トゥルナイゼン
自由惑星同盟最後の年に！

カルナップ
「死ねだと！？　よし、死んでやる ！！　先に死ねばヴァルハラではこちらが先達だ ！！　 雑用にこき使ってやるから見ておれよ、ラインハルト・フォン・ローエングラムめ ！！」

ブラウヒッチ
「自分自身でおこなった準備を忘れて無闇に突進する」との評判

ウェルナー・アルトリンゲン

いい人材は艦隊司令官にするし
カイザーは自分の分艦隊司令官を育成する暇はもう無いんだよなたぶん

あとグリューネマンとかザウケンとかグローテヴォールとかいるが画像が無い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

一方ヴァーミリオン会戦で相対したヤン艦隊は
フィッシャー
メルカッツ
アッテンボロー
モートン
カールセン
マリノ

同盟は追い詰められて数が減ったがヤン艦隊の上級司令官クラスに有能を集められたからな

>いい人材は艦隊司令官にするし
これだよなぁ

>ウェルナー・アルトリンゲン
こいつ一番影薄い

トゥルナイゼンのいいところを挙げて

>カルナップ
死ぬ時の掠れ声好き
こんな感じ

>トゥルナイゼンのいいところを挙げて
ラインハルトと同年齢で中将クラスまで行ってるのは普通はすごいはずなんだ…

×俺の分艦隊司令弱すぎ？
○余の分艦隊司令弱すぎ？

子飼いが使えない法則みたいのがあるんかな

>>トゥルナイゼンのいいところを挙げて
>ラインハルトと同年齢で中将クラスまで行ってるのは普通はすごいはずなんだ…
同期の幼年学校出身でここまで行くのミュラー並

>子飼いが使えない法則みたいのがあるんかな
本来の子飼いは艦隊司令官達だろ

>×俺の分艦隊司令弱すぎ？
>○余の分艦隊司令弱すぎ？
バーミリオンの頃は余じゃないから
というか内心はいつも「俺」

司令官：ラインハルト
副官：キルヒアイス
参謀長：メックリンガー
艦長：シュタインメッツ
分艦隊司令官：ミッターマイヤー、ロイエンタール
こんな時代もあった

カルナップはなんであっさり見捨てられたの？

>カルナップ
>「死ねだと！？　よし、死んでやる ！！　先に死ねばヴァルハラではこちらが先達だ ！！　 雑用にこき使ってやるから見ておれよ、ラインハルト・フォン・ローエングラムめ ！！」
現世でも先達でしたよね…

>カルナップはなんであっさり見捨てられたの？
余剰兵力無かったからその場で戦死してヴァルハラで再会しようとしたのであって
見捨てたわけじゃない

余が振れば艦隊が湧き出る魔法の小槌でも持っていると思っているのか！

>カルナップはなんであっさり見捨てられたの？
いや余剰戦力ないから助けようもなかった

まずヤン艦隊には副司令官にこの人がいるのが

としあきは銀英伝好き過ぎるだろ…

無傷で増援にきたミュラーが時間稼ぎにしかならないぐらいだし多分あいつらもそんな弱くはないはず
そもそも弱かったら直轄の艦隊に抜擢しないだろうし
だなら死してその本分も真っ当されたし

>一方ヴァーミリオン会戦で相対したヤン艦隊は
>フィッシャー
>メルカッツ
>アッテンボロー
>モートン
>カールセン
>マリノ
6人中4人が正規艦隊司令官経験者というね

ヤンですら敵を引き付けるために分艦隊を囮にするし
戦争だから死者が出るのは当然

アッテンボローも同盟が存続してれば元帥まで行けただろうって言われてる人材だもんな

人材はいたけど戦力が…

>無傷で増援にきたミュラーが時間稼ぎにしかならないぐらいだし多分あいつらもそんな弱くはないはず
まあミュラーは実質反個艦隊だし
ラインハルトを助ける為になるはやで突っ込んだら読まれて
こんな感じで旗艦のいるところ分断されてやられたから

カールセンが渋くて良い

>>一方ヴァーミリオン会戦で相対したヤン艦隊は
>>フィッシャー
>>メルカッツ
>>アッテンボロー
>>モートン
>>カールセン
>>マリノ
>6人中4人が正規艦隊司令官経験者というね
マリノもフィッシャー亡き後艦隊運動を任されるくらいは能力ある

>カールセンが渋くて良い
士官学校出てないのはモートンだけだったのにアニメではカールセンまで

弱いというかラインハルト艦隊が一番苦手な消極的な遅延作戦やったのが悪い…

モートンあんまりパッとしない見た目

ヤンに派手にやられるという役割があるから
あまり有能でも困る

名立たる帝国の艦隊司令突破してラインハルトに肉迫するカールセン熱すぎる

メルカッツいるの狡いだろとは思う
普通1対1の戦いに招待されたから挑戦を受けるってなった時に
メルカッツは外せよってなる

>名立たる帝国の艦隊司令突破してラインハルトに肉迫するカールセン熱すぎる
士官学校卒のエリートに対する意地だけで戦っていたらカイザーに肉薄できた

>同盟は追い詰められて数が減ったがヤン艦隊の上級司令官クラスに有能を集められたからな
まぁ艦隊司令に有能が少ないのは膨大な数の艦隊を率いてるから当然なんだよな
戦争で強いのは数なんだから当然だし結局は数揃えられない同盟が弱いだけなんだよね

>弱いというかラインハルト艦隊が一番苦手な消極的な遅延作戦やったのが悪い…
ワインを紙に吸わせる作戦をドヤ顔で語ったのはラインハルトだというのに…

いうてメルカッツも亡命した皇帝の命かかってるからわりと切実だぞ

でもさぁ誰が彼らを分艦隊しれに任命したの
実力があると判断した任命責任者を更迭するなり
叱責してはいかがですかぁ

>としあきは銀英伝好き過ぎるだろ…
あれだけ小説を発表してきて今でも第1線で通用するのが銀英伝くらいなのもご本人にとっては不本意なのかな
今リハビリ中と聞いたが

>メルカッツいるの狡いだろとは思う
>普通1対1の戦いに招待されたから挑戦を受けるってなった時に
>メルカッツは外せよってなる
総戦力では圧倒的に不利だったからヤンもあえてあんな邪道を選んだんだろ
ラインハルトが本物のリアリストだったら全艦隊を2つに分けてイゼルローン方面とハイネセン攻略で同時に動く
ヤンはフェザーン回廊で何かしたくても航路がわからん

webm軍9

>でもさぁ誰が彼らを分艦隊しれに任命したの
>実力があると判断した任命責任者を更迭するなり
>叱責してはいかがですかぁ
ラインハルトをディスりたいならもっと直接言えよ！
そうすりゃ本人反省するから
遠回しに嫌味言われるとブチきれるタイプだぞ

>No.1394902014
実際やり始めたら「つまんねぇこれ」ってなるラインハルトに笑った

>No.1394903023
天体望遠鏡に顕微鏡の機能を期待するな！

>>いい人材は艦隊司令官にするし
>これだよなぁ
あとローエングラム元帥府って若手を抜擢しまくって編成してる艦隊だからなあ
本来ならここから何年もかけて成熟させてく段階のはずなんだが即実戦投入で戦い続けだし

>としあきは銀英伝好き過ぎるだろ…
入院した15歳の甥全10巻渡したら見事にハマってくれたようで何より
果たしてスマホに入れた旧OVAはどうなる事やら

>>No.1394902014
>実際やり始めたら「つまんねぇこれ」ってなるラインハルトに笑った
そらまあこれまでずっとオフェンシブな戦術で戦って勝ってきた人が急に受け身の戦いやったらそうなるよな
その点ヤンはどっちでもできるからすごい
戦争の才能に満ち溢れてる

バーミリオンはラインハルトらしからぬ戦い方だったせいか
ヤンとユリアンに一杯食わされて大ピンチにまで追い込まれたのがな…
ヒルダがいなかったらマジでヤバかった

>まあミュラーは実質反個艦隊だし
反個？

>天体望遠鏡に顕微鏡の機能を期待するな！
メックリンガー苦しいフォロー乙
これに関しては機能に期待しないと駄目だろう

>その点ヤンはどっちでもできるからすごい
>戦争の才能に満ち溢れてる
「でも貰える給料に変わりはないんだよユリアン」

>としあきは銀英伝好き過ぎるだろ…
三体の作者なんて
文中で自衛隊幹部にヤンの台詞引用させるくらいなんだぜ？

>>まあミュラーは実質反個艦隊だし
>反個？
半個ね

>その点ヤンはどっちでもできるからすごい
>戦争の才能に満ち溢れてる
そのかわりどっちやっても「やりたくねぇ」って思うしなんなら勝ったあとで相手側の死者に関して考えて落ち込んで酒量が増えてユリアンに叱られる……

>入院した15歳の甥全10巻渡したら見事にハマってくれたようで何より

ユリアンに作戦見抜かれてヤンの囮に引っかかった時って
ラインハルトの体調イマイチだったんだっけ？
オーベルが献策したけどイマイチだったのは覚えてるんだが

>ヒルダがいなかったらマジでヤバかった
あのままラインハルトとミュラーが戦死していたら
帝国では最終的には双璧がぶつかっていたのかもな
歴史の途中経過に変わりはあっても終わりは同じで

>ユリアンに作戦見抜かれてヤンの囮に引っかかった時って
>ラインハルトの体調イマイチだったんだっけ？
>オーベルが献策したけどイマイチだったのは覚えてるんだが
もう治ってたよ
ヤンもラインハルトも寝不足だろうが

>>その点ヤンはどっちでもできるからすごい
>>戦争の才能に満ち溢れてる
>「でも貰える給料に変わりはないんだよユリアン」
ヤンは怠け者の癖になんだかんだで過剰勤務してるよな…
まあキャゼルヌのブラック勤務っぷりにはかなわないが

>ユリアンに作戦見抜かれてヤンの囮に引っかかった時って
>ラインハルトの体調イマイチだったんだっけ？
>オーベルが献策したけどイマイチだったのは覚えてるんだが
戦闘中は絶好調

>バーミリオンはラインハルトらしからぬ戦い方だったせいか
>ヤンとユリアンに一杯食わされて大ピンチにまで追い込まれたのがな…
>ヒルダがいなかったらマジでヤバかった
そもそも絶対的な数の優位を自分から放棄して
各艦隊を同盟領四方八方に散らすな
それをやるんならヤン艦隊と雌雄を決したいとか言うな

>ユリアンに作戦見抜かれてヤンの囮に引っかかった時って
>ラインハルトの体調イマイチだったんだっけ？
>オーベルが献策したけどイマイチだったのは覚えてるんだが
あのときは体調普通でしょ
ただ艦隊戦ではあんま役に立たんオーベルシュタインしか横にいないカイザーと
メルカッツユリアンがいるヤンで差が出たんだろうって気がする
会話相手がいると思考も良くなるって話をユリアン不在時にポプランとコーネフがしてたシーンあったし
オーベルシュタインとはあんま会話弾まんよな

>そもそも絶対的な数の優位を自分から放棄して
>各艦隊を同盟領四方八方に散らすな
>それをやるんならヤン艦隊と雌雄を決したいとか言うな
でもそうしないとヤン艦隊は引っ込んだままで
ハイネセン落としたあと帝国に戻ったらノコノコ出てきてゲリラ戦するだろうから殺しとかないとあかんかったんや

ヤンとラインハルトの対決って泥仕合とかすごい損耗率だけどなかなか決着がつかないとか
意外と地味というか嫌な戦いになってるような…
あと当人たちも消耗がすごい

>先に死ねばヴァルハラではこちらが先達だ ！！　 雑用にこき使ってやるから見ておれよ、ラインハルト・フォン・ローエングラムめ ！！
帝国軍でもお前が先達じゃないの…？

>>その点ヤンはどっちでもできるからすごい
>>戦争の才能に満ち溢れてる
>そのかわりどっちやっても「やりたくねぇ」って思うしなんなら勝ったあとで相手側の死者に関して考えて落ち込んで酒量が増えてユリアンに叱られる……
意地で民主主義を掲げてるがやってる行動は軍閥そのものという矛盾を今後抱える羽目になるという

>ただ艦隊戦ではあんま役に立たんオーベルシュタインしか横にいないカイザーと
「友人がいてくれたら死んだ卿と対面していた筈だ！」

>ヤンは怠け者の癖になんだかんだで過剰勤務してるよな…
>まあキャゼルヌのブラック勤務っぷりにはかなわないが
ヤンが忙しい分艦隊戦の時にはキャゼルヌ暇なんじゃないかな？
昔の海軍でも主計科は戦闘中暇だから記録係を任されたとか

艦隊散らしたけど各艦隊が反転してきたりラインハルト本体がハイネセンに到着するタイミングとかまでバッチリ計算してるのはさすが

>でもそうしないとヤン艦隊は引っ込んだままで
>ハイネセン落としたあと帝国に戻ったらノコノコ出てきてゲリラ戦するだろうから殺しとかないとあかんかったんや
まあヤンは実際は出来ないけど帝国側視点だとそうなるんだよね
そうヤンは誘導した

>No.1394904708
冷静に考えて同盟首都星陥落して
ゲリラ戦なんか出来るわけないのにラインハルトと幕僚陣営は考え過ぎだろ

>ただ艦隊戦ではあんま役に立たんオーベルシュタイン
この人実戦に出たのってヤンのイゼルローン攻略戦のときの帝国の参謀やってたときと
バーミリオンのこの時ぐらいか

>>No.1394904708
>冷静に考えて同盟首都星陥落して
>ゲリラ戦なんか出来るわけないのにラインハルトと幕僚陣営は考え過ぎだろ
対ヤンになったらやたらみんなポンコツ化するのは言わない約束

>ヤンが忙しい分艦隊戦の時にはキャゼルヌ暇なんじゃないかな？
>昔の海軍でも主計科は戦闘中暇だから記録係を任されたとか
いうてあの人イゼルローン要塞の統括させられてるから
平時でも暇ってなさそう
40万人くらいの人が生活してる要塞はもう市みたいなもんなのにそこの市政一人でやらされてんの死ぬ

>艦隊散らしたけど各艦隊が反転してきたりラインハルト本体がハイネセンに到着するタイミングとかまでバッチリ計算してるのはさすが
これヤンが評価してるから凄い事のように感じるけど
分散させた時点で戦略としてはあと変わらんのよね
途中でUターンしても良いし
芳樹としてはラインハルトフォローのつもりで描いたんだろうけど

帝国軍の皆さんにとっては同盟軍＝ヤン艦隊だから…

>40万人くらいの人が生活してる要塞はもう市みたいなもんなのにそこの市政一人でやらされてんの死ぬ
ヤン艦隊においては市民合わせて300万以上いたしな

>>ただ艦隊戦ではあんま役に立たんオーベルシュタインしか横にいないカイザーと
>「友人がいてくれたら死んだ卿と対面していた筈だ！」
実力に関してはそうだねとしか言いようがないし
ヤンに至ってはむしろいたら生きたままある程度帝国といい関係築けたとすら思ってる悲しみ

>対ヤンになったらやたらみんなポンコツ化するのは言わない約束
これいう子が銀英伝スレには必ず湧くけど
原作読んでないとしか思えない

>>「友人がいてくれたら死んだ卿と対面していた筈だ！」
>実力に関してはそうだねとしか言いようがないし
>ヤンに至ってはむしろいたら生きたままある程度帝国といい関係築けたとすら思ってる悲しみ
赤毛もラインハルトに宇宙の覇権握って欲しいと思ってるから
同盟侵攻は避けられないというか…

>冷静に考えて同盟首都星陥落して
>ゲリラ戦なんか出来るわけないのにラインハルトと幕僚陣営は考え過ぎだろ
ヤンが短い年金生活を楽しんでいた頃メルカッツは実際できてた

艦隊分散に関してはユリアンですら罠だと言い切っちゃうぐらいあからさまだったからねぇ
それでもその罠を食い破ることに賭けるしかなかったのがあの時のヤンだったわけで

キャゼルヌはやらんだろうが戦後の帝国的にはキャゼルヌには絶対にオファー出したほうがいいよね

>帝国軍の皆さんにとっては同盟軍＝ヤン艦隊だから…
ラインハルトからして同盟政府よりヤン艦隊を重視してるんだよな
なんなら民主共和制の文民統制をイマイチわかってなかったのかもしれん

>>冷静に考えて同盟首都星陥落して
>>ゲリラ戦なんか出来るわけないのにラインハルトと幕僚陣営は考え過ぎだろ
>ヤンが短い年金生活を楽しんでいた頃メルカッツは実際できてた
シャーウッドの森は意味不明としか言いようがない
同盟主力艦数十隻がふらふらしてたらどうやっても情報上がってくるだろ

>>帝国軍の皆さんにとっては同盟軍＝ヤン艦隊だから…
>ラインハルトからして同盟政府よりヤン艦隊を重視してるんだよな
>なんなら民主共和制の文民統制をイマイチわかってなかったのかもしれん
ラインハルト的には同盟軍の将官よりもヤンの才能を評価してるってことだよ…要は脅威度の違い

>キャゼルヌはやらんだろうが戦後の帝国的にはキャゼルヌには絶対にオファー出したほうがいいよね
経営関係におけるシルヴァーベルヒみたいな人だからなキャゼルヌ

>赤毛もラインハルトに宇宙の覇権握って欲しいと思ってるから
>同盟侵攻は避けられないというか…
同盟から見たらあの赤毛ほんとにろくでもない遺言して死んだよな
なんでそんなことゆった！

>これいう子が銀英伝スレには必ず湧くけど
>原作読んでないとしか思えない
この対決が実現する前のシュタインメッツもワーレンも罠にしては見え透いていると看破できているんだが
相手があのヤンだから考えすぎてそこを逆手に取られてであって決して間抜けではないのよな

>>帝国軍の皆さんにとっては同盟軍＝ヤン艦隊だから…
>ラインハルトからして同盟政府よりヤン艦隊を重視してるんだよな
>なんなら民主共和制の文民統制をイマイチわかってなかったのかもしれん
ハイネセン落としたら勝ち！ってのはヒルダは理解してるから

ヤン艦隊の幕僚は帝国軍からしたら能力面で欲しいと思える人材いっぱいいるだろうな

>同盟から見たらあの赤毛ほんとにろくでもない遺言して死んだよな
>なんでそんなことゆった！
まあたぶんこいつ生きててもラインハルトは同盟に攻めては来るだろうが…

トゥルナイゼンはラインハルトと同期だけど
他の分艦隊司令官の年齢層ってどうなってんだろ
帝国軍はミュラーとラインハルト以外
正規艦隊司令官は３０代だっけ？

>>同盟から見たらあの赤毛ほんとにろくでもない遺言して死んだよな
>>なんでそんなことゆった！
>まあたぶんこいつ生きててもラインハルトは同盟に攻めては来るだろうが…
どっちにしろ目的は変わらんね…諫める役がいるかいないかの違い

>同盟から見たらあの赤毛ほんとにろくでもない遺言して死んだよな
>なんでそんなことゆった！
目標達成したら自らの炎で焼死してしまう方なので
できるだけ大きな目標をお出ししたんだよ

軍事的な才能は今後はそんなに要らんだろうがキャゼルヌは言うまでもなく
ユリアンも経験さえ積めば内政いけそうなんだよな

>ヤン艦隊の幕僚は帝国軍からしたら能力面で欲しいと思える人材いっぱいいるだろうな
軍としての構造が違い過ぎて対応できないと思うぞ
と思ったが同盟から帝国移って出世した陸戦屋いたな

>軍事的な才能は今後はそんなに要らんだろうがキャゼルヌは言うまでもなく
>ユリアンも経験さえ積めば内政いけそうなんだよな
ヒルダ的に軍人から政治家、官僚をあんまり持ってきたくないだろ
象徴的な意味で疾風は仕方ないにしても

>帝国軍はミュラーとラインハルト以外
>正規艦隊司令官は３０代だっけ？
レンネン還付は40代に突入してそう
孺子や赤毛が15･6歳の頃にすでに大佐だったし

>ラインハルトからして同盟政府よりヤン艦隊を重視してるんだよな
>なんなら民主共和制の文民統制をイマイチわかってなかったのかもしれん
ヤンとの対談でヤンが共和制民主主義に対する見識を発揮したから
ヤン＝同盟　って考えた強まってしまったのかもしれない

>>ヤン艦隊の幕僚は帝国軍からしたら能力面で欲しいと思える人材いっぱいいるだろうな
>軍としての構造が違い過ぎて対応できないと思うぞ
>と思ったが同盟から帝国移って出世した陸戦屋いたな
でもあの色男は帝国軍入る前に亡命したから…

>ユリアンも経験さえ積めば内政いけそうなんだよな
ヤンやラインハルトには敵わないだろうが
ヤンやラインハルトとは違うものを見る事ができた

ユリアンはミニヤンというよりミニラインハルトなステータスしてるので
おそらく軍事的独裁者になれば何でもできるタイプと思う

>ユリアンはミニヤンというよりミニラインハルトなステータスしてるので
>おそらく軍事的独裁者になれば何でもできるタイプと思う
でも性格はヤン寄りなので夜に頭抱えてそう

>トゥルナイゼンはラインハルトと同期だけど
>他の分艦隊司令官の年齢層ってどうなってんだろ
>帝国軍はミュラーとラインハルト以外
>正規艦隊司令官は３０代だっけ？
9歳上のロイエンタール、ワーレン、ビッテンフェルトやその1つ下にミッターマイヤーあたりが居て
後はその少し上

>でもあの色男は帝国軍入る前に亡命したから…
リューネブルクのことかと

>シャーウッドの森は意味不明としか言いようがない
>同盟主力艦数十隻がふらふらしてたらどうやっても情報上がってくるだろ
普段はどこかの破棄された基地に潜伏

>>と思ったが同盟から帝国移って出世した陸戦屋いたな
>でもあの色男は帝国軍入る前に亡命したから…
シェーンコップの元上官のリューネブルクだったら同盟軍から帝国軍に逆亡命で将官だな

>シャーウッドの森は意味不明としか言いようがない
>同盟主力艦数十隻がふらふらしてたらどうやっても情報上がってくるだろ
宇宙広いし航路図無いとどうにもならんからなぁ
なのでフェザーン占領時に色々あったわけで

>>ヤン艦隊の幕僚は帝国軍からしたら能力面で欲しいと思える人材いっぱいいるだろうな
>軍としての構造が違い過ぎて対応できないと思うぞ
>と思ったが同盟から帝国移って出世した陸戦屋いたな
ヤン艦隊所属じゃないけど後にミュラーの下で主計官になるやつがいる

分艦隊司令が弱いと言うかその上の艦隊司令（元帥と上級大将）が強すぎるだけかと
地の文だとアッテンボローとバイエルラインが互角扱いだし

シャーウッドの森については帝国側が新領土をまだ完全に掌握できてない時期だったせいもあると思う
そのまま何年も潜伏する予定だったのはちょっと無理あるかなあとは思うが宇宙の広さ考えればいけるのかもしれん

トゥルナイゼンはラインハルト様大好きキャラなのがかわいい

>>>と思ったが同盟から帝国移って出世した陸戦屋いたな
>>でもあの色男は帝国軍入る前に亡命したから…
>シェーンコップの元上官のリューネブルクだったら同盟軍から帝国軍に逆亡命で将官だな
ああ…外伝に出てきた奴か…失念してた

>>ユリアンはミニヤンというよりミニラインハルトなステータスしてるので
>>おそらく軍事的独裁者になれば何でもできるタイプと思う
>でも性格はヤン寄りなので夜に頭抱えてそう
ユリアンもあの後酒浸りになりそうな感じはある
そこまではいかないでも自治区の運営が安定するまでは毎晩飲んでそう

>シャーウッドの森については帝国側が新領土をまだ完全に掌握できてない時期だったせいもあると思う
>そのまま何年も潜伏する予定だったのはちょっと無理あるかなあとは思うが宇宙の広さ考えればいけるのかもしれん
よく考えたら航路が全部わかってもそれまでは帝国と同盟とフェザーンで管理？していたのを
全部帝国軍の管轄になっていきなり完璧にこなすのは無理だろうな

>トゥルナイゼンはラインハルト様大好きキャラなのがかわいい
あいつ子供の頃にラインハルトに脳焼かれてるみたいなとこあるよね…

>ヤン艦隊所属じゃないけど後にミュラーの下で主計官になるやつがいる
オーブリー・コクラン
こいつが2時間遅く降伏してたらヤンは勝っていたろうに……
でもヤンからするとその基地の補給がちゃんとしてなかったから同盟の力不足って考えるんだろうな

>ユリアンもあの後酒浸りになりそうな感じはある
>そこまではいかないでも自治区の運営が安定するまでは毎晩飲んでそう
キルヒアイスの死後ラインハルトの酒量も明らかに増えたと原作にあったから
どの道ユリアンも（原作の中で気が付いたように）こういう時酒が欲しいなという場面は増えるか

>>×俺の分艦隊司令弱すぎ？
>>○余の分艦隊司令弱すぎ？
>バーミリオンの頃は余じゃないから
>というか内心はいつも「俺」
これカイザーになってから一人称意識して変えたんだろうけど
誰かが助言したのか
それとも自分で皇帝になったから余って言わんとダメかな…みんな余って言ってたしな…とか思って変えたのか気になる

>それとも自分で皇帝になったから余って言わんとダメかな…みんな余って言ってたしな…とか思って変えたのか気になる
こっちだろうな
違ったらオーベルシュタインあたりの説得シーンが描写されそう

皇帝についての振舞い方とかは
マリーンドルフ伯あたりが教えてくれるだろうたぶん

ルドルフにもそういう時期あったからな
先日までお前普通の背広着て議員やってたよね！？その鉄兜とハルバードどうしたの！？
って周囲はビビったと思う

ラインハルトはなんだかんだ威厳とか気にするタイプだからな
ヤンとはそのへんが違う
ヤンはラインハルト陣営にいてもラインハルトにもうちょっと態度とかどうにかならない？って注意されそう

>No.1394897087
モートンやカールセンはヤン艦隊貴下の分艦隊司令官でないでしょ
指揮するのが半個艦隊規模とは言え正規艦隊司令官でしょ

https://may.2chan.net/b/res/1394907308.htm

カイザーは自分に無制限の権力があっても
それを行使するのは自分が忌み嫌ってた独裁者と同じだよなぁって思い悩めるのはなかなか偉いと思う

酒量が増えると言ってもヤンもラインハルトも嫌なことを忘れられるほどベロベロに酔わないよな
飲みながら余計嫌なことを考えてる…

>ラインハルトはなんだかんだ威厳とか気にするタイプだからな
>ヤンとはそのへんが違う
>ヤンはラインハルト陣営にいてもラインハルトにもうちょっと態度とかどうにかならない？って注意されそう
ラインハルトには宮廷世界を生き残る技術の一環として必要だったしまあ

>ルドルフにもそういう時期あったからな
>先日までお前普通の背広着て議員やってたよね！？その鉄兜とハルバードどうしたの！？
>って周囲はビビったと思う
これじゃビスマルクの時代のドイツ帝国じゃん！

>ヤンはラインハルト陣営にいてもラインハルトにもうちょっと態度とかどうにかならない？って注意されそう
であるなら陛下にはもう少し皇帝の地位にふさわしい暮らしをして頂きたいっす

>>No.1394897087
>モートンやカールセンはヤン艦隊貴下の分艦隊司令官でないでしょ
>指揮するのが半個艦隊規模とは言え正規艦隊司令官でしょ
バーミリオンの時は分艦隊率いてたって話では？

>であるなら陛下にはもう少し皇帝の地位にふさわしい暮らしをして頂きたいっす
艦橋に柱増やすか！

>ヤンはラインハルト陣営にいてもラインハルトにもうちょっと態度とかどうにかならない？って注意されそう
ヤンがあっち陣営にいたらあのノリについて行くのに苦労しそう
作中でラインハルト側キャラがヤンと話す時って基本同盟の名将として接してるけど同陣営にいたらオーベルシュタイン寄りな扱いされてそうな気もする

カイザーといいミッターマイヤーといい清貧が過ぎるからなー

伴を連れず徒歩で帰った日とかキスリングは頭抱えてそう

麾下提督たちはみんなやる気全開みたいな連中だからダラけてるやつは浮くだろうね

>>ヤンはラインハルト陣営にいてもラインハルトにもうちょっと態度とかどうにかならない？って注意されそう
>であるなら陛下にはもう少し皇帝の地位にふさわしい暮らしをして頂きたいっす
帝国側でヤンのこの手の舌戦に勝てそうなのは誰だろな

>余が振れば艦隊が湧き出る魔法の小槌でも持っていると思っているのか！
魔法の小槌のかわりに圧倒的な戦力があったのに分散させちゃったからね……

>カイザーといいミッターマイヤーといい清貧が過ぎるからなー
ヤン「上官は寝坊するぐらいでちょうどいいんですよ。でないと部下が窮屈な思いをしますから」

>>>ヤンはラインハルト陣営にいてもラインハルトにもうちょっと態度とかどうにかならない？って注意されそう
>>であるなら陛下にはもう少し皇帝の地位にふさわしい暮らしをして頂きたいっす
>帝国側でヤンのこの手の舌戦に勝てそうなのは誰だろな
ハナから話す気がないアイゼナッハとか

フジリュー銀英伝の漫画終わったね
展開や描写に議論はあろうけども10年以上かけて
最初から初めて終わらせたのは凄いや
艦隊戦の描写判りやすかったし

>フジリュー銀英伝の漫画終わったね
>展開や描写に議論はあろうけども10年以上かけて
>最初から初めて終わらせたのは凄いや
>艦隊戦の描写判りやすかったし
後退し続けて凌ぐラインハルト

>士官学校出てないのはモートンだけだったのにアニメではカールセンまで
なんで士官学校出てないことにされたのやら
ブルース・アッシュビー、ラルフ・カールセン、シドニー・シトレ、ヤン・ウェンリーが士官学校の同じ寄宿舎で16歳から20歳まで過ごしたって書かれてるのに

>帝国側でヤンのこの手の舌戦に勝てそうなのは誰だろな
ヒルダが「ヤン提督……勤務態度は評定に響きますよ？　今軍部ではヤン提督の退役後の就職先に帝国国立大学の歴史編纂室の研究員に推す声があるのですが勤務態度が悪いとその声もなくなるでしょうね」くらい言えば

>>帝国側でヤンのこの手の舌戦に勝てそうなのは誰だろな
>ヒルダが「ヤン提督……勤務態度は評定に響きますよ？　今軍部ではヤン提督の退役後の就職先に帝国国立大学の歴史編纂室の研究員に推す声があるのですが勤務態度が悪いとその声もなくなるでしょうね」くらい言えば
すげえ見たい…

ヒルダとフレデリカの会話な見てみたい
本編後確実に対面して今後について話し合う機会もあっただろうからなぁ

艦橋に柱なんて立てるなよ

普段はヒルダのが圧倒的にヤンより有能だろうけどいざというときにはヒルダがヤンを頼りそう

>ワインを紙に吸わせる作戦をドヤ顔で語ったのはラインハルトだというのに…
ラインハルトがとしあきだったらシコった精子が思いのほか勢いがあって重ねたティッシュで受けきれない実体験の一つもあっただろうに…

>俺の分艦隊司令弱すぎ？
でもこれで勝てると思って作戦立てたの金髪だよね？

何かトラブルあってヤンに話が行っても「そういうことならミュラー提督に任せておけば大丈夫だよ」で全部済ませそう

そんな時間も余裕もないけど
東條チカなら凄い銀英伝描けそう

読みてえなあ

>フジリュー銀英伝の漫画終わったね
>展開や描写に議論はあろうけども10年以上かけて
>最初から初めて終わらせたのは凄いや
>艦隊戦の描写判りやすかったし
ついに終わったのか
どっかで区切りつけて打ち切りになると思ってたけど完結させたのはすごいな
セールがあったら全巻ポチらせてもらうよ

>俺の分艦隊司令弱すぎ？
このさらに下の前線の指揮官から総大将にどうしたらよいか？って指示を求めてきてんだよな…
両陣営とも中堅クラスは何やってんだか

ヤンが帝国に行って艦隊司令になったら帝国の解体司令の面々が毎日とっておきの酒を持参してやって来そう
みんな話したいだろうしなぁ

ヒルダはヤン艦隊でも普通にやっていけそう

>ヒルダはヤン艦隊でも普通にやっていけそう
同時にフレデリカもラインハルトの側近勤められそう
ただヒルダはヤンに異性として興味持つと思うけどフレデリカはラインハルトに異性としての好意はまったくもたなさそうではある

>ヒルダはヤン艦隊でも普通にやっていけそう
トリューニヒトと殴り合えそう？

なぜだかラインハルト配下の大将の列に入っちゃってるグリンスメルハウゼン　というパラレル短編が観てみたい

>1773899863425.png
銀英伝の直撃世代って干支もう一回りくらい上のイメージ

>なぜだかラインハルト配下の大将の列に入っちゃってるグリンスメルハウゼン　というパラレル短編が観てみたい
ラインハルトがコントロールできないの面白そう

>カルナップ
>「死ねだと！？　よし、死んでやる ！！　先に死ねばヴァルハラではこちらが先達だ ！！　 雑用にこき使ってやるから見ておれよ、ラインハルト・フォン・ローエングラムめ ！！」
でもコイツ、この世でもラインハルトより先達だよね

>でもコイツ、この世でもラインハルトより先達だよね
軍隊においては年齢関係なくその階級に早くなった方が先達

>>ルドルフにもそういう時期あったからな
>>先日までお前普通の背広着て議員やってたよね！？その鉄兜とハルバードどうしたの！？
>>って周囲はビビったと思う
>これじゃビスマルクの時代のドイツ帝国じゃん！
ノイエはプロイセン貴族風にしたので全般的に質実剛健だがルドルフの趣味だとそれもそうかもなって
腐敗貴族の描写なら旧版が抜群だけど

>>1773899863425.png
>銀英伝の直撃世代って干支もう一回りくらい上のイメージ
昭和作品だからねえ…

結構なおっさんだけど
調べたら刊行開始が生まれる前でビビる…

冒頭で艦内端末に電子書籍入れて読みふけってたヤンだが現在なら一発懲戒である

>>赤毛もラインハルトに宇宙の覇権握って欲しいと思ってるから
>>同盟侵攻は避けられないというか…
>同盟から見たらあの赤毛ほんとにろくでもない遺言して死んだよな
>なんでそんなことゆった！
大きな目的がないと自分のせいで親友が死んだショックから立ち直れなかったかもしれないし…
姉上もまだ疲れてはいけないと背中押したし

>ヒルダとフレデリカの会話な見てみたい
>本編後確実に対面して今後について話し合う機会もあっただろうからなぁ
多分あんまり話が合わないだろうな
生まれついての政治家気質なヒルダと実務屋のフレデリカだと

>でもコイツ、この世でもラインハルトより先達だよね
このスレだけでも3人目のレス

>できるだけ大きな目標をお出ししたんだよ
最大の目標をお出ししたのに若くして達成して焼死してしまった…

この人達が行きてたら金髪といい勝負したんだろうか

https://may.2chan.net/b/res/1394930074.htm

>>名立たる帝国の艦隊司令突破してラインハルトに肉迫するカールセン熱すぎる
>士官学校卒のエリートに対する意地だけで戦っていたらカイザーに肉薄できた
原作小説ではカールセンは士官学校出の名提督って扱い何だけどねえ…

>この人達が行きてたら金髪といい勝負したんだろうか
戦術面では帝国と同盟が拮抗
ただし戦略的に同盟軍が徐々に弱体化する羽目になっていたかもねえ

>>>名立たる帝国の艦隊司令突破してラインハルトに肉迫するカールセン熱すぎる
>>士官学校卒のエリートに対する意地だけで戦っていたらカイザーに肉薄できた
>原作小説ではカールセンは士官学校出の名提督って扱い何だけどねえ…
原作再現だったらシェーンコップはケツアゴになってないし…

>No.1394903381
１日も早く回復されますように

>この人達が行きてたら金髪といい勝負したんだろうか
ローザス提督とか7年前の時点でもう老人だったしなぁ
ただ彼らの活躍で軍の士気が上がったり同盟に良い影響があって……という意味ではあるいは

>地の文だとアッテンボローとバイエルラインが互角扱いだし
バイエルラインにアッテンボローの仕事はできないように思えるからいつもこれが不思議

>>地の文だとアッテンボローとバイエルラインが互角扱いだし
>バイエルラインにアッテンボローの仕事はできないように思えるからいつもこれが不思議
単純な戦闘指揮が互角なんだろう
アッテンボローは敗勢でのゲリラ戦術とか
あるいは第9次イゼルローン攻防戦で見せたような作戦立案も達者なものだった

>バイエルラインにアッテンボローの仕事はできないように思えるからいつもこれが不思議
互角ではなく戦闘指揮能力がほぼ拮抗してるだけ
つまり同じ戦力持たせてヨーイドンで戦い始めたら良い勝負するって事
その上でアッテンボローの本領はケンカの下準備であって戦闘前にあるから簡単に言えばバイエルラインの上位互換って事になる

>カルナップ
>「死ねだと！？　よし、死んでやる ！！　先に死ねばヴァルハラではこちらが先達だ ！！　 雑用にこき使ってやるから見ておれよ、ラインハルト・フォン・ローエングラムめ ！！」
今更だけどラインハルトは戦死じゃなく病死なのでヴァルハラへ行けない

>原作再現だったらレンネンカンプはあんないかにも軍人な立派な見た目になってないし…

>バイエルラインと比べるならメルカッツの副官のシュナイダーが妥当だと思う
何で！？

>原作再現だったらレンネンカンプはあんないかにも軍人な立派な見た目になってないし…
小役人風の顔に立派な髭だっけ？

>地の文だとアッテンボローとバイエルラインが互角扱いだし
むしろ帝国軍最良の分艦隊司令官であるバイエルラインを子飼いの分艦隊司令官のアッテンボローと同列と評するヤンの評価が大分身内贔屓気味では？

>バイエルラインと比べるならメルカッツの副官のシュナイダーが妥当だと思う
何で役職違い分艦隊指揮官と艦隊司令官付き副官が比較対象となりえるの？

>>地の文だとアッテンボローとバイエルラインが互角扱いだし
>むしろ帝国軍最良の分艦隊司令官であるバイエルラインを子飼いの分艦隊司令官のアッテンボローと同列と評するヤンの評価が大分身内贔屓気味では？
アッテンボローの昇進速度はヤンより速いんだ身内贔屓を差っ引いても能力は高い

>ヒルダとフレデリカの会話な見てみたい
ヤンの小間使いのユリアンとラインハルトの小間使いのエミール少年との会話とか

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
40代どころか直撃世代って50〜60代ぐらいじゃないの？銀英伝って

>同じ副官って立場だし
>アッテンボローとバイエルラインでは立場が違うから互角と書かれても想像しにくい
シュナイダーは副官だがバイエルラインは副官じゃなくて分艦隊司令官だぞ

>アッテンボローの昇進速度はヤンより速いんだ身内贔屓を差っ引いても能力は高い
帝国軍や第三者目線からしたら
正規15個艦隊ぐらい勢揃いの帝国軍の最良の分艦隊司令官と
飯事みたいなエルファシル革命政府の実質2〜3個艦隊レベルの中での最良の分艦隊司令官を
同レベルに評すのは流石に帝国軍を大分舐め過ぎだと思われても仕方がないのでは？

>自由惑星同盟最後の年に！
これほんとに好き

ビューロー
ベルゲングリューン

>アッテンボローとバイエルラインでは立場が違うから互角と書かれても想像しにくい
どっちも分艦隊司令だろ

>バイエルラインと比べるならメルカッツの副官のシュナイダーが妥当だと思う
ヤン艦隊の分艦隊司令官と帝国軍宇宙艦隊分艦隊司令官が比較対象になり得ないと言うなら
せめて皇帝直属艦隊のトゥルナイゼン分艦隊司令官とかの名前を挙げるべきでは？

>俺の分艦隊司令弱すぎ？
元帥上級大将クラスには及ばないだけで十分水準以上だと思うけどね
戦ってる相手がバケモノのヤンだから弱そうに見えるだけ

>バイエルラインにアッテンボローの仕事はできないように思えるからいつもこれが不思議
疾風ウォルフの正統後継者だぞ？

>飯事
ままごとってこう書くのか

>この人達が行きてたら金髪といい勝負したんだろうか
アッシュビー元帥はあくまで戦術レベルの天才だから戦争の天才のラインハルトには叶わないと思う

>アッテンボローとバイエルラインでは立場が違うから互角と書かれても想像しにくい
こいつ原作読んでも無いしアニメも見ていないだろ

>戦ってる相手がバケモノのヤンだから弱そうに見えるだけ
でもランテマリオやマル・アデッタ見るにビュコック、パエッタ、モートン、カールセンの能力は帝国の上級大将クラスの平均より上行ってるよね
同盟の艦隊司令も平均値取れば帝国上級大将クラスはありそうに思える

>正規艦隊クラスの指揮の実績の無いアッテンボローの評価を
>正規艦隊司令官のルッツやワーレンと同列の評するのが筋に会わんでしょ
>むしろ役職的にはアッテンボローの上司のヤンがルッツやワーレンと比較されるポジションだろうに…
？？？
バイエルラインはミッターマイヤーの分艦隊司令だろ
なんで突然ルッツワーレンにすり替えてるの？

>正規艦隊クラスの指揮の実績の無いアッテンボローの評価を
>正規艦隊司令官のルッツやワーレンと同列の評するのが筋に会わんでしょ
バイエルラインと比較の話をしてるのに何言ってんだ？

そもそもシュナイダーは少佐で艦隊指揮官でもなんでもねえ
正統政府のドサクサ昇進でも中佐だ

シュナイダーと比較するならシュトライトとかエミール・レッケンドルフとかそのへんか

>でもコイツ、この世でもラインハルトより先達だよね
名前付きの帝国軍提督（准将以上）の中では
赤毛とトゥルナイゼン以外は皆この世での先達じゃない

銀英伝スレは年寄りの溜まり場なので
時々記憶が怪しくなるのは仕方がない

>正統政府のドサクサ昇進でも中佐だ
メルカッツも同盟軍中将待遇から正統政府元帥に景気よく大昇進したよね…

トゥールハンマーの出力は田中芳樹も2回間違えてるしな
9億7400万メガワット……

>メルカッツも同盟軍中将待遇から正統政府元帥に景気よく大昇進したよね…
元々亡命前の帝国では上級大将だったのに
同盟軍には上級大将なんて階級は無いし元帥は空席だし大将じゃ制服組トップの統合作戦本部長と同格になるし……
って理由で中将待遇止まりになってただけだがな

能力的にはそりゃいいポスト与えたいだろうけど亡命した元敵国の人間にそんなホイホイやれんわ
→戦時中だしどさくさに紛れてやればOK!!

>ランテマリオやマル・アデッタ見るにビュコック、パエッタ、モートン、カールセンの能力は帝国の上級大将クラスの平均より上行ってるよね
両会戦物量の前に負け戦じゃん…

>ランテマリオやマル・アデッタ見るにビュコック、パエッタ、モートン、カールセンの能力は帝国の上級大将クラスの平均より上行ってるよね
>両会戦物量の前に負け戦じゃん…
圧倒的物量差は人的能力程度では埋められないよね…
あと帝国軍の人材はその4人と同列かそれ以上のメンツが数倍の数はいる感じ…

>圧倒的物量差は人的能力程度では埋められないよね…
ゲームでは人材の能力＞物量なんだけどねえ…
とはいえ人材の替えの利かない同盟軍と人材の代わりはいくらでもいる帝国軍って感じだけど…

漫画の最終巻読んだけどフジリューはトゥルナイゼン気に入ってんのか

>漫画の最終巻読んだけどフジリューはトゥルナイゼン気に入ってんのか
なにかあった？
フジリュー版は幼年学校卒業時にトゥルナイゼンでギャグ入れてたし好きだと思うけど

ワイドボーンとかシュザンナとか面白い改変だった

シコってる途中でラインハルトが思いついた作戦があると聞く

>ゲームでは人材の能力＞物量なんだけどねえ…
>とはいえ人材の替えの利かない同盟軍と人材の代わりはいくらでもいる帝国軍って感じだけど…
戦術パートがないファミコン版でハイネセンヤン艦隊が鬼神並みに強くなるヤツ

>シコってる途中でラインハルトが思いついた作戦があると聞く
バーミリオンか？

>なにかあった？
>フジリュー版は幼年学校卒業時にトゥルナイゼンでギャグ入れてたし好きだと思うけど
ラインハルトの死を受け入れられない人間の例として登場する

>ラインハルトの死を受け入れられない人間の例として登場する
意外なキャラだな

作中の登場人物のなかでガキの頃のラインハルトを知ってる数少ない奴だからなトゥルナイゼン

>意外なキャラだな
貴族なのに金髪さん大好きだから自分も士官学校中退して前線で昇進してきた奴ですよ

トゥルトゥルナイゼントゥルナイゼンは7元帥が現場から離れた後の次世代提督連中の中では重宝しそうなんだよなあ
何よりまだまだ若いし失敗も重ねて経験値もあるし

>ランテマリオやマル・アデッタ見るにビュコック、パエッタ、モートン、カールセンの能力は帝国の上級大将クラスの平均より上行ってるよね
他の正規艦隊司令は軒並み数が少ないのにボロ負けしたけどね
特にボロディン

>ラインハルトをディスりたいならもっと直接言えよ！
>そうすりゃ本人反省するから
それでヘコみまくったお陰で世継ぎの誕生につながるんだもんなぁ

同盟軍の指揮官はパストーレとムーアが平均値を凄まじく下げてくれている

>7元帥が現場から離れた後の次世代提督連中の中では重宝しそうなんだよなあ
ローエングラム朝の建国の元勲は存在が大きすぎるんで
次世代提督の時代が来るのはかーーーーなり先になりそうなんよね・・・

>作中の登場人物のなかでガキの頃のラインハルトを知ってる数少ない奴だからなトゥルナイゼン
赤毛も金髪も亡くなったの寂寥感あるな確かに…

ランテマリオは戦力差ありすぎて
ヤンがギリ間に合わないくらいまで粘ったのが逆に奇跡

>No.1394970368
ビッテンフェルトとか
あいつ絶対長生きして明治の元老みたくなりそうだ…

>他の正規艦隊司令は軒並み数が少ないのにボロ負けしたけどね
>特にボロディン
補給尽きてるから仕方ない

>ランテマリオは戦力差ありすぎて
>ヤンがギリ間に合わないくらいまで粘ったのが逆に奇跡
ビュコック直率の第5艦隊はいないの？

第5艦隊は新設の14，15艦隊の母体になったんでは

>ランテマリオは戦力差ありすぎて
>ヤンがギリ間に合わないくらいまで粘ったのが逆に奇跡
狂騒で陣形喰い破れかけたけど続けても一時的だろうな‥
ブリュンヒルト撃沈しないと終わらない戦いだし

>>意外なキャラだな
>貴族なのに金髪さん大好きだから自分も士官学校中退して前線で昇進してきた奴ですよ
思えばラインハルトの成り上がり一代記を序章から見てるんだ信奉者にもなろう

メルカッツは戦術単位だと作中殆ど負けて無いんだよな双璧も逆撃されてる