丈夫な船なので前線で使う→魚雷一発で沈む

未完成なので

>丈夫な船なので前線で使う→魚雷一発で沈む
そりゃ大鳳だ

未完成なのにどうして外洋に出ちゃったんです？

ドック空けたかったから

>丈夫な船なので前線で使う→魚雷一発で沈む
それは大鳳
信濃は実戦参加していない

>未完成なのにどうして外洋に出ちゃったんです？
改装や修理が必要な艦が増えてきてドックを空けたいのと
米軍の空襲が増えてきたので防御の厚い呉へ移動させたかった

急降下爆撃が怖いから飛行甲板を厚さ15cmの鉄板にします

そろそろ艦これに実装された？

後期は魚雷でやられまくり

完成したってあの状況じゃただの浮かぶ箱

>>未完成なのにどうして外洋に出ちゃったんです？
>改装や修理が必要な艦が増えてきてドックを空けたいのと
>米軍の空襲が増えてきたので防御の厚い呉へ移動させたかった
でもわざわざ外洋通す必要なかったよね
護衛駆逐艦も沿岸通るように具申したのに無視→沈没

>完成したってあの状況じゃただの浮かぶ箱
作業中なんで防水区画ドアが全部全開だったので
あっというまに浸水沈没

>完成したってあの状況じゃただの浮かぶ箱
工事中でコードやらが床這い回ってる状態で水密扉閉められないって話だしな
なお閉める人もたりなかった
魚雷20発や10発撃ち込まないと沈まないはずの大和型船体でもコレでは宝の持ち腐れだ

>後期は魚雷でやられまくり
だって対潜能力ゼロなんだもん
運よく浮上中を発見できないとまず捕捉できない
爆雷もラッキーヒット以外じゃほぼ当たらない

紀伊半島潮岬沖合でアメリカ海軍の潜水艦「アーチャーフィッシュ」より魚雷攻撃を受ける[43]。魚雷4本が命中[42]、浸水が止まらず、午前10時50分頃に転覆して沈没した[44]。竣工から沈没まで艦命は僅か10日間であった

>>完成したってあの状況じゃただの浮かぶ箱
>作業中なんで防水区画ドアが全部全開だったので
>あっというまに浸水沈没
貧すれば鈍するってやつ

イラン空母が沈没したので世界で最後に沈没した空母の汚名を返上できた

急な召集により訓練が十分でない乗員が多かったために、泳げない者も多く、海に投げ出されて溺死したり、泳げる者にしがみつく者もいたという[264]。一方、爆薬や燃料を搭載していない桜花が海面に浮かび、多くの乗組員が掴っている光景が救助作業中の浜風から目撃されたという証言もある[285]。戦後、武田が桜花開発者の1人に会って桜花が人命救助に役立ったことを話すと、技術者は複雑な表情を浮かべたという

ID出てます

>急な召集により訓練が十分でない乗員が多かったために、泳げない者も多く、海に投げ出されて溺死したり、泳げる者にしがみつく者もいたという
海軍なのに泳げない？
小学校で何学んできたんだ？

>イラン空母が沈没したので世界で最後に沈没した空母の汚名を返上できた
アトランティックコンベア「…」

小学校で水泳の授業を広範にやるようになったのは戦後に大勢の小学生がおぼれ死んだ海難事故の後なんですよ

AIに「空母信濃の画像を生成してください」と入力したら生成された物

>AIに「空母信濃の画像を生成してください」と入力したら生成された物
…割とカッコいいな
左右バランスヤバいが

>アトランティックコンベア「…」
それ空母って言わんだろ
戦闘エリアを離れられない空母まで予備の航空機を運んで本国に戻す飛行機受け取って帰る航空機輸送艦

>AIに「空母信濃の画像を生成してください」と入力したら生成された物
大砲撃ち合うための艦橋に見える

写真もほとんど残ってないし何かまぼろしのような空母だな

八割方戦艦として出来上がってたが先ずはドックから出さないとな

>それ空母って言わんだろ
>戦闘エリアを離れられない空母まで予備の航空機を運んで本国に戻す飛行機受け取って帰る航空機輸送艦
なら大鷹型も空母じゃないな

タワーディフェンスゲームでゲージが溜まってきたので全消費して強キャラ出したら何もしない内に潰されて一気に自陣に攻め込まれゲームオーバー

>八割方戦艦として出来上がってたが先ずはドックから出さないとな
工事を急いだから飛行甲板の下は主砲のバーベットがそのまま残ってたそうな
おかげで空間効率は最悪だったらしい

>写真もほとんど残ってないし何かまぼろしのような空母だな
写真が公になる80年代までは大体こんな感じの絵で紹介されてたな

>>急な召集により訓練が十分でない乗員が多かったために、泳げない者も多く、海に投げ出されて溺死したり、泳げる者にしがみつく者もいたという
>海軍なのに泳げない？
>小学校で何学んできたんだ？
てめえも泳げねえだろ

完成してたらどれくらいの戦力になったのだろうか？

飛鷹型2隻運用したほうが安上がりだったりする

>完成してたらどれくらいの戦力になったのだろうか？
大戦後半の新型機を使える利点はあるけどせいぜい中型空母一隻程度の戦力
1945年に完成したところで使い道はない

>飛鷹型2隻運用したほうが安上がりだったりする
工事中断で余ってた船体流用しただけだからなぁ

>一方、爆薬や燃料を搭載していない桜花が海面に浮かび、多くの乗組員が掴っている光景が救助作業中の浜風から目撃されたという証言もある[285]。戦後、武田が桜花開発者の1人に会って桜花が人命救助に役立ったことを話すと、技術者は複雑な表情を浮かべたという
イイハナシダナー

>>アトランティックコンベア「…」
>それ空母って言わんだろ
>戦闘エリアを離れられない空母まで予備の航空機を運んで本国に戻す飛行機受け取って帰る航空機輸送艦
持ち帰りの予定は無かったので
陸上部隊支援用の空軍ハリアーも持ってきた補給艦でしかない

>完成してたらどれくらいの戦力になったのだろうか？
新型機では50機前後になる雲龍型よりは甲板広い分ってところだけど何をするかとなるとな

紫電改を下ろせるから…

大和型3隻使ってできた戦艦空母

>1945年に完成したところで使い道はない
転換の工事開始が遅かった

途中何度も工事中断があった挙句マリアナ沖海戦で空母がやられた後フィリピンでの戦いに間に合わせるように超突貫作業で作り続けたけど結局間に合わなかった
どうして毎日ちょっとづつやらなかったのですか

レイテで負けたところで戦争やめないとね…

そもそも始めたのが間違い

>大和型3隻使ってできた戦艦空母
なっちはさぁ…

>どうして毎日ちょっとづつやらなかったのですか
きっと方針が二転三転したり慢性的な資材不足だったりいろんな理由があるんだろうな…

大和型作る為に余計な公共事業が発生してるのに

撃沈したアメリカ側も最初は飛鷹型だと思ってた

>大和型3隻使ってできた戦艦空母

足りない資材と際限ない工期短縮に現場が数年間対応し続けて
やっと動かせるだけの状態になったら急に呉に回航しだしてそのまま沈みました、という連絡が届いて酷く虚しい気持ちになったと現場の人が書いてたな

そもそも戦争末期の職人も居ない資材も少ない頃に
まともな艦が出来るはずがない

>途中何度も工事中断があった挙句マリアナ沖海戦で空母がやられた後フィリピンでの戦いに間に合わせるように超突貫作業で作り続けたけど結局間に合わなかった
>どうして毎日ちょっとづつやらなかったのですか
判断が遅い！

河の名前だから軽巡

>きっと方針が二転三転したり慢性的な資材不足だったりいろんな理由があるんだろうな…
防御側の構造変更が何回も有ってその度の工期短縮をされていたそうな

>大和型3隻使ってできた戦艦空母
架空戦記ブームの時はトンデモ兵器がバンバン出て来たよね
火葬戦記と言うカテゴリーが出来たくらい…

>レイテで負けたところで戦争やめないとね…
真珠湾で停戦しときゃよかったんだ
まあ外務役人の足の引っ張り合いで戦線布告が遅れたから
その目算は泡と消えたがな

当時最新型の蛍光管を使った照明が搭載されており
「銀座のよるのようだ」
と好評だったという
だがこの話を聞いた奴ほぼ100％が
「そんなのんきこと言ってるから沈んだんだ」
と返す

>大和型作る為に余計な公共事業が発生してるのに
新ドックを作るところから始まるものな信濃も
ドック自体は戦後の米空母を整備するにも足る規模だったとはいえ

>大和型3隻使ってできた戦艦空母
主砲塔の下部構造どこいったの？

対爆撃に甲板重防御した日本空母は魚雷でやられまくり
魚雷弱点だったエセックスには雷撃当てられず大破止まりなの
末期歯がゆい

大鳳沈没なんて設計ミスだよな
なんでガスが溜まって引火爆発なんだよってなる

蛍光灯は電球に比べて熱が出ないから熱が問題になりやすい潜水艦には採用されてた
潜水艦の乗組員も銀座のようだって思ったんだろうか

>大鳳沈没なんて設計ミスだよな
>なんでガスが溜まって引火爆発なんだよってなる
レキシントン「」

世界最大の艦砲載せるために戦争継続が出来なくなるって
海軍はアホしかおらんのかい

>>大和型3隻使ってできた戦艦空母
>架空戦記ブームの時はトンデモ兵器がバンバン出て来たよね
>火葬戦記と言うカテゴリーが出来たくらい…
書いててアホらしくならなかったのかな…
ギューンギューンギューンギューン
ババババババババ

馬鹿みたいに小型の航空母艦を作りまくったアメリカ
日本には無理だったよな

搭載予定数

>大鳳沈没なんて設計ミスだよな
>なんでガスが溜まって引火爆発なんだよってなる
台風対策にクローズドで作ったから

>でもわざわざ外洋通す必要なかったよね
>護衛駆逐艦も沿岸通るように具申したのに無視→沈没
座礁したくなかったんじゃね
未完成で船も人も練度は低かったんだろうし

>世界最大の艦砲載せるために戦争継続が出来なくなるって
>海軍はアホしかおらんのかい
継戦能力が低かったのは太平洋戦争前に5年も大陸で遊び呆けてヒト・モノ・カネを浪費しまくって日本の国力削りまくった陸軍が悪いので

「できません」は敗北主義なので

回航時の状況が既に断末魔
護衛の駆逐艦3隻の乗員はレイテ戦から休養しておらず
3隻の内2隻はレイテでソナーを損傷し使用不能
1隻は空襲でボイラーを損傷し全速航行不能
駆逐隊司令は戦死して後任が着任しておらず司令不在
対潜哨戒機随伴の要請は却下されていた

スレ画ってそもそも偽装途中だしな
隔壁も閉鎖できる状態じゃなかったし人もいなかったし

>世界最大の艦砲載せるために戦争継続が出来なくなるって
>海軍はアホしかおらんのかい
国としての意志がてんでバラバラってのが正解だろ

>座礁したくなかったんじゃね
>未完成で船も人も練度は低かったんだろうし
早急に呉に行きたくて外洋に出たのかな
でも結局は博打に負けたって結果…

>大鳳沈没なんて設計ミスだよな
>なんでガスが溜まって引火爆発なんだよってなる
漏れた航空機用ガソリンが気化して爆燃は米軍でも有るから
ソコは問題ではない
[降りたら危険！]な空母に戻ってきた攻撃隊を着艦させた司令部が悪い

>架空戦記ブームの時はトンデモ兵器がバンバン出て来たよね
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

>回航時の状況が既に断末魔
>護衛の駆逐艦3隻の乗員はレイテ戦から休養しておらず
>3隻の内2隻はレイテでソナーを損傷し使用不能
>1隻は空襲でボイラーを損傷し全速航行不能
>駆逐隊司令は戦死して後任が着任しておらず司令不在
>対潜哨戒機随伴の要請は却下されていた
戦争できる状況じゃねぇ…

満州国なんて自分たちの国まで作ろうとしたし
ちょっとひどいな

>蛍光灯
隼鷹 飛鷹の甲板には蛍光灯
(木張りの下が強度甲板)

日本の庭内で護衛付きですら一隻の船を回航することも出来ない有様ってのがね…
米潜水艦跳梁跋扈になすすべなし
もう完全に終わってる

>>大和型3隻使ってできた戦艦空母
>主砲塔の下部構造どこいったの？
戦車の砲塔かなんかと間違えてんだろ作者は

>書いててアホらしくならなかったのかな…
>ギューンギューンギューンギューン
>ババババババババ
「擬音の方の谷」って異名を貰ってたしな故谷恒生先生…
一方の谷甲州先生は割と地味だけど手堅い作品を書いてる

>No.1395543297
昼間沿岸コースは航空機の攻撃が怖く夜間外洋コースは航空機の心配がなく潜水艦は速度で振り切れるという判断
実際一度は追尾してきた潜水艦を振り切ってる

>馬鹿みたいに小型の航空母艦を作りまくったアメリカ
>日本には無理だったよな
アメリカはそれ造りながら一緒に大鳳よりデカい空母も巡洋艦も駆逐艦も
輸送船も潜水艦もじゃんじゃか造ってたから

>ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
果たしてこれらは架空戦記なのか火葬戦記なのか…

>戦車の砲塔かなんかと間違えてんだろ作者は
戦車砲塔もちゃんとニ階建てなんだぜ

戦艦から空母にするのロマンあるよね

>一方の谷甲州先生は割と地味だけど手堅い作品を書いてる
出自が技術屋だからな･･･
ひたすら地味だがリアリティは抜群
新兵器はことごとく不具合を起こし故障する

週刊空母....
巡洋艦の船体利用した高速軽空母...

>アメリカはそれ造りながら一緒に大鳳よりデカい空母も巡洋艦も駆逐艦も
>輸送船も潜水艦もじゃんじゃか造ってたから
いつもの

>戦艦から空母にするのロマンあるよね
アメリカもイギリスもやっていたことだ問題ない

>戦車砲塔もちゃんとニ階建てなんだぜ
砲塔バスケットはあるやつとない奴がいるからな
昔はない奴も多かった

>戦艦から空母にするのロマンあるよね
乗組員は使いにくいだろうなあ･･･と思う
用途変更された建築物とかってデッドスペースがあちこちにあったり通路などの動線に変な障害物がある

赤城とか今の造船技術で造れるかなあ

>いつもの
艦名のストックあったのだろうか

>>世界最大の艦砲載せるために戦争継続が出来なくなるって
>>海軍はアホしかおらんのかい
>国としての意志がてんでバラバラってのが正解だろ
まあ軍部が勝手に領地切り取り放題的な感覚で戦争やってた国ですし
占領地の権益が軍の物だから商社が陸軍省海軍省に詣でる
ようするに軍事政権が2つあったようなもんだ

>赤城とか今の造船技術で造れるかなあ
日本は衰退しました

ロシアの戦車が破壊されて砲塔がひっくり返ってるの見るとバスケットないみたいに見えるけど合ってる？

1/350の信濃は出たら買いたい
値段次第で…

>>戦車の砲塔かなんかと間違えてんだろ作者は
>戦車砲塔もちゃんとニ階建てなんだぜ
大和の砲塔は七層だが

>>アメリカはそれ造りながら一緒に大鳳よりデカい空母も巡洋艦も駆逐艦も
>>輸送船も潜水艦もじゃんじゃか造ってたから
>いつもの
真にヤバいのはこのペースの建艦に対応できる人員育成システムとマネジメント能力なのでは…

空母にするのやめて主砲とか上物は張りぼてでいいから戦艦
として作りアメリカ軍の情報収集の攪乱とかすればよかった

>回航時の状況が既に断末魔
出港直前になり連合艦隊から海上護衛総隊に増援を出せないか打診があったが
護衛総隊は今頃言われても間に合う筈もなくどういう意図の打診だったのか判然としない

>艦名のストックあったのだろうか
大型艦は「〜Ⅱ(俗称)」とかもある
過去に沈んだ艦を使うことで相手を混乱させる意図もある

砲塔って言いますのは見えてる部分はてっぺんだけで下が塔のようになってるから砲塔と申すわけでございまして

>真にヤバいのはこのペースの建艦に対応できる人員育成システムとマネジメント能力なのでは…
アメリカの国力は当時でも群を抜いていたからね…

>>>アメリカはそれ造りながら一緒に大鳳よりデカい空母も巡洋艦も駆逐艦も
>>>輸送船も潜水艦もじゃんじゃか造ってたから
>>いつもの
>真にヤバいのはこのペースの建艦に対応できる人員育成システムとマネジメント能力なのでは…
人口2倍なのに20倍の生産能力と育成能力があるっておかしいやろあの国！

トンデモ大和が表紙に描いてあるだけで買ってくれる層はいるから商売になるんだ

第二次大戦時の生産能力や兵站を語るとどう考えても正気ではないチートな国がある

>人口2倍なのに20倍の生産能力と育成能力があるっておかしいやろあの国！
アメリカはチート…

>空母にするのやめて主砲とか上物は張りぼてでいいから戦艦
>として作りアメリカ軍の情報収集の攪乱とかすればよかった
暗号筒抜けなのに騙せるわけないだろ…

生産力の前に「小さくて安くてもいいから空母をたくさん造って防空対潜の穴が出ないようにする」という発想に至るのが大事

>1774140409073.jpg
コルセアとヘルキャットと奧(入口近く)はヘルダイバーか
海軍に納品されて艦載待ちの群れだな

そもそも戦争を始めた奴の中にどうなれば終戦かという事を考えた奴が一人もいない

>暗号筒抜けなのに騙せるわけないだろ…
通信傍受して米軍動向をかなり正確に当てていた人も居たけどな...

当時の日本も十分チートだったと思うがアメリカには遠く及ばない

ここ数年色んな艦が深海から見つかってるけど信濃はまだ見つからんのかえ

>>人口2倍なのに20倍の生産能力と育成能力があるっておかしいやろあの国！
>アメリカはチート…
イギリスも船は少なかったが戦闘機4発重爆戦車であれば大量生産してたし
負けず劣らずのチート
むしろあのちっちゃい島国のどこにそんな資源と人員がいたのかと

>まあ外務役人の足の引っ張り合いで戦線布告が遅れたから
>その目算は泡と消えたがな
そもそも遅れたのは交渉打ち切り通達であって宣戦布告文書ではない
間に合ったところで騙し討ちの汚名は消えない

>当時の日本も十分チートだったと思うがアメリカには遠く及ばない
明治維新からの速度はすごかったが工業生産力はどう考えてもバブルでしかない

大神工廠で大和四隻、改大和四隻作ったりやたらと景気いい本があったな
戦闘はどうでもいい内容だった記憶もあるが

アメリカは工業化が進んでたからなぁ
戦地にポンと重機持ってきて滑走路作る国と
なにもかも人力でやってる国じゃあ
半世紀ぶんくらい工業格差があった

>乗組員は使いにくいだろうなあ･･･と思う
>用途変更された建築物とかってデッドスペースがあちこちにあったり通路などの動線に変な障害物がある
戦艦上がりの加賀は翔瑞に比べて波揺れに対して強かったりする強みもあった

>そもそも戦争を始めた奴の中にどうなれば終戦かという事を考えた奴が一人もいない
いまイランで自分たちがそれやっちゃってる気がする…

>>なんでガスが溜まって引火爆発なんだよってなる
>レキシントン「」
そっから何も学ばなかったのか？

>>人口2倍なのに20倍の生産能力と育成能力があるっておかしいやろあの国！
>アメリカはチート…
20倍よりもっとある気がするぞ…
週刊軽空母だしな…

大和級の建造中止をやってしまうので派手な人気は出にくい
だが現実の技術を知ってる人間なら面白く読める

>ここ数年色んな艦が深海から見つかってるけど信濃はまだ見つからんのかえ
海溝の斜面辺りで深度が４〜５０００ｍ
金に糸目を付けない馬鹿が居ても知名度が低い沈艦を捜そうとは思わないだろう

>馬鹿みたいに小型の航空母艦を作りまくったアメリカ
>日本には無理だったよな
アメリカの護衛空母はカタパルトがあったから低速小型の護衛空母でも活躍できた
低速でカタパルトもない日本空母はまともに艦載機運用できず航空機運搬艦としてしか使えなかった

>そもそも戦争を始めた奴の中にどうなれば終戦かという事を考えた奴が一人もいない
近衛が悪い

>そもそも戦争を始めた奴の中にどうなれば終戦かという事を考えた奴が一人もいない
今まで日清日露と勝ち続けてたからね
次もいけるんちゃうかとおもっちゃった
早めに講話して資源はいるようにするだけでよかった

アメリカは戦前の時点で郊外型の大型ショッピングセンターにアスファルト舗装路が続いててそこに庶民が自家用車で買い物に行くというモータリゼーションっぷり
日本でこれが実現するのは1980年近くまで待たないといけない

>アメリカは工業化が進んでたからなぁ
>戦地にポンと重機持ってきて滑走路作る国と
>なにもかも人力でやってる国じゃあ
>半世紀ぶんくらい工業格差があった
戦時動員でベテラン工員じゃない素人でも
ちょっとノウハウ教えたら同じ規格の機械量産できる体制がヤバい

>いつもの
大半は活躍しなかったし戦後処分に困ることに
「そうだ敗戦国に押し付けようぜ！」
「軍備禁止にしただろ」
「ｸｿｧ!」

>大和級の建造中止をやってしまうので派手な人気は出にくい
>だが現実の技術を知ってる人間なら面白く読める
まああんな無用の長物にリソース割いてなければもっとマシな戦争出来てたとは誰でも思う事だが
それで面白い話を書けるのはすごい

そもそも戦争始まる前から一部の日用品やらが配給制になったりしてた
厳しいとこから始まったので国民も新聞などに騙され夢見ちゃった

>>ここ数年色んな艦が深海から見つかってるけど信濃はまだ見つからんのかえ
>海溝の斜面辺りで深度が４〜５０００ｍ
>金に糸目を付けない馬鹿が居ても知名度が低い沈艦を捜そうとは思わないだろう
武蔵が見つかったのは金に糸目を付けない故ポール・アレンって酔狂なオッサンが作った財団のおかげだぞ
趣味の非営利団体だ
ただ信濃の場合深度が深いので今の機材だけだと無理かも知れん

>国としての意志がてんでバラバラってのが正解だろ
戦前日本に必要だったのはヒトラーだった
みたいなちょっとした皮肉かも

>今まで日清日露と勝ち続けてたからね
>次もいけるんちゃうかとおもっちゃった
>早めに講話して資源はいるようにするだけでよかった
うまい負け方殴られ方を知っとくべきだったんだなあ

熟練工抜かれまくって動員した工員が作ったので見た目からはわからないが工作精度も相当悲惨だったと聞く
フレームがずれてるのに強制的に溶接してたり壁をぶち抜いて配管通したりしてて乗員は驚いたとか

昭和18年から戦後のこと考えてもう鉄鋼の生産調整始めてるアメリカ

>>早めに講話して資源はいるようにするだけでよかった
>うまい負け方殴られ方を知っとくべきだったんだなあ
ガダルカナルくらいで降伏しとけばな

>>今まで日清日露と勝ち続けてたからね
>>次もいけるんちゃうかとおもっちゃった
>>早めに講話して資源はいるようにするだけでよかった
>うまい負け方殴られ方を知っとくべきだったんだなあ
山本五十六あたりはそのつもりだったらしいが
宣戦布告を遅らせた馬鹿どもが全部台無しにしたからな

>トンデモ大和が表紙に描いてあるだけで買ってくれる層はいるから商売になるんだ
まあ中身が気になるのは事実なので・・・

アメリカと戦うのにアメリカ製の工業機械が無くて兵器が作れません
とかやってるのはもはやギャグの領域

GFにそんな権限はない

>大和級の建造中止をやってしまうので派手な人気は出にくい
>だが現実の技術を知ってる人間なら面白く読める
20年くらいまえからあとちょっとで終わりそうだったけど
まだあとちょっとで終わりそうな状況で作者の寿命が不安になってきた

>昭和18年から戦後のこと考えてもう鉄鋼の生産調整始めてるアメリカ
戦後体制の検討であれば1941年に大西洋憲章出してるし
なお会場となったのはプリンスオブウェールズ

>そもそも戦争始まる前から一部の日用品やらが配給制になったりしてた
>厳しいとこから始まったので国民も新聞などに騙され夢見ちゃった
他の国を叩けば貧しい暮らしから抜け出せると思わせるのが間違いなんだよな
豊かな国に勝てるわけもなく

仮装戦記は流し読みで1時間もかからないからなろう系よりお手軽

>まだあとちょっとで終わりそうな状況で作者の寿命が不安になってきた
20年以上前にサイン貰ったけどその頃は元気だったがなあ
あともう少しなので頑張ってくれ

>>>今まで日清日露と勝ち続けてたからね
>>>次もいけるんちゃうかとおもっちゃった
>>>早めに講話して資源はいるようにするだけでよかった
>>うまい負け方殴られ方を知っとくべきだったんだなあ
>山本五十六あたりはそのつもりだったらしいが
>宣戦布告を遅らせた馬鹿どもが全部台無しにしたからな
最初は強く当たってあとは流れで…みたいな話なんやな
そういう合意は回戦前に作っておけよと

>GFにそんな権限はない
なので1年戦った後は負け戦しかしてない

>>>なんでガスが溜まって引火爆発なんだよってなる
>>レキシントン「」
>そっから何も学ばなかったのか？
敵の空母がどうやって沈んだとか戦時中に学べるわけないだろ
場合によっては沈んだことすら秘匿されるから長い間通信傍受や偵察して
「最近あいつ見ないなもしやあの時沈んでたのか」ってやるくらいなのに

判断が全て裏目に出るのスゴいよね…

終戦時船体だけができてた信濃がアメリカへ行って戦艦になるお話

>他の国を叩けば貧しい暮らしから抜け出せると思わせるのが間違いなんだよな
>豊かな国に勝てるわけもなく
だって贅沢してたら勝てるわけないし…

>当時の日本も十分チートだったと思うがアメリカには遠く及ばない
身の長に合わない事をやって図に乗ってただけでは？
大和だってまともに動かせん船だったし

日本も戦争中世界で三番目に多く船造ってたけど1位と2位が圧倒的すぎてな

>アメリカと戦うのにアメリカ製の工業機械が無くて兵器が作れません
>とかやってるのはもはやギャグの領域
航空機用ハイオクタン燃料の添加剤やエンジン用ガスケット、パッキン類もほぼ100％アメリカからの輸入だったそうな

>>他の国を叩けば貧しい暮らしから抜け出せると思わせるのが間違いなんだよな
>>豊かな国に勝てるわけもなく
>だって贅沢してたら勝てるわけないし…
こんなものを食っていては勝てる道理がありますまい
とか首を捻りながら記事書いてそう

>>トンデモ大和が表紙に描いてあるだけで買ってくれる層はいるから商売になるんだ
>まあ中身が気になるのは事実なので・・・
俺はご都合主義で書かれた火葬戦記は読まんしな…

いいですよね
空母長門

>>>>今まで日清日露と勝ち続けてたからね
>>>>次もいけるんちゃうかとおもっちゃった
>>>>早めに講話して資源はいるようにするだけでよかった
>>>うまい負け方殴られ方を知っとくべきだったんだなあ
>>山本五十六あたりはそのつもりだったらしいが
>>宣戦布告を遅らせた馬鹿どもが全部台無しにしたからな
>最初は強く当たってあとは流れで…みたいな話なんやな
>そういう合意は回戦前に作っておけよと
そんなまともな外交出来てたらそもそも開戦になんてならない
第一首相が東条英機だぜ？

>当時の日本も十分チートだったと思うがアメリカには遠く及ばない
日本がどうチートだったのか教えてほしい
チートの意味理解してなさそう

>いいですよね
>空母長門

>>艦名のストックあったのだろうか
>大型艦は「〜Ⅱ(俗称)」とかもある
>過去に沈んだ艦を使うことで相手を混乱させる意図もある
それもあるし乗員の士気高揚にもなる
ホーネットは沈んだ…だが名を継いだこいつで復讐だ！みたいな
あと駆逐艦や輸送船は活躍した兵士の名前とかめっちゃ使ってる
兄弟全員同じ軽巡ジュノーに乗っててソロモンで沈んだ時に全滅したサリヴァン五兄弟なんか
戦死した３ヶ月にフレッチャー級駆逐艦ザ・サリヴァンズって艦名になった

>終戦時船体だけができてた信濃がアメリカへ行って戦艦になるお話
こっちは戦艦大和が損傷を受ける度にアメリカで改装されていくお話
アメリカナイズドされる日本戦艦ってのは面白いと思う

>そもそも戦争始まる前から一部の日用品やらが配給制になったりしてた
>厳しいとこから始まったので国民も新聞などに騙され夢見ちゃった
砂糖: 1939年（昭和14年）に最も早く配給制が開始されました。
マッチ: 砂糖と同じく1939年頃から制限が始まりました。
米（米穀通帳）: 1941年（昭和16年）4月からは主要都市で米の配給制が導入されました。
燃料類: 石炭、薪、木炭なども早いうちから統制・配給対象となりました。
衣類（切符制）: 開戦直前の1941年、衣料切符制が導入され、自由に買えなくなりました。
油脂・石鹸: 1940年頃から減少傾向にあり、配給対象となりました。
中央区
中央区
+4
開戦後は、味噌・醤油・塩（1942年〜）、さらに野菜・魚などの生鮮食料品へと対象が拡大し、最終的にはほぼ全ての生活物資が配給制となりました。
奈良県立図書情報館
米は戦争始まる半年以上前からか…きついな

>敵の空母がどうやって沈んだとか戦時中に学べるわけないだろ
>場合によっては沈んだことすら秘匿されるから長い間通信傍受や偵察して
>「最近あいつ見ないなもしやあの時沈んでたのか」ってやるくらいなのに
情報が錯綜して何度も沈められるエンタープライズと榛名…

>>>>>今まで日清日露と勝ち続けてたからね
>>>>>次もいけるんちゃうかとおもっちゃった
>>>>>早めに講話して資源はいるようにするだけでよかった
>>>>うまい負け方殴られ方を知っとくべきだったんだなあ
>>>山本五十六あたりはそのつもりだったらしいが
>>>宣戦布告を遅らせた馬鹿どもが全部台無しにしたからな
>>最初は強く当たってあとは流れで…みたいな話なんやな
開戦も敗戦も麿の後始末やんけ
>>そういう合意は回戦前に作っておけよと
>そんなまともな外交出来てたらそもそも開戦になんてならない
>第一首相が東条英機だぜ？

>いいですよね
>空母長門
全長も速度もほぼ隼鷹と同じなので隼鷹と同様に新型機は天候がよくないと運用できない
頑丈だから囮としてなら使い道ありそう

しかし国力差が倍以上もあるのによく四年近くも戦争したもんだわ
ソ連参戦無かったらまだやるつもりだったしほんと頭おかしい

超弩級空母浅間

これ作ってる時点ではもう載せるヒコーキ無かったじゃない

親米だったくせにアメリカ舐め腐って開戦までのお膳立てしたのは近衛だしな
あれこそやることなすこと全部裏目にでた馬鹿

>戦死した３ヶ月にフレッチャー級駆逐艦ザ・サリヴァンズって艦名になった
全員まとめてるあたりアメリカもすごい雑だな
フレッチャー級100隻以上いるんだから1人1隻あげなさいよ

>これ作ってる時点ではもう載せるヒコーキ無かったじゃない
みんな知ってる

>これ作ってる時点ではもう載せるヒコーキ無かったじゃない
囮として沈むなら瑞鶴より優秀

>今まで日清日露と勝ち続けてたからね
第一次大戦も勝った側だしなぁ
政治家軍人が〜ってのも有るだろうけど
国民こそが（勝つ）戦争を望んでた
っていう面も有るわなって思っちゃう

>>「最近あいつ見ないなもしやあの時沈んでたのか」ってやるくらいなのに
>情報が錯綜して何度も沈められるエンタープライズと榛名…
突然生えてくる戦艦ヒラヌマ

けど信濃があったら大陸からの復員ペースも早まったのに

>情報が錯綜して何度も沈められるエンタープライズと榛名…
榛名はヒラヌマの元ネタになった１度きりで何度も沈められたのは瑞鶴じゃなかったっけ？
どうだったかな

>日本も戦争中世界で三番目に多く船造ってたけど1位と2位が圧倒的すぎてな
その差を埋める為の軍縮条約があったんですけどね…

でもあの時開戦しなかったら国民や軍の一部が納得しなかったし

>情報が錯綜して何度も沈められるエンタープライズと榛名…
榛名はつい最近も沈んでた

雲龍型や伊吹もそうだけど艦上機用意出来ないのに空母造るの結果的にマンパワーの盛大な無駄遣いだったよね

思う様にならなくてこんなつもりじゃなかったのに解散とかね
公爵って家柄だけであんな無能な働き物を総理にしたのが敗因

軍艦の建造費高いしね
今みたいにブロック工法がなかった時代に作られた軍艦なら余計に
作るだけで財政がヤバい訓練しなきゃならないが油もバカ食いすると金食い虫だ

まぁ欧州がメイン戦場でアメリカはそっち向いたまま左手一本で相手してた感じ

満州やらかしてからは軍縮条約継続なんてする気はなかったろうがな

>そもそも戦争始まる前から一部の日用品やらが配給制になったりしてた
>厳しいとこから始まったので国民も新聞などに騙され夢見ちゃった
なんか対米戦争始まるまで戦争やってないと思ってる人たまにいるけど5年以上ずっと陸軍が中国相手に無駄に大陸で遊び呆けててそれに国力吸い取られてダシガラみたいになってるんだよね
海軍は3年で1連合艦隊分散財してふっ飛ばすんだけど陸軍は8年で4連合艦隊分ぐらい散財してる

戦艦が足りんって作り始めて
空母が足りんくなったから計画変更して
飛行機が足りんくなって終戦かぁ

>雲龍型や伊吹もそうだけど艦上機用意出来ないのに空母造るの結果的にマンパワーの盛大な無駄遣いだったよね
飛行機作ってから空母作り始めても遅いって言うくせにー

>雲龍型や伊吹もそうだけど艦上機用意出来ないのに空母造るの結果的にマンパワーの盛大な無駄遣いだったよね
でも戦時応急改修ってかっこいいじゃん

>そもそも戦争始まる前から一部の日用品やらが配給制になったりしてた
横からだけど
どの戦争が始まった時点の話かなって思っちゃった

スレ画は日本が手前で終わらせた大艦巨砲主義に囚われてた仇花みたいね

>>情報が錯綜して何度も沈められるエンタープライズと榛名…
>榛名はつい最近も沈んでた
そのソユーズ小さくない？

>全員まとめてるあたりアメリカもすごい雑だな
>フレッチャー級100隻以上いるんだから1人1隻あげなさいよ
「お国のために全滅したサリヴァン兄弟」として有名になったから各個人の名前はそこまでなんだろう
ユニット名としてのエグザイルは有名だけどメンバー個人名まで覚えてる人は少ないみたいな

>榛名はヒラヌマの元ネタになった１度きりで何度も沈められたのは瑞鶴じゃなかったっけ？
>どうだったかな
金剛型が沈んで榛名が沈んで金剛型5番艦（後のヒラヌマ）が沈んで榛名が沈んで榛名が沈んだ
米軍は金剛比叡霧島以外に5隻もの金剛型を沈める戦果を大々的に発表してるけど実際には最後の榛名だけ

キャプテンスカートの1シーンですよ

1939年の日中戦争の時から民間からの鉄の供出とかしてたんだよな
あとすでに大陸への輸送船がまったく足りて無かったとかさ

>>そもそも戦争始まる前から一部の日用品やらが配給制になったりしてた
>横からだけど
>どの戦争が始まった時点の話かなって思っちゃった
太平洋戦争って書けばよかったね
前から日中戦争やってたから

>第一次大戦も勝った側だしなぁ
>政治家軍人が〜ってのも有るだろうけど
>国民こそが（勝つ）戦争を望んでた
>っていう面も有るわなって思っちゃう
日露で政府が手打ち画策したら国民から大反発喰らったんだっけか

>日露で政府が手打ち画策したら国民から大反発喰らったんだっけか
無駄に燃やされる日比谷公園

>公爵って家柄だけであんな無能な働き物を総理にしたのが敗因
まあ、70年近く経っても同じ事してるんですけどね

>戦艦が足りんって作り始めて
>空母が足りんくなったから計画変更して
>飛行機が足りんくなって終戦かぁ
そもそも兵隊が足りんやろ
玉砕命令とか気軽にやりすぎ無駄遣いしすぎ

>金剛型が沈んで榛名が沈んで金剛型5番艦（後のヒラヌマ）が沈んで榛名が沈んで榛名が沈んだ
>米軍は金剛比叡霧島以外に5隻もの金剛型を沈める戦果を大々的に発表してるけど実際には最後の榛名だけ
ありがとう
序盤のヒラヌマの話しか知らなかった

高い塔の男に出てくる信濃(1950年代)いいよね

臥薪嘗胆なんてできれば苦労せん

>軍艦の建造費高いしね
>今みたいにブロック工法がなかった時代に作られた軍艦なら余計に
>作るだけで財政がヤバい訓練しなきゃならないが油もバカ食いすると金食い虫だ
大正の八八艦隊なんて本当に完成したらそれだけで維持不可能だったろうな

ただでさえ低い工業力が徴兵でどんどん下がるという

損切りできないと戦争なんて終わらないのだ

>戦死した３ヶ月にフレッチャー級駆逐艦ザ・サリヴァンズって艦名になった
へー
駆逐艦・山田兄弟
みたいなネーミングなのかぁ

>1774142117874.jpg
連合軍合計の2.5倍の潜水艦持ってるドイツ頭おかしい

>39年の日中戦争の時から民間からの鉄の供出とかしてたんだよな
>あとすでに大陸への輸送船がまったく足りて無かったとかさ
思考まで足りんかったんやな

なんか政府の決めた事が納得できないと焼き討ちとか民衆がやってたなら憲兵や軍使って鎮圧すればいいのにな

>>戦艦が足りんって作り始めて
>>空母が足りんくなったから計画変更して
>>飛行機が足りんくなって終戦かぁ
>そもそも兵隊が足りんやろ
兵隊に食わす飯も兵器動かす燃料も足りてなかった

>大正の八八艦隊なんて本当に完成したらそれだけで維持不可能だったろうな
一線級の八八艦隊戦艦群プラス二線級の金剛型以降の戦艦8隻とか加減しろ馬鹿すぎる

>そもそも兵隊が足りんやろ
>玉砕命令とか気軽にやりすぎ無駄遣いしすぎ
命令したものじゃないけど玉砕は1943年アッツ島の戦いが初やで
あと撤退させようにも島の周囲が抑えられてて撤退不可能だったり
時間を稼ぐためだったり現場が勝手に突撃敢行して結果的に玉砕したり

>>戦艦が足りんって作り始めて
>>空母が足りんくなったから計画変更して
>>飛行機が足りんくなって終戦かぁ
>そもそも兵隊が足りんやろ
>玉砕命令とか気軽にやりすぎ無駄遣いしすぎ
赤紙で呼ぶのも徴兵終わってほかの仕事してる人で一応訓練はしてるんだ
学徒動員とか歩兵ですら年単位必要な訓練を促成でやっても一人前に使える訳がないのだ…
徴兵前の人間引っ張ってきたらもう手詰まりなのだ…

榛名さん死にすぎやろ…

>>軍艦の建造費高いしね
>>今みたいにブロック工法がなかった時代に作られた軍艦なら余計に
>>作るだけで財政がヤバい訓練しなきゃならないが油もバカ食いすると金食い虫だ
>大正の八八艦隊なんて本当に完成したらそれだけで維持不可能だったろうな
逆にそれはそれで戦争する金亡くなって平和だったんじゃないかなって最近思えてきた

太平洋戦争って調べれば調べるほどバカすぎてもうね
何も知らなかったガキの頃は大和や零戦はすげーって感じだったけどさ

>命令したものじゃないけど玉砕は1943年アッツ島の戦いが初やで
>あと撤退させようにも島の周囲が抑えられてて撤退不可能だったり
>時間を稼ぐためだったり現場が勝手に突撃敢行して結果的に玉砕したり
キスカ島の撤退は奇跡的に成功したけどそれだけだしな…

>>飛行機が足りんくなって終戦かぁ
>そもそも兵隊が足りんやろ
>玉砕命令とか気軽にやりすぎ無駄遣いしすぎ
育成に時間の掛かる搭乗員を使い捨てし過ぎだよな
捨てられれる方もエンジン不調になったりすると変な潔さで海面ダイブしたりして自決しちゃうし…

ゴミ

攻めてる時も玉砕する部隊はあったが
死守命令的な解釈をするならアッツが最初だな

>へー
>駆逐艦・山田兄弟
>みたいなネーミングなのかぁ
艦尾に書いてある通りアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦にも受け継がれたよ

>榛名さん死にすぎやろ…
大丈夫です！

パイロットが死滅したのに空母作ってどうする気だったんだろう

「シャキーン」

敵に投降を許さない風潮がね…

>命令したものじゃないけど玉砕は1943年アッツ島の戦いが初やで
>あと撤退させようにも島の周囲が抑えられてて撤退不可能だったり
>時間を稼ぐためだったり現場が勝手に突撃敢行して結果的に玉砕したり
むしろ突撃は現場がやりたがった
大本営は必死で止めようとしたが通信手段がないため無謀な玉砕を阻止できなかった

日系アメリカ人だけどアーレイバーグ級駆逐艦名にダニエルイノウエがあるな

>パイロットが死滅したのに空母作ってどうする気だったんだろう
一応45年になっても空母用の航空隊の育成はやってた

>>そもそも兵隊が足りんやろ
>>玉砕命令とか気軽にやりすぎ無駄遣いしすぎ
人命の安い国だから
それこそ人間を爆弾の誘導装置として消費できる程度に安い
零戦は1万円以上するが人間は数十銭という時代

>育成に時間の掛かる搭乗員を使い捨てし過ぎだよな
>捨てられれる方もエンジン不調になったりすると変な潔さで海面ダイブしたりして自決しちゃうし…
そうは言うけど不時着しても太平洋のど真ん中で助かる当てがね
今みたいに発信機で知らせる手段も無く

>>>飛行機が足りんくなって終戦かぁ
>>そもそも兵隊が足りんやろ
>>玉砕命令とか気軽にやりすぎ無駄遣いしすぎ
>育成に時間の掛かる搭乗員を使い捨てし過ぎだよな
>捨てられれる方もエンジン不調になったりすると変な潔さで海面ダイブしたりして自決しちゃうし…
水平だって一人前になるまで時間と金はかかるんだぞ
殴れば使えるようになるってもんじゃない

>太平洋戦争って調べれば調べるほどバカすぎてもうね
>何も知らなかったガキの頃は大和や零戦はすげーって感じだったけどさ
大和型が出来た背景は理解出来るんだ
砲撃するには口径デカいほうが有利で進化の頂点だった
航空機の進化が遅れてたら多分違った
何百キロの爆弾やクソ重い魚雷ぶら下げて飛べる時代になるとそりゃ戦艦は使い所が激減する

>敵に投降を許さない風潮がね…
なにしろ投稿したらペラペラと秘密を全部喋っちゃうからな

>パイロットが死滅したのに空母作ってどうする気だったんだろう
そもそも特攻作戦なんて始めた時点でまともに戦争する能力も判断力もない

すまん誤字水兵

関口さんの近現代史の番組が今、第二次大戦期に入ったけど
個人的に知識としての継ぎ接ぎ感が大きい時代なので
面白く見てるんだけど
行き当たりばったり感がスゴいなって思いつつ見てる
まあ解説する情報の偏りは有るにしても
単純な事実を並べた部分までなんかスゴいので

>「シャキーン」

>小学校で水泳の授業を広範にやるようになったのは戦後に大勢の小学生がおぼれ死んだ海難事故の後なんですよ
文科省水泳授業やめるってさ

>そうは言うけど不時着しても太平洋のど真ん中で助かる当てがね
>今みたいに発信機で知らせる手段も無く
米軍なら飛行艇や潜水艦で助けに来てくれるのになあ
なんでパイロット足りない方が粗末に扱うんだろ

>育成に時間の掛かる搭乗員を使い捨てし過ぎだよな
>捨てられれる方もエンジン不調になったりすると変な潔さで海面ダイブしたりして自決しちゃうし…
まあ広大な太平洋でエンジン不調＝死だしなあ
海面に不時着して漂流してじわじわ死ぬくらいなら…ってなるのはわかる
あと被弾してエンジン不調なら敵に体当たりってのはどこの国の軍でもよくあることよ

>太平洋戦争って調べれば調べるほどバカすぎてもうね
>何も知らなかったガキの頃は大和や零戦はすげーって感じだったけどさ
日本を代表する出版社から子ども向けのそういう本がいっぱい出てた
アホの子だったので喜んでホイホイ買ってたわ

ようするに戦国時代みたいな死生観なんやな

>>小学校で水泳の授業を広範にやるようになったのは戦後に大勢の小学生がおぼれ死んだ海難事故の後なんですよ
>文科省水泳授業やめるってさ
今の時代船に乗ることがレアなので泳げなくても困らない
もっと教えるべきことたくさんあるしな

>1774136737617.png
荒巻義雄がデザインしてそう

飛龍の友永大尉も被弾して最後は敵艦突入だっけ

遅ればせながら敵の補給線を叩く作戦を考えてた
陸軍機も使おうとしたが当然拒否された

着衣での水泳となるとまた少し勝手が違ったりもするけどね

>>育成に時間の掛かる搭乗員を使い捨てし過ぎだよな
>>捨てられれる方もエンジン不調になったりすると変な潔さで海面ダイブしたりして自決しちゃうし…
>そうは言うけど不時着しても太平洋のど真ん中で助かる当てがね
>今みたいに発信機で知らせる手段も無く
アメリカ軍だってエンジンぶち抜かれたB-17が「もう帰れんから特攻するわ！」って突っ込んでいったりしてるしな（なお武運拙く撃墜された）

>遅ればせながら敵の補給線を叩く作戦を考えてた
>陸軍機も使おうとしたが当然拒否された
陸軍は中国戦線の赤字とごまかすのに必死だったからな
額も海軍の比じゃないぐらいの大損害だったし

領地切り取り放題で軍部の権益になるとかな
近代国家としては鎌倉すぎた

今の自衛隊って万が一この先戦争が起きた時に捕虜になった時の教育ってしてるのかな？

>そもそも特攻作戦なんて始めた時点でまともに戦争する能力も判断力もない
正攻法では勝負にならないし兵士が死ぬだけだから特攻はその時取れるベストな戦術だと愛国あきが力説してたぞ
頭おかしいわ

>終戦時船体だけができてた信濃がアメリカへ行って戦艦になるお話
エピローグが泣ける

空母は大発明で先んじて作った日本イギリスはたしかに凄かった
そのなんだ沈められると正規空母作る余力なんてまずないのだ
アメリカは戦時中でボコボコ増やしまくる体力がある
倒しても倒してもHP復活するモンスター相手じゃ何年も戦ったら勝ち目があるわけがない

>>そもそも特攻作戦なんて始めた時点でまともに戦争する能力も判断力もない
>正攻法では勝負にならないし兵士が死ぬだけだから特攻はその時取れるベストな戦術だと愛国あきが力説してたぞ
鉄も油もないけど人間はポコポコ生えてくるんだから資源として使おうとなるのはある意味当然
人命が安くて軽い国では有効な攻撃手段になるということ
だからイスラム国でも多用できたしそれなりに有効だった

>>終戦時船体だけができてた信濃がアメリカへ行って戦艦になるお話
>エピローグが泣ける
キメラの結末どんなんだっけ
ビッグYと遠い記憶が混ざる

>空母は大発明で先んじて作った日本イギリスはたしかに凄かった
>そのなんだ沈められると正規空母作る余力なんてまずないのだ
>アメリカは戦時中でボコボコ増やしまくる体力がある
>倒しても倒してもHP復活するモンスター相手じゃ何年も戦ったら勝ち目があるわけがない
山本五十六も虹裏する時代か・・・

>何も知らなかったガキの頃は大和や零戦はすげーって感じだったけどさ
改めて調べても時代背景と技術レベルとか考慮しても
大和も零戦もスゴいはスゴいんだけど
ソレらが、日本はスゴい！には結びつかなくて面白かった

>馬鹿みたいに小型の航空母艦を作りまくったアメリカ
>日本には無理だったよな
日本の小型空母あんまり小型じゃなくて量産に向かない…

>鉄も油もないけど人間はポコポコ生えてくるんだから資源として使おうとなるのはある意味当然
>人命が安くて軽い国では有効な攻撃手段になるということ
>だからイスラム国でも多用できたしそれなりに有効だった
愛国あき来たな…

>大和も零戦もスゴいはスゴいんだけど
>ソレらが、日本はスゴい！には結びつかなくて面白かった
武器はかっこいいけどクソみたいなエピソードが多すぎる

でも負けたんだろ？と言われて尾張だから

>日本の小型空母あんまり小型じゃなくて量産に向かない…
そのくせ1番使えないという

>米軍なら飛行艇や潜水艦で助けに来てくれるのになあ
>なんでパイロット足りない方が粗末に扱うんだろ
それもまあ多数機が落ちたり目撃して通報してくれる友軍が居ればなので…
船だけど重巡インディアナポリスは単独行かつ救難信号打つ間もなく撃沈されたから
哨戒機に発見され５日後に救助が来るまで生存者約900人のうち600人くらいが海に沈んだりサメに食われた
ジョーズの船長がサメを憎んでサメを狩るのもインディアナポリスの生き残りだからって設定だったはず

>>日本の小型空母あんまり小型じゃなくて量産に向かない…
>そのくせ1番使えないという
カタパルトがあれば

日本の頂点は
第一次大戦の終結時とバブル崩壊直前の2つかもしれない

>鉄も油もないけど人間はポコポコ生えてくるんだから資源として使おうとなるのはある意味当然
>人命が安くて軽い国では有効な攻撃手段になるということ
戦闘機に乗せて貰える特攻兵はまだマシでしまいには潜水服やモーターボートになったり
さらには棒に爆雷持ったり地雷抱いたりして裸で戦車に突っ込まされるからな

>ただでさえ低い工業力が徴兵でどんどん下がるという
本来なら追い付けない筈の米潜水艦が信濃に追い付いてしまったのは
潜水艦を恐れてジグザグ航行していたのが裏目に出たのと
上の方で言われる通り随伴駆逐艦が機関損傷中で速力を出せなかったのに加え
信濃も出港後しばらくして機関軸受が異常過熱を起こし
焼付きを回避するために速力を落とさざるを得なかったという二重三重の原因による
未完成はともかく欠陥を抱えていたのは疑いなく、これらを不運だったとは片付けられない
「ライオンに追われているウサギが肉離れを起こしますか？準備が足りないのです」（「選手に故障者が続出した不運」を記者に問われたイビチャ・オシム）

>連合軍合計の2.5倍の潜水艦持ってるドイツ頭おかしい
水上艦や商船建造するリソースをすべてUボート量産に突っ込んだドイツの建造能力って他の国と比較が難しいんだよね
画像はかつて戦艦ビスマルクを建造した船台で量産されるUボート

>太平洋戦争って調べれば調べるほどバカすぎてもうね
戦後ＧＨＱに
「ほ〜んそうかそうかつまりＪＡＰ共にとってこんな碌でもない事しながらでも勝てる相手と思われてたんだ俺らは」
ってガチギレされた連中だツラ構えが違う

太平洋戦域での大隊レベルの完全消滅玉砕１号なら1942年1月のバターン半島戦
バターン半島に立てこもる米比軍陣地を攻めあぐねた福知山第20連隊は第2大隊を機動舟艇で迂回攻撃しようとするも潮に流され上陸海岸を間違えて海岸で包囲される
救出に出した第1大隊も上陸海岸を間違えて別の海岸で包囲されたので残された第3大隊で半島正面に強襲を仕掛けるも失敗してるうちに第2、第3大隊は殲滅され結局連隊長以下戦える将兵が4百数十人に減った連隊は連隊旗奉焼する前に後方に引き下げられた

>>馬鹿みたいに小型の航空母艦を作りまくったアメリカ
>>日本には無理だったよな
>日本の小型空母あんまり小型じゃなくて量産に向かない…
商船や補助艦を改造したパターン多いね
千代田とか甲標的母艦時代や水上機母艦時代を経て何度も改装されて空母化してる

>バターン半島に立てこもる米比軍陣地を攻めあぐねた福知山第20連隊は第2大隊を機動舟艇で迂回攻撃しようとするも潮に流され上陸海岸を間違えて海岸で包囲される
>救出に出した第1大隊も上陸海岸を間違えて別の海岸で包囲されたので残された第3大隊で半島正面に強襲を仕掛けるも失敗してるうちに第2、第3大隊は殲滅され結局連隊長以下戦える将兵が4百数十人に減った連隊は連隊旗奉焼する前に後方に引き下げられた
開戦直後なのに練度どうなってんの？

>>日本の小型空母あんまり小型じゃなくて量産に向かない…
>そのくせ1番使えないという
龍驤は相当活躍したと思う
ワシントン条約の煽りで設計はうんちだったけど

下駄履きに入れ込んだのも結果的に結構な無駄になったな

>龍驤は相当活躍したと思う
>ワシントン条約の煽りで設計はうんちだったけど
速度さえ出れば艦載機はまともに運用できるからな
逆に25ktしか出ない隼鷹は図体の割にまともに艦載機運用できなくて困ってる

>>何も知らなかったガキの頃は大和や零戦はすげーって感じだったけどさ
>改めて調べても時代背景と技術レベルとか考慮しても
>大和も零戦もスゴいはスゴいんだけど
>ソレらが、日本はスゴい！には結びつかなくて面白かった
零戦は軍部の要求の無茶振りに軽量化で答えた機体なので面白い
おかげで発展性は低かったが

矢張り柔軟性は必要

>下駄履きに入れ込んだのも結果的に結構な無駄になったな
じゃあ水上機に費やした金で太平洋の各島々にまんべんなく空港を作れたかというとそんなことはないのである

>矢張り柔軟性は必要
関東軍のセリフ

>>連合軍合計の2.5倍の潜水艦持ってるドイツ頭おかしい
>水上艦や商船建造するリソースをすべてUボート量産に突っ込んだドイツの建造能力って他の国と比較が難しいんだよね
>画像はかつて戦艦ビスマルクを建造した船台で量産されるUボート
大陸国だから商船輸送船がそこまで要らないってのも大きそう
北欧から資源運ぶっても海運の距離短いし
米英もドイツ本土爆撃できるから通商破壊は本腰入れてなさそうだし

>下駄履きに入れ込んだのも結果的に結構な無駄になったな
沢山ブルドーザー持ってって飛行場作れれば良かったんだけどね
まあ水上機並べれば速攻で拠点化できるので悪くはない
強風は…いらなかったかな

>零戦は軍部の要求の無茶振りに軽量化で答えた機体なので面白い
>おかげで発展性は低かったが
軍「防御捨てろとは言ってない」
設計者「軍人なんだから撃たれたぐらいで泣くな我慢しろ軽いほうが速く飛べるだろ」
というわりと無茶な機体である

>矢張り柔軟性は必要
その末路じゃないの？

強風ちゃんは火星があかんかったんやろ

あんたらの言った通りに作っただろおおん！！？って恨み節が漏れ出てるよね

>軍「防御捨てろとは言ってない」
要求性能に入れておかなかったのが悪い

>零戦は軍部の要求の無茶振りに軽量化で答えた機体なので面白い
>おかげで発展性は低かったが
でも後継機開発が上手く行かなかったから終戦までずっと生産継続…

独海軍はブリカスへの商船潰すのにだけ特化した海軍だもんな

>軍「防御捨てろとは言ってない」
じゃあ書いとけ

「振動ぐらい我慢できるでしょ」

>米軍なら飛行艇や潜水艦で助けに来てくれるのになあ
アルキメデスの冒頭で大和の眼前にカタリナ飛行艇が着水してパイロット拾っていってるシーンが現実にあったと思ってそう

>強風ちゃんは火星があかんかったんやろ
パワーあるのは良いんだがトルクが強すぎて離水にテクニックがいるそうで
二水戦に慣れたパイロットには辛かったと思う

>開戦直後なのに練度どうなってんの？
マニラ陥落でフィリピン方面では勝ったと思い込み２個師団の内１個師団をジャワ方面攻略準備に引き抜き陸軍航空隊もフィリピン方面から更に南方に転出させたので米比軍が大量に立てこもってるのに前線部隊に無茶を強要した
マニラを獲ること最優先でバターン半島下調べ不十分ロクな地図を持ってないが重なった

>>軍「防御捨てろとは言ってない」
>要求性能に入れておかなかったのが悪い
更に言えば出来上がったものにも文句を言わなかったしな

ショートリリーフって話だから生産性には目を瞑ったのにどうして…

防弾板付けたら付けたで現場の皆さんが重いからと外しちゃう

陸軍の徴兵に関しては戦後にかつて徴兵された高学歴層がひたすら貶したから今でもそういう風潮が残ってるがそんなのは当たり前だぞ
逆に聞くけど何で親が偉い人だとか金持ちだからと言って徴兵を拒否できるんだ？
当時は徴兵は国民の義務だからな

>開戦直後なのに練度どうなってんの？
海から見た陸地なんてどこも似たように見えるし
大隊規模で航空支援や揚陸艦の支援なしなら仕方ないんじゃね
アメリカ領なうえに産業とか無いジャングルだから詳細な地図や地形図なんか無いだろうし

大発があるだけ他の国よりマシまであったり

>独海軍はブリカスへの商船潰すのにだけ特化した海軍だもんな
https://w.wiki/K9$z
アメリカの商船も東海岸沖で結構潰されてる
太平洋戦争に駆逐艦ぶっこんだら流石のアメリカも1次的に護衛艦足りなくなっちゃったんだよね

>零戦は軍部の要求の無茶振りに軽量化で答えた機体なので面白い
>おかげで発展性は低かったが
当時のエンジンには見合ったボディだし
当時の防御性能は考慮した上での軽量化だし
ホントに色々と残念な傑作機だって感想

>防弾板付けたら付けたで現場の皆さんが重いからと外しちゃう
パワーユニットがウンコなのは今も昔も変わらない

>防弾板付けたら付けたで現場の皆さんが重いからと外しちゃう
陸軍だと一式戦は当初からタンクに防弾装備を付与してあったけど操縦者保護の防弾版はⅡ型の生産途中に追加したんだっけ
でも重いからって外される…

>「振動ぐらい我慢できるでしょ」
雷電！
局地戦闘機だし防空スクランブル任務ならまあそんなに悪くはない
登場が遅かった生産数も少ない

>>エピローグが泣ける
>キメラの結末どんなんだっけ
>ビッグYと遠い記憶が混ざる
トハチェフスキー級が起工してる所で
技師の想いと半世紀後（鋼鉄のレヴァイアサン）の件が出てくるシーン

>零戦
急降下で空中分解する欠陥機じゃないですかやだー

>下駄履きに入れ込んだのも結果的に結構な無駄になったな
その辺は戦後の米海軍も音速水上戦闘機なんて代物を大真面目に開発してたりするから
日本に限った話じゃないけどね

散々ムチャ振りしといてそれを達成出来そうな落とし穴があったらそこを突くのは当然だと思うの…

>>「振動ぐらい我慢できるでしょ」
>雷電！
>局地戦闘機だし防空スクランブル任務ならまあそんなに悪くはない
>登場が遅かった生産数も少ない
堀越が悪い

>当時のエンジンには見合ったボディだし
>当時の防御性能は考慮した上での軽量化だし
>ホントに色々と残念な傑作機だって感想
結局は時代の進化に取り残されたロートルってところか

まぁお前が1000馬力ならこっちは2000馬力だってしてくる相手じゃどうしようもない

>逆に25ktしか出ない隼鷹は図体の割にまともに艦載機運用できなくて困ってる
スレ画が改装された理由の一つはその辺の新型機をなんとか普通に運用できそうだからだしねぇ

陸軍航空隊はノモンハンの航空戦でパイロットがボコボコ死ぬのに耐えられなくて防弾板を追加したんや…
尚この時のパイロットの損失は第二次世界大戦が終わるまで結局補えなかった

零戦は大戦初期の空戦や空母の防空任務なら十分なんだよ
早めに次の戦闘機をデビューさせないから…

零戦は中島に限る

>強風は…いらなかったかな
アレは海軍が贔屓してる川西に陸上戦闘機を作らせるための前振りだし

火薬式カタパルトに耐える機体とパイロットが存在していれば

>強風ちゃんは火星があかんかったんやろ
個人的には強風を火星装備のまま低翼・陸上機化した機体ってのを妄想してる

>あんたらの言った通りに作っただろおおん！！？って恨み節が漏れ出てるよね
しかも最初のモックアップで許可出たのに試作機で
「これヤダ！」とか文句出すという…

ノモンハンは死者だけ比べて日本が勝ったって論調もあるけど…
日本陸軍も事前の諜報でソビエトの砲兵戦力やべえって分かってたからほぼ日本全国から集めた砲兵で戦ったけどソビエトの一地方戦力に敵わなかったんだ…

>零戦は軍部の要求の無茶振りに軽量化で答えた機体なので面白い
防弾装備が無いのは設計者が先見の明を欠いたからだ…的な難癖付ける人が居るけど
要求に無い装備なんか付けないだろバカ…ってなる

>零戦は32型に限る

>堀越が悪い
「「「ひどい話だ」」」」

>強風ちゃんは火星があかんかったんやろ
エンジン側にもトラブルはあったけど
強風の場合はどう見ても機体側の問題の方が大きい

名前が悪い
近江なら強かった

航空機のパワーユニットという消耗戦を挑んだけど牛で出来た戦闘機を運んでるような国が勝てるわけねえだろ

>>零戦は32型に限る
翼端の角形成形は賛否両論かな…

>個人的には強風を火星装備のまま低翼・陸上機化した機体ってのを妄想してる
まあダメだっただろうね

そもそもリベット沢山打つし桁も多いし軽量化のために開ける穴だらけだしで
なかなか生産に手間が掛かりお値段も高いのが零戦
無茶振りには応えたが生産しまくるとは思ってなかった模様
最終的に一万機も作り続ける羽目に

>ホントに色々と残念な傑作機だって感想
なまじ練習機並みに扱い易い機体だったのが災いして
公式／非公式に後発の機体に零戦レベルの扱い易さを要求された皮肉

>>零戦は軍部の要求の無茶振りに軽量化で答えた機体なので面白い
>防弾装備が無いのは設計者が先見の明を欠いたからだ…的な難癖付ける人が居るけど
>要求に無い装備なんか付けないだろバカ…ってなる
堀越が「死ぬ奴が悪い」とか言っちゃうサイコパスだっただけだぞ

>>零戦は軍部の要求の無茶振りに軽量化で答えた機体なので面白い
>防弾装備が無いのは設計者が先見の明を欠いたからだ…的な難癖付ける人が居るけど
>要求に無い装備なんか付けないだろバカ…ってなる
人命なんてカスほどにしか思ってなかったからな
当時はカタログスペック重視だった

>>堀越が悪い
>「「「ひどい話だ」」」」
雷電に関しては擁護できん

>陸軍航空隊はノモンハンの航空戦でパイロットがボコボコ死ぬのに耐えられなくて防弾板を追加したんや…
日本軍は、ではなくて
「陸軍航空隊は」ってあたりが
ノモンハン前後での問題の色々を端的に表してる

ノモンハンであっソ連に勝つの無理だわと分からされた上で始まったのが対米戦だからどうしようもないんだよ

>>>零戦は32型に限る
>翼端の角形成形は賛否両論かな…
52型で主翼を円形に整形するだけで30kmの速度アップ
これだけで角形翼端がまともじゃないとわかる

>なまじ練習機並みに扱い易い機体だったのが災いして
>公式／非公式に後発の機体に零戦レベルの扱い易さを要求された皮肉
烈風「無茶な話っすよねー…」

>堀越が「死ぬ奴が悪い」とか言っちゃうサイコパスだっただけだぞ
山本五十六も十分サイコパス
というかまともな人間がいない

>>>零戦は軍部の要求の無茶振りに軽量化で答えた機体なので面白い
>>防弾装備が無いのは設計者が先見の明を欠いたからだ…的な難癖付ける人が居るけど
>>要求に無い装備なんか付けないだろバカ…ってなる
>堀越が「死ぬ奴が悪い」とか言っちゃうサイコパスだっただけだぞ
当たらなければどうということはない

>52型で主翼を円形に整形するだけで30kmの速度アップ
>これだけで角形翼端がまともじゃないとわかる
五二型は推力式単排気管もあるから一概には言えんと思う

出世して部下何人も付けられても一人でやろうとしてそのクセ絶対に定時に帰るマイペースな堀越いいよね…

まあ敢えて日本軍を擁護すると当時の日本は日本で養える人数を超えて人口が増えてたからブラジルやアメリカやソ連に棄民をやってたわけで

艦載機枠だったから永らくボロが出ずに済んだじゃん

>>堀越が「死ぬ奴が悪い」とか言っちゃうサイコパスだっただけだぞ
>当たらなければどうということはない
実際その通りだが避ける技量もないのが日本の航空兵

>大和型が出来た背景は理解出来るんだ
戦艦が大正までで新造してなかったからなあ

>>>堀越が悪い
>>「「「ひどい話だ」」」」
>雷電に関しては擁護できん
プロペラ変えたら共振してガタガタする
ゴムでエンジンと支えを繋いだりという解決策だがなぜかやたら時間かかった
結局完全には解決されないまま生産が開始された
鹵獲機に乗った米軍パイロット「振動？ふーん？」気にしなかった模様

>陸軍航空隊はノモンハンの航空戦でパイロットがボコボコ死ぬのに耐えられなくて防弾板を追加したんや…
>尚この時のパイロットの損失は第二次世界大戦が終わるまで結局補えなかった
あんまり注目されないけど南方作戦で陸軍が投入した機体って自然消耗も含めて開戦一年以内にほぼ消耗してるのよね…
陸海軍の縄張り争いでソロモンやニューギニアへの陸軍航空隊への投入が遅れたってのが通説だけど
実際は投入したくても再建中で出来なかった面の方が大きい

>>>>零戦は32型に限る
>>翼端の角形成形は賛否両論かな…
>52型で主翼を円形に整形するだけで30kmの速度アップ
>これだけで角形翼端がまともじゃないとわかる
はい嘘
主機が違うのに

ミッドウェー級と比べたらデカい割に性能低いな

>艦載機枠だったから永らくボロが出ずに済んだじゃん
陸上基地からの活動の方が多いから…

>堀越が「死ぬ奴が悪い」とか言っちゃうサイコパスだっただけだぞ
切り取りっぽいからニュアンスは知らんけど
設計者としては、そりゃあそう言っても不思議じゃないわな
死ぬような要求をしたのも、その要求で死んだのも軍なんだし

>>個人的には強風を火星装備のまま低翼・陸上機化した機体ってのを妄想してる
>まあダメだっただろうね
火星エンジン装備機でいいなら雷電が先行してるしね

>ブラジルやアメリカやソ連に棄民をやってたわけで
ブラジルアメリカは移民だけどソ連はシベリア抑留か…

> 日本陸軍も事前の諜報でソビエトの砲兵戦力やべえって分かってたからほぼ日本全国から集めた砲兵で戦ったけど

>当たらなければどうということはない
ただし当たったら終わります

日本陸軍航空隊はノモンハンでの損失から立ち直れなかったってのが定説ね
アメリカやソ連では将来のパイロットを育てるために国営でグライダー教室が開かれてたそうだけど日本ではやらなかったのかな

>>>>>零戦は32型に限る
>>>翼端の角形成形は賛否両論かな…
>>52型で主翼を円形に整形するだけで30kmの速度アップ
>>これだけで角形翼端がまともじゃないとわかる
>はい嘘
>主機が違うのに
44年にもなってスピットファイアマークⅡと同レベルのエンジンとか泣けてくる

丸翼端は堀越の悪癖
良く言えば当人にしかわからない拘りの美学
実際は性能向上もなく理論的根拠もない

>火星エンジン装備機でいいなら雷電が先行してるしね
雷電は振動問題があるから仮称強風改にもチャンスはありませんか…？

人間は痛みを感じないと覚えない
長距離飛ぶパイロットの苦労を司令官は知らないし
撃たれて怪我をする痛みを技術者は知らない

>ブラジルアメリカは移民だけどソ連はシベリア抑留か…
シベリア抑留は国際法でも評価が分かれてるからまぁ…

>>>零戦は軍部の要求の無茶振りに軽量化で答えた機体なので面白い
>>防弾装備が無いのは設計者が先見の明を欠いたからだ…的な難癖付ける人が居るけど
>>要求に無い装備なんか付けないだろバカ…ってなる
>人命なんてカスほどにしか思ってなかったからな
>当時はカタログスペック重視だった
第二次世界大戦が始まるまでは欧米の単発戦闘機も防弾装備はほぼなかったから
少なくとも太平洋戦争開戦前に開発された２号零戦（32型）までに対して
防弾装備のなさを論うのは事後孔明でしかないわなぁ

鋲削ったり機体に穴開ける作業で相当生産遅れたんだろうな

>日本陸軍も事前の諜報でソビエトの砲兵戦力やべえって分かってたからほぼ日本全国から集めた砲兵で戦ったけどソビエトの一地方戦力に敵わなかったんだ…
逆にソ連の戦車が走行の薄いBTばかりで速射砲や肉弾攻撃で撃破できたので戦車大したことない歩兵で十分対処できるとなって進化が止まってしまった

広々雷電コックピット良いよね…

>アメリカやソ連では将来のパイロットを育てるために国営でグライダー教室が開かれてたそうだけど日本ではやらなかったのかな
皆ビンボーが悪いんや…

>大発があるだけ他の国よりマシまであったり
実は上陸用舟艇は日本よりドイツの方が充実してたりする
英本土上陸作戦計画の副産物なんだけど500隻を超える戦車2輌搭載可能な揚陸艇を保有
大規模敵前上陸作戦がなくなったのでその内かなりの数が沿岸砲艇や対空砲艇に改装された

> 日本陸軍航空隊はノモンハンでの損失から立ち直れなかったってのが定説ね
ノモンハンで戦闘機隊の隊長クラスがたくさん死んだのが痛かった

>>堀越が「死ぬ奴が悪い」とか言っちゃうサイコパスだっただけだぞ
>切り取りっぽいからニュアンスは知らんけど
>設計者としては、そりゃあそう言っても不思議じゃないわな
>死ぬような要求をしたのも、その要求で死んだのも軍なんだし
「俺の作った飛行機で死ぬのはどう考えてもお前等が悪い」

ライトニングの時点でターボチャージャー積んでるからなアメリカ

>第二次世界大戦が始まるまでは欧米の単発戦闘機も防弾装備はほぼなかったから
>少なくとも太平洋戦争開戦前に開発された２号零戦（32型）までに対して
>防弾装備のなさを論うのは事後孔明でしかないわなぁ
バトルオブブリテン見てなにも学ばなかった無能揃い

>無茶振りには応えたが生産しまくるとは思ってなかった模様
生産数が多くなると見込まれた雷電以降の機体は量産が配慮された設計

>逆にソ連の戦車が走行の薄いBTばかりで速射砲や肉弾攻撃で撃破できたので戦車大したことない歩兵で十分対処できるとなって進化が止まってしまった
ソ連砲兵恐るべしはいいけど戦車は火炎瓶で撃破出来たからね…
日本陸軍の対戦車教範は敵戦車には歩兵で対処すべきで止まっちゃった

ドイツやイタリアはあれだけ陸上機で滅多打ちにしたのにマルタ島も干上がらせられなかったな

>プロペラ変えたら共振してガタガタする
>ゴムでエンジンと支えを繋いだりという解決策だがなぜかやたら時間かかった
>結局完全には解決されないまま生産が開始された
何故ここでペラが変じゃね？でなくエンジン改良しよう！になるのか

>>大発があるだけ他の国よりマシまであったり
>実は上陸用舟艇は日本よりドイツの方が充実してたりする
日本はチハさえまともに輸送できないがドイツは北アフリカにタイガー運んでるからな

>人間は痛みを感じないと覚えない
>長距離飛ぶパイロットの苦労を司令官は知らないし
>撃たれて怪我をする痛みを技術者は知らない
機銃て撃たれて痛いとか言ってる暇ねえだろ
タンクを防弾しろよ

>機銃て撃たれて痛いとか言ってる暇ねえだろ
>タンクを防弾しろよ
まず日本が防弾タンクを作れたのは昭和20年になってからなので

>ノモンハンで戦闘機隊の隊長クラスがたくさん死んだのが痛かった
教訓を伝えるべき人たちが皆死んじまった…

>長距離飛ぶパイロットの苦労を司令官は知らないし
例えば自分でも戦闘機に乗った経験の上で活躍したアメリカ海軍のハルゼー提督とか
一時期は指揮官にパイロット資格を求めたアメリカ海軍とかスゴい

>ソ連砲兵恐るべしはいいけど戦車は火炎瓶で撃破出来たからね…
>日本陸軍の対戦車教範は敵戦車には歩兵で対処すべきで止まっちゃった
まあ実際太平洋戦争でもシャーマンを歩兵で阻止はできてるわけで
アホみたいに死体ができるってだけで

>>機銃て撃たれて痛いとか言ってる暇ねえだろ
>>タンクを防弾しろよ
>まず日本が防弾タンクを作れたのは昭和20年になってからなので
ゴムで覆う防弾タンクは資源に困ってた日本だと後回しになったな

>何故ここでペラが変じゃね？でなくエンジン改良しよう！になるのか
雷電は紡錘形を作る為にプロペラ軸を延長してたからなぁ

>>ソ連砲兵恐るべしはいいけど戦車は火炎瓶で撃破出来たからね…
>>日本陸軍の対戦車教範は敵戦車には歩兵で対処すべきで止まっちゃった
>まあ実際太平洋戦争でもシャーマンを歩兵で阻止はできてるわけで
>アホみたいに死体ができるってだけで
ジャベリンでも防御側は死者続出すんの前提だからな

>撃たれて怪我をする痛みを技術者は知らない
コレは防御能力を設計要求に盛り込めばいいだけなんだし
設計者ってより、軍の上層部が知らないってだけじゃね

>>アメリカやソ連では将来のパイロットを育てるために国営でグライダー教室が開かれてたそうだけど日本ではやらなかったのかな
>皆ビンボーが悪いんや…
内地の湖に着艦練習専用の空母浮かべるような金持ちが相手なので…

>>>機銃て撃たれて痛いとか言ってる暇ねえだろ
>>>タンクを防弾しろよ
>>まず日本が防弾タンクを作れたのは昭和20年になってからなので
>ゴムで覆う防弾タンクは資源に困ってた日本だと後回しになったな
天然ゴムの産地抑えてたのに

>雷電に関しては擁護できん
・（高すぎる）要求性能を達成するためエンジン換装を視野に入れた設計
・試験飛行で発覚した問題点の抜本的改修を三菱側は希望したが早期戦力化を目論んだ海軍が認めなかった
なんで設計側が一方的に悪いとは思わんなぁ

>>プロペラ変えたら共振してガタガタする
>>ゴムでエンジンと支えを繋いだりという解決策だがなぜかやたら時間かかった
>>結局完全には解決されないまま生産が開始された
>何故ここでペラが変じゃね？でなくエンジン改良しよう！になるのか
液冷エンジンでもないくせにニュッと窄まった紡錘形に拘ってどうしても軸を延長したかったので…
冷却出来ないのがわかってもわざわざ空冷ファン追加するくらい強い拘りがあったので…

>>機銃て撃たれて痛いとか言ってる暇ねえだろ
>>タンクを防弾しろよ
>まず日本が防弾タンクを作れたのは昭和20年になってからなので
防漏タンクならもう少し早く作ってた
確か17年位には陸軍が採用してたはず

>ドイツやイタリアはあれだけ陸上機で滅多打ちにしたのにマルタ島も干上がらせられなかったな
マルタやガダルカナルの戦訓から米英は優勢な相手から空襲で滅多打ちにされても輸送船が行き来できれば小島でも維持可能って結論したとか

>まず日本が防弾タンクを作れたのは昭和20年になってからなので
一式戦Ⅰ型「え？俺7.7㎜防御だけど防弾タンクあるよ？」

>>>>機銃て撃たれて痛いとか言ってる暇ねえだろ
>>>>タンクを防弾しろよ
>>>まず日本が防弾タンクを作れたのは昭和20年になってからなので
>>ゴムで覆う防弾タンクは資源に困ってた日本だと後回しになったな
>天然ゴムの産地抑えてたのに
翼内タンクがインテグラルタンクだと防弾に出来ないのもあるな

>ソ連砲兵恐るべしはいいけど戦車は火炎瓶で撃破出来たからね…
ソ連軍も戦車に歩兵が随伴できなかったので容易に戦車に接近出来た

でも零戦のデビュー戦は当時のソ連の標準戦闘機だったラボーチキンを8機で敵は12機で零戦は損害ゼロで敵機全機撃墜だからね
零戦が無敵だと思うのは無理ないと思う

>>独海軍はブリカスへの商船潰すのにだけ特化した海軍だもんな
>https://w.wiki/K9$z
>アメリカの商船も東海岸沖で結構潰されてる
>太平洋戦争に駆逐艦ぶっこんだら流石のアメリカも1次的に護衛艦足りなくなっちゃったんだよね
中期頃までは駆逐艦の数がだいぶ貧弱だよなアメリカ
最新鋭戦艦のワシントンとサウスダコタの護衛がたった駆逐艦4隻とか

>>52型で主翼を円形に整形するだけで30kmの速度アップ
>>これだけで角形翼端がまともじゃないとわかる
>五二型は推力式単排気管もあるから一概には言えんと思う
最近出てきた資料だと
そもそも32型が生産終了した時点でも栄21は全力運転出来なかったっぽいのよね

振動が気になるんならペラ軸伸ばすなや
他国じゃ中に機関砲通しても大丈夫なのに

>>長距離飛ぶパイロットの苦労を司令官は知らないし
>例えば自分でも戦闘機に乗った経験の上で活躍したアメリカ海軍のハルゼー提督とか
>一時期は指揮官にパイロット資格を求めたアメリカ海軍とかスゴい
今はパイロット資格なくても空母の艦長になれんのか

>No.1395566045
>No.1395566133
なんかパヤオの映画とかすきそう
フィクションと現実の区別ついてなさそう

>烈風「無茶な話っすよねー…」
キミに要求されたのって
あの飛行性能備えた上で小型空母から自力で短距離発艦／零戦よりも遅い速度で着艦しろ
だからなぁ…

>>>プロペラ変えたら共振してガタガタする
>>>ゴムでエンジンと支えを繋いだりという解決策だがなぜかやたら時間かかった
>>>結局完全には解決されないまま生産が開始された
>>何故ここでペラが変じゃね？でなくエンジン改良しよう！になるのか
>液冷エンジンでもないくせにニュッと窄まった紡錘形に拘ってどうしても軸を延長したかったので…
>冷却出来ないのがわかってもわざわざ空冷ファン追加するくらい強い拘りがあったので…
設計者として無能すぎる
部下が出来ても分業出来ないしな
何より仕事が遅い

そして自分の所の戦車は燃えにくいディーゼルにしようって呪いがかけられる…

ベンソン級とグリーブス級を合わせて100隻くらい作ってんのになんでマリアナあたりまでは駆逐艦があんな少ないんだろうな

>でも零戦のデビュー戦は当時のソ連の標準戦闘機だったラボーチキンを8機で敵は12機で零戦は損害ゼロで敵機全機撃墜だからね
>零戦が無敵だと思うのは無理ないと思う
まあソ連機が相手ならまあ…

>>>大発があるだけ他の国よりマシまであったり
>>実は上陸用舟艇は日本よりドイツの方が充実してたりする
>日本はチハさえまともに輸送できないがドイツは北アフリカにタイガー運んでるからな
日本陸海軍合計で戦車1〜2輌を搭載可能な揚陸艇は100隻ちょっと。ドイツには遠く及ばない

日本の空母でそのままもしくは多少の改造で戦後間もない頃のジェット艦載機運用出来そうなのあったの？

laだか忘れたけど満州に不時着したソ連の全木製戦闘機を調査してあいつら木なんかで戦闘機作ってるぞ！日本の勝利は間近だな！と宣伝したのも良くなかった

>日本の空母でそのままもしくは多少の改造で戦後間もない頃のジェット艦載機運用出来そうなのあったの？
コロッサス級でも運用できんだから雲龍型でも改造すれば余裕だろ

>>No.1395566045
>なんかパヤオの映画とかすきそう
あの下手糞な映画は普通に詰まんないけど
それがどーしたの？

>最近出てきた資料だと
>そもそも32型が生産終了した時点でも栄21は全力運転出来なかったっぽいのよね
三二型は短期で生産終了だしな
それならその時点で運転制限があっても仕方ないのかも

>>No.1395566045
>>No.1395566133
>🤓なんかパヤオの映画とかすきそう
>フィクションと現実の区別ついてなさそう

>まあソ連機が相手ならまあ…
パイロットが中国人でソ連の戦技教導団が戦訓を持ち帰ったのも良くなかった

日本機のエンジンはもっと早くターボチャージャーをモノに出来てればなあ

>雷電は振動問題があるから仮称強風改にもチャンスはありませんか…？
紫電改をテストした人の「大まかな性能はいいが（三菱機に比べて）戦闘機として色々至らない点あり…」的な所見があるから
同じエンジンで同じ様な運用を想定した機体同士だったら勝負にならなかったんじゃないかなぁ

糞食いシナ蛆虫ならマスタングでも日本軍機に負けるやろ

>>烈風「無茶な話っすよねー…」
>キミに要求されたのって
>あの飛行性能備えた上で小型空母から自力で短距離発艦／零戦よりも遅い速度で着艦しろ
>だからなぁ…
スピードの話なら大出力エンジンでなくても翼面積減らす方法がつかえるが離着陸速度は上がっちゃう
離着陸速度を下げるには翼面積上げるしかないし機体が大きくなるとエンジン馬力も高くないとダメ
あまりスピード出ない薄らデカい機体になっちゃった

>日本機のエンジンはもっと早くターボチャージャーをモノに出来てればなあ
日本は耐熱金属に関する冶金技術が致命的に低かった
他もダメだったんだけど

MRJブームのときはGHQが開発禁止しなければ日本は航空機で世界取れたと豪語するのがいたけど
実際は終戦の時点で周回遅れだったし技術も生産力もない状態で世界取れるわけない

>雷電は振動問題があるから仮称強風改にもチャンスはありませんか…？
仮称強風改で出せる程度の性能なら
14試局戦（エンジン換装前の振動問題が無い奴）て達成出来るんじゃないだろか

>そして自分の所の戦車は燃えにくいディーゼルにしようって呪いがかけられる…
ソ連なんかが戦車をディーゼルにしてるのに日本が出来ないわけないだろ！

強制冷却ファンもモノにできたか怪しいので

>日本機のエンジンはもっと早くターボチャージャーをモノに出来てればなあ
実際には何年くらい必要だったんだろうね
10年くらい有ればイケてたのかな

初めて戦闘機設計した奴が半年で作った傑作機の話する？

>例えば自分でも戦闘機に乗った経験の上で活躍したアメリカ海軍のハルゼー提督とか
飛行資格は取ったけど戦闘機までは乗ってなかった記憶

>中期頃までは駆逐艦の数がだいぶ貧弱だよなアメリカ
>最新鋭戦艦のワシントンとサウスダコタの護衛がたった駆逐艦4隻とか
ミッドウェーで撃沈されたヨークタウンの護衛もマリアナあたりのクソデカ輪形陣と比べるとかなり寂しい

>日本機のエンジンはもっと早くターボチャージャーをモノに出来てればなあ
たられば言ったらキリがないぞ…

ほんのちょっと機体からエアインテークを離すのが出来なかったり
無線機のアースの取り方でノイズが全然違ったり

日本はエンジンは頑張ったけどプロペラは全然ダメだったのは何故だろう

>No.1395567415
>No.1395567510
くやしそう

風立ちぬは庵野なんかが主演声優って時点で論外

>ソ連なんかが戦車をディーゼルにしてるのに日本が出来ないわけないだろ！
でも実際は重工業に力を入れてるから日本とは段違いなんだよなぁソ連…
B-29のコピーも出来るくらい

>>日本機のエンジンはもっと早くターボチャージャーをモノに出来てればなあ
>実際には何年くらい必要だったんだろうね
>10年くらい有ればイケてたのかな
結局の所ベアリングが作れるかどうかか…

>>例えば自分でも戦闘機に乗った経験の上で活躍したアメリカ海軍のハルゼー提督とか
>飛行資格は取ったけど戦闘機までは乗ってなかった記憶
練習機とかそういう意味か
すまない、たぶん戦闘機ってのは正確じゃなかったわ

>日本はエンジンは頑張ったけどプロペラは全然ダメだったのは何故だろう
むしろエンジンがゴミだから可変ピッチプロペラ早くから採用してただろ

実は雷電の振動問題で延長軸は関係ない
ペラの強度が無さ過ぎてこんな感じで振動してたのが原因
（だから振動の仕方も上下左右じゃなく前後方向）

>>>>零戦は32型に限る
>>翼端の角形成形は賛否両論かな…
>52型で主翼を円形に整形するだけで30kmの速度アップ
>これだけで角形翼端がまともじゃないとわかる
こんなこと言う時点でニワカだからなあ

>むしろエンジンがゴミだから可変ピッチプロペラ早くから採用してただろ
戦後にアメリカからえっ君たちそんな古いプロペラまだ使ってたの！？そんなライセンス料なんか一ドルでいいよってされたじゃん

>なんかパヤオの映画とかすきそう
どっちかって〜とパヤオの映画みて
「え…こんな古い知識でドヤってるの？」
って感想抱いてる人が書いた様なレスなんだが…

>実は雷電の振動問題で延長軸は関係ない
>ペラの強度が無さ過ぎてこんな感じで振動してたのが原因
>（だから振動の仕方も上下左右じゃなく前後方向）
それが判明したのが終戦間際って言うね…

>くやしそう
いや、だからどういう意味？って意味で
レスしたのに
なんのレスバトルのつもりなんだか

>日本はエンジンは頑張ったけどプロペラは全然ダメだったのは何故だろう
戦争始めちゃったから技術が古いという本末転倒…

>>日本機のエンジンはもっと早くターボチャージャーをモノに出来てればなあ
>たられば言ったらキリがないぞ…
その場合米国ではもっと早くジェット機が〜とかホントにキリが無くなるな

烈風は大型化してベアキャットはむしろコンパクト化してる

>>日本機のエンジンはもっと早くターボチャージャーをモノに出来てればなあ
>たられば言ったらキリがないぞ…
二段二速が出来ない工業レベルでターボなんか夢のまた夢…

>日本機のエンジンはもっと早くターボチャージャーをモノに出来てればなあ
ネジの規格化出来てから夢見るんだ

堀越擁護マンは嘘ばかりだな

>>馬鹿みたいに小型の航空母艦を作りまくったアメリカ
>>日本には無理だったよな
>日本の小型空母あんまり小型じゃなくて量産に向かない…
そりゃ船団護衛なんかに使うつもりは毛頭なくて主力の空母として作ったからな

日本がアメリカの現用機に技術的に追いついたころには
そのアメリカ他は、もっと先に進んでるんじゃね

>🤓堀越擁護マンは嘘ばかりだな

エタノール噴射などでどうにか…

>ミッドウェーで撃沈されたヨークタウンの護衛もマリアナあたりのクソデカ輪形陣と比べるとかなり寂しい
なおこれがガダルカナルではこうなる
攻撃した一式陸攻は護衛戦闘機もVT信管も40mm機銃もないのに23機中19機が撃墜されて与えた損害は駆逐艦1隻と輸送船1隻だけだった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1774147367678.jpg
いつ見てもいい笑顔してんなコイツ

>二段二速が出来ない工業レベルでターボなんか夢のまた夢…
過給機はスーチャーだけどフルカン継手で可変加給は出来てたような

>>日本機のエンジンはもっと早くターボチャージャーをモノに出来てればなあ
>ネジの規格化出来てから夢見るんだ
ベアリング「よっ、何の話？」

バカウヨ臭いニワカだなと思ったらうんこマンだったか

>バカウヨ臭いニワカだなと思ったらうんこマンだったか

あーあ愛国ミリオタ発狂しちゃった

また言い負けた…

>>二段二速が出来ない工業レベルでターボなんか夢のまた夢…
>過給機はスーチャーだけどフルカン継手で可変加給は出来てたような
遠心圧縮機は作れましたか？

>烈風は大型化してベアキャットはむしろコンパクト化してる
機体規模としてはFw190Aくらいだっけ
性能は良かったけど余裕が無いから戦争が終わったらさっさとお払い箱…

変な子はいつものウンコマンであったか

>バカウヨ臭いニワカだなと思ったらうんこマンだったか
ほんこれ

>>>馬鹿みたいに小型の航空母艦を作りまくったアメリカ
>>>日本には無理だったよな
>>日本の小型空母あんまり小型じゃなくて量産に向かない…
>そりゃ船団護衛なんかに使うつもりは毛頭なくて主力の空母として作ったからな
どうしてあらゆる資源を輸入に頼ってるのに輸送船護衛を疎かにしたんですか
どうして…

>ネジの規格化出来てから夢見るんだ
この話はよく見るんだけど
現状から見ると、規格化されていない部品が
普通に量産されてるって状況がイマイチ実感できなくて
ホントにしても、ホントかよ？ってまで思っちゃう

>スピードの話なら大出力エンジンでなくても翼面積減らす方法がつかえるが離着陸速度は上がっちゃう
>離着陸速度を下げるには翼面積上げるしかないし機体が大きくなるとエンジン馬力も高くないとダメ
>あまりスピード出ない薄らデカい機体になっちゃった
長らく烈風の翼面荷重への（非公式な）強制は格闘戦性能に拘ったため…って言われてたけど
最近の研究では（ミッドウェー海戦前に）海軍と三菱の間で合意して交付された17試艦戦の仕様（翼面荷重150kg）だと
マトモに運用できるのが30ノット前後出せる正規空母だけで
その仕様のままだと出来上がっても使える空母が（ミッドウェー海戦後だと）翔鶴型の２隻と数年先まで竣工しない新造正規空母だけだから
交付された文書を書き換えない形で翼面荷重の引き下げを強要したって説が出てるね

ウンコ荒して君さあ
ろくなもん食ってなさそうだな

>>完成したってあの状況じゃただの浮かぶ箱
>工事中でコードやらが床這い回ってる状態で水密扉閉められないって話だしな
>なお閉める人もたりなかった
>魚雷20発や10発撃ち込まないと沈まないはずの大和型船体でもコレでは宝の持ち腐れだ
片舷に集中された大和航空魚雷9発とかで沈んだしそれより遥かに威力のある21インチ魚雷とか4発も食らったらどのみち沈むだろ

>性能は良かったけど余裕が無いから戦争が終わったらさっさとお払い箱…
熊猫「最大ペイロード1.6トンしかなくてスマン」

>どうしてあらゆる資源を輸入に頼ってるのに輸送船護衛を疎かにしたんですか
>どうして…
そりゃあ
日本海軍は艦隊決戦しか頭に無かったからだよ

>>烈風は大型化してベアキャットはむしろコンパクト化してる
>機体規模としてはFw190Aくらいだっけ
>性能は良かったけど余裕が無いから戦争が終わったらさっさとお払い箱…
レシプロ機同士で空戦する時代が終わっちゃったからね
キンキンに機関砲で空戦最強目指したから爆弾とか詰むペイロードがね
ロケット弾ぶら下げるならコルセアなり他の機体のほうが便利だし

>>烈風は大型化してベアキャットはむしろコンパクト化してる
>機体規模としてはFw190Aくらいだっけ
>性能は良かったけど余裕が無いから戦争が終わったらさっさとお払い箱…
それでもスピットファイアとかよりは航続距離も爆弾の搭載能力も上という

>>ネジの規格化出来てから夢見るんだ
>この話はよく見るんだけど
>現状から見ると、規格化されていない部品が
>普通に量産されてるって状況がイマイチ実感できなくて
>ホントにしても、ホントかよ？ってまで思っちゃう
銃弾すら寸法通り作れない不良品が沢山あったのに
ネジなんか一個一個違うレベルだぞ

>>ネジの規格化出来てから夢見るんだ
>この話はよく見るんだけど
>現状から見ると、規格化されていない部品が
>普通に量産されてるって状況がイマイチ実感できなくて
>ホントにしても、ホントかよ？ってまで思っちゃう
JISはなくとも規格はちゃんとあったぞ（守ったとは言ってない）

>ミッドウェーで撃沈されたヨークタウンの護衛もマリアナあたりのクソデカ輪形陣と比べるとかなり寂しい
とはいえ合計40機程度の機数で航行不能にまで追い込んだ飛龍攻撃隊は褒めていいと思う

あんだけロケット弾攻撃にこだわってた陸軍航空隊（空軍）は海軍と違ってすぐに5インチロケット弾廃止したな

>どうしてあらゆる資源を輸入に頼ってるのに輸送船護衛を疎かにしたんですか
>どうして…
最近国会図書館のデジタルコレクションで戦時輸送船団史って本読んでるけど
航空攻撃が激化する1944年までにちゃんと対潜護衛頑張って物資確保出来てたらまだ後半マシだったろうなって…

>>ミッドウェーで撃沈されたヨークタウンの護衛もマリアナあたりのクソデカ輪形陣と比べるとかなり寂しい
>とはいえ合計40機程度の機数で航行不能にまで追い込んだ飛龍攻撃隊は褒めていいと思う
逆に聞きたいが40機もいて空母1隻沈められないならどうやって勝つんだ？

>銃弾すら寸法通り作れない不良品が沢山あったのに
>ネジなんか一個一個違うレベルだぞ
整備兵は点検パネル空けたら穴に外したネジを入れないといけない
別の位置にあるネジは同じはずでも入らない良くあるあった

>>>ミッドウェーで撃沈されたヨークタウンの護衛もマリアナあたりのクソデカ輪形陣と比べるとかなり寂しい
>>とはいえ合計40機程度の機数で航行不能にまで追い込んだ飛龍攻撃隊は褒めていいと思う
>逆に聞きたいが40機もいて空母1隻沈められないならどうやって勝つんだ？

>>性能は良かったけど余裕が無いから戦争が終わったらさっさとお払い箱…
>レシプロ機同士で空戦する時代が終わっちゃったからね
>キンキンに機関砲で空戦最強目指したから爆弾とか詰むペイロードがね
>ロケット弾ぶら下げるならコルセアなり他の機体のほうが便利だし
F4Uは発展性を見込まれて残ったけど太平洋戦争の立役者であるF6Fも性能が平凡だったのでさっさとお払い箱…

>航空攻撃が激化する1944年までにちゃんと対潜護衛頑張って物資確保出来てたらまだ後半マシだったろうなって…
> 対潜護衛頑張って
ここが無理
まともに探知もできないのに

>逆に聞きたいが40機もいて空母1隻沈められないならどうやって勝つんだ？
40機以上で攻める

まあ戦後アメリカナイズされた現代日本の工業レベルからは想像し難いのもわかるが
戦前戦中の日本には国家標準の工業規格すらなかったらしいぞ
JISが出来たのは1949年

日本はミッドウェーで艦爆30機にいきなり3隻空母やられてるんですけど

逆にあれだけの数で滅多打ちにしたレイテ沖海戦でも武蔵一隻しか沈められなかったんだよな

どこにでもうんこする奴はどこにでもうんこ貼るんだよ