二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1774154514646.jpg-(99943 B)
99943 B無念Nameとしあき26/03/22(日)13:41:54No.1395592918そうだねx2 19:34頃消えます
劉備玄徳大好きおじさん
周囲が引くくらいには玄徳好き
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/03/22(日)13:48:04No.1395594240そうだねx7
部下から劉備はマジでヤバいから殺せるうちにやっときましょうと言われても
玄徳はワシの弟も同然だから！裏切るわけないし！と言い張るぐらいには好き
…2無念Nameとしあき26/03/22(日)13:49:17No.1395594479そうだねx1
諸葛亮が配下になるまで曹操のスパイだったって言われても驚かない
…3無念Nameとしあき26/03/22(日)13:49:28No.1395594510+
>部下から劉備はマジでヤバいから殺せるうちにやっときましょうと言われても
>玄徳はワシの弟も同然だから！裏切るわけないし！と言い張るぐらいには好き
ワシは項羽の如きマヌケとは違う
…4無念Nameとしあき26/03/22(日)13:50:04No.1395594648そうだねx5
玄徳がさー公孫瓚みたいなカスに仕えてるとかマジでムカつくんだけどー
早くワシの下に下ってくれねーかな的な文章を知り合いに送る程度には玄徳好き
…5無念Nameとしあき26/03/22(日)13:50:54No.1395594818+
>>部下から劉備はマジでヤバいから殺せるうちにやっときましょうと言われても
>>玄徳はワシの弟も同然だから！裏切るわけないし！と言い張るぐらいには好き
>ワシは項羽の如きマヌケとは違う
曹操がやったとバレれば世間からの好感度がガタ落ちするから簡単にはやれなかったのはそうなんだけどそれでも甘過ぎたとは思う
…6無念Nameとしあき26/03/22(日)13:52:07No.1395595081そうだねx11
というかあの時代の世間での玄徳の好感度は異様に高い
袁紹も劉表も公孫瓚もめっちゃ玄徳大好きや
…7無念Nameとしあき26/03/22(日)13:54:03No.1395595450そうだねx6
>曹操がやったとバレれば世間からの好感度がガタ落ちするから簡単にはやれなかったのはそうなんだけどそれでも甘過ぎたとは思う
群雄クラスが降伏してきたのは劉備が初めてなのでここで大盤振る舞いしなかったら今後は詰んでだと思うよ
臧覇とか劉琮とかの降伏もそれが活きたんでしょう
…8無念Nameとしあき26/03/22(日)13:54:49No.1395595609+
>というかあの時代の世間での玄徳の好感度は異様に高い
>袁紹も劉表も公孫瓚もめっちゃ玄徳大好きや
公孫瓚は特にそういう記述は無いな
…9無念Nameとしあき26/03/22(日)13:55:27No.1395595742そうだねx3
>劉玄徳
…10無念Nameとしあき26/03/22(日)13:55:28No.1395595744そうだねx7
>劉備玄徳大好きおじさん
>周囲が引くくらいには玄徳好き
>>そして関羽も好き♡
…11無念Nameとしあき26/03/22(日)13:56:15No.1395595909そうだねx1
>というかあの時代の世間での玄徳の好感度は異様に高い
>袁紹も劉表も公孫瓚もめっちゃ玄徳大好きや
呂布も自分の味方してくれると思ってたからこそこのデカ耳がぁーーだったとか
…12無念Nameとしあき26/03/22(日)13:56:24No.1395595941そうだねx5
袁術以外はまあ玄徳のこと好きだろうなとは思う
…13無念Nameとしあき26/03/22(日)13:56:28No.1395595955そうだねx2
馬商人にもパトロンになる程度には好かれる劉備
…14無念Nameとしあき26/03/22(日)13:57:04No.1395596080そうだねx3
>劉備玄徳大好きおじさん
>周囲が引くくらいには玄徳好き
>そして関羽も好き♡
ちょ…張飛は？
…15無念Nameとしあき26/03/22(日)13:57:39No.1395596187+
逆に袁術と劉備の相性の悪さはなんなんだよ
…16無念Nameとしあき26/03/22(日)14:00:40No.1395596838そうだねx5
曹操（玄徳ほどの男がなぜ公孫瓚なんかの配下に？）

袁紹（劉備ほどの男がなぜ公孫瓚なんぞに？）

劉表（劉備ほどの男がなぜ公孫瓚のような男に下った？）
…17無念Nameとしあき26/03/22(日)14:01:02No.1395596922そうだねx5
末端とはいえガチ皇族が義勇兵引き連れて大活躍してんだからそりゃヒーローだよね
…18無念Nameとしあき26/03/22(日)14:01:03No.1395596925そうだねx7
>逆に袁術と劉備の相性の悪さはなんなんだよ
だって地方のカッペが俺はお偉いさんの末裔だ！みたいなこと言って色んな人からモテモテだし許せない…
…19無念Nameとしあき26/03/22(日)14:01:48No.1395597084そうだねx2
歴史書に備呼びが残ってる曹操様には参るね
…20無念Nameとしあき26/03/22(日)14:02:09No.1395597154そうだねx2
>逆に袁術と劉備の相性の悪さはなんなんだよ
孫呉や諸葛一族も袁術系だしな
諸葛は亮だけ劉備配下になったけど
…21無念Nameとしあき26/03/22(日)14:02:56No.1395597322そうだねx2
>歴史書に備呼びが残ってる曹操様には参るね
それ格下だと見下してることになる
…22無念Nameとしあき26/03/22(日)14:03:41No.1395597467そうだねx3
君と操だよ
…23無念Nameとしあき26/03/22(日)14:04:08No.1395597571そうだねx14
    1774155848355.jpg-(713930 B)
713930 B
なかよし
…24無念Nameとしあき26/03/22(日)14:05:13No.1395597774+
>末端とはいえガチ皇族が義勇兵引き連れて大活躍してんだからそりゃヒーローだよね
そこら辺に転がってた関羽と張飛と田豫
…25無念Nameとしあき26/03/22(日)14:06:54No.1395598120そうだねx16
    1774156014030.jpg-(706337 B)
706337 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…26無念Nameとしあき26/03/22(日)14:07:06No.1395598160+
>そこら辺に転がってた関羽と張飛と田豫
股くぐりの浮浪者がSランクの将軍になるんだ
持ってる奴には配下もその辺から生えてくるんだ
…27無念Nameとしあき26/03/22(日)14:13:23No.1395599360そうだねx6
民衆からの評価が高いのはまあわかる
群雄からめちゃくちゃ人気なのがすごい
…28無念Nameとしあき26/03/22(日)14:14:40No.1395599608そうだねx3
>>というかあの時代の世間での玄徳の好感度は異様に高い
>>袁紹も劉表も公孫瓚もめっちゃ玄徳大好きや
>公孫瓚は特にそういう記述は無いな
好きというか平原令にして劉備を出世させた恩人やね
徐州牧になったら袁紹に挨拶しに行って公孫瓚を裏切ったけど
…29無念Nameとしあき26/03/22(日)14:15:22No.1395599750+
>>歴史書に備呼びが残ってる曹操様には参るね
>それ格下だと見下してることになる
まあ弟みたいなもんだって言ってるし
…30無念Nameとしあき26/03/22(日)14:15:29No.1395599774そうだねx3
糜竺「えっ 劉備さん徐州取られちゃったんですか！？」
…31無念Nameとしあき26/03/22(日)14:16:04No.1395599904そうだねx3
家柄、求心力、戦闘力、指揮能力
金持ってないだけで全部あるからな劉備
…32無念Nameとしあき26/03/22(日)14:16:37No.1395600005そうだねx4
割と冗談抜きで人柄に人材が集まってくるもんな劉備
まあそれに対して人事割と下手くそなんだけど
…33無念Nameとしあき26/03/22(日)14:18:26No.1395600370そうだねx10
逃げが多いから舐められがちだけど孔明居ない時代でも劣勢から勝つし逃げるの上手いって事は行軍上手いって事だから普通に将軍力も高い劉備
…34無念Nameとしあき26/03/22(日)14:19:24No.1395600552+
曹操が官公庁のエリート劉備が有名YouTuber呉のみなさんは地方に根差した強めの会社のイメージ
…35無念Nameとしあき26/03/22(日)14:20:24No.1395600736そうだねx4
>逃げが多いから舐められがちだけど孔明居ない時代でも劣勢から勝つし逃げるの上手いって事は行軍上手いって事だから普通に将軍力も高い劉備
基本寡兵だからな
それでも夏侯惇より強いので滅茶苦茶厄介
…36無念Nameとしあき26/03/22(日)14:21:06No.1395600871そうだねx7
>逆に袁術と劉備の相性の悪さはなんなんだよ
最初劉備は袁術閥の公孫瓚系列に所属してたんだけど
陶謙の後に徐州牧になった劉備は、袁紹に挨拶に行って（陳登）
袁術公孫瓚閥を思いっきり裏切った
そりゃ袁術は怒るだろうよ
史書はこの辺の事情を徹底的に誤魔化す為に「劉備なんて良く分からない男だが…」と袁術に言わせてる（が袁術が劉備を知らないはずはない）
そしてこの時に袁術の部下だったのが周瑜の父
赤壁直前で周瑜が劉備にブチ切れてたのはこういう事情もあるんじゃないかと妄想
…37無念Nameとしあき26/03/22(日)14:21:40No.1395600971そうだねx4
>逃げが多いから舐められがちだけど孔明居ない時代でも劣勢から勝つし逃げるの上手いって事は行軍上手いって事だから普通に将軍力も高い劉備
あれだけいろいろあって死んでない（大敗戦の後ですら）で寝床で死んでるのだからまあ戦下手ではない
…38無念Nameとしあき26/03/22(日)14:22:14No.1395601067そうだねx6
>糜竺「えっ 劉備さん徐州取られちゃったんですか！？」
糜竺「よっしゃ私財をブチ込んで劉備さんを応援するぞ！」
…39無念Nameとしあき26/03/22(日)14:23:45No.1395601377そうだねx20
    1774157025300.jpg-(171868 B)
171868 B
>>糜竺「えっ 劉備さん徐州取られちゃったんですか！？」
>糜竺「よっしゃ私財をブチ込んで劉備さんを応援するぞ！」
…40無念Nameとしあき26/03/22(日)14:27:25No.1395602144そうだねx9
>>糜竺「えっ 劉備さん徐州取られちゃったんですか！？」
>糜竺「よっしゃ私財をブチ込んで劉備さんを応援するぞ！」
糜竺「ついでに妹も劉備さんに嫁がせるぜ！」
…41無念Nameとしあき26/03/22(日)14:31:03No.1395602875そうだねx2
>>>糜竺「えっ 劉備さん徐州取られちゃったんですか！？」
>>糜竺「よっしゃ私財をブチ込んで劉備さんを応援するぞ！」
>糜竺「ついでに妹も劉備さんに嫁がせるぜ！」
曹操「ヤダ…劉備君は好かれ過ぎ♥」
…42無念Nameとしあき26/03/22(日)14:34:23No.1395603525そうだねx4
>>劉備玄徳大好きおじさん
>>周囲が引くくらいには玄徳好き
>>そして関羽も好き♡
>ちょ…張飛は？
結構ガチでカスだからな…
…43無念Nameとしあき26/03/22(日)14:35:00No.1395603640+
>玄徳がさー公孫瓚みたいなカスに仕えてるとかマジでムカつくんだけどー
>早くワシの下に下ってくれねーかな的な文章を知り合いに送る程度には玄徳好き
曹操って公孫瓚のことめちゃくちゃバカにしてるよな
…44無念Nameとしあき26/03/22(日)14:35:36No.1395603736そうだねx8
まあ史実の公孫瓚は…
…45無念Nameとしあき26/03/22(日)14:36:15No.1395603868そうだねx3
>逃げが多いから舐められがちだけど孔明居ない時代でも劣勢から勝つし逃げるの上手いって事は行軍上手いって事だから普通に将軍力も高い劉備
っていうか寡兵で撤退戦上手いって戦上手って事だよ
…46無念Nameとしあき26/03/22(日)14:37:04No.1395604022そうだねx1
袁紹も公孫瓚のことめちゃくちゃバカにしてるよ
…47無念Nameとしあき26/03/22(日)14:37:14No.1395604049+
陳親子「劉備様大好き」
…48無念Nameとしあき26/03/22(日)14:37:16No.1395604055そうだねx1
女子供見捨てて逃げてばっかりのオッサン
…49無念Nameとしあき26/03/22(日)14:37:47No.1395604152+
>曹操って公孫瓚のことめちゃくちゃバカにしてるよな
白馬の王様とかイキってるオッサンとかリアルに考えても恥ずかしい…
…50無念Nameとしあき26/03/22(日)14:37:55No.1395604174そうだねx4
>>>劉備玄徳大好きおじさん
>>>周囲が引くくらいには玄徳好き
>>>そして関羽も好き♡
>>ちょ…張飛は？
>結構ガチでカスだからな…
横山漫画だと死ぬ寸前に急にロクデナシになったような感じだけど普段から酒関係なく部下をよくサンドバッグにしてたとかいう
…51無念Nameとしあき26/03/22(日)14:37:56No.1395604177+
でも大体ゲームだと統率80の武力65くらいじゃない
…52無念Nameとしあき26/03/22(日)14:38:13No.1395604237そうだねx3
>女子供見捨てて逃げてばっかりのオッサン
糜竺の妹も見捨てられて消息不明になってるんだよね…
…53無念Nameとしあき26/03/22(日)14:38:26No.1395604275+
>>曹操って公孫瓚のことめちゃくちゃバカにしてるよな
>白馬の王様とかイキってるオッサンとかリアルに考えても恥ずかしい…
当時基準だとどういう認識なんだかよくわからん…
…54無念Nameとしあき26/03/22(日)14:38:44No.1395604323そうだねx2
夷陵も勝つ気満々だったろうしなあ
…55無念Nameとしあき26/03/22(日)14:38:50No.1395604338そうだねx3
>でも大体ゲームだと統率80の武力65くらいじゃない
ゲームは演義準拠だから実物より無能にされちゃってるし
…56無念Nameとしあき26/03/22(日)14:39:20No.1395604434そうだねx1
>逃げが多いから舐められがちだけど孔明居ない時代でも劣勢から勝つし逃げるの上手いって事は行軍上手いって事だから普通に将軍力も高い劉備
陶謙を救援に行く時や官渡の戦いで騎兵を指揮してる訳だから
バリバリの馬の達人なんだろうね
それが人生で何度も敗走しまくったけど最後まで捕まらなかった理由ではないかと思う
…57無念Nameとしあき26/03/22(日)14:39:31No.1395604462そうだねx8
    1774157971986.jpg-(332749 B)
332749 B
>夷陵も勝つ気満々だったろうしなあ
………
…58無念Nameとしあき26/03/22(日)14:39:37No.1395604480そうだねx2
>玄徳がさー公孫瓚みたいなカスに仕えてるとかマジでムカつくんだけどー
>早くワシの下に下ってくれねーかな的な文章を知り合いに送る程度には玄徳好き
好きすぎるだろ
…59無念Nameとしあき26/03/22(日)14:40:24No.1395604630そうだねx1
公孫瓚は皇族の劉虞をいちゃもんつけて殺してる蛮族だからな
曹操や袁紹みたいな名門からは嫌われてそう
…60無念Nameとしあき26/03/22(日)14:40:43No.1395604688そうだねx1
>>女子供見捨てて逃げてばっかりのオッサン
>糜竺の妹も見捨てられて消息不明になってるんだよね…
でもビホウは劉備のファミリーなんだ尊いんだ
関羽はこき使ってたけど（稾
…61無念Nameとしあき26/03/22(日)14:41:17No.1395604782そうだねx4
劉備が公孫瓚の下から離れるのがベストタイミングすぎる
…62無念Nameとしあき26/03/22(日)14:41:35No.1395604846そうだねx2
>>でも大体ゲームだと統率80の武力65くらいじゃない
>ゲームは演義準拠だから実物より無能にされちゃってるし
演義劉備が関羽張飛趙雲に能力値を分け与えた説
…63無念Nameとしあき26/03/22(日)14:41:37No.1395604855そうだねx1
玄徳は見る目があるよ孔明より
…64無念Nameとしあき26/03/22(日)14:41:52No.1395604911そうだねx1
>公孫瓚は皇族の劉虞をいちゃもんつけて殺してる蛮族だからな
同じ盧植の弟子なのにどうして差がついた？
…65無念Nameとしあき26/03/22(日)14:43:14No.1395605173+
>夷陵も勝つ気満々だったろうしなあ
張飛が生きていたらな…
…66無念Nameとしあき26/03/22(日)14:43:31No.1395605233そうだねx8
むしろあれだけ曹操に追いかけ回されて女子供の犠牲で他所建て直せる力を残して生きてるのは割とイカれてる
…67無念Nameとしあき26/03/22(日)14:43:58No.1395605323そうだねx2
曹操が公孫瓚をボロクソに評価していたのは
劉備が公孫瓚に仕えていたからという嫉妬込み説
あると思います
…68無念Nameとしあき26/03/22(日)14:45:36No.1395605673そうだねx1
君と余♥
…69無念Nameとしあき26/03/22(日)14:48:13No.1395606257そうだねx3
>君と余♥
チンポの事だろうか…
…70無念Nameとしあき26/03/22(日)14:48:59No.1395606404+
夷陵は火計が失敗してたら呉の大敗だったろうな
…71無念Nameとしあき26/03/22(日)14:49:43No.1395606565そうだねx1
>>でも大体ゲームだと統率80の武力65くらいじゃない
>ゲームは演義準拠だから実物より無能にされちゃってるし
演義だと黄巾の乱で主役みたいに活躍して征伐してるのにな
…72無念Nameとしあき26/03/22(日)14:51:27No.1395606975そうだねx6
関羽は格下というか部下には優しくて面倒見が良い代わりに傲慢で同僚とかには食って掛かってたんだって？
張飛は逆に目上には礼儀正しくて部下には傍若無人だったんだよな
まあ張飛は恨まれるわなぁ
…73無念Nameとしあき26/03/22(日)14:52:02No.1395607084そうだねx1
夷陵は自分から攻め込んでおきながら
敗北を恐れて進軍を遅らせるなど
作戦指揮がちぐはぐだった
…74無念Nameとしあき26/03/22(日)14:52:31No.1395607197そうだねx4
夷陵の最前線で生き残って北伐にもいる陳式何者だよ
…75無念Nameとしあき26/03/22(日)14:53:48No.1395607491+
>関羽は格下というか部下には優しくて面倒見が良い代わりに傲慢で同僚とかには食って掛かってたんだって？
>張飛は逆に目上には礼儀正しくて部下には傍若無人だったんだよな
>まあ張飛は恨まれるわなぁ
（ピコーン💡）
二人を合体させれば良いんだな！
…76無念Nameとしあき26/03/22(日)14:55:01No.1395607756そうだねx9
>（ピコーン💡）
>二人を合体させれば良いんだな！
上も下もシバく
…77無念Nameとしあき26/03/22(日)14:55:26No.1395607850+
>>（ピコーン💡）
>>二人を合体させれば良いんだな！
>傲慢で同僚とかには食って掛かってた
>部下には傍若無人
…78無念Nameとしあき26/03/22(日)14:55:58No.1395607968そうだねx4
>No.1395607756
>No.1395607850
駄目みたいですね…
…79無念Nameとしあき26/03/22(日)14:57:12No.1395608259そうだねx2
陸遜を讃えよ
…80無念Nameとしあき26/03/22(日)14:57:22No.1395608290+
関飛か
…81無念Nameとしあき26/03/22(日)14:57:33No.1395608331+
いや恋は路傍の花
…82無念Nameとしあき26/03/22(日)14:58:05No.1395608443そうだねx3
>夷陵は自分から攻め込んでおきながら
>敗北を恐れて進軍を遅らせるなど
>作戦指揮がちぐはぐだった
そもそもムリな進軍だったから
水軍相手に河下りor蜀漢の切り立った山とか逃げ場が無いし不利すぎる
…83無念Nameとしあき26/03/22(日)14:58:16No.1395608490そうだねx8
>法正が生きていたらな…
…84無念Nameとしあき26/03/22(日)14:58:34No.1395608564+
2人は正反対な対応だけど生まれへのコンプレックスから来てるとか聞いたことある
…85無念Nameとしあき26/03/22(日)15:01:11No.1395609136そうだねx7
>っていうか寡兵で撤退戦上手いって戦上手って事だよ
領土も家族も置いて逃げ出すってそれ撤退戦じゃなくてケツまくって逃げるって言うのでは
…86無念Nameとしあき26/03/22(日)15:01:19No.1395609163+
コンプレックスっていうか関羽は侠客で塩の密売やってたドンだし張飛はその子分ってだけ
…87無念Nameとしあき26/03/22(日)15:02:08No.1395609350そうだねx9
逃げっぷりを見ると劉邦の子孫だなって思う
…88無念Nameとしあき26/03/22(日)15:02:20No.1395609391+
>夷陵の最前線で生き残って北伐にもいる陳式何者だよ
北伐で活躍した直後に功績は孔明のものになって歴史から消えてるのは闇しか感じない
…89無念Nameとしあき26/03/22(日)15:03:20No.1395609623そうだねx1
曹操は撤退戦もすごいって思うけど劉備はどうだろう…
…90無念Nameとしあき26/03/22(日)15:03:32No.1395609664そうだねx5
>上も下もシバく
文欽かよ
…91無念Nameとしあき26/03/22(日)15:04:08No.1395609801そうだねx1
馬良がいてもこれだからなぁ
…92無念Nameとしあき26/03/22(日)15:05:04No.1395610020そうだねx2
馬良無能説
…93無念Nameとしあき26/03/22(日)15:05:11No.1395610050+
>>っていうか寡兵で撤退戦上手いって戦上手って事だよ
>領土も家族も置いて逃げ出すってそれ撤退戦じゃなくてケツまくって逃げるって言うのでは
曹操相手じゃ勝てないってわかっとるからな
逆に曹操以外には結構勝ってるし
…94無念Nameとしあき26/03/22(日)15:07:37No.1395610609そうだねx8
>夷陵は火計が失敗してたら呉の大敗だったろうな
降ろせ降ろせの大合唱を耐え切った陸遜と孫権の精神力の勝利
二人とも耐えたのがすごい…
…95無念Nameとしあき26/03/22(日)15:08:04No.1395610714そうだねx1
>コンプレックスっていうか関羽は侠客で塩の密売やってたドンだし張飛はその子分ってだけ
それ後の時代に付けられた設定じゃなかった？
当時からそんな出自はっきりしてたか？
…96無念Nameとしあき26/03/22(日)15:08:26No.1395610814そうだねx1
>領土も家族も置いて逃げ出すってそれ撤退戦じゃなくてケツまくって逃げるって言うのでは
自分に対する機器察知能力はすこぶる高いゲリラ戦の天才ってイメージ
…97無念Nameとしあき26/03/22(日)15:08:30No.1395610828そうだねx2
清の学者銭振鍠は蜀軍の夷陵の敗北の原因を劉備の用兵の拙さに求めて次のように解釈している。水軍を利用した場合、長江の流れに乗って上流から進軍攻撃するのには具合よいが、いったん戦闘が不利に展開するようになれば、川上への退却が困難になる。ただこの一点を危惧するあまり、せっかく有利の水軍を捨て、山峡の峻険な山道を長途行軍し、いたずらに兵士を疲労させたことが、敗北の直接の原因であった、と。国家の存亡がかかる大切な一戦に、まず退却することを念頭に作戦を立てたとは、劉備も老いて戦場の勘が衰えていたということか。
…98無念Nameとしあき26/03/22(日)15:09:01No.1395610970+
皇帝の義弟からの暴力いいよね…
…99無念Nameとしあき26/03/22(日)15:09:11No.1395611004+
>>>劉備玄徳大好きおじさん
（ちんこの事だろうか？）
…100無念Nameとしあき26/03/22(日)15:12:23No.1395611662+
>玄徳はワシの弟も同然だから！裏切るわけないし！と言い張るぐらいには好き
劉備もその信頼に答えてやれよ…
…101無念Nameとしあき26/03/22(日)15:13:07No.1395611825+
>>コンプレックスっていうか関羽は侠客で塩の密売やってたドンだし張飛はその子分ってだけ
>それ後の時代に付けられた設定じゃなかった？
>当時からそんな出自はっきりしてたか？
史書に残されているのは関羽が河東郡から名を変えて逃亡し
張飛は劉備と同じ涿郡の出身ということぐらいだな
…102無念Nameとしあき26/03/22(日)15:13:10No.1395611834+
孟徳！
…103無念Nameとしあき26/03/22(日)15:13:51No.1395611991そうだねx5
実際曹操って代わりになる司令官おらんのが難点だから劉備いたら統一も夢じゃなかったな
肝心の劉備が人の部下になれないタイプだけど
…104無念Nameとしあき26/03/22(日)15:16:27No.1395612572そうだねx2
>末端とはいえガチ皇族が義勇兵引き連れて大活躍してんだからそりゃヒーローだよね
末代すぎて皇族とは言えないのではないか
…105無念Nameとしあき26/03/22(日)15:16:54No.1395612656そうだねx4
>実際曹操って代わりになる司令官おらんのが難点だから劉備いたら統一も夢じゃなかったな
夏侯惇「…」
曹仁「…」
…106無念Nameとしあき26/03/22(日)15:19:53No.1395613325そうだねx3
>劉備もその信頼に答えてやれよ…
献帝が殺せ！！！！っていうから皇族としてはどうしょうもない
…107無念Nameとしあき26/03/22(日)15:20:03No.1395613364そうだねx3
>肝心の劉備が人の部下になれないタイプだけど
気に入られすぎて曹操の距離感がおかしすぎるから劉備じゃなくても部下したくねえよ…
…108無念Nameとしあき26/03/22(日)15:20:15No.1395613411そうだねx1
>実際曹操って代わりになる司令官おらんのが難点だから劉備いたら統一も夢じゃなかったな
>肝心の劉備が人の部下になれないタイプだけど
三国志ファンなら一度は想像してみるif展開だけど
本当にこの展開で統一したら三国志演義という物語自体が誕生しないというジレンマ
…109無念Nameとしあき26/03/22(日)15:22:02No.1395613797そうだねx7
>末代すぎて皇族とは言えないのではないか
系図は割と正しくて家は地方の名士クラスだったし
一族の支えを受けてちゃんと高名な先生のところに遊学したりもしてるからやっぱりちょっと特別だったとは思う
…110無念Nameとしあき26/03/22(日)15:23:11No.1395614071そうだねx1
劉備に野心がなかったら劉馥みたいにはなっただろう
…111無念Nameとしあき26/03/22(日)15:24:32No.1395614399そうだねx3
劉備は子供の時に皇帝の乗る馬車に乗ってやるぜって口にして叔父に怒られるエピソードがある項羽みたいなやつなので
…112無念Nameとしあき26/03/22(日)15:24:50No.1395614475そうだねx2
曹操はさぁ…？ホモなの？
…113無念Nameとしあき26/03/22(日)15:27:50No.1395615103そうだねx5
>曹操はさぁ…？ホモなの？
人妻好きのエッチ大好きおじさんだよ
…114無念Nameとしあき26/03/22(日)15:30:10No.1395615647そうだねx1
>劉備は子供の時に皇帝の乗る馬車に乗ってやるぜって口にして叔父に怒られるエピソードがある項羽みたいなやつなので
物語とは違って実際のところは地元に来た不正官吏を先頭に立って半殺しにするほどの暴れん坊なところがあったしな…他人を立てるような性格ではなかったと思わざるを得ないすぎる…
…115無念Nameとしあき26/03/22(日)15:48:37No.1395619841そうだねx2
横山三国志で曹操軍の旗見て嬉しそうにオーイオーイ駆け寄る玄徳可愛すぎる
そりゃ曹操も可愛がるわ
…116無念Nameとしあき26/03/22(日)15:49:08No.1395619961そうだねx2
張飛のせいにされたやつ
なんだっけトクユウだっけか
…117無念Nameとしあき26/03/22(日)15:49:45No.1395620157そうだねx5
>>実際曹操って代わりになる司令官おらんのが難点だから劉備いたら統一も夢じゃなかったな
>夏侯惇「…」
>曹仁「…」
曹操軍は司令官豊富な方だわな
…118無念Nameとしあき26/03/22(日)15:50:47No.1395620466そうだねx1
>>劉備もその信頼に答えてやれよ…
>献帝が殺せ！！！！っていうから皇族としてはどうしょうもない
そこら辺はよくごっちゃになりがちだが献帝は劉備には何も言ってないぞあくまで
…119無念Nameとしあき26/03/22(日)15:52:12No.1395620856+
関羽にも趙雲にも惚れ込んで配下に欲しがるおじさん
…120無念Nameとしあき26/03/22(日)15:52:36No.1395620937そうだねx6
寄生した先でかなり大きな親劉備派ができるの怖い
…121無念Nameとしあき26/03/22(日)15:58:01No.1395622268+
>>当時からそんな出自はっきりしてたか？
>史書に残されているのは関羽が河東郡から名を変えて逃亡し
>張飛は劉備と同じ涿郡の出身ということぐらいだな
正史にはふたりで部曲兵を分統したとあるから涿郡で劉氏の部曲（私有領民）をやってたんだと思われる
ちなみに涿郡には元々10万戸以上人が住んでたけど漢末動乱で3000戸まで減ったうえにほとんどの家に孤児と寡婦しかいないと書かれてるから彼ら劉備の部曲とその家族も劉備と共に放浪したんじゃないかな
もちろんそれが劉備が各地で優遇される理由になる戦力として働いてたと思われる
…122無念Nameとしあき26/03/22(日)16:00:11No.1395622748そうだねx2
>寄生した先でかなり大きな親劉備派ができるの怖い
肝心の曹操の元では全くできなかったんですが
…123無念Nameとしあき26/03/22(日)16:02:48No.1395623386+
関羽に約束してた人妻取ったのはマジでお前…ってなる
…124無念Nameとしあき26/03/22(日)16:06:50No.1395624313+
>実際曹操って代わりになる司令官おらんのが難点だから劉備いたら統一も夢じゃなかったな
曹洪や曹仁や夏侯惇や夏侯淵が居るし同族だから裏切らない
劉備には無かった要素
…125無念Nameとしあき26/03/22(日)16:09:01No.1395624837そうだねx1
>>寄生した先でかなり大きな親劉備派ができるの怖い
>肝心の曹操の元では全くできなかったんですが
曹操本人が劉備スキスキ絶頂症じゃね？
…126無念Nameとしあき26/03/22(日)16:09:58No.1395625063そうだねx1
    1774163398833.jpg-(422691 B)
422691 B
>関羽に約束してた人妻取ったのはマジでお前…ってなる
この人の嫁か…
…127無念Nameとしあき26/03/22(日)16:24:32No.1395628458+
    1774164272862.webp-(58130 B)
58130 B
劉備と言えば二刀流
…128無念Nameとしあき26/03/22(日)16:26:03No.1395628790そうだねx1
>>>寄生した先でかなり大きな親劉備派ができるの怖い
>>肝心の曹操の元では全くできなかったんですが
>曹操本人が劉備スキスキ絶頂症じゃね？
それで劉備についてったりしてないじゃん
…129無念Nameとしあき26/03/22(日)16:28:32No.1395629311そうだねx1
>関羽に約束してた人妻取ったのはマジでお前…ってなる
ちなみに関羽にもその時に既に嫁がいて
男の子を産まないから秦宜禄の妻が欲しいって話なので娘もいたっぽい
…130無念Nameとしあき26/03/22(日)16:29:50No.1395629586そうだねx1
袁紹軍も特に劉備派はおらんな
…131無念Nameとしあき26/03/22(日)16:33:10No.1395630336+
>劉備と言えば二刀流
ゲームだともう定番になったな
モーションの個性も出しやすいし
…132無念Nameとしあき26/03/22(日)16:34:13No.1395630542+
>袁紹軍も特に劉備派はおらんな
袁譚が個人的に劉備に恩があった程度だな
…133無念Nameとしあき26/03/22(日)16:40:04No.1395631795+
>（ピコーン💡）
>二人を合体させれば良いんだな！
ズバ蛮に関張飛っていたよね
…134無念Nameとしあき26/03/22(日)16:40:38No.1395631908+
呂布も最初は劉備気にいってわざわざ寝室に連れてって嫁さんに挨拶させてんだよね
…135無念Nameとしあき26/03/22(日)16:44:12No.1395632704+
>呂布も最初は劉備気にいってわざわざ寝室に連れてって嫁さんに挨拶させてんだよね
あれはちょっと理解できない生き物すぎて…
…136無念Nameとしあき26/03/22(日)16:46:36No.1395633208+
    1774165596790.jpg-(37202 B)
37202 B
>（ピコーン��）
>二人を合体させれば良いんだな！
三身合体！
…137無念Nameとしあき26/03/22(日)16:53:48No.1395634803そうだねx3
>呂布も最初は劉備気にいってわざわざ寝室に連れてって嫁さんに挨拶させてんだよね
弟扱いされて不機嫌になる劉備
…138無念Nameとしあき26/03/22(日)16:56:58No.1395635514+
劉備が完全に自分の配下になってたらどう扱ってたんだろう
…139無念Nameとしあき26/03/22(日)17:02:23No.1395636719そうだねx2
    1774166543556.png-(1377101 B)
1377101 B
>劉備と言えば二刀流
京劇だと双剣は女侠客の使う武器らしいな…
…140無念Nameとしあき26/03/22(日)17:04:31No.1395637243そうだねx1
>清の学者銭振鍠は蜀軍の夷陵の敗北の原因を劉備の用兵の拙さに求めて次のように解釈している。水軍を利用した場合、長江の流れに乗って上流から進軍攻撃するのには具合よいが、いったん戦闘が不利に展開するようになれば、川上への退却が困難になる。ただこの一点を危惧するあまり、せっかく有利の水軍を捨て、山峡の峻険な山道を長途行軍し、いたずらに兵士を疲労させたことが、敗北の直接の原因であった、と。国家の存亡がかかる大切な一戦に、まず退却することを念頭に作戦を立てたとは、劉備も老いて戦場の勘が衰えていたということか。
呉相手に有利な水軍って言い切っちゃうのか…
…141無念Nameとしあき26/03/22(日)17:04:43No.1395637283+
>劉備が完全に自分の配下になってたらどう扱ってたんだろう
于禁あたりと同列かな
…142無念Nameとしあき26/03/22(日)17:04:46No.1395637294そうだねx3
>>実際曹操って代わりになる司令官おらんのが難点だから劉備いたら統一も夢じゃなかったな
>曹洪や曹仁や夏侯惇や夏侯淵が居るし同族だから裏切らない
そいつら基本自分が来るまでの時間稼ぎくらいしか使わんからな曹操
ある程度成果出してた夏侯淵は殺されたし
…143無念Nameとしあき26/03/22(日)17:05:47No.1395637519+
>>劉備が完全に自分の配下になってたらどう扱ってたんだろう
対袁紹前に一軍預けるレベルだし光武帝にとっての呉漢みたいな感じか
…144無念Nameとしあき26/03/22(日)17:06:15No.1395637629そうだねx2
>呂布も最初は劉備気にいってわざわざ寝室に連れてって嫁さんに挨拶させてんだよね
人妻の顔を衆目に晒すのは裸を見せるようなものだからだいぶ非常識なことやってんだっけ
曹丕も宴席で見て見て俺の嫁～って配下にお披露目して青ざめさせたとか聞いた
…145無念Nameとしあき26/03/22(日)17:06:22No.1395637660+
曹操「ゆくゆくは帝を廃して劉備を担ごうと思うがどうか」
…146無念Nameとしあき26/03/22(日)17:08:09No.1395638061そうだねx1
劉備の元には夏侯氏が何人かいるし、曹操から離れて劉備に付いていった人間もけっこういるんじゃないかな
…147無念Nameとしあき26/03/22(日)17:08:40No.1395638219そうだねx2
>曹操「ゆくゆくは帝を廃して劉備を担ごうと思うがどうか」
程昱「碌なことにならんからさっさと劉備斬れよ…」
…148無念Nameとしあき26/03/22(日)17:10:04No.1395638539+
>ある程度成果出してた夏侯淵は殺されたし
あれは参謀残していかなかった曹操が悪い
…149無念Nameとしあき26/03/22(日)17:11:52No.1395638981+
>劉備の元には夏侯氏が何人かいる
張飛の嫁も強奪とかじゃなくて普通に政略結婚みたいなもんじゃなかったのかな
…150無念Nameとしあき26/03/22(日)17:11:59No.1395639017+
曹操も張魯戦では他人の言うことなんて信用できんと言ったり、夏侯淵や于禁の失敗のコメントとか部下の能力に不満持ってる感あるからな
…151無念Nameとしあき26/03/22(日)17:14:25 ID:1kK.QcToNo.1395639664+
webm停
…152無念Nameとしあき26/03/22(日)17:17:01No.1395640323そうだねx2
    1774167421762.jpg-(161947 B)
161947 B
魅力だけおじさんって言われるけど他もそんな悪くないじゃん
…153無念Nameとしあき26/03/22(日)17:31:03No.1395643777そうだねx1
曹操の留守を守る代役はいるけど曹操の代わりに大軍を預かって遠征に出たのは夏侯淵と劉備くらいか
…154無念Nameとしあき26/03/22(日)17:31:23No.1395643878+
軍師玄徳
…155無念Nameとしあき26/03/22(日)17:34:14No.1395644589そうだねx3
まあよりによって最後の最後にめちゃくちゃな負け方するんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
…156無念Nameとしあき26/03/22(日)17:36:29No.1395645126+
夏侯淵だって一軍任されたのは赤壁後だし、199年の段階で任された劉備への信頼は相当
…157無念Nameとしあき26/03/22(日)17:37:13No.1395645291+
荊州水軍は関羽の二度の負けで打撃食らってるし失陥時に益州に逃げ込めた数は知れてるだろうし孫権軍に有利取れるとは思えんよな
…158無念Nameとしあき26/03/22(日)17:45:40No.1395647237+
>曹操も張魯戦では他人の言うことなんて信用できんと言ったり、夏侯淵や于禁の失敗のコメントとか部下の能力に不満持ってる感あるからな
関中政策を責任者の書道家に任せたら大反乱になって益州攻めが遠退いたし曹仁は粘ったけど南郡奪われたし
曹操が満足いく成果を挙げたのは合肥の張遼くらいじゃないか
…159無念Nameとしあき26/03/22(日)17:49:32No.1395648157+
ゲームとか漫画の題材だと劉備が主人公ポジで曹操が悪い奴のイメージになりがち
でも三国志大好きおじさんほど劉備のこと扱き下ろす風潮
…160無念Nameとしあき26/03/22(日)17:51:51No.1395648714+
孫権劉備関羽と三方向から攻められだすと曹操軍のキャパを越えだしてたな、曹操本人も東へ西への東奔西走状態だし
…161無念Nameとしあき26/03/22(日)17:56:07No.1395649734そうだねx1
自分でやった方が早いし確実ってなるのは光栄三國志やってるとよくわかる
…162無念Nameとしあき26/03/22(日)17:57:15No.1395649995そうだねx2
>曹操の留守を守る代役はいるけど曹操の代わりに大軍を預かって遠征に出たのは夏侯淵と劉備くらいか
曹仁、夏侯惇、臧覇も諸将を率いてるよ
…163無念Nameとしあき26/03/22(日)17:58:46No.1395650355そうだねx3
>関中政策を責任者の書道家に任せたら大反乱になって益州攻めが遠退いたし曹仁は粘ったけど南郡奪われたし
>曹操が満足いく成果を挙げたのは合肥の張遼くらいじゃないか
夏侯淵は関中を平定して宋憲も滅ぼしてるし曹仁は南郡以外では常勝なんだから不満は無いでしょ
…164無念Nameとしあき26/03/22(日)18:02:10No.1395651181そうだねx4
演義の影響なんだろうけど曹操の武将は軍功を軽く見られがち
…165無念Nameとしあき26/03/22(日)18:04:53No.1395651804+
>演義の影響なんだろうけど曹操の武将は軍功を軽く見られがち
呉蜀がsageられがちだからそいつらに苦戦したり、敗北したりする曹操軍もたいしたことなくねってなってる
…166無念Nameとしあき26/03/22(日)18:06:30No.1395652211+
曹操軍の武将たちはほうぼうで群雄を平定しまくってるけど平定された連中は演義ではほとんど出番を与えられないからのう
…167無念Nameとしあき26/03/22(日)18:09:06No.1395652866+
>呉蜀がsageられがちだからそいつらに苦戦したり、敗北したりする曹操軍もたいしたことなくねってなってる
逆でしょ？
曹操軍の将軍を馬鹿にしてるのに蜀呉は負けてるんだからそりゃsageられるよ
…168無念Nameとしあき26/03/22(日)18:11:34No.1395653421+
>曹操軍の将軍を馬鹿にしてるのに蜀呉は負けてるんだからそりゃsageられるよ
逆じゃないよ
官渡の後は消化試合とか、魏を本州、呉を九州、蜀を四国とか言ってるからその割には弱くねってなってる
…169無念Nameとしあき26/03/22(日)18:47:21No.1395661828+
>呉を九州
甘寧や朱桓＝薩摩武士か…
…170無念Nameとしあき26/03/22(日)19:12:08No.1395668036そうだねx1
仮に玄徳が曹操に下ったらどのへんまで出世したんだろう？
秀吉せいけんでの家康みたいな感じになったんだろうか
…171無念Nameとしあき26/03/22(日)19:17:25No.1395669364+
>仮に玄徳が曹操に下ったらどのへんまで出世したんだろう？
>秀吉せいけんでの家康みたいな感じになったんだろうか
どうだろな？
曹操は秀吉と違って親族の曹家や夏候家が多いから家康まで力はつけられないかも
…172無念Nameとしあき26/03/22(日)19:20:49No.1395670238+
劉備は袁譚や劉琦みたいにいまいち不遇な長子に近づくの上手いし曹丕と上手く結べれば安泰か
…173無念Nameとしあき26/03/22(日)19:22:00No.1395670558+
猜疑心の塊みたいな曹丕が劉備を受け入れるか…？
…174無念Nameとしあき26/03/22(日)19:24:23No.1395671185+
>猜疑心の塊みたいな曹丕が劉備を受け入れるか…？
孟達「かるいかるい」
…175無念Nameとしあき26/03/22(日)19:24:33No.1395671218+
曹操と劉備でお互いの子を婚姻させての一門化はありそう
…176無念Nameとしあき26/03/22(日)19:24:39No.1395671242+
>官渡の後は消化試合とか、魏を本州、呉を九州、蜀を四国とか言ってるからその割には弱くねってなってる
まあ蜀は田舎で山とかも険しかったりで防衛しやすい土地だからな
呉も長江という大きな河あるし
…177無念Nameとしあき26/03/22(日)19:26:10No.1395671639+
>猜疑心の塊みたいな曹丕が劉備を受け入れるか…？
曹操死んで劉備が弔問を送ったら曹丕がぶっ殺してたからな
…178無念Nameとしあき26/03/22(日)19:26:21No.1395671675+
>曹操と劉備でお互いの子を婚姻させての一門化はありそう
そこまでくると地位が高くなくても安泰だな