自衛隊もスレ画の派生型作ろうぜ

560万で3000km攻撃可能

車一台分の金で作れるのはすごい

なんで作ったアメリカだかドイツは実用化しなかったのだろう

どうせ日本で作ったらお高くなるんでしょ

本格的な戦略爆撃機や攻撃機や戦闘機　のダミーバルーンを
こいつみたいなのが曳航すると凄いことになるんだろうな

>どうせ日本で作ったらお高くなるんでしょ
LUCASは衛星通信機能にジンバルカメラまでついてるのに数万ドルらしいしそんな高くならんのでは

日本もいるよ戦争をガラッと変えた次世代兵器だもん
ウクライナから技術を買うって話よ

これ完成したら機体を立てて並べられるのがいいよね
完成品の保管場所の確保って大量生産のボトルネックの1つなんだけど

イランの誇り

翼端のエア消音器みたいなのは何だろ

自動車工場程度の生産施設で、１日１００機を生産した場合、１年で３６５００機に膨れ上がる。
そのたった１年分が、一斉に日本に対して投入された場合、防御は絶対に不可能だ。
ほぼ１日か２日で国内の防空網、装備品、軍施設、工業から生活に至るインフラはすべて破壊される可能性がある。
これまでの軍需利権を保護して、従来の兵器の製造をしている余裕は一切無い。

これが出て来るまではイスラエルはアイアンドームで全部撃ち落とせると高をくくってたから今大変

エンジンもラジコン用の既製品だし既存のロケットやミサイルと違って特注品の塊じゃないから安いし早く作れる

さらに低価格低コストで量産性の高い迎撃ドローンが登場してるの凄いよな

迎撃ドローンは攻撃側のプロペラさえ壊せればいいからな

なんなら段ボールでも作れると

現状では日本は防御態勢皆無だね
政治家は何やってんの？

飛行速度は185km/h以上で、高度60〜4000mを1000〜2500km飛行可能とされる。
レーダー網をかいくぐるため高度100m以下での運用が多い。

速度はあんまり出ないんだ

>現状では日本は防御態勢皆無だね
>政治家は何やってんの？
飛行物体丸見えの海で隔てられてるから
そこまで喫緊の問題でもないんだよね…

>飛行物体丸見えの海で隔てられてるから
べレンコ事件を知らない世代か

海上移動中は超低空でも捕捉されちゃうからな

>速度はあんまり出ないんだ
とはいえ、大量のドローンで飽和攻撃をする場合、レーダーにひっかかったかどうかは無関係になるので、３０００ｍくらいの高さから斜め下に降下する戦法をとれば、巡航ミサイルとしては十分な速度まで増速できると思う。

>政治家は何やってんの？
心配しなくても自分だけは身を守る装備持ってるよ

こういう飛び道具が発達してくるとインフラ防御は大事だなと思う

>飛行物体丸見えの海で隔てられてるから
墜とせないほどの数で飛んでくるから中東だとミサイルが枯渇状態になってるらしい、
そこで韓国が原油と引き換えに対空ミサイルを提供するとか

戦争のやり方を変えた兵器の一つだろうなこれ

>なんで作ったアメリカだかドイツは実用化しなかったのだろう
当時のアメリカやドイツが考えていたのは防空網への囮だし
スマホの安価なイメージセンサや小型コンピュータも無かったし
そもそも賦課戦略という発想がなくてこういう相手にわざと撃墜させて相手の防衛力を消耗させるという戦い方の考えもなかった

>べレンコ事件を知らない世代か
航続距離短いからベースの船でバレる

アメリカの恐ろしいところはボロボロにやられても問題を学習して
数年後には世界最強のドローンシステム構築しちゃうところなんだよな

>戦争のやり方を変えた兵器の一つだろうなこれ
最初にイランがサウジの油田地帯をこれ大量に飛ばして攻撃した時は貧者のトマホークって皆バカにしてたのに

>自衛隊もスレ画の派生型作ろうぜ
もう
ある

>速度はあんまり出ないんだ
だからプロペラ機で対処するんだぜ

>もう
>ある
形なんとなく似てたら全部同じとか頭中川かよ

イランが露助に技術移転してロシアでも国内生産できるようになったと聞いた
イスラエルもくそだと思っていたがイランもクソだわ

>そもそも賦課戦略という発想がなくてこういう相手にわざと撃墜させて相手の防衛力を消耗させるという戦い方の考えもなかった
兵器の高額化という問題の弱点を突いた感じよね

>なんで作ったアメリカだかドイツは実用化しなかったのだろう
大本は1985年に西ドイツが作った奴なんやで

>>自衛隊もスレ画の派生型作ろうぜ
>もう
>ある
おっ自衛隊にしちゃ仕事が速いじゃん
やっと本気出してきたか

イランの怖いところは
これで防空網を疲弊させた後に巡航ミサイル撃ち込む算段付けてることだよな
国家戦略で10年以上もシステム洗練させていったのは凄いわ
現代戦では先進工業国家だな

>もう
>ある
問題は、これが１機３０万円ならまだ理解できるんだけど、シャヘドの５−１０倍とかじゃなかろうな…

大小二種いるって言われてたけど結局シャヘドの一言でひっくるめられるようになってしまった

4気筒の水平エンジン作れる設備とスマホ作るのに必要な電子部品あれば民間の工場でも普通に作れるというのが大きい

自爆型ドローンと偵察ドローンがごっちゃになるのが
程度の低いスレであることを一発で示してるな

>大本は1985年に西ドイツが作った奴なんやで
ドイツの技術は世界一というべきか

>現状では日本は防御態勢皆無だね
>政治家は何やってんの？
官邸に野良ドローンが落ちて大慌てで速攻規制かけちゃったから…

>>なんで作ったアメリカだかドイツは実用化しなかったのだろう
>大本は1985年に西ドイツが作った奴なんやで
でもまともに量産して運用確立したのはイランなので

>大小二種いるって言われてたけど結局シャヘドの一言でひっくるめられるようになってしまった
シャヘドって実はただのメーカー名なんだがな
言ってしまえばトヨタ！って行ってるアフリカ人みたいな感じ

ロシアとウクライナはドローンをほぼ迎撃できるような対ドローンシステム構築したから
これからはその設備投資額が各国の防衛の基本額になるんだろうな

イランが最初に作って使ったときは技術の劣る途上国ならではのアイデア兵器（）みたいな扱いだったけれど
ロシアがウクライナ戦争で使ってNATOが全力投入した防空網をステルス兵器も使わずゲランの物量でこじ開けてるのを見てアメリカまで真似しだす
しかもアメリカ版は全機スターリンク標準搭載で地平線の向こう飛んでても映像リアルタイムで送ってくるという

>>大小二種いるって言われてたけど結局シャヘドの一言でひっくるめられるようになってしまった
>シャヘドって実はただのメーカー名なんだがな
>言ってしまえばトヨタ！って行ってるアフリカ人みたいな感じ
日本人も戦争中は敵戦闘機のこと全部グラマンって言ってたし

>しかもアメリカ版は全機スターリンク標準搭載で地平線の向こう飛んでても映像リアルタイムで送ってくるという
おかげで高くなって数が減るという悪循環

>日本人も戦争中は敵戦闘機のこと全部グラマンって言ってたし
80年前から人間って進化しないもんだな

>しかもアメリカ版は全機スターリンク標準搭載で地平線の向こう飛んでても映像リアルタイムで送ってくるという
本質を何も理解していない…

FLM136にスターリンクなんて積んでないぞ

要素ガン乗せでコスト上昇を招くのはメリケンの得意技だから

>大小二種いるって言われてたけど結局シャヘドの一言でひっくるめられるようになってしまった
OWAドローンのシャヘド131とシャヘド136だけかと思いきや
アメリカのリーパーみたいなのもあって実は結構色々あるという

LUCASとかFTMとかの話題がでてこずぼーんやりしたアメリカ版とかいう適当な単語で話が進んでる時点でお察しだよ

>おかげで高くなって数が減るという悪循環
スターリンクアンテナが5万円くらいなので1機で乗用車1台くらいのコストなのが脅威なんだよルーカスは

ウラルの向こう側で戦車大量につくってタンコグラードとか言われてたけど
今はゲランやモルニヤ作ってるからドローングラードか

金持ち「あいつめちゃくちゃムカつくから自爆ドローンアタックしたろ！」

最近のゲランはイグラを積んだバージョンも飛んでるから
飛行機で接近して迎撃するのは危険になりつつある

>なんで作ったアメリカだかドイツは実用化しなかったのだろう
ドイツな
丁度冷戦終結のタイミングでガッツリ予算減らされたので

荒らし、混乱の元

>政治家は何やってんの？
平和ボケを堪能してる

>問題は、これが１機３０万円ならまだ理解できるんだけど、シャヘドの５−１０倍とかじゃなかろうな…
オマケに無くしたら部隊総出で探索が始まるよ
自衛隊じゃ運用不可能な代物や

>>べレンコ事件を知らない世代か
>航続距離短いからベースの船でバレる
いやスレ画の航続距離なら2000kmあるんだが

>いやスレ画の航続距離なら2000kmあるんだが
FPVドローンなんかとごっちゃになってるタイプだな
マトモに調べず適当な与太話動画でも見てるんだろう

>オマケに無くしたら部隊総出で探索が始まるよ
スキャンイーグルかなんか落っことして捜索してた気がするな

戦いは数

>自衛隊じゃ運用不可能な代物や
ドローン＝弾薬と考えれば仕方があるまいて

1年後にはシャヘドって名前が中国企業のアリババみたいなやつに変わってるに100元

>ドローン＝弾薬と考えれば仕方があるまいて
弾薬じゃなくてもネジ落としただけでも捜索してまーすって発表してるので・・・

こいつは地上兵器にべらぼうに有効な反面地下相手には攻撃能力皆無だから今後は緊急用地下掩蔽壕が軍事基地の標準装備になっていくのかな
初動数機とかならともかく全部撃ち落とすのは事実上不可能だし

>こいつは地上兵器にべらぼうに有効な反面地下相手には攻撃能力皆無だから今後は緊急用地下掩蔽壕が軍事基地の標準装備になっていくのかな
>初動数機とかならともかく全部撃ち落とすのは事実上不可能だし
軍事費使うより、アラビア半島を縦断する地下パイプラインを作ってしまえば手を出せないだろうね

>どうせ日本で作ったらお高くなるんでしょ
アメリカが作った同じ性能の奴が億超えてるので
それより高くなるの確実

今ベレンコ事件引き合いに出すのは笑う
70年代から頭アップデート出来てないのかおじいちゃん

>こいつは地上兵器にべらぼうに有効な反面地下相手には攻撃能力皆無だから今後は緊急用地下掩蔽壕が軍事基地の標準装備になっていくのかな
>初動数機とかならともかく全部撃ち落とすのは事実上不可能だし
まさにイランが軍事アセットの地下化と分散移動化を徹底して
「攻撃を地面で受け止める」戦術をとってるのでドローン攻撃の効果が上がらない

国内の管理上扱いが弾薬なのかそうでない機材かは
大切な区分ではある

>>どうせ日本で作ったらお高くなるんでしょ
>アメリカが作った同じ性能の奴が億超えてるので
>それより高くなるの確実
ブンカーバスターの性能まで付随させたからなあ
アメリカって毎回この手の余計な能力付けて駄目にするから

>>なんで作ったアメリカだかドイツは実用化しなかったのだろう
>大本は1985年に西ドイツが作った奴なんやで
基本デザインがそれほど優秀だったのか

>>こいつは地上兵器にべらぼうに有効な反面地下相手には攻撃能力皆無だから今後は緊急用地下掩蔽壕が軍事基地の標準装備になっていくのかな
>>初動数機とかならともかく全部撃ち落とすのは事実上不可能だし
>まさにイランが軍事アセットの地下化と分散移動化を徹底して
>「攻撃を地面で受け止める」戦術をとってるのでドローン攻撃の効果が上がらない
アメリカでも地上駐機できないかもしれない時代とはね
飛行機もレーダートラックも戦車ものそのそと地下から出てくるってのはそれはそれでロマンではあるが

>国内の管理上扱いが弾薬なのかそうでない機材かは
>大切な区分ではある
苦心が感じられる

>どうせ日本で作ったらお高くなるんでしょ
イラン製仕様のはサーボモーターとカメラは日本製らしいぞ

スマホばらしてカメラとってるんかな

ウクライナ製ドローン買うんじゃなかったっけ

>>どうせ日本で作ったらお高くなるんでしょ
>イラン製仕様のはサーボモーターとカメラは日本製らしいぞ
ちゃんとした兵器って中国製品が全く無いのが

>「攻撃を地面で受け止める」戦術をとってるのでドローン攻撃の効果が上がらない
頑張ってその蟻の巣の出口みたいな所に爆弾叩き込んでるみたいだが
結局そこら辺にあるからミサイルも爆弾もなんぼでも飛ばせるんだよなぁ・・・

>>大本は1985年に西ドイツが作った奴なんやで
>基本デザインがそれほど優秀だったのか
まあその頃までのドイツ製品は確かに優秀だったので

>No.1394986356
性能知らんけどそれは小さくてぜんぜん別物だろ

性能最強じゃなくても生産性良いって大事だよね

進化したら最終的には戦略核とかが載るんだろうな
んでシュワちゃん似のAIが操作して目標は邪魔臭い人間になるんだ

シャヘドはこれくらいのでかさ

戦いは数だぜ防衛省

>>国内の管理上扱いが弾薬なのかそうでない機材かは
>苦心が感じられる
偵察後は着陸までやるらしいね

>>「攻撃を地面で受け止める」戦術をとってるのでドローン攻撃の効果が上がらない
>頑張ってその蟻の巣の出口みたいな所に爆弾叩き込んでるみたいだが
>結局そこら辺にあるからミサイルも爆弾もなんぼでも飛ばせるんだよなぁ・・・
イランの防空は巡航ミサイルや攻撃機をあまり迎撃しないのに
滞空型UAVだけ執拗に撃墜しようとしてるのも
ここあたりの対策だと思われる

>どうせ日本で作ったらお高くなるんでしょ
民生品でコストを抑えているがあれらは実質無許可なので
正式に国産化しようとするとメーカーに部品の提供を拒否される未来が見える

ドローン界のAK-47

爆発力自体は決して高くないとは言え
小型巡航ミサイルが大編隊組んでとんでくる時代はだいぶ予想外だった
ペイロードをより大きく、航続距離をさらに長く、それでいて迎撃されないように速度も飛行能力も盛りに盛って
と怪獣的進化を続けてた兵器開発の流れが急転直下だ

>どうせ日本で作ったらお高くなるんでしょ
中国製部品使わずに造ったらすごく高くなる

全長1m航続距離数十km重量4kgの小型偵察ドローンのJUXS-S1と
全長3m半航続距離2000km以上重量200kgのシャヘド136の区別が付かないレベルの人は話に入ってきちゃダメよ

スウォーム攻撃がこれほど脅威となるとは

>スウォーム攻撃がこれほど脅威となるとは
ただのプログラム飛行だが…

>>スウォーム攻撃がこれほど脅威となるとは
>ただのプログラム飛行だが…
飽和攻撃のことやで

>中国製部品使わずに造ったらすごく高くなる
モーターは日本の得意分野じゃん。レアアース無しでも高性能を出せる技術がある

こんなんで一発超高額のパトリオットを大量に使わせる上に世界で数個しかないTHAADのレーダーを2個と早期警戒レーダー破壊されてんだぜ

136もゲランも電動モーターじゃなくてラジコン用内燃機関エンジンで飛んでるよ

日本の軽自動車メーカーが本気でラインを作ればもっと安くなるかも

>日本の軽自動車メーカーが本気でラインを作ればもっと安くなるかも
人居る？

>日本の軽自動車メーカーが本気でラインを作ればもっと安くなるかも
10発飛ばそうとして1〜2機飛ばなくてもええやんの雑な設計思想が日本人にできるかと言うと…

>なんで作ったアメリカだかドイツは実用化しなかったのだろう
相手が居ないからじゃないの
膠着状態に持ち込んでじわじわ突く局面とか大体結構犠牲出てからだろうし

>>日本の軽自動車メーカーが本気でラインを作ればもっと安くなるかも
>10発飛ばそうとして1〜2機飛ばなくてもええやんの雑な設計思想が日本人にできるかと言うと…
日本製なんて安かろう悪かろうだぞ

>こんなんで一発超高額のパトリオットを大量に使わせる上に世界で数個しかないTHAADのレーダーを2個と早期警戒レーダー破壊されてんだぜ
シャヘド１３６，１０発でも精々５０００万円
THAADレーダー，１機　 　４５０００００万円

シャヘドは世界中から民生用部品をかき集めて作られてるので
おそらく一つの部品が入手困難になっても容易に同等品で置き換え可能だろう
よほど特殊な部品でない限り

>なんで作ったアメリカだかドイツは実用化しなかったのだろう
アメリカもドイツも軍産複合体の国家で
軍需産業が高額高性能兵器をつくってそれを政府が予算組んで買い上げることで
軍備の充実と経済的効果とチューチューを同時に成し得る仕組みの国だから
安い兵器を軽視してたのかな

>シャヘドは世界中から民生用部品をかき集めて作られてるので
昨今、アメリカでも過剰に高価格化された軍需品を時代遅れとする論調がある
日本も同様に理解するべき

>シャヘド１３６，１０発でも精々５０００万円
>THAADレーダー，１機　 　４５０００００万円
パトリオット1発6億円

アメリカなんかもう軍事予算がなくなってるんだから
高い兵器全部消耗させられて

シャヘドって戦時急造兵器だからな
例えば日本が平時に100万機の自爆ドローンを維持保管するなんて無理
さっさと使うからいいのであってメンテしたらコストがやばい

>日本の軽自動車メーカーが本気でラインを作ればもっと安くなるかも
町工場レベルで十分だよ
軽自動車だろうと自動車産業なのでバカでかい設備が備わってるんだよ

>>シャヘド１３６，１０発でも精々５０００万円
>>THAADレーダー，１機　 　４５０００００万円
>パトリオット1発6億円
「一発100万ぐらいの対空ミサイル皆に売るアルよ！」

F5やF4の魔改造品作って飛ばしたり
アメリカ本国でも稼働率やばかったF14飛ばしてたり
何気に技術力はありそうなイラン

>一発100万ぐらいの対空ミサイル皆に売るアルよ！
民生品で固めればその程度で作れそう

アイアンドームの誘導弾が1発1000万って聞いてうわ高って思ってしまった
価格破壊こええな

>民生品で固めればその程度で作れそう
ロケットモーターや近接信管が必要だから100万じゃ絶対無理だな

>F5やF4の魔改造品作って飛ばしたり
>アメリカ本国でも稼働率やばかったF14飛ばしてたり
>何気に技術力はありそうなイラン
理系強いよなぁ

>シャヘドって戦時急造兵器だからな
>例えば日本が平時に100万機の自爆ドローンを維持保管するなんて無理
>さっさと使うからいいのであってメンテしたらコストがやばい
つくづく日本に合わない兵器だな

>日本が平時に100万機の自爆ドローンを維持保管するなんて無理
生ものじゃあるまいし、維持管理なんて倉庫に入れ解けば大丈夫だよ

>>さっさと使うからいいのであってメンテしたらコストがやばい
>つくづく日本に合わない兵器だな
過剰な小銃のメンテや靴磨きやアイロンの時間を他に回してもいいような気がしないでもない

兵器の価格が百分の一になるということは国家の戦力が百倍になるってことなので脅威なんてもんじゃない

>>日本が平時に100万機の自爆ドローンを維持保管するなんて無理
>生ものじゃあるまいし、維持管理なんて倉庫に入れ解けば大丈夫だよ
ではお殿様ドローン100万機を格納できる倉庫をお出しください
火取法に適合させたらえらいことになりそう

スレ画対策で戦闘艦艇はそのうち先祖帰りして対空砲をハリネズミみたいに装備するんだろうか

>>>日本が平時に100万機の自爆ドローンを維持保管するなんて無理
>>生ものじゃあるまいし、維持管理なんて倉庫に入れ解けば大丈夫だよ
>ではお殿様ドローン100万機を格納できる倉庫をお出しください
>火取法に適合させたらえらいことになりそう
既存の弾薬庫の拡充でいいだろ

殲滅できないのに嫌がらせで飛んでくるからゲリラがものすごく厄介な時代になったと思う

>既存の弾薬庫の拡充でいいだろ
弾頭だけしまうにしてもとんでもない数になるな
既存の弾薬庫だけじゃ到底足りんぞ

>スレ画対策で戦闘艦艇はそのうち先祖帰りして対空砲をハリネズミみたいに装備するんだろうか
艦艇というか地上基地だな
船にも当てられなくはないっぽいがこいつの真価は地上攻撃
どこからでも撃ててそこそこな精度で着弾するから本気で防衛しようと思ったら第二次大戦中の防空網みたいな防空機銃だけ置いたような小型基地を重要基地周辺に無数に配備する対策になる
グラマンの編隊だー！対空戦闘用意！
なんてやってたのがシャヘドの編隊だー！になるわけだ

わーくにはダンボールのでいいと思う
コスパ的意味でも戦術的意味でも

イラン
ミサイルに照明弾を詰めて大量の迎撃ミサイルを誘発させる
https://x.com/ThayirAljanub/status/2034101660063023121

話題になった国産段ボールドローンは
ウクライナで歩兵や戦車を攻撃するのによく使われてるFPVドローン(10万)に近い性能で1機30万円
国産にこだわるなら許容できる価格かもしれないが用途あるかな

>イラン
>ミサイルに照明弾を詰めて大量の迎撃ミサイルを誘発させる
>https://x.com/ThayirAljanub/status/2034101660063023121
THAADはじめミサイル迎撃システムが完全に役立たずだと判明した戦争になったな

>話題になった国産段ボールドローンは
>ウクライナで歩兵や戦車を攻撃するのによく使われてるFPVドローン(10万)に近い性能で1機30万円
>国産にこだわるなら許容できる価格かもしれないが用途あるかな
ウクライナ（とロシア）のFPVドローンは中国産の部品を組み立ててるからなぁ
内部部品まで純国産だと30万では到底無理なのでは

露宇戦争に続いてイラン戦争で嫌な感じに技術が着実にステップアップしているのを感じる…

>アメリカの恐ろしいところはボロボロにやられても問題を学習して
>数年後には世界最強のドローンシステム構築しちゃうところなんだよな
その割には戦後にうまく行った紛争ほとんどなくない？

アメリカの兵器は
対テロ戦争という名の弱い者イジメ専用だから……

やっぱり時代はドローンよな
遠くまで電波届くラジコン飛行機が自爆特攻してきたら怖いって子供じみた考えだけど有効だった

>イランの怖いところは
>これで防空網を疲弊させた後に巡航ミサイル撃ち込む算段付けてることだよな
>国家戦略で10年以上もシステム洗練させていったのは凄いわ
>現代戦では先進工業国家だな
アメリカは中東のロートル国家だと甘く見て痛い目見たな

>>イラン
>>ミサイルに照明弾を詰めて大量の迎撃ミサイルを誘発させる
>> https://x.com/ThayirAljanub/status/2034101660063023121
>THAADはじめミサイル迎撃システムが完全に役立たずだと判明した戦争になったな
熱源デコイって今日日戦闘機がミサイルに対して使うのはあまり効かないけど
大量の弾の迎撃を目的としたシステムには効果大なのか

物資の消耗を狙った戦術自体がアメリカというか西側は一切考慮してなかったんじゃないかな

これも照明弾に釣られるイスラエルミサイル

そのうち核ミサイルも数百万円のドローンで撃墜できるようになるのかな

>熱源デコイって今日日戦闘機がミサイルに対して使うのはあまり効かないけど
普通に効いてるだろ…シリアでもウクライナでもAIM-9Xやスティンガーはフレアで誤魔化されとるで

>>熱源デコイって今日日戦闘機がミサイルに対して使うのはあまり効かないけど
>普通に効いてるだろ…シリアでもウクライナでもAIM-9Xやスティンガーはフレアで誤魔化されとるで
画像認識型の赤外線誘導はもう滅多に騙されないってプロパガンダだったのか…

>No.1395027861
そんな高いやつ中々使えないんじゃない？

>ロシアとウクライナはドローンをほぼ迎撃できるような対ドローンシステム構築したから
>これからはその設備投資額が各国の防衛の基本額になるんだろうな
双方迎撃できてないけど

>画像認識型の赤外線誘導はもう滅多に騙されないってプロパガンダだったのか…
90年代前半のプロセッサー技術と解像度が128x128の高感度なIRセンサーが映す白黒画像で
どの程度の距離まで接近すれば戦闘機のシルエットを正確に捉えて識別できるのかって話で
射撃試験映像も公開されてて途中まで白い塊にしか映ってないシーカー映像もYoutubeで見れるよ

>物資の消耗を狙った戦術自体がアメリカというか西側は一切考慮してなかったんじゃないかな
単にポスト冷戦の大軍縮と20年続いた対テロ戦争が重なって西側の軍事能力＆規模がすっかり衰えただけだよ
しかし自己認識は冷戦盛期のままだから同じ頃に相手は努力していたという現実を正常に受け止められない

ゲイラカイトの恐怖

>最近のゲランはイグラを積んだバージョンも飛んでるから
>飛行機で接近して迎撃するのは危険になりつつある
この急造兵器感大好き

>そのうち核ミサイルも数百万円のドローンで撃墜できるようになるのかな
亜音速の巡航ミサイルならまだしも終末速度マッハ5とか7になる弾道ミサイルだったらとても無理
キャッチしてドローン発射して届く前に弾頭が着弾する

>おかげで高くなって数が減るという悪循環
お値段イラン版と変わらずよ

>>ロシアとウクライナはドローンをほぼ迎撃できるような対ドローンシステム構築したから
>>これからはその設備投資額が各国の防衛の基本額になるんだろうな
>双方迎撃できてないけど
完封はお互いできてないんだよな
結局経空脅威は火力投射側が迎撃側より有利という構図自体は絶対的に変わらないので

やはり戦争は激安でやるに限る

>90年代前半のプロセッサー技術と解像度が128x128の高感度なIRセンサーが映す白黒画像で
>どの程度の距離まで接近すれば戦闘機のシルエットを正確に捉えて識別できるのかって話で
>射撃試験映像も公開されてて途中まで白い塊にしか映ってないシーカー映像もYoutubeで見れるよ
あ〜識別距離問題があるのか
近づくまで正体が分からない物体が増えたらまあ効果あるな

ドローンによる特攻兵器がここまで効果的だとは思わなかったわけだ
空母の時と同じだな

>やはり戦争は激安でやるに限る
いつの時代も新しい兵科兵器が出てくる理由は在来兵器よりコスパが良いからだし逆に廃れる時は高コスト化で行き詰まった時

いまだに現代ドローンのこと冷戦時のダッシュやファイアービーと変わらんとかいうやついたりするけどそもそも当時と違って衛星や基地局通した電波で氾濫してる上に高性能なバッテリーやカメラが安価に入手できるようになった事実があるので別物なに

>No.1395032251
ミサイルの事無視するの何だろうね
馬鹿なのかな？

>最近のゲランはイグラを積んだバージョンも飛んでるから
>飛行機で接近して迎撃するのは危険になりつつある
こういうのまず双方向通信が前提なのと
200kmあたりでヘリより遅いのにネタ以上の戦果あるんだろうか

>200kmあたりでヘリより遅いのにネタ以上の戦果あるんだろうか
うかつに接近すると撃墜される可能性が出ると攻撃ヘリや練習機の類に任せられなくなるから
まともな戦闘航空機の任務負担を増やしたり攻撃集中で特定地域に誘引したりできるやん

バチクソに生産してるゲラン2は派生型が沢山あって
GPS誘導だけどカメラついたり携帯SAMをくくりつけたり

ゲランより更に安いベニヤと発泡スチロール製の囮ドローンガーベラを併用してる
基本は囮だけど爆薬を積んで攻撃も出来る

>なんで作ったアメリカだかドイツは実用化しなかったのだろう
アメリカの議会が実用性が怪しいと予算ケチったかららしい

今なら囮でも十分ビビり散らかしてるイスラエルやアメリカは高い兵器を使いまくってしまうわけだ

>物資の消耗を狙った戦術自体がアメリカというか西側は一切考慮してなかったんじゃないかな
地上戦ではある程度想定してたと思うが
対空戦闘に関しては
人命の高額化
→「人の命をすりつぶすような戦いを繰り返す馬鹿が早々出てくるわけがないしカミカゼ程度の攻撃ならもう余裕で防げる。今後はパイロットは大戦時より貴重になるだろう」
→戦闘機の高額化
→「貴重なパイロットを守るために各国高額化した航空機をそろえられない時代になった、もう物量戦はないな」
→無人で撃てる巡航ミサイルの登場
→「危機が再来したが安価な迎撃ミサイルを開発した。長距離ミサイルはこれより高価なので何発もは飛んでこない。最初数日分だけ防いでいれば勝てる」
→シャヘド登場
→「迎撃ミサイルの100倍安価な巡航ミサイルは聞いてない」←イマココ
って流れなので想定してた戦略に合致してない兵器なのは間違いない
その内迎撃方法が確立されるんだろうけど地下に逃げるか簡単に撃ち落とす方法が見つかるかどういう方向へ進むかな

LUCASはシャヘドより小型で高性能なのよな
データリンク搭載で目標も途中で変更可能
それで1機3万5000ドルというコスパよ

>>スレ画対策で戦闘艦艇はそのうち先祖帰りして対空砲をハリネズミみたいに装備するんだろうか
>艦艇というか地上基地だな
>船にも当てられなくはないっぽいがこいつの真価は地上攻撃
>どこからでも撃ててそこそこな精度で着弾するから本気で防衛しようと思ったら第二次大戦中の防空網みたいな防空機銃だけ置いたような小型基地を重要基地周辺に無数に配備する対策になる
>グラマンの編隊だー！対空戦闘用意！
>なんてやってたのがシャヘドの編隊だー！になるわけだ
装甲もつけよう

>>なんで作ったアメリカだかドイツは実用化しなかったのだろう
>アメリカの議会が実用性が怪しいと予算ケチったかららしい
そもそもつい最近まで米国(米軍)における無人機の扱いは「航空機」だった
「弾薬」扱いできるようになったのはウクライナ戦後
当たり前だけど航空機として予算のついたものを自爆特攻なんてさせられるわけが無いんだ

>LUCASはシャヘドより小型で高性能なのよな
>データリンク搭載で目標も途中で変更可能
>それで1機3万5000ドルというコスパよ
15kgしか搭載量無いし500kmしか飛ばないのに高性能もクソも無いだろ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

シャヘドは戦略攻撃ドローンで大規模に使われた最初の例ではあるな

使い方によって戦争が変わるレベルの兵器久しぶりだ

>LUCASはシャヘドより小型で高性能なのよな
>データリンク搭載で目標も途中で変更可能
>それで1機3万5000ドルというコスパよ
シャヘドの価値が理解出来てないからこういう意味不明なレスが出てきちゃう

>No.1395037415
これは機銃迎撃だけどこんだけ撃った時点で普通に飛んできた物より高い金使わされてる可能性が高いのバグだろ

おもちゃの大型ドローン作ってみたいわ
金も技術もないから無理だが

>飛行速度は185km/h以上で、高度60〜4000mを1000〜2500km飛行可能とされる
2500m飛べたら大陸から日本のかなりの部分にお届けできるんじゃないか

阻塞気球を現代風に発展させて防御できないだろうか

>2500m飛べたら大陸から日本のかなりの部分にお届けできるんじゃないか
2500mだと俺んちからお前んちにも届かない可能性が高いが
2500�q飛ぶなら北京から東京まで余裕で届く

>2500m飛べたら大陸から日本のかなりの部分にお届けできるんじゃないか
実際そうで台湾有事の際にやられたら速攻で日本の防空は死ぬ

大量の囮に少しの本物を混ぜるとやられる側は大変だね

一方的に空爆するのが得意な人達が今回は結構やられてるね

>大量の囮に少しの本物を混ぜるとやられる側は大変だね
こいつは大量の本物なのでもっと大変だぜ

>大量の囮に少しの本物を混ぜるとやられる側は大変だね
今ウクライナで攻撃に使われてる奴は半分が囮

>>LUCASはシャヘドより小型で高性能なのよな
>>データリンク搭載で目標も途中で変更可能
>>それで1機3万5000ドルというコスパよ
>15kgしか搭載量無いし500kmしか飛ばないのに高性能もクソも無いだろ…
そりゃシャヘドより小型で重量も40％しかないからな
航続距離や弾頭重量だけで優劣比較するの？

ロシアのゲランで一番お安い基本バーションがもう2万ドル以下で生産出来てるってのが怖い

>そりゃシャヘドより小型で重量も40％しかないからな
>航続距離や弾頭重量だけで優劣比較するの？
シャヘドは純然たる戦略ドローン
LUCASは戦術レベルでしか使えない
そもそもジャンルが違うんだよ

脳みそ空っぽの日本猿には永遠に作れなさそう

>脳みそ空っぽの日本猿には永遠に作れなさそう
ドローン爆弾自体は日本も持ってなかったっけ？

イスラエルもハマス産のしょぼくれたミサイル相手にイキってたけど本物には勝てませんでした

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1773942550329.mp4
こういうカスみたいなショート動画ばっかり見て人生無駄に消費してるんだな…
かわいそ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

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戦争は変わった

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>その内迎撃方法が確立されるんだろうけど
ウクライナ戦争ではAPKWSや2000〜3000ドルの迎撃ドローンなどより安価な迎撃方法はほぼ確立されつつある感じ
中東諸国や欧米諸国は準備してなかったけど

ウクライナはドローン対策の戦術教育パッケージの売り込みやってるね

APKWSも1発2〜3万ドルだからもう少し安い迎撃手段が欲しいな
この手の自爆ドローンは8〜9割撃墜されても残りが命中すればよいという物量とコストによるハラスメントなので9割9分撃墜されて自爆ドローンより迎撃側のコストの方が安くなるならそのうち廃れる

大出力の電磁波で電子機器焼いたりとかはムリなのかな？

>パトリオット1発6億円
正調パトリオット音頭では1発2億円だったのに……

簡単に作れるものは他の国でも作れるわけで周辺国を敵に回すのは悪手なんじゃないの
まとまってかかられて物量差で負ける可能性も出てくるわけで
あと周りが敵になったらいくら安く作れるとしても原料入れられるのだろうか

>大出力の電磁波で電子機器焼いたりとかはムリなのかな？
すぐにシャヘドサイズにも効くやつがでてくると思うわ

>大出力の電磁波で電子機器焼いたりとかはムリなのかな？
できるけど射程がせいぜい2㎞とか20㎜機関砲撃つ方が手っ取り早いってなると思う

>シャヘドは純然たる戦略ドローン
あたまわるそう

中距離弾道ミサイルと併用して湾岸諸国に戦略爆撃や阻止爆撃を実施して戦果挙げてるのでまごうこと無き戦略兵器だろう

>THAADはじめミサイル迎撃システムが完全に役立たずだと判明した戦争になったな
相手がこんな小手先してくるとわかったら迎撃側はアップデートしてさらに賢くなるだけだよ
ユーザーテストに参加ｻﾝｷｭｰ
ってとこだな

>中距離弾道ミサイルと併用して湾岸諸国に戦略爆撃や阻止爆撃を実施して戦果挙げてるのでまごうこと無き戦略兵器だろう
機材規模的には戦術レベルなのでその点は評価が分かれることになるだろう

ルーカスは射程500㎞程度なのでイスカンデルやストームシャドウと同等で地理によっては相手国への戦略爆撃も実施できるとはいえ
せいぜい作戦術レベルの階梯の兵器

兵器の戦略・戦術の区分は戦艦に爆撃機に核に空母
純粋に打撃力
ﾌﾞｰﾝと飛んでいってもマンション一室を吹き飛ばすようなもん
いくら射程があっても戦略兵器とは呼ばんよ

シャヘドに核を積んで都市一つ消した実績がきたら戦力兵器に昇格できるかもね

>純粋に打撃力
ロシアの射程100㎞未満の3トンの滑空爆弾とかトマホークより威力上だから戦略兵器なんかっていうと・・・

シャヘドが戦力兵器になっちゃうのなら爆弾に翼を付けただけの滑空誘導爆弾も戦略兵器になっちゃうな

弾道ミサイルのクラスターでも1発がこの程度の威力じゃ

こんだけ降らしても

>シャヘドが戦力兵器になっちゃうのなら爆弾に翼を付けただけの滑空誘導爆弾も戦略兵器になっちゃうな
射程短いからならんって話だけど
威力が戦略兵器の指標とするならC-130から投下する燃料気化爆弾は戦略兵器となる

B52一機のほうが威力でかそうだよな

>弾道ミサイルのクラスターでも1発がこの程度の威力じゃ
落下速度速いのでめっちゃ地面にめり込んでから起爆するのであんまり周囲に爆風の破片とか飛び散らないな
めっちゃ地面に深い穴開けるので滑走路破壊とかには良さそうだけど

本来戦場の兵器を狙うような能力を与えられはおらず都市目標などを狙うという観点からはシャヘドは戦略兵器と言っていいだろう

>相手がこんな小手先してくるとわかったら迎撃側はアップデートしてさらに賢くなるだけだよ
もう3年近くそれやってるのがウクライナとロシア
今ようやく周回遅れでそのレースに参加したに過ぎないアメリカ

>威力が戦略兵器の指標とするならC-130から投下する燃料気化爆弾は戦略兵器となる
準戦術核程度の威力があるんだから戦略兵器だよ
んでシャヘドの戦略兵器検定テストとなんか関係あるの、それ
テストだったらその解答は☓だね

>準戦術核程度の威力があるんだから戦略兵器だよ
敵の前線を飛び越えてその奥への戦略攻撃出来ないのに戦略兵器扱いとは

>めっちゃ地面に深い穴開けるので滑走路破壊とかには良さそうだけど
吹き飛んだ土砂の量みても3mもないだろ
こんなもんブルドーザーで30分もかからんわ
こんなもんに苦労するとか機械力が旧軍仕様なの、それ

>No.1395041613
時間差で爆発するなら脅威だろうね

>B52一機のほうが威力でかそうだよな
多弾頭は相手の対空迎撃ミサイルの損耗を狙ったものだよ

>>大出力の電磁波で電子機器焼いたりとかはムリなのかな？
>できるけど射程がせいぜい2㎞とか20㎜機関砲撃つ方が手っ取り早いってなると思う
芸劇ドローンに搭載して接近して焼き切るやつは試験か実用化かされてた

>これが出て来るまではイスラエルはアイアンドームで全部撃ち落とせると高をくくってたから今大変
まぁ自業自得だからいっか…

>最近のゲランはイグラを積んだバージョンも飛んでるから
>飛行機で接近して迎撃するのは危険になりつつある
manpadsじゃ視界範囲程度だしそもそもレーダーつけられんのか？

ドローンはすぐ制御技術が陳腐化するから在庫持つより生産体制と訓練が大事と聞いたが
シャヘドみたいなのはどうなんやろ

>これが出て来るまではイスラエルはアイアンドームで全部撃ち落とせると高をくくってたから今大変
あまり死んでないようだけどね
毎日何発も音速ミサイルやクラスター弾を撃ち込まれてる割に

>>これが出て来るまではイスラエルはアイアンドームで全部撃ち落とせると高をくくってたから今大変
>あまり死んでないようだけどね
>毎日何発も音速ミサイルやクラスター弾を撃ち込まれてる割に
退避壕はめちゃくちゃたくさんあるだろうからそりゃ

>manpadsじゃ視界範囲程度だしそもそもレーダーつけられんのか？
レシプロ機やヘリで搭載機銃で撃ち落とそうとしてくるのに対しての反撃用だからこれで十分

>あまり死んでないようだけどね
人は退避して死んでなくても設備は防衛できず爆撃で破壊されるから結局意味ないのだ

>>manpadsじゃ視界範囲程度だしそもそもレーダーつけられんのか？
>レシプロ機やヘリで搭載機銃で撃ち落とそうとしてくるのに対しての反撃用だからこれで十分
この構造じゃ指向できないぞ
しかも種類によっては一回スイッチ入れたらもうスイッチ切って次の機会に撃つってのができない

>ドローンはすぐ制御技術が陳腐化するから在庫持つより生産体制と訓練が大事と聞いたが
>シャヘドみたいなのはどうなんやろ
FPVマルチコプターの進化も早いけど
シャヘドのようなOWAドローンもウクライナで進化し続けてるからそこは同じ
そんなこといったらトマホークやアムラームみたいなミサイルも次々バージョン更新してるんだけど
弾薬の更新はそもそも早い

>この構造じゃ指向できないぞ
縦列で飛んでたら前の機体狙ってるヘリロックオンできる

>No.1395039560
本体に影響無いならこの打ち上げ方はいいなと思った

>もう
>ある
全世界でパクりすぎｗ

ドローン軍団

>この構造じゃ指向できないぞ
>しかも種類によっては一回スイッチ入れたらもうスイッチ切って次の機会に撃つってのができない
異常な衝撃が加わるとそれを検知して起動・発射という流れらしい
当然シーカーの範囲外から撃てばいいんだけどそれを毎回できるかどうかってのは何とも言えないし
ウクライナ側に「相手に対空ミサイルが有る」という対応を迫れる訳で悪くない
本物のミサイルじゃなくてそれっぽい筒でもいいんだし

戦争を変えてしまった

>ドローンはすぐ制御技術が陳腐化するから在庫持つより生産体制と訓練が大事と聞いたが
>シャヘドみたいなのはどうなんやろ
>FPVマルチコプターの進化も早いけど
>シャヘドのようなOWAドローンもウクライナで進化し続けてるからそこは同じ
やばいよな数週間前の戦術がすぐにも対策されるって
ウクライナはともかくロシアがこのノウハウ蓄積していると思うとホント糞

迎撃ドローンだけでも生産してウクライナとか産油国に送れば技術力も溜められて一石二鳥な気もするけど
日進月歩で在庫おけないなら尚更

まぁでもアメさんの敵って結構な割合で飽和攻撃仕掛けるきらいあるから
いつも道理っていえばいつも道理なんだよな
ベトナム戦争時のガイドラインミサイルにしても
下手すると無誘導で時限信管でぶっ放していたっていうし
今回はミサイル潰してもドローンどんどん飛んできちゃう

とても有効である事を示したのはロシア
ウクライナに甚大な被害を及ぼした

>基本デザインがそれほど優秀だったのか
この手のものは
それこそテキトーなプレス版とリベットで良いんだよ
トニタケのサクみたいな存在だろ

>>中距離弾道ミサイルと併用して湾岸諸国に戦略爆撃や阻止爆撃を実施して戦果挙げてるのでまごうこと無き戦略兵器だろう
>機材規模的には戦術レベルなのでその点は評価が分かれることになるだろう
能力でなく大きさで評価してるとこが最高に頭悪そう

日本が総力戦になったらイランからライセンス買ってトヨタの工場で自動車代わりに作るんだろうか…

類型でも超低コスト版と
有効打撃を期待した標準版を
一見判別付かないように混ぜれば更に物量戦ができるからな
アホみたいな高級機を作るのはコンセプトを理解してないだけだろ

>日本が総力戦になったらイランからライセンス買ってトヨタの工場で自動車代わりに作るんだろうか…
なぜか価格は100倍になりそう

>>日本が総力戦になったらイランからライセンス買ってトヨタの工場で自動車代わりに作るんだろうか…
>なぜか価格は100倍になりそう
ないわ
自衛隊で内製した方が安く済みそう

>やばいよな数週間前の戦術がすぐにも対策されるって
なら来週にはもうシャヘドは完封されるな
よかったよかった

>ないわ
>自衛隊で内製した方が安く済みそう
自衛隊員お手製のあたたか味のあるドローンか
自衛隊員の朝は早い

>戦争を変えてしまった
ドローンが活躍してるのはロシアとウクライナの戦い方が悪いからで他国の参考にならないって言ってたミリオタ息してるかな

>どうせ日本で作ったらお高くなるんでしょ
現状の日本の軍需産業を見ても中抜きとかが凄まじいからね
たまに繰り返し事件ニュースになるね

アイリスオーヤマにでも作らせれば

>ダイソーにでも作らせれば

>ウクライナ（とロシア）のFPVドローンは中国産の部品を組み立ててるからなぁ
組み込まれてるっつーか中国から買ったマルチコプターを脱獄させてウクライナのシステムに書き換えてるというか

そういえばまだ日本はイージスアショアだっけか
費用をバカ食いするシステムを船に積むことあきらめてないの？
その金でドローンの大量生産とかすればいいのに

もう投石で

迎撃ありきで考えるとまぁ割に合わない
結局軍事基地や拠点を地下施設化して防御し相手と同等以上の火力で反撃出来る態勢を取って抑止力とするくらいか

結局安く目的に火薬突っ込ませるのが一番強いって面白いよなぁ

>航続距離や弾頭重量だけで優劣比較するの？
巡行ミサイルとして見れば航続距離命なので
通常のドローンと用途が違うってみんな言ってるじゃない

>結局安く目的に火薬突っ込ませるのが一番強いって面白いよなぁ
使い所が見つかったんだよ
民間インフラなどのソフトターゲット
動かない対象で金かけて守るには金がもったいないような

>>結局安く目的に火薬突っ込ませるのが一番強いって面白いよなぁ
>使い所が見つかったんだよ
>民間インフラなどのソフトターゲット
>動かない対象で金かけて守るには金がもったいないような
破壊されても莫大な損失なんだよなぁ

>そういえばまだ日本はイージスアショアだっけか
>費用をバカ食いするシステムを船に積むことあきらめてないの？
>その金でドローンの大量生産とかすればいいのに
防衛装備と攻撃装備では違う話だろ

>使い所が見つかったんだよ
>民間インフラなどのソフトターゲット
日本で言えば発電所変電所浄水場通信局データセンター
全部守るのは無理だわな