教えてくれセブンムーン

未来的デザイン

ナチスは未来に生きてんなあ

>教えてくれセブンムーン

川崎重工製

>ナチスは未来に生きてんなあ

爆撃機ならまだ分かるが１９４０年代の技術の全翼機で戦闘機動とか怖すぎる

>川崎重工製
かっこよすぎる

>No.1394377241
あーこれカッコいいですねぇ

ロマンしかねえ！！！！

操縦性は天候なんかにも左右されたんだろうなと

前後に短く幅が大きいやつが多いから戦闘挙動は
ロールはゆったりとしてピッチアップが過敏なイメージ

>教えてくれセブンムーン
青く塗るとまあまあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>川崎重工製
何これ？

ブーメランがそのまま飛んでる感じか

優雅

ホルテン�]�[戦略爆撃機（計画案）

B2良いよね

真ん中がもっこりしたデザインじゃないと爆撃機としては役に立たなさそう

>ナチスは未来に生きてんなあ
ペーパープラン見てると良く思い付いたなそんなのって機体が出てくるので見てて飽きなかった

空飛ぶ衝角

>川崎重工製
かっけえ
ドローンなのかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

恐ろしく開発が順調なB-21レイダー
どうやら離着陸時等の低速飛行時は上面の補助インテークが開くっぽい

YB-49

B-2を現代技術でリメイクして使い勝手良いサイズにして…
ってだけやってるB-21レイダーは近年の軍用航空機としては異常に順調よね
もう空中給油試験飛行までやってるらしい

B-21がコケたら金食い虫のB-2減らせないからなあ

全翼機ちょっと調べてみたら
長所　胴体や尾翼が無いから重量や空気抵抗が小さくなって燃費が良くなる
　　　胴体や尾翼が無いからレーダーの反射面積が大きくならずステルス性が高い
短所　一般の飛行機に比べて姿勢を安定させることが難しい
てあったわ
こうしてみると軍用機に向いてて安定性命と思われる旅客機に向いてないのね

「邪魔が入らず金がちゃんと入る」という理想条件下だと
ノースロップさん家は意外と仕事上手く行くんじゃないか疑惑がある
そんなの当たり前？どうですかねえ…(ボーイングさん家の方を険しい眼差しで見る)

爆撃機には向いてるんだろうねXナンバーの無人機も全翼機だったし

>こうしてみると軍用機に向いてて安定性命と思われる旅客機に向いてないのね
全翼機で旅客機作ろうぜ！ってコンセプトは度々出てくるんだけど
既存の旅客機と形状が違いすぎて空港側設備に変更が必要なのと
乗員乗客全員が90秒以内に脱出できることって安全基準の達成が難しいので中々実現しないのよね…
画像はエアバスの将来旅客機コンセプト

爆撃機なら重量物を重心に積めるって利点あるけど旅客機はなんのメリットが？

全翼機は脱出経路が長くなって90秒ルールが達成困難…
せや！90秒以内に脱出できる幅に胴体を絞ればええんや！
というコンセプトの通称フライングV
もちろんコンセプト止まり

>短所　一般の飛行機に比べて姿勢を安定させることが難しい
今なら電制で余裕じゃね？

>こうしてみると軍用機に向いてて安定性命と思われる旅客機に向いてないのね
一応「そんなことはねえし燃費節約してえ！」って旅客機向けにチャレンジしようとする計画は昔から時々出てるが
上手く行った試しは全然ないからやっぱ向いてないんだろうなっていう

>というコンセプトの通称フライングV
スペシャルジャイアント

空のテクスチャが

>爆撃機なら重量物を重心に積めるって利点あるけど旅客機はなんのメリットが？
燃費性能的にはむしろ旅客機に向いてる全翼機
実用化されてないのは90秒ルールがすげぇ大きい

>もちろんコンセプト止まり
まあそうだよな…
双胴にするメリットが全くないし…

>燃費性能的にはむしろ旅客機に向いてる全翼機
>実用化されてないのは90秒ルールがすげぇ大きい
そうだったんだしらそん…
機体の真ん中に乗ってる客は90秒以内に脱出は無理だしなあ

>No.1394388350
B-2でしか運べないデカい爆弾が戦績あげちゃっててB-21じゃ駄目じゃね？って話にならんと良いが

米軍の次期戦術輸送機も全翼機
…でもリフトファン内蔵でVTOLはやりすぎじゃね？となる

>No.1394390228
胴体を燃料タンクにして翼に座席を配置ってのは出来ないのかな

>B-2でしか運べないデカい爆弾が戦績あげちゃっててB-21じゃ駄目じゃね？って話にならんと良いが
もっとデカいのだと核かMOABくらいじゃね？
核はともかくMOABなんてデカすぎて輸送機から落としてるくらいだし

>>短所　一般の飛行機に比べて姿勢を安定させることが難しい
>今なら電制で余裕じゃね？
どちらかというと総合点や解釈問題に近い話で
他のデメリットと合計で考えていくと
「普通の形状で旧来の物理的な制御すれば余裕かつ高効率じゃね？なんでいちいち電制(の比率を過大に増やす)すんの？」
という揚げ足取りの方が有利になってしまう

>B-2でしか運べないデカい爆弾が戦績あげちゃっててB-21じゃ駄目じゃね？って話にならんと良いが
現状でもB-2でしか積めないバンカーバスターが戦果上げてるので
ちゃんとB-21に詰む用の一回り小さいけど貫通力変わらない新型バンカーバスターが開発中

ノースロップさん
早く成仏してくれ

>胴体を燃料タンクにして翼に座席を配置ってのは出来ないのかな
脱出口の問題がなあ片方使えない時に反対側回らせるのが無理でしょ

一応補足すると別に90秒ルールが全てとかメイン理由じゃなくて
総合的にめんどくせえみたいな話の方が近い
https://trafficnews.jp/post/558992
あとは客室を主翼にぶっ込むと翼の厚みが厚くなって揚抗比が悪化する(効率が良いというメリットが失われたり離着陸が面倒になったりする)のも気になるらしい
まあそれで胴体のみ客室案だと確かに90秒ルールの比率も大きくはなる(どちらかというと容積効率の悪さで最初から考えたくない気もするが)

>機体の真ん中に乗ってる客は90秒以内に脱出は無理だしなあ
イジェクションシートで…

>ノースロップさん
>早く成仏してくれ
B-2の模型見て悔いはないだろ

>No.1394391425
それは脱出しようとした方向にエンジンと燃料タンクがある所為でしょ
>No.1394391765
と思ったがコッチで納得した

零戦もこういう羽の形にしてたら速度とか高度上がったんかな

米軍の次期輸送機計画NGAL(Next Generation Air Lifter)だと90秒ルール関係ないので
燃費性能とステルス性能で全翼機の提案が多い
画像はノースロップグラマンと組んで提案する予定の新興ベンチャーJet Zero社案
（空中給油型も出来るよアピール）

>B-2を現代技術でリメイクして使い勝手良いサイズにして…
なんでそれをお舟で出来ないんですかね、アメリカは

IA 38
戦後アルゼンチンに渡ったホルテン弟が設計した全翼輸送機の実験機

リー・リチャーズ　アヌラー　環状単翼機
これは単翼機になるのか？

>No.1394387890
エイみたいに尻尾付きそう

>リー・リチャーズ　アヌラー　環状単翼機
>これは単翼機になるのか？
単翼機といえばそうだけど環状翼機ってのが適切じゃねぇかなコイツは

>リー・リチャーズ　アヌラー　環状単翼機
>これは単翼機になるのか？
Ω翼とでもいうのだろうかこれは

コイツも広義だと全翼機…なのか？

モスカレフ

>燃費性能的にはむしろ旅客機に向いてる全翼機
窓の無い席だらけになるので、個人的に反対する

旅客機としては燃費性能を最優先したいが安全基準とか顧客満足度とかで
わざわざリスク冒して全翼機にするほどの利点はないかな…で話が終わるのよね

フライングパンケーキも仲間になるのか

>>燃費性能的にはむしろ旅客機に向いてる全翼機
>窓の無い席だらけになるので、個人的に反対する
分かりました機体底面を全部透明にします
てならないか

窓側席が1/4になる代わりに運航コストが5%減る機材です！
と言われてもエアラインとしては導入しづらいよね

全翼機枠に入るか分からんが飛ばして降りるのも中々大変そうだ

>フライングパンケーキも仲間になるのか
どっちかというと円盤翼機だけど
円盤翼機も全翼機の仲間と言えば仲間…か？

>モスカレフ
全翼機じゃないだろ

トップガンのダークスターは入る？

>1773676104964.jpg
>1773677073706.webp
何となくTB2号に近づいてるような気がした

>窓側席が1/4になる代わりに運航コストが5%減る機材です！
>と言われてもエアラインとしては導入しづらいよね
翼も使うならなんか広い空間ができそう（できそう？）だからそういう売り込みはできないかな
パーティーできるとか

>トップガンのダークスターは入る？
アレはしっかり尾翼があるので全翼機ではない

>フライングパンケーキも仲間になるのか
尾翼があったら仲間にならないんじゃない？

>B-2を現代技術でリメイクして使い勝手良いサイズにして…
>ってだけやってるB-21レイダーは近年の軍用航空機としては異常に順調よね
>もう空中給油試験飛行までやってるらしい
でもB-21は本当に安価か？
ステルス塗料は相変わらず必須だしそこまで安価にならん気が

こういうのは全翼機だけど無尾翼デルタ機と呼んだ方が適切なのでややこしい
画像は空飛ぶドリトス

>窓側席が1/4になる代わりに運航コストが5%減る機材です！
>と言われてもエアラインとしては導入しづらいよね
客商売だからね

>でもB-21は本当に安価か？
>ステルス塗料は相変わらず必須だしそこまで安価にならん気が
「B-2よりは安価」なのは確実
敏感お肌で気温湿度調整された格納庫でしか寝られない箱入りお嬢様だったからなB-2は

正三角形でどっちにも飛んでいけるデルタ機は可能か

可能だろうけど何の仕事もできない無意味だろう

B-2スピリットちゃんは生まれた時からわがままし放題に育って金食い虫だけど実際優秀でB-2ちゃんにしか出来ない事が多いので許されてたけど
両親祖父親戚一同の言う事ちゃんと聞いて低コストでしっかりやってくれるB-21レイダーちゃんが産まれて育ちつつあるので
いまや追放寸前な状態

>川崎重工製
昔の東宝特撮に出てくるようなカラーリングの割にはディテールが細かくてナニコレ？と思ったら実在する実験機なんだな

ホルテン兄弟が立てたスレ
礼賛するジャック・ノースロップ

B-21用バンカーバスターが完成すればマジでB-21に出来ずB-2にしか出来ない事がなくなるんだよな
爆弾投射量が要るならB-21複数飛ばせば良いだけ

詳しい事はわからんがB2とかのあの形がレーダーにひっかかりづらいのはなぜなのか
そしてあんな形でよく飛べるなぁと

>No.1394395843
ガンダムで言うジムみたいなもんか

>詳しい事はわからんがB2とかのあの形がレーダーにひっかかりづらいのはなぜなのか
>そしてあんな形でよく飛べるなぁと
やってみたら�dだ

まあツルっとヌルッとしてるしまっすぐ電波跳ね返らないよねっていう
そして純金よりコストがかかる特殊塗料をドバァ

>正三角形でどっちにも飛んでいけるデルタ機は可能か
翼断面の形状をどうする？

>正三角形でどっちにも飛んでいけるデルタ機は可能か
昔ドイツが考えたけどダメだった奴だ
（この正三角形ぶん回してVTOLするつもりだった）

>>No.1394395843
>ガンダムで言うジムみたいなもんか
サイコガンダムに対するガンダムMK-Ⅴみたいなもんじゃね？

>そしてあんな形でよく飛べるなぁと
バランス取れて推力が十分なら飛ぶ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

宇宙人も全翼機を…ってちょっと待てい！

呼んだ？

ソ連製

ソ連製でも尾翼あるからこれはちょっと全翼機とは違うんじゃないかと思うが一応

一応…

各国で変態機って計画されてたんだね

だいぶ前だけどレストア中の見てきた

きっちり計算すればどんな形のものでも飛ばせるんだなって

垂直尾翼ないのはアナログ時代には厳しい
単に変な形というだけなら揚力と重心がまともでエンジン馬力が十分あれば割と飛んじゃう

>教えてくれセブンムーン
河森さんはナイトホークをあんなもんまともに飛ぶかって否定してたんだけど実際に飛ぶとこ見学してじゃあ仕方ないか…って17をデザインした

情報が無さすぎRQ-180
たぶん普通に使われてる…見た目よりデカめだそうで

尾翼はあるけどほぼほぼ全翼機

>窓側席が1/4になる代わりに運航コストが5%減る機材です！
>と言われてもエアラインとしては導入しづらいよね
作る側としても胴体伸び縮みさせればお好みのサイズ作れる普通のスタイルと違って
全部大きくしないとならない全翼機はコスト高だし…

>尾翼はあるけどほぼほぼ全翼機
それは完全にボデイと翼分かれてるから全翼機って言わない

>1773680171122.png
三機とも同じ角度で旋回している絵でないと
比較画像にならないんじゃね？
印象操作じゃね？
って思った

JAXA構想

メーヴェって全翼機に入る？

カッコいいだろ！のロマンはわかるけど
ヒコーキはこの形じゃないと無理無理飛べない！
の必要性も無いからなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>正三角形でどっちにも飛んでいけるデルタ機は可能か
>昔ドイツが考えたけどダメだった奴だ
うーんまあなあ
>（この正三角形ぶん回してVTOLするつもりだった）
え！？

>>昔ドイツが考えたけどダメだった奴だ
>うーんまあなあ
>>（この正三角形ぶん回してVTOLするつもりだった）
>え！？
ドイツの科学力は世界一ィイイイ！

カタログで靴に見えたのに全翼機スレだった

>カタログで靴に見えたのに全翼機スレだった
というネタを思いついたのでレスした

>メーヴェって全翼機に入る？
人間が尾翼の役割するから体を動かすとそっちに曲がるらしいね
よくできてる

>各国で変態機って計画されてたんだね
日本製
試験機はすごい高性能だったらしい

>日本製
>試験機はすごい高性能だったらしい
なんだこれと思ったら萱場のかつをどりか
真上から見たことないから新鮮だった

>宇宙人も全翼機を…ってちょっと待てい！
空飛ぶおっさんでは？

>メーヴェって全翼機に入る？
入りますん

>爆撃機なら重量物を重心に積めるって利点あるけど旅客機はなんのメリットが？
座席をたくさん設置できる
※端っこの人は揺れで吐くことになる

>日本製
>試験機はすごい高性能だったらしい
どう見ても揚力中心と重力中心が合ってなくて笑っちゃう
これ本当に飛んだの？

空飛ぶパンケーキだが円形翼の

>>日本製
>>試験機はすごい高性能だったらしい
>どう見ても揚力中心と重力中心が合ってなくて笑っちゃう
>これ本当に飛んだの？
非常に良かったそうだが傲慢な陸軍テストパイロットが自分の不注意で墜落させたくせに性能が低いせいで落ちたと報告して計画終了

>きっちり計算すればどんな形のものでも飛ばせるんだなって
まあ推力さえあれば飛ぶに飛ぶし

>各国で変態機って計画されてたんだね
ジョット黎明期は何が正解かわからないから…

>短所　一般の飛行機に比べて姿勢を安定させることが難しい
これは逆に変態機動するには長所だし

>>短所　一般の飛行機に比べて姿勢を安定させることが難しい
>これは逆に変態機動するには長所だし
ロールしかできないから横方向に滑り出すと簡単に止められないだけで
ちょっと舵を切るとキュンキュン動くピーキーな不安定さとは違う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

前後に短いからピッチング動作は機敏だけど過敏で失速しやすい
幅があるからロールはだるい
ヨーは片翼にブレーキかけるので効率が悪くフラットスピンに入りやすい

>爆撃機ならまだ分かるが１９４０年代の技術の全翼機で戦闘機動とか怖すぎる
アメリカのそれは確か墜落事故起こしてなかった？

>>ナチスは未来に生きてんなあ
>ペーパープラン見てると良く思い付いたなそんなのって機体が出てくるので見てて飽きなかった
脱出する時に怖そうなやつ

>空飛ぶ衝角
相手の機体に体当たりってマジか？

>>爆撃機ならまだ分かるが１９４０年代の技術の全翼機で戦闘機動とか怖すぎる
>アメリカのそれは確か墜落事故起こしてなかった？
ジェット化したことでより飛ばしにくくなって事故

>>空飛ぶ衝角
>相手の機体に体当たりってマジか？
ネタ
そんなんしたら自分も墜ちる

>爆撃機ならまだ分かるが１９４０年代の技術の全翼機で戦闘機動とか怖すぎる
ハリヤーだって手動でスラスター操作してたし…

>>空飛ぶ衝角
>相手の機体に体当たりってマジか？
ロケットエンジン搭載予定で設計はじめたから体当りできそうなくらい頑丈な機体になって、名前がフライングラムなだけ
フライングパンケーキも頑丈だしアメリカ機はタフなだけやろな

フライングラムは大戦略に最終ステージに出てきて何だこりゃ？ってなった

無尾翼機の空中給油動画見るとフラップが常にパカパカ動いてて電子制御の重要性が伺える

今はコンピュータ制御で失速しにくくなってるからね

ホルテンは燃料タンクがほぼ翼に入ってたり航続距離はさらに短そう