる
実は匿名掲示板は掲示板であって意見は書き捨てられているだけのもの
返信はしてもいいけどしなくてOK

>その逆で叩きスレで少しでも肯定する奴は馬鹿にされて冷笑されてそれが不健全だと言うヤツはいないんだよね
叩きスレ自体が不健全だからな

>例えば今回のシナリオイマイチだったね
>と言われてじゃあどういう答え期待してんの？ってなる
感想なんだから返事は期待してないんじゃないの

>ここはイマイチだったな…ぐらいは俺も言う事あるけど
>そこで「そうだよな！これクソだよな！作ってる奴は異常者だよな！楽しんでる奴は人格疑うよな！」
>って肩組んでくるヤツがいらない
あるある過ぎる…

>>例えば今回のシナリオイマイチだったね
>>と言われてじゃあどういう答え期待してんの？ってなる
>実は匿名掲示板は掲示板であって意見は書き捨てられているだけのもの
>返信はしてもいいけどしなくてOK
(反論が無いからやっぱりイマイチだったな！)

いい部分を話す方が楽しいって人もいれば悪い部分で盛り上がる方が好きって人もいるからな
そこにいいと言われる部分をいいと思わない人もいれば悪い部分を悪いとは思わない人もいるんだからそりゃあ交わることもなく

否定意見も作品が何かやらかした直後とかはいいと思うけど
その後もずっと下手すると年単位で言い続けてるのを見るとちょっと…

ここで愚痴ってるのも同じようなもんだな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ここで愚痴ってるのも同じようなもんだな…
あっ出たDD論マン

気持ち悪い誉め殺しも正直な感想を盾に口の悪い批判もいらないのよ
できる人はできるけどできない人はそれができないのが問題なだけで

一定数リアルで頭おかしいのが混ざってるジャンルはもうどうしょうもねえけどな
鉄とか

批判しないと肯定していると捉えるのが極端すぎる

大抵が批判じゃなくてただの誹謗中傷になってるからな
言葉遣いも汚く情報を精査して上での発言でもなく中立的な立場での意見にもなっていない

ゲームなんかまさに特定のメーカーだからで荒らす症状持ちに居座られるどうしようもないからなぁ

>批判しないと肯定していると捉えるのが極端すぎる
それはもう普天間の活動家レベんなんよ…

>肯定しないと批判していると捉えるのが極端すぎる

>(反論が無いからやっぱりイマイチだったな！)
それで本人が納得して消えてくれるならまだマシ
構ってもらえずレスバしにかかってこられると迷惑

沖縄にいる活動家連中はやっぱハッタショなんだろうか

面白かったけどキャラがもっと可愛かったらもっと良かったなと言ったらこれだけ売れてるのが分からないのとか言われたな
面白さの話でも売り上げの話でもないのに

>>(反論が無いからやっぱりイマイチだったな！)
>それで本人が納得して消えてくれるならまだマシ
>構ってもらえずレスバしにかかってこられると迷惑
叩きとかレスバが娯楽になってるヤツ一定いるからなぁ…

叩きを邪魔されたくないから自分に口出す人は肯定だって言い出す構図

>肯定しないと批判していると捉えるのが極端すぎる
言い返す為にひっくり返しただけなのかもしれんけど
いまいち想像できないから具体例出してほしい

主語はいつだって発言する自分一人のものだからな

荒らしがネガティブに来ることが多いせいで
防御として否定意見を厳しく排除するようになるのはあると思う

ステマと驚き屋だらけやし

>No.1395575402
なおソースはない模様

①冷静な否定派
②冷静な肯定派
③過激な否定派(対象への人格否定含む)
④過激な肯定派(否定派への攻撃含む)
3が多いほど4も増えるしなるべくして今の状況になってるだけっていう

ここで好きな漫画のスレを新たに立てたいとは思わないな
総叩きみたいな流れになったの見たことあるから

>叩きを邪魔されたくないから自分に口出す人は肯定だって言い出す構図
それは流石に言い過ぎでは？事実無根じゃない？
って言われると叩きやってる人は怒り狂い出すよね

>①冷静な否定派
>②冷静な肯定派
>③過激な否定派(対象への人格否定含む)
>④過激な肯定派(否定派への攻撃含む)
>3が多いほど4も増えるしなるべくして今の状況になってるだけっていう
自分が冷静な人だと思ってそう

批判するんだから自分の意見も批判されて当然だろうし
それに対してデータや根拠で相手を説得するのが議論だろう
それができないならただの叩き

環境側のほうが人数多いんだから、それを1人の意向で健全化しよってのもかなり無理がある
自分が環境側になるしかないんやで

>叩きを邪魔されたくないから自分に口出す人は肯定だって言い出す構図
肯定だって言うけどその作品が好きで何が悪いんだよ…

>ここで好きな漫画のスレを新たに立てたいとは思わないな
>総叩きみたいな流れになったの見たことあるから
好きな漫画というより自分の居るジャンルのスレは碌なことにならないから見ないよ
自ずと政治社会スレに目が行く

>自分が冷静な人だと思ってそう
少なくとも他者を否定することを自分のアイデンティティにはしてないかな

>荒らしがネガティブに来ることが多いせいで
>防御として否定意見を厳しく排除するようになるのはあると思う
反応すると喜んでるつけ上がる
放っておけば飽きていなくなる
対策マニュアルの基本に見えて作ったのはそれが有効な精神を参考にした人だからそれ以上の怪物には通用しないのがあんまりだ

>3が多いほど4も増えるしなるべくして今の状況になってるだけっていう
こいつ叩きたいだけだろってのが透けて見えて批判って言葉をたたの盾にしてるだけなのばっかりだからな
あとデマや嘘、拡大解釈、脚色で事実と異なることを吹聴してるのがいるし

好きなものを好きって言うのに勇気がいるってのがまず歪だよな

まず自分の好きなものを否定されたら嫌な感情を持つのは当然だ

それを好きな人って積極的に好きだって言わないやん
嫌いはその逆に主張激しくなるもんやけど

そもそも全肯定って意味が分からない

最初から褒めたいだけのやつと叩きたいだけのやつが同居してる以上無理でしょ
なんならどちらかに偏ってるほど無限の敵と戦えるバトルフィールドを求めるから

>まず自分の好きなものを否定されたら嫌な感情を持つのは当然だ
じゃあ嫌いだと言う言葉が封じられるのも嫌な感情を持つことになるってのは分かるよな

>>叩きを邪魔されたくないから自分に口出す人は肯定だって言い出す構図
>肯定だって言うけどその作品が好きで何が悪いんだよ…
俺様が気持ちよく叩きたいのに邪魔するな！
邪魔する奴は全員敵！

匿名掲示板でも言われるが関係者でもないのに自治しようとするやつはろくなもんじゃない

>そもそも全肯定って意味が分からない
荒らしが追い出された時くらいしか聞かないワード

>まず自分の好きなものを否定されたら嫌な感情を持つのは当然だ
それ自他の境界が曖昧になってる証拠だから気を付けたほうがいいよ
作品を否定は個人の否定じゃない
個人を否定されたと感じるならそれは既にボーターが見え始めてる

>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
上にも書いたけど
否定批判みたいなどんなスーパーバカでもできることと違って
作品の良さを人に伝えるのは技術や技量が必要なことなんですよ

>上にも書いたけど
>否定批判みたいなどんなスーパーバカでもできることと違って
>作品の良さを人に伝えるのは技術や技量が必要なことなんですよ
つまらんから無理に褒めてるのかな？

そもそも作品スレって好きな人が集まって語る場ってのが前提であって
肯定と否定は両天秤じゃないんよ

気持ちは自由に持てばいいけれどももうちょっとトーン下げようや的な事を言われたら一旦スレから離れたほうがいいんやな

作品の批評したい時は良いところと悪いところ２つとも言えば良いんじゃね？

最初は正しい意味の愚痴スレだったのかもしれないけど
続くとただ悪口言いたいだけのやつが出てくるんだよな

>そもそも作品スレって好きな人が集まって語る場ってのが前提であって
>肯定と否定は両天秤じゃないんよ
豚の俺ルールは要らん

>つまらんから無理に褒めてるのかな？
どこからそんな発想が？

>荒らしがネガティブに来ることが多いせいで
>防御として否定意見を厳しく排除するようになるのはあると思う
見た上でダメだったとかはまだしも見ずにファン層作者に至るまで全否定みたいなのが罷り通ってたし
ファンから反転してアンチになるのも今まで好きだった自分を否定する勢いで行くしで
まあそうもなるよな

>作品の批評したい時は良いところと悪いところ２つとも言えば良いんじゃね？
じゃあ褒める時にも悪い所を挙げるべきだな

意見の相違ではなくそいつが嫌われてるだけのパターン多すぎ

>作品の良さを人に伝えるのは技術や技量が必要なことなんですよ
ウルトラバカの戯言である

>>No.1395575402
>なおソースはない模様
心配しなくてもみんな知ってるから

>>作品の批評したい時は良いところと悪いところ２つとも言えば良いんじゃね？
>じゃあ褒める時にも悪い所を挙げるべきだな
批評するならそうしたら良いんじゃね？

本来は批判だって他人を納得させるにはそれなりの技量がいるものなんだけどね

出来が悪くてファンからアンチに反転したって理屈はよく聞くけど逆は聞かないな

口が悪くて攻撃的なやつにどう接すれば良いかというとヤンワリとやるしかねぇ

>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
だって話す相手の事を考えてもいないし、そんな人に話す義務はないからな
もしそれが会話のやり方だって学んだならばそれを教えた人の悪意を学んだってだけだし

>最初は正しい意味の愚痴スレだったのかもしれないけど
>続くとただ悪口言いたいだけのやつが出てくるんだよな
これ叩いていいんだなって勘違いされて
自分の負の感情を満足させることしか考えてない奴が増えてくるからな
そうなったらもう何も話せない状況だ

>作品の批評したい時は良いところと悪いところ２つとも言えば良いんじゃね？
良いところだけでよくね？
悪いところ挙げる必要ある？

令和ライダーのスレもう見てないんだけどどの作品ももうまともに語れない雰囲気？

>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
面白いところを書いても大体返事が返ってこないから
読んでないんだろうなと思う

>豚の俺ルールは要らん
こういう事言う人が嫌われてるだけなんやな

大抵批判と言っている人ってただの叩きだもの
あとやたら攻撃的

シンプルにブーメラン多いんだよな

>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
まず相手を信者なんて言っているような人に何言っても無駄だから
相手にされてないだけだと思うぞ

ここ見てて一番思うのは口汚いこと言ってるスレで好きなもの持ち上げるの辞めた方が良いですよってこと

批判なんて無視しとけばいいのに構うから全肯定って言われるんだぞ

>>作品の批評したい時は良いところと悪いところ２つとも言えば良いんじゃね？
>良いところだけでよくね？
>悪いところ挙げる必要ある？
個人の感想ならそれでいいんじゃね？

作品批判が目的じゃなくて
自尊心を満たすことが目的になりやすいからね

>そもそも全肯定って意味が分からない
俺の否定意見に同調しろって意味

んでこういう形で話したら徐々にみんな俺ルール出してるだけなんやなってなるねんね

>出来が悪くてファンからアンチに反転したって理屈はよく聞くけど逆は聞かないな
わざわざアンチからファンになりました！って言う奇特な人おるかな…

>良いところだけでよくね？
>悪いところ挙げる必要ある？
よし悪いところやめてもったいないところまでにしとこう

超かぐや姫！は普通に語るスレもアンチスレももれなく荒らされる

>作品の批評したい時は良いところと悪いところ２つとも言えば良いんじゃね？
これやる奴って実は悪いところを言いたいだけだよ
本当に作品を楽しんでるならいちいち悪いところ言ったりしない

>批判なんて無視しとけばいいのに構うから全肯定って言われるんだぞ
そうはいうが大体見当違いだったりデマだったりするし

>わざわざアンチからファンになりました！って言う奇特な人おるかな…
事実かは知らんけどVtuber嫌いだったけど配信見てたら割と良いじゃんってなって
ファンになりましたって人は見たことある

>>>作品の批評したい時は良いところと悪いところ２つとも言えば良いんじゃね？
>>良いところだけでよくね？
>>悪いところ挙げる必要ある？
>個人の感想ならそれでいいんじゃね？
意味わからんけどだからなんで悪いところ挙げる必要があるの？
個人の感想って言えばなに言ってもいいと思ってる？

否定的な批判も理解している上で好きだったりする場合は
さらに良いところの説明も困難だったりするんだよな
技量と気力がいるのは間違いない

>超かぐや姫！は普通に語るスレもアンチスレももれなく荒らされる
あれ荒らしてんのファンだと思うよ
碌でもないことになるからmayで語るなって意図

一線越えるのはそういないが青葉みたいな精神構造なやつ多いなって思う

悪いと思った点はSNSや掲示板じゃなくて公式にお便りで投げとけ

作品の何が良いか悪いよりも
この作品を好きな/嫌いなコミュニティに属す事を
コンテンツとして楽しんでるのが今時だから

>意味わからんけどだからなんで悪いところ挙げる必要があるの？
>個人の感想って言えばなに言ってもいいと思ってる？
いやなんでお前のルール押し付けられないといけないの？

スクエニスレは批判的な流れになるとコピペ荒らしが来るんだよなー不思議だなぁ

ファンならいいところ語れよって他人に強要する生き方してきたんやろなって

>>批判なんて無視しとけばいいのに構うから全肯定って言われるんだぞ
>そうはいうが大体見当違いだったりデマだったりするし
これが問題なんだよねえ
ネット上って叩き的な行為って拡散されやすい上に鵜呑みにされるから
間違った情報が拡散されると好きなコンテンツが汚染される
批判する側がしっかりした情報を整理した上で発言するならともかく
そんな真摯な態度で批判している人見たことない

>>意味わからんけどだからなんで悪いところ挙げる必要があるの？
>>個人の感想って言えばなに言ってもいいと思ってる？
>いやなんでお前のルール押し付けられないといけないの？
答えになってない
んでなんで悪いところ挙げる必要があるの？

青葉だのなんだの口汚く罵ってるくせに自分が正義と思ってるんだもんな

叩きに染まった病気マンの話しなんて大概つまらないからな…
同じつまらないでも肯定的なやつは話す余地がある

まともに話させようとしない側が
「ファンなら良い所語れ」「こんな流れにしかならないのは作品が悪いから」
って言うの欺瞞だと思う

>出来が悪くてファンからアンチに反転したって理屈はよく聞くけど逆は聞かないな
「出来が悪い」は大抵の場合「俺の望んだ展開にならない」

>作品の何が良いか悪いよりも
>この作品を好きな/嫌いなコミュニティに属す事を
>コンテンツとして楽しんでるのが今時だから
ファンが離れる時も一瞬なんだよね
人気な作品を推すのが好きなだけのやつら

>答えになってない
>んでなんで悪いところ挙げる必要があるの？
やっぱり全肯定しか許されないんだなあ

>>>>作品の批評したい時は良いところと悪いところ２つとも言えば良いんじゃね？
>>>良いところだけでよくね？
>>>悪いところ挙げる必要ある？
>>個人の感想ならそれでいいんじゃね？
>意味わからんけどだからなんで悪いところ挙げる必要があるの？
>個人の感想って言えばなに言ってもいいと思ってる？
個人の感想と何言っても良いは大分意味違うと思ってるよ

>>出来が悪くてファンからアンチに反転したって理屈はよく聞くけど逆は聞かないな
>わざわざアンチからファンになりました！って言う奇特な人おるかな…
偏見で叩いてたものを見てみたらってケースはかなりあると思う
ただそんな偏見が罷り通ってた所で手のひら返しましたなんて言えないしそんな作品をそう言う場所で語ることも不能
結果としてネットで空気だけど売れてる漫画やアニメが増えてるのが今だと思うわ
電子書籍や配信で見るだけならめっちゃハードル低くなったし

そもそも作品単独で語るのが低次元の欲求であるからな
どんなものでもそれを体験あるいは得たあなたは他人より上になれる、という欲求に訴求している以上、スレとかもそれを求める人間が集まる
褒めるにせよけなすにせよ、それによって人より優れてるというアピールの場になるねんな

>>わざわざアンチからファンになりました！って言う奇特な人おるかな…
>事実かは知らんけどVtuber嫌いだったけど配信見てたら割と良いじゃんってなって
>ファンになりましたって人は見たことある
萌え四コマ黎明期なんてあれだけボロクソに叩かれてたのに
けいおんやらきんモザやらごちうさやらが出てきたらすっかり鎮火しちゃったからね
アンチ行為をしてた頃の自分なんて棚上げするというもんさ

ろくな作品出してない奴の批判すら許されないからな
全肯定がキモいだけ

>作品の何が良いか悪いよりも
>この作品を好きな/嫌いなコミュニティに属す事を
>コンテンツとして楽しんでるのが今時だから
メタコミュニティか
まあ確かにそうだ

正直ネット上でまともな批判ってのを見たことがないんだ…

>あれ荒らしてんのファンだと思うよ
>碌でもないことになるからmayで語るなって意図
荒らしてたら碌でもないも糞もないな

俺は別に良いとこ挙げるのも悪いとこ挙げるのも必要じゃないけど語りたいから語るんだけど
全肯定派は必要にかられて良いところだけ挙げてんのか

>批判する側がしっかりした情報を整理した上で発言するならともかく
>そんな真摯な態度で批判している人見たことない
いないこともないと思うが
明らかに間違った意見のほうがどうしても目立つし反応されやすい

そんな話はしていませんよ
って言う話の読み方が脳の発達具合で全くできない人はガチの火種になるからネットで繋げちゃダメなんだよなぁ

相手怒らせて荒れる見て楽しんでるようなやつがいるからどうしてもそうなりますね

>ろくな作品出してない奴の批判すら許されないからな
>全肯定がキモいだけ
そもそもろくな作品出してなかったら話題に上げないんですよ

>>>個人の感想ならそれでいいんじゃね？
>>意味わからんけどだからなんで悪いところ挙げる必要があるの？
>>個人の感想って言えばなに言ってもいいと思ってる？
>個人の感想と何言っても良いは大分意味違うと思ってるよ
だから個人の感想と称していちいち悪い点を挙げる必要がないよねという話

>作品の何が良いか悪いよりも
>この作品を好きな/嫌いなコミュニティに属す事を
>コンテンツとして楽しんでるのが今時だから
多分実際はもっと昔からだと思う
作品が色々増えてメッキが剥がれてるのが視認しやすくなったのが今

>令和ライダーのスレもう見てないんだけどどの作品ももうまともに語れない雰囲気？
ここに限らずクウガ言うほど名作か？と言ったらまぁどこでも袋叩きに遭う

>俺は別に良いとこ挙げるのも悪いとこ挙げるのも必要じゃないけど語りたいから語るんだけど
>全肯定派は必要にかられて良いところだけ挙げてんのか
作品の面白い所で盛り上がりたいんであって
いちいち水差すような事は言わないんだよ普通は

>ろくな作品出してない奴の批判すら許されないからな
>全肯定がキモいだけ
そういうのを批判だと思っているなら改めたほうが良いぞ
君のやっていることはただの誹謗中傷だ

>まともに話させようとしない側が
>「ファンなら良い所語れ」「こんな流れにしかならないのは作品が悪いから」
>って言うの欺瞞だと思う
まあ荒らしでしかないんだろうなそういう奴は

アンチ行為をお互いに肯定し合うことに喜びを見出す感じだよな
ますます肯定してほしいから熱心に読んで粗探しに精を出す

スルースキル皆無な人が気に入らないレスを見つけると荒らしになるんだよな

こうすればよかった…こうあって欲しかった…
ならわかるけど
こうじゃないからダメは論外よ

>>答えになってない
>>んでなんで悪いところ挙げる必要があるの？
>やっぱり全肯定しか許されないんだなあ
そうは言ってないだろ
良いところと悪いところをわざわざ両方挙げる奴は
実は叩きたい根性が透けて見えるってだけだ

>ろくな作品出してない奴の批判すら許されないからな
>全肯定がキモいだけ
普通に作品は出したじゃねーか
今は知らないが

言い争うとまともに機能しねえんだもん

>>>>個人の感想ならそれでいいんじゃね？
>>>意味わからんけどだからなんで悪いところ挙げる必要があるの？
>>>個人の感想って言えばなに言ってもいいと思ってる？
>>個人の感想と何言っても良いは大分意味違うと思ってるよ
>だから個人の感想と称していちいち悪い点を挙げる必要がないよねという話
作者や作品のファンへの人格攻撃だとか誹謗中傷じゃないなら言っても良いと思うよ

大体話しかけたとしても相手が話の場に加えるかどうかは気分次第なんだよな

ウルトラマンというか円谷に少しでも文句言ったら発狂する奴がいるのは知ってる

>正直ネット上でまともな批判ってのを見たことがないんだ…
割と見たことあるけどまともな批判の人は議論にならなかったら食い下がらないから印象に残らないだけだと思う

>ここに限らずクウガ言うほど名作か？と言ったらまぁどこでも袋叩きに遭う
何を以て名作足り得ないかを明確にするところから始めてはどうか
後それで反発されても不貞腐れないことが重要

結局全肯定以外は叩きだからカスって言ってるだけじゃないか

無視していればなんとかなると思ったら地獄が作られて一切マトモに話せなくなった作品…みなさんも心当たり山ほどありますね
それが自分も好きな作品だった時の悲劇…みなさんにもありますよね

自分が話の輪に入れなかったからあいつら全肯定とか言い出す人多くない？

>結局全肯定以外は叩きだからカスって言ってるだけじゃないか
このスレ見て見出した回答がそれなら君は批判にすら至ってないよ

>ウルトラマンというか円谷に少しでも文句言ったら発狂する奴がいるのは知ってる
もうそれファンを装ったアンチだって…
そんな奴がいるコミュニティに新たに入っていこうなんて思わねえし
ファンの側こそがそいつ排除しないとダメなケースだ

たとえば俺はyoutuberが嫌いだからスレを開いたことがないし特に批判したこともない
そういうことができない人もいる

作品見ずに叩かれてるから俺も叩こうって奴混ざってくるのすげえ邪魔

>結局全肯定以外は叩きだからカスって言ってるだけじゃないか
まともな批判じゃないから〜とかなんの言い訳だよって

>結局全肯定以外は叩きだからカスって言ってるだけじゃないか
お前が普段どんなレスしてるか丸わかりだぞ…

>ここに限らずクウガ言うほど名作か？と言ったらまぁどこでも袋叩きに遭う
言うほど名作か？って入り方が悪手

>このスレ見て見出した回答がそれなら君は批判にすら至ってないよ
おっ批判にすら至ってないよとか
実は◯◯なのが透けて見えるとか
レッテル貼り常習ワード増えてきたじゃん

>作品見ずに叩かれてるから俺も叩こうって奴混ざってくるのすげえ邪魔
見てる人をバカにしだす風潮できるともう改善見込めず終わりだなって感じ

>>だから個人の感想と称していちいち悪い点を挙げる必要がないよねという話
>作者や作品のファンへの人格攻撃だとか誹謗中傷じゃないなら言っても良いと思うよ
これは感想だからー誹謗中傷じゃないからー
と叩く言い訳したいだけなのが見え見えです

駄目な行動して荒れても後々反省したり成長したり挽回する成果出せば軌道修正出来るけど
駄目なとこ有っても後々反省したり挽回出来ないとどうにもならなくなるな…

批判の出ないものなんてのはこの世に存在しようがないのなら単純に肯定アレルギーなんじゃねえかな

鏡を見ろとしか
スルーしろ

>自分が話の輪に入れなかったからあいつら全肯定とか言い出す人多くない？
自分の考えが受け入れられなかったから癇癪起こして
全肯定しかしないおかしい連中って言い出してるだけだからな
まともな批判をする人は当然自分と違う考えを持っている人を理解しているし
自分の考えを受け入れられなくても癇癪起こさない

>正直ネット上でまともな批判ってのを見たことがないんだ…
ガチの犯罪が絡む大炎上相手くらいだな
いやこれ批判とかそう言う話じゃないか

自分の意見が通らないことが
俺を認めない奴らが憎い！に繋がる人が多いんだろうね
やはり自尊心を満たすためありきというか

>全肯定か全否定じゃないともうまともに作品の話が出来ないよねmayも
まとめサイト化ってこういうことになるんだなぁ…

批判＝俺賢いって奴も中に居るからな

こういうのって肯定否定の対立じゃないんだよな大体
自分が嫌われただけのことを意見のせいにしてることが多い

>まともな批判をする人は当然自分と違う考えを持っている人を理解しているし
>自分の考えを受け入れられなくても癇癪起こさない
まともな批判をする人なんて存在しないよ
だって批判は叩きだから

>正直ネット上でまともな批判ってのを見たことがないんだ…
プロじゃねぇんだしまともな肯定や批判はしなくていいよ…
ただ住み分けはしよう

批判というか叩いている連中は平然とデマや誹謗中傷してる一方
肯定している側はそんなことしないだろう
どちらが社会的に害悪かは一目瞭然なんだよ

二次裏でも呪術チェンソーヒロアカスレはまともな批判してるのに荒らし扱いされるしな

>全肯定か全否定じゃないともうまともに作品の話が出来ないよねmayも
これ言う人って大体が「喋り方が悪いだけ」だったりする
例えばスレ画だと「気に入らなかった」じゃなく「個人的にはここちょっとだけ微妙に感じた」とか飽くまで個人の感想というクッション言葉と少数意見っぽさのある言い方に換えればよっぽどの人じゃなきゃ悪い気しないと思う
そういう会話のデリカシーって大切よ

>無視していればなんとかなると思ったら地獄が作られて一切マトモに話せなくなった作品…みなさんも心当たり山ほどありますね
>それが自分も好きな作品だった時の悲劇…みなさんにもありますよね
業界の人が狂った叩きを信じて動き出す(最悪)

>正直ネット上でまともな批判ってのを見たことがないんだ…
それは自分のいる場所が悪いとしか
ちゃんと言語化できた批判ならネットにも普通にあるし納得できるものもある

誹謗中傷されてるだけで済むとか注目されてるとか逆に感謝できねえのかな
スクエニも馬鹿なことしたもんだ
だから俺がガソリンぶち撒けて連中を黒焦げにしないとな
青葉は京アニではなく任天堂やスクエニを燃やすべきだった

まあ私怨粘着がスレ立ててるケースはあるだろうね

信者が関係ないスレで暴れてたらそりゃ私怨も買うわ
関係者が止めるどころかファンネル焚き付け焚き付けてたら尚更だ

>そういう会話のデリカシーって大切よ
なんで俺がそんなこと気にしないといけないんだってこのスレでは言っているし
最初から喧嘩腰なんだから無理じゃないかなあ

面白がって馬鹿が出て来る

色々な考え方があるのは当たり前であって
そこからお互いに納得のいく言い分につながるのが普通だと思うけど
どうしても自分を押し通さないと気が済まない人
俺を認めないやつは敵だ！になっちゃう人が珍しくないのよな

不満を言うならばそれに対するものを全部自分で受け止める覚悟がなければやらないほうがいいね

>これ言う人って大体が「喋り方が悪いだけ」だったりする
>例えばスレ画だと「気に入らなかった」じゃなく「個人的にはここちょっとだけ微妙に感じた」とか飽くまで個人の感想というクッション言葉と少数意見っぽさのある言い方に換えればよっぽどの人じゃなきゃ悪い気しないと思う
>そういう会話のデリカシーって大切よ
ハンターハンターってなかなか続きでないよねって言っただけで叩かれることはまずないよな

>ちゃんと言語化できた批判ならネットにも普通にあるし納得できるものもある
訳:俺と一緒に叩いてくれた批評は良い批評

引用したくないくらいいきなり犯罪レベルまでギアが上がって怖い

名前出すのもなんだが最近だとチラッと覗いたAGEスレが結構冷静に話し合ってて驚いた放送当時はめちゃくちゃ叩かれてたのに
まあスレの内容はここ駄目だよなっていう流れではあったが

>こういうのって肯定否定の対立じゃないんだよな大体
>自分が嫌われただけのことを意見のせいにしてることが多い
以前は「誤解を招いた」という言い方が多いが
最近は「ネットのネガキャンのせいで自分の意思が伝わらなかった」が主流なのよな

ワイルズとか好きそう

>面白がって馬鹿が出て来る
ただ問題なのはそれは馬鹿にしか面白くないことだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツルゲーネフ

>これ言う人って大体が「喋り方が悪いだけ」だったりする
>例えばスレ画だと「気に入らなかった」じゃなく「個人的にはここちょっとだけ微妙に感じた」とか飽くまで個人の感想というクッション言葉と少数意見っぽさのある言い方に換えればよっぽどの人じゃなきゃ悪い気しないと思う
>そういう会話のデリカシーって大切よ
おそらくそれが出来ている人はそういう感情持たないと思う

虹裏に限って言えば
言葉の使い方を知らないとか
語彙が足りなさすぎるとか
批評批判以前の問題を抱えてる人が多いのも問題な気がしますけどな

>批判というか叩いている連中は平然とデマや誹謗中傷してる一方
>肯定している側はそんなことしないだろう
>どちらが社会的に害悪かは一目瞭然なんだよ
オールドメディアとか言ってるネットも根っこは同じなのよね

>例えばスレ画だと「気に入らなかった」じゃなく「個人的にはここちょっとだけ微妙に感じた」とか
そういう言い回しって自分は作品叩きたいけど
自分が叩かれるのは嫌って浅ましい根性しか感じないが
それ言う必要ある？としか

他人の意見を変えさせることも話を聞くつもりのない相手と会話をすることは不可能なので割り切って無視するしかない

>正直ネット上でまともな批判ってのを見たことがないんだ…
おまえが狂ってるだけじゃん
ソニースクエニ原神ブルアカパルワアサクリ豚丼ポリコレフェミアメコミシナチョンパヨク韓ドラワイルズ
これらは真っ当な理由があって批判されてる

>二次裏でも呪術チェンソーヒロアカスレはまともな批判してるのに荒らし扱いされるしな
としあきの中だと批判＝叩きだからな
その作品の好きなところ挙げれば良いだけなのにｱﾝﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰしか言えない時点でお察し

かぐや姫とかもそんな感じだよな
絶賛しないやつはおっさんとか感性がおかしいとか

>>ちゃんと言語化できた批判ならネットにも普通にあるし納得できるものもある
>訳:俺と一緒に叩いてくれた批評は良い批評
そうやってわざと誤訳する

>>>だから個人の感想と称していちいち悪い点を挙げる必要がないよねという話
>>作者や作品のファンへの人格攻撃だとか誹謗中傷じゃないなら言っても良いと思うよ
>これは感想だからー誹謗中傷じゃないからー
>と叩く言い訳したいだけなのが見え見えです
感想を言うのは自由だと思うよ
誹謗中傷はダメだと思うけど

>引用したくないくらいいきなり犯罪レベルまでギアが上がって怖い
目立たないけど青葉レベルはネット上にそこそこ居ると思ってる

20年近くファンやってた作品があったけど
とあるコラボした時に相手さんを口汚く中傷するファンをあまりに多く見かけて
相手側のファンに移行してしまった
何故互いに尊重し合うってことが出来ないのか

〇〇したのは良くなかったよねって一見批判っぽく見えるが
実際は〇〇なんて事実はないなんてことがよくあるからな

人間の心理的にベストよりワーストの方が数字が伸びる
でもそれは数字上の話であってそこに向けられる感情は無視されているので勘違いしちゃうんだよね

まぁ審判下すのは無もないファンだからね
例えば日本のアメコミファンが褒めそやしてたポリコレ展開、本国じゃ売れなくて打ち切り食らった訳だし

反省しろ謝罪しろは批判じゃないですよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

黙っていなくなるお客さんが一番怖いんだ！か…

>>これ言う人って大体が「喋り方が悪いだけ」だったりする
>>例えばスレ画だと「気に入らなかった」じゃなく「個人的にはここちょっとだけ微妙に感じた」とか飽くまで個人の感想というクッション言葉と少数意見っぽさのある言い方に換えればよっぽどの人じゃなきゃ悪い気しないと思う
>>そういう会話のデリカシーって大切よ
>ハンターハンターってなかなか続きでないよねって言っただけで叩かれることはまずないよな
大体主語をデカく表現を矮小で汚い言葉にするケースが多いんだよなネットの叩きって
これみたく1作品相手に言葉選べば問題になることは少ない

批判する側は具体的に問題点指摘してるのに
擁護する側はふわっと「でも楽しいよ」「でも面白いよ」とか言うだけだからな
信者と言われても仕方ない

>ハンターハンターってなかなか続きでないよねって言っただけで叩かれることはまずないよな
今丁度ハンタでスレ立ってるけど行きつくところはアレなんだな…

ホッカイロみたいなのがかぐや批判したって炎上してたけど見たら俺とまったく同じ感想だったのでこれ潰そうとするファン層やべーなと思った

作品について悪かった点だけを書くとアンチ認定されやすいので
良かった点と悪かった点の両方書くようにしてる

最近は任天堂やカプコンならポリコレすら全肯定するオタク多いからな

>黙っていなくなるお客さんが一番怖いんだ！か…
客でもないのに声だけデカいネガキャンは店主だけじゃなく他の客からも必要とされてないぞ

>作品について悪かった点だけを書くとアンチ認定されやすいので
>良かった点と悪かった点の両方書くようにしてる
悪かった点書く必要ある？

>批判する側は具体的に問題点指摘してるのに
>擁護する側はふわっと「でも楽しいよ」「でも面白いよ」とか言うだけだからな
>信者と言われても仕方ない
常にスレが立つような作品のまともに語るはキショい妄想とエロだけだからな

mayは管理人が荒らしを放置するし糞画像（真）貼られるから見ない方がいいよ
って言われたらどう返せばいい？

作品スレでここが良いここが悪いってレスしてるだけなら別に問題ないよ
そこで荒らしが信者がって話をする奴が出ると荒れる
レスバの叩き合いで作品関係ないので

>最近は任天堂やカプコンならポリコレすら全肯定するオタク多いからな
ポリコレを叩いてる奴って今時のオタク文化を追えなくなったただの老害でしょ

>黙っていなくなるお客さんが一番怖いんだ！か…
まあ実際ここが証明したからな
避難所作ってもありし日は戻らず

>批判する側は具体的に問題点指摘してるのに
>擁護する側はふわっと「でも楽しいよ」「でも面白いよ」とか言うだけだからな
>信者と言われても仕方ない
そうやって他人そのものを評価する必要ってどこにもないんよ
そういう意見もあるんだなで通せばいい

>批判する側は具体的に問題点指摘してるのに
>擁護する側はふわっと「でも楽しいよ」「でも面白いよ」とか言うだけだからな
>信者と言われても仕方ない
ちゃうねん……同じものを観てその考えに至った人の意見を変えようとは誰も思ってないねん
会話で言うと「へーそうなんだー」「唐揚げ美味しいよ食べな」くらいの意味でしかないねん

自分の好きなコンテンツは客でもない層にデマで批判という名目で誹謗中傷されてるわ

そういう視点だけがすべてじゃないじゃんと平成時代から言い続けたらこうなっただけだろ
2005年のどこかからずっと

>ポリコレを叩いてる奴って今時のオタク文化を追えなくなったただの老害でしょ
ポリコレなんて誰からも受け入れられてないけど

>言うほど名作か？って入り方が悪手
まえに大谷って大人気だけどいうほどイケメンか？ってレスがあって誰もイケメンとはいってねぇよ！？って突っ込まれまくってたな

>反省しろ謝罪しろは批判じゃないですよね
そうだね
でもこっちは生殺与奪ができる
不快な作品作って一言なけりゃ包丁やガソリン持ち込まれても仕方ないだろ？
犯罪だがそういう気持ちは止められないんだし

AGEは中盤以降は面白いよ？
でも人に勧めると1部で折れるんだ

ファンも半数位は「まずメモリーオブエデン(2部中心の総集編)から勧めたほうが…」と思ってるが、MOEは例の社長が絡んでないから残りの半数からめっちゃ攻撃食らう…

>ちゃうねん……同じものを観てその考えに至った人の意見を変えようとは誰も思ってないねん
>会話で言うと「へーそうなんだー」「唐揚げ美味しいよ食べな」くらいの意味でしかないねん
批判が受け入られる前提なのはまず間違ってるよね
君はそう考えるんだねでも自分は違うからってだけ

>>ポリコレを叩いてる奴って今時のオタク文化を追えなくなったただの老害でしょ
>ポリコレなんて誰からも受け入れられてないけど
たとえば二次裏にチー牛やホビットいじりに反発してる奴は全員ポリコレにすがってるわけだけどこいつらの存在を全否定するの？

ポリコレなんてもう無理だ諦めよう商売に響くって状態じゃないの

>ちゃうねん……同じものを観てその考えに至った人の意見を変えようとは誰も思ってないねん
>会話で言うと「へーそうなんだー」「唐揚げ美味しいよ食べな」くらいの意味でしかないねん
だよね俺は自分の分にはレモンかけるけど

結局可愛いキャラいてシコれれば良いって性欲型が大半なんだろうなって

GQというファンや信者がわかったと熱弁したら背中から公式が撃ってくる
エヴァから成長がなさすぎる

黙って居なくなるお客さんは怖いが
口だけ達者な外野も怖いのが今

>悪かった点書く必要ある？
こういうのは典型的な詭弁
必要性の話すると君のレスも必要ないし極論あなたの命も必要ない
必要性の有る無しでふたばに居るの？ちがうでしょ

>>反省しろ謝罪しろは批判じゃないですよね
>そうだね
>でもこっちは生殺与奪ができる
>不快な作品作って一言なけりゃ包丁やガソリン持ち込まれても仕方ないだろ？
>犯罪だがそういう気持ちは止められないんだし
お、おう？

>たとえば二次裏にチー牛やホビットいじりに反発してる奴は全員ポリコレにすがってるわけだけどこいつらの存在を全否定するの？
初めて聞いた

>No.1395587700チー牛なんて在/日・韓/国/人・北/朝/鮮/人・中/国/人・イスラム系・黒人・左翼・障害者・LGBT・フェミ・ロリコン・低学歴・高齢・童貞・DQN・無/職・犯罪者だから叩いていいよ

スレ画はグラデーションの意見が全肯定されてないんだから望むべき世界だろ

否定的な批評は割と短絡的に出すことができるが
肯定的な批評は構造的に行わなければならない事が多い気がする
いきおい長文になりがちで信者必死だなと言われがち

すべての人間が褒める作品なんて無いのは理解してるけど
それはそれとして好きな作品が批判されるのはムカつくから
文句つけてくる奴はエアプでアフィブログ読んだだけの荒らしってあえて決め付けることにしてる
これ言うと言い返せず逃げ出す奴が多い

やばいのがいるな…
こんなのが居るならそりゃコミュニティも閉鎖的になりますわって話じゃないか

公平に考えてさ
「ジークアクソは冷めたら食えない庵野の下痢便！」とか言ってるお爺ちゃんに若いファンが近寄ると思う？
ましてやふたばの荒らしが立てたの丸わかりなスレなんかに

>>ポリコレを叩いてる奴って今時のオタク文化を追えなくなったただの老害でしょ
>ポリコレなんて誰からも受け入れられてないけど
過剰なポリコレは良くないからね
程々にルッキズムにならないようにすればいいだけなのに万人受けする美まで否定していくんだからおかしなるよ

何か今ここに必要以上にガソリン撒こうとしてる奴いない？

>肯定的な批評は構造的に行わなければならない事が多い気がする
正直なとこ好きな作品でも
俺の好みだから
というのが精一杯ですわ

>ポリコレなんてもう無理だ諦めよう商売に響くって状態じゃないの
アメリカだと「ポリコレは嫌だがトランプも嫌だ」で八方塞がりと聞く

まあ正直ネット言論の正義は何言ってもいい(他人の口を塞ぐことはできない)だから他人に文句つけるやつが害悪なんだよな

>こういうのは典型的な詭弁
>必要性の話すると君のレスも必要ないし極論あなたの命も必要ない
>必要性の有る無しでふたばに居るの？ちがうでしょ
なんだやっぱり荒らしたいだけじゃん

>すべての人間が褒める作品なんて無いのは理解してるけど
>それはそれとして好きな作品が批判されるのはムカつくから
>文句つけてくる奴はエアプでアフィブログ読んだだけの荒らしってあえて決め付けることにしてる
>これ言うと言い返せず逃げ出す奴が多い
他者とのコミュニケーションじゃなくて自分が気持ちいいだけの場が欲しいんだね

>否定的な批評は割と短絡的に出すことができるが
>肯定的な批評は構造的に行わなければならない事が多い気がする
>いきおい長文になりがちで信者必死だなと言われがち
批判的な論評は要素単位でここダメだった簡潔に終わるけど
肯定的な批評は総合評価になりがちだからなぁ

逆転裁判4やゼスティリアの評判ネットで調べたら
滅茶苦茶叩かれててショックだったの思い出した
ガキの頃やってまぁまぁ楽しんでたのに俺は

面白かったけど○とか×はおかしくねぇ？

このぐらいだと揉めないはず

>アメリカだと「ポリコレは嫌だがトランプも嫌だ」で八方塞がりと聞く
それは相反する要素なんだろうか…

>何か今ここに必要以上にガソリン撒こうとしてる奴いない？
こういうのは信者アンチ擁護批判以外に無関係だけど騒ぎたいだけのやつや面白がって焚き付けるやつも混ざってカオスになる

今立ってるドグマ2スレがまさに否定しない奴はファンじゃないって感じのスレ

お互いに住み分けたらいい話だから好きな人は嫌いな人に関わらない逆も然り
批判ですらない叩きや騒いでいるだけの外野は死んどけ

>公平に考えてさ
>「ジークアクソは冷めたら食えない庵野の下痢便！」とか言ってるお爺ちゃんに若いファンが近寄ると思う？
>ましてやふたばの荒らしが立てたの丸わかりなスレなんかに
若いファンが逃げてくから荒らしとしての効果はあるんだ丸わかりっていうのはこっちの感想だしね

>文句つけてくる奴はエアプでアフィブログ読んだだけの荒らしってあえて決め付けることにしてる
>これ言うと言い返せず逃げ出す奴が多い
これ結構見かけるけど側から見てる分には呆れられてるだけだよ
最初からレッテル貼りする奴なんて敗北宣言と同じで相手する意味もない

>ドグマ2スレがまさに否定しない奴はファンじゃないって感じ
いやいや

>>ポリコレなんてもう無理だ諦めよう商売に響くって状態じゃないの
>アメリカだと「ポリコレは嫌だがトランプも嫌だ」で八方塞がりと聞く
トランプはポリコレ反対だが規制には容認なんだよな

1bit脳など

>面白かったけど○とか×はおかしくねぇ？
>このぐらいだと揉めないはず
他人への投げかけが含まれるのはまだまだ危険性が高い

批判的な批評なんて「○○はウンコ」で済むからな
まともに反論するにはコストパフォーマンス悪すぎるしファン同士で集まって閉鎖環境作ったほうが安上がりだ

>>すべての人間が褒める作品なんて無いのは理解してるけど
>>それはそれとして好きな作品が批判されるのはムカつくから
>>文句つけてくる奴はエアプでアフィブログ読んだだけの荒らしってあえて決め付けることにしてる
>>これ言うと言い返せず逃げ出す奴が多い
>他者とのコミュニケーションじゃなくて自分が気持ちいいだけの場が欲しいんだね
みんなそうだよ
そういうレスしてる君も

ファンだけどディスばかりやってる奴がファン辞めた後でボロカス言われるのは仕方ないよ
ファンだから我慢して黙って聞いてやってるんだ

>>肯定的な批評は構造的に行わなければならない事が多い気がする
>正直なとこ好きな作品でも
>俺の好みだから
>というのが精一杯ですわ
なぜこれが流行ってるのかってのなら多少は言えるけどね
好きな理由ってなるとその作品の売りと自分の好みが一致したからだとしか言えんわ

>他者とのコミュニケーションじゃなくて自分が気持ちいいだけの場が欲しいんだね
そうは言うがなとし
ここは自分と違う意見は受け入れられない！という
年齢の割に器が小さい人が集まりがちな掲示板でもあるのは否めないのだし

>なぜこれが流行ってるのかってのなら多少は言えるけどね
流行ってる理由のほうが難しくないか

チビデブハゲブサイクいじりに反発するのもポリコレだからね
つまり反ポリコレ活動の人の外見ならどれだけイジってもOKということにもなる

>たとえば二次裏にチー牛やホビットいじりに反発してる奴は全員ポリコレにすがってるわけだけどこいつらの存在を全否定するの？
せめてなに言ってるのかわかるレスをしてくれ

>>アメリカだと「ポリコレは嫌だがトランプも嫌だ」で八方塞がりと聞く
>それは相反する要素なんだろうか…
共和党選ばないと政治思想がWoke全開になる
共和党選べばもれなくトランプがついてくる
よって相反する

>すべての人間が褒める作品なんて無いのは理解してるけど
>それはそれとして好きな作品が批判されるのはムカつくから
>文句つけてくる奴はエアプでアフィブログ読んだだけの荒らしってあえて決め付けることにしてる
>これ言うと言い返せず逃げ出す奴が多い
今どきアフィブログとかキモい事言ってる奴が無視されれてるだけやん

>悪かった点書く必要ある？
感じた事を書く事を躊躇う理由ある？

エコーチェンバーでマイナス意見は増幅されるんだから
グラデーションでマイナス意見を入れたらもうアウトなんだよね

>>文句つけてくる奴はエアプでアフィブログ読んだだけの荒らしってあえて決め付けることにしてる
>>これ言うと言い返せず逃げ出す奴が多い
>これ結構見かけるけど側から見てる分には呆れられてるだけだよ
>最初からレッテル貼りする奴なんて敗北宣言と同じで相手する意味もない
相手が消えるって結果は変わらんから何でも良いよ

>>ドグマ2スレがまさに否定しない奴はファンじゃないって感じ
>いやいや
業界を思うなら悪貨(判断基準俺が叩いて気持ちいいもの)は駆逐すべきって奴は末期の業界でよく見る

エコチェン化は瞬間風速だけ高かった作品のファンにありがち
コミュニティが明確に敵視してた作品がある場合は特にそう
具体例は挙げないが

>いきおい長文になりがちで信者必死だなと言われがち
これを封殺するために出来たメソッドが全肯定か全否定課の二極化なんだと思う

まず感情に任せた叩き行為と批判行為は違うってことを批判する側が理解しないといけない

>感じた事を書く事を躊躇う理由ある？
やさしく言ってね

>批判＝俺賢いって奴も中に居るからな
小難しいワードを多用してズレた長文書いてスルーされてるのとかよく見る
本人的にはアホには難しすぎたかな？って悦に浸れて幸せなんだろうけど

>エコーチェンバーでマイナス意見は増幅されるんだから
>グラデーションでマイナス意見を入れたらもうアウトなんだよね
それってもう作品の話したいんじゃなくそのコミュニティ保全が目的になってるやん

>>悪かった点書く必要ある？
>感じた事を書く事を躊躇う理由ある？
出たよ叩き荒らしの言い訳
これは叩きじゃなく感想だからー()

別にここや壺であーだこーだ言ってる毒吐いてるだけならともかく今まとめサイトや動画や大手SNSとかへの拡散で本来見ない人がいる場所にまで進出しちゃってるんだよな

>>なぜこれが流行ってるのかってのなら多少は言えるけどね
>流行ってる理由のほうが難しくないか
正解かどうかはともかく「客がバカだから」系以外の理由は大体ジャンルの売りと作風を言えばいいとは思うよ
なんならいい作画で熱いバトルはいつでも需要あるんだとかそんなんでも

>>感じた事を書く事を躊躇う理由ある？
>やさしく言ってね
言葉の使い方の問題ってかなり大きいよなぁ
いらん一言つけ加えないと他人と会話できないとしあきも多いし

>やさしく言ってね
これも難しい話でな
受け取る人によってはとんでもなくナイーブな子がいるので
強い言葉と思うかどうかの幅は本当に広い

>批判的な批評なんて「○○はウンコ」で済むからな
カルトオブザラムなんかはまさにウンコだな
いい意味で

「寛容さを保ちたいなら不寛容に対しては不寛容であらねばならない」
ファンだろうがアンチだろうが「ほかの意見は認めない」って奴はコミュニティの敵よ

バンドや歌手だと◯期はまあ…うん…てなってあんまり揉めない

>言葉の使い方の問題ってかなり大きいよなぁ
>いらん一言つけ加えないと他人と会話できないとしあきも多いし
閉じたコミュニティあるあるで知らないうちに激ツヨの言葉を日常使いしてたりする
格ゲー方面ではそれで炎上してクビになったのも居る
まぁたぬかなだけど

マイナスの意見はどんな小さなものでもゴキブリみたいな早さで増殖するから
スレで見かけ次第叩き潰した方が良いんだよ

自分の評価と真逆のレスがあったとき俺の反応は「へーそういう意見もあるんだな（俺は違うけど）」で放置なんだけどそれじゃダメなん？

言葉は刃物やからな
キツイ言葉ほど躊躇わんと

>バンドや歌手だと◯期はまあ…うん…てなってあんまり揉めない
音楽性の違いで解散するね…

>「寛容さを保ちたいなら不寛容に対しては不寛容であらねばならない」
>ファンだろうがアンチだろうが「ほかの意見は認めない」って奴はコミュニティの敵よ
虹裏が衰退の一途になってる理由がよくわかる話だな

クソッもったいない！俺が作者だったらこうしてこうしてこうしたのにさァ！！みたいなので盛り上がったことも昔はあったけど
今はAIに聞いてもらって「それなら更にこうしてこうして貴方のオリジナルにしちゃいましょう！」するほうが楽しい
そしておはなし書いてるとレスする時間なくなる

>いらん一言つけ加えないと他人と会話できないとしあきも多いし
具体的には？

言ってる事自体はもっともな部分もあるけど言い方が悪いよ〜てな場合も確かにあるな
でもそんな個別の事情でもって異論を認めない狂信者気質は肯定されない

「あの絵師、絵柄変わっちゃったから正直昔の絵柄再現したAIの方が抜けるんだよな」

>「寛容さを保ちたいなら不寛容に対しては不寛容であらねばならない」
>ファンだろうがアンチだろうが「ほかの意見は認めない」って奴はコミュニティの敵よ
寛容でありたいわけでは無くファンでありたいからそも目的が違う

一部のきっかけで否定が盛り上がる
ここまでは分かるがその後もスレが続けてると飽きてくるのかどんどん叩きの範囲が広がっていく
だんだん最初の主題から外れた根拠の無いレッテルが増えていって全否定に繋がるんじゃないかと思う
虹裏でコンテンツをまともに楽しむなら盛り上がり始めが一番健全で楽しい

ポリコレを叩いてるくせに自分のポリコレ要素がイジられたら逆上するダブスタは非常にダサいね
反ポリコレなら自分の属性がどう扱われようと喜んで受け入れろよと

>おまえが狂ってるだけじゃん
>ソニースクエニ原神ブルアカパルワアサクリ豚丼ポリコレフェミアメコミシナチョンパヨク韓ドラワイルズ
>これらは真っ当な理由があって批判されてる
ID出されて自演で数百レスしてたのバレたキチガイじゃん

>具体的には？
特に多いのは他人を精神障害扱いする人たちかねぇ

>まず感情に任せた叩き行為と批判行為は違うってことを批判する側が理解しないといけない
肯定側も否定側も関係なく理解してください…

>自分の評価と真逆のレスがあったとき俺の反応は「へーそういう意見もあるんだな（俺は違うけど）」で放置なんだけどそれじゃダメなん？
普通はそうだけどコミュニティだったりスレだったりに一滴でも別の色が混ざるのに耐えられない子はいるのよ

口汚いのが良くないのであって悪い点を書くのは批判の範疇じゃね？

全否定じゃないのに全否定されたと思ってぶっこんでくるヤツいるし
逆もまた然りなんだよね
面倒くさいやつがいるってだけで俺は何も変なこと言ってないもぅん！

一度これダメだなと思った作品は普通気にしないはずのレベルのどうでもいいことが欠点に見えてくるんだよな
そこまで行ったら離れればいいんだけどそのままクソクソ言い続けるパターンの人が生まれること多い

周りの空気読んで自我出さずに周りの空気に合わせれば良いんだよ
それができない奴が叩かれる
大好評の作品にわざわざ自分が気に入らなかった点を挙げるとかね

>>「寛容さを保ちたいなら不寛容に対しては不寛容であらねばならない」
>>ファンだろうがアンチだろうが「ほかの意見は認めない」って奴はコミュニティの敵よ
>寛容でありたいわけでは無くファンでありたいからそも目的が違う
狭量で排他的な奴は現在使われる意味でのファンではなくて狂信者に類されるものだろうな

ファンの元々の意味には熱狂的な信者の意味合いがあったりもするけど

>一部のきっかけで否定が盛り上がる
>ここまでは分かるがその後もスレが続けてると飽きてくるのかどんどん叩きの範囲が広がっていく
この辺まではみんなが思ってる事が全部表出する過程でしかないので
>だんだん最初の主題から外れた根拠の無いレッテルが増えていって全否定に繋がるんじゃないかと思う
ここまで来るとコミュニティへの帰属が強過ぎるから適宜距離取るのが良いと思うけどね

ファンに対しては寛容でありたいからディスに対しても言わない
ファン辞めた後はブチ転がされても文句は言うなよ

「ビルドファイターズ売れてるみたいですねぇ…まぁ日ノ神のダンボール戦機をパクったんだから無能汚川でも売れるのは当然なんですけどね」
「きみ、プラモ狂四郎って知ってる？」

ガンダムファイト！レディーゴー！

>大不評の作品にわざわざ自分が気に入った点を挙げるとかね

放送中の熱っていうのはある
間を置いて見るとあれ？ってなるけど

>口汚いのが良くないのであって悪い点を書くのは批判の範疇じゃね？
口汚さの基準が一定じゃないからなこれ
モデレーターとかがいる環境じゃないとその辺ちゃんと管理するのは無理よ

>信者にじゃあこれの面白いところ教えてよって聞くと大体だんまりなんだよね
信者とかファンじゃなくて対立煽りかレッテル貼って叩きだけの奴の可能性

なんにせよとしあきの多くが他人の言い分に不寛容なのは事実としか言いようがないからねぇ

>ポリコレを叩いてるくせに自分のポリコレ要素がイジられたら逆上するダブスタは非常にダサいね
ポリコレの語源はポリティカル・コレクトネス(政治的正しさ)だから「自分のポリコレ要素」って使い方は意味は推察できるものの変だ
「ポリコレに抵触する要素」もっと直球で「醜さ」も表現した方がいいと思う

この作品のここがおかしいよねってレスに
でも◯億部売れてるし…とか返してくる奴が多くて怖い
発行部数なんて出版社がいくらでも盛れるのに

>周りの空気読んで自我出さずに周りの空気に合わせれば良いんだよ
>それができない奴が叩かれる
>大好評の作品にわざわざ自分が気に入らなかった点を挙げるとかね
共感しに来てる人は異論を叩くしかない
コミュニケーションしに来てる人は他にも選択肢がある

>一度これダメだなと思った作品は普通気にしないはずのレベルのどうでもいいことが欠点に見えてくるんだよな
>そこまで行ったら離れればいいんだけどそのままクソクソ言い続けるパターンの人が生まれること多い
見たくないのに見せられてるパターンだとなんかいいたくなることはあるけど普通は言う機会ないよな

人間の壊し方って知ってる？
相手の発言をすべて否定するんだよ
そうすれば人間は壊れていく

>口汚いのが良くないのであって悪い点を書くのは批判の範疇じゃね？
叩きスレなんて全部これ言ってるよ

異論の存在が嫌な奴は居場所を複数用意したらいい
たとえば「二次裏しか安息の場所がない」だとどうしても余裕が無くなるのが人の弱い心だから
もし「今の二次裏は居心地悪いから5chやあにまんやXとかで遊んどこ」と他の居場所もあれば自分の心の平穏も保ちやすくなるから

>まあ正直ネット言論の正義は何言ってもいい(他人の口を塞ぐことはできない)だから他人に文句つけるやつが害悪なんだよな
自分でブログなり作って発信するならそれで良いけど
他の人がいるコミュニティに来て発言するならその理屈は通らんでしょ

ヒロアカみたいにアンチの方がまともでファンの方が頭おかしいパターンもあるから困る

そもそもスレ立てたとしてもそれがサンドバック扱いされてるものだとしたらまともに語りたくても絶対アンチや荒らしが寄ってきてグチャグチャにされる
一部の作者やコミックにゲームにＶチューバーなんて全部こんな感じ
板全体で肯定を許さない空気になってる

>人間の壊し方って知ってる？
>相手の発言をすべて否定するんだよ
>そうすれば人間は壊れていく
そんなわけないじゃん
バッカじゃねーの

SNSに顕著だけど
TLおすすめに上がってくるツイート全部にクソリプぶら下げてる妖怪とかいる
ああいうの中毒になるんだろうな

>叩きスレなんて全部これ言ってるよ
叩きスレは良い所の話が一切出来ないから違うかな
ワイルズとかブルアニとか

「コロコロのホビー漫画は必ず自分で自分のマシンを作るんですよねぇ…ビルドファイターズやトライと違って」
「昔、他人のバルキリーで戦ってたプラモ天才エスパー太郎って漫画があって…」
「ゾイド少年隊って後半は本物のゾイド乗ってたけどあれも自分で作ってたの？」
「コンバットチョロQ弾改めコンバット弾なんて最後の方はチョロQ自体が消えたぞ」

ファイッ

Vの有名箱とかファンもアンチも頭おかしくなっててヤバい
本人達は自分達はまとも側だと思ってるんだろうけど

>>口汚いのが良くないのであって悪い点を書くのは批判の範疇じゃね？
>口汚さの基準が一定じゃないからなこれ
>モデレーターとかがいる環境じゃないとその辺ちゃんと管理するのは無理よ
大抵ゴミやらクソゲーやら言い出すからわかりやすいけどな
それを口汚くないとかいう方がズレてるだけでしょ

>他の人がいるコミュニティに来て発言するならその理屈は通らんでしょ
まぁ誰が通すか通さないかで言えばその場で一番政治力のある集団なんだけどな

絶対的に俺は正しく賢い
俺と意見の合わないやつは精神障害持ち
こういう人が珍しくないのが困りもの

>>大好評の作品にわざわざ自分が気に入らなかった点を挙げるとかね
>共感しに来てる人は異論を叩くしかない
>コミュニケーションしに来てる人は他にも選択肢がある
わざわざ相手の嫌がる感想を書くのはコミュニケーションじゃないと言うのは理解しといてね

>見たくないのに見せられてるパターンだとなんかいいたくなることはあるけど普通は言う機会ないよな
スポーツ中継でテレビ独占して騒ぐ親父のせいで野球アンチになった的な昭和の風景？

>この作品のここがおかしいよねってレスに
>でも◯億部売れてるし…とか返してくる奴が多くて怖い
自分はこう思うってのに対する答えになってないんよなそれ
いろんな人が買ってるのは事実であっても自分の意思ではないんよな

>「コロコロのホビー漫画は必ず自分で自分のマシンを作るんですよねぇ…ビルドファイターズやトライと違って」
>「昔、他人のバルキリーで戦ってたプラモ天才エスパー太郎って漫画があって…」
>「ゾイド少年隊って後半は本物のゾイド乗ってたけどあれも自分で作ってたの？」
>「コンバットチョロQ弾改めコンバット弾なんて最後の方はチョロQ自体が消えたぞ」
マニアックすぎるわい

>ヒロアカみたいにアンチの方がまともでファンの方が頭おかしいパターンもあるから困る
ここじゃ頭のおかしいアンチは見かけてもファンを名乗る人間を見かけないよ
とりあえず頭おかしいアンチに荒らされてる印象しかない

対立煽りは極論しか言わないからな

>>口汚いのが良くないのであって悪い点を書くのは批判の範疇じゃね？
>叩きスレなんて全部これ言ってるよ
そいつが言ってる云々は関係なくね？
書かれてる内容で判断すればいいだけ

>ファンだろうがアンチだろうが「ほかの意見は認めない」って奴はコミュニティの敵よ
全然ちがう
これは国家とか立法の話であって文化のコニュニティに適用するとどんどん閉じコン化する
批判者を排除し信者だけがヨシヨシするんでやがて取り返しの付かない炎上が起きる

>大抵ゴミやらクソゲーやら言い出すからわかりやすいけどな
>それを口汚くないとかいう方がズレてるだけでしょ
そういう分かりやすいのだけじゃないから世の中揉めるのよ
特にスレ画って匿名掲示板の話じゃなくてXみたいな記名コミュの話だし

単純な是か非かじゃない話好きなんだけど噛み付いて荒らしたい連中が絡んできてウゼーってなる

批判はいいけど口汚いのがダメ
↓
丁寧な口調で批判する
↓
批判する奴は空気が読めてない！

無敵か？

まともなファンはふたばなんて来ないし知ってたとしてもゴミ溜まりのクソ扱い

根拠や理由があれば否定も受け入れられるんだがな
肯定しか受け入れられないのはただのオカマだろ

>Vの有名箱とかファンもアンチも頭おかしくなっててヤバい
頭おかしいのはにじリスだけ定期

>わざわざ相手の嫌がる感想を書くのはコミュニケーションじゃないと言うのは理解しといてね
その前に世の中にはあなたと違う考えの人がいるんだという事を理解して欲しい